New Orleans Saints

Payton Tuna iránti szerelme mögött nem lehet az, hogy ha sikeres lesz a csapattal is visszavonul szépen a cantoni útra? Úgy értem nem ambiciózus de mégis jó és tapasztalt edző, ha jó lesz félrevonul szó nélkül, ha szar lesz félrevonul szó nélkül. Payton szempontjából ideális..Csabee13

Ezt szajkózzák a kinti portálok is. Igazából persze benne van. De a Saintsben gyakorlatilag mindenki Payton alatt került oda, nagy részük Payton embere. Benson ráadásul pontosan tudja, hogy a csapat felépítése, sikere nagy mértékben Payton érdeme. Ebből egyedül Spags a kivétel.

Ha nekem tippelnem kell, akkor Jr. lesz a megbízott HC, ő köszönheti a legtöbbet Paytonnak, és kb. mindent tőle tanult.

Ez csak a véleményem.

Payton Tuna iránti szerelme mögött nem lehet az, hogy ha sikeres lesz a csapattal is visszavonul szépen a cantoni útra? Úgy értem nem ambiciózus de mégis jó és tapasztalt edző, ha jó lesz félrevonul szó nélkül, ha szar lesz félrevonul szó nélkül. Payton szempontjából ideális..

Azért Big Tuna is jól megél a szakkommentátori zséből most is.

http://profootballtalk.nbcsports.com/2012/03/27/bill-parcells-to-meet-with-sean-payton-mickey-loomis-today/related/

de örülnék neki, ha összejönne.lol

Az a legnagyobb baj, hogy nem valószínű, hogy még 5 évet szeretne várni a HoF-re 😊Gyurma Pappa

A HOF nem fizet úgy, mint mondjuk egy évre a HC-GM pozíció együttes betöltése. Meg hát egyébként is, Parcells is tudja, hogy ez a mai Hall of Fame az újságírói szavazás miatt felettébb selejtes. 😀gsn

Ha valaki a fél életét az NFL-ben tölti edzőként és menedzserként, talán másképp dobja fel az egy évi munkával járó fizetés, mint minket. Ha annyira kéne neki a pénz, talált volna még állást sok helyen.
Parcells büszke fickó, aki szerintem szeretné csont nélkül, személyesen megélni a cantoni beiktatását, ami újabb 5 év türelmi idővel, 76 évesen se lenne rögtön garantálva, idén se választották be elsőre.
És van sok érv amellett is, hogy vállalja: ennyire potens csapatot soha nem tettek a feneke alá kezdésként, van kiváló O, remek DC, neki szinte tényleg elég lenne csak a tekintélyét adnia és motiválnia a társaságot (Spag vagy Carmichael lehetnek jó szakemberek, de egyik se az az igazi tökös, "hajadat leordítom ha kell" típus), meg vinni a GM-i teendők bizonyos részét.
A ’96-os döntőbeli részvétel óta sok sikerélményben nem volt része edzőként, összesen egy győzelem a rájátszásban, ezzel a kerettel a karrierjéhez méltó eredménnyel zárhatná a pályafutását.
Az mindenesetre pozitív jel, hogy nem lőtte le rögtön az ötletet és találkozik Loomisékkal.

Paytonért közben kisebb háború kezd kialakulni, A FOX-on kívül állítólag az ESPN is vinné tévés szakértőnek. Korábban mondta Sean, hogy nem akar 60 éves koráig edzősködni, hanem a médiában dolgozna, és aki figyelte a seanpaytonshow-t 2 éve vagy a tavalyi vendégeskedését a Super Bowl-héten az ESPN-nél, az láthatta hogy jól működik nála ez a műfaj.
Azért remélem nem kap rá annyira az ízére, hogy ne jöjjön vissza 😛

http://profootballtalk.nbcsports.com/2012/03/27/bill-parcells-to-meet-with-sean-payton-mickey-loomis-today/related/

de örülnék neki, ha összejönne.lol

Az a legnagyobb baj, hogy nem valószínű, hogy még 5 évet szeretne várni a HoF-re 😊Gyurma Pappa

A HOF nem fizet úgy, mint mondjuk egy évre a HC-GM pozíció együttes betöltése. Meg hát egyébként is, Parcells is tudja, hogy ez a mai Hall of Fame az újságírói szavazás miatt felettébb selejtes. 😀gsn

Legyen igazad 😀

http://profootballtalk.nbcsports.com/2012/03/27/bill-parcells-to-meet-with-sean-payton-mickey-loomis-today/related/

de örülnék neki, ha összejönne.lol

Az a legnagyobb baj, hogy nem valószínű, hogy még 5 évet szeretne várni a HoF-re 😊Gyurma Pappa

A HOF nem fizet úgy, mint mondjuk egy évre a HC-GM pozíció együttes betöltése. Meg hát egyébként is, Parcells is tudja, hogy ez a mai Hall of Fame az újságírói szavazás miatt felettébb selejtes. 😀

http://profootballtalk.nbcsports.com/2012/03/27/bill-parcells-to-meet-with-sean-payton-mickey-loomis-today/related/

de örülnék neki, ha összejönne.lol

Az a legnagyobb baj, hogy nem valószínű, hogy még 5 évet szeretne várni a HoF-re 😊

http://profootballtalk.nbcsports.com/2012/03/27/bill-parcells-to-meet-with-sean-payton-mickey-loomis-today/related/

de örülnék neki, ha összejönne.

Más: Sean Payton says he is "100 percent" coming back to Saints in 2013.
Ez, plusz az a tény, hogy Payton maga ügyködik-ügyködhet Parcells esetleges leigazolásával, úgy tűnik nem igazolódik be a félelmem Payton kirúgását illetően.atapapa

Emlékszel, hogy korábban húztunk párhuzamot a képzeletbeli Pagniacci és valódi Benson között? 😀 Na, ha most a lány lenne "hatalmon", akkor aggódnék, de amíg az "öreg" van, addig kevésbé fogok aggódni. Ebben a korban, már nem szeretik a változásokat az emberek 😊

ata, egy dolog, hogy SP esetleg nem emlékezett arra, hogy lehet-e ellene bizonyíték, és egy másik, hogy tudott-e az egészről. Ő azt tagadta (kénytelen volt, mivel 2010-ben ő azt derítette ki, hogy nincs), hogy létezik ilyen rendszer.
tomi-tomi

Persze, ezzel nem is Payton viselkedését akartam mentegetni, azt nem is lehet nagyon, csak a Goodell-féle ki mit tudott, ki meddig és ki miért tagadta elbeszélésre reagáltam.
Kicsit olyan, mintha Goodell valami családapaként személyes sértésnek venné ezeket a hazugságokat, a Vick-ügy után is szinte jobban fel volt háborodva Vick "meséjén", mint az egész kutyaviadalos dolgon.



Más: Sean Payton says he is "100 percent" coming back to Saints in 2013.
Ez, plusz az a tény, hogy Payton maga ügyködik-ügyködhet Parcells esetleges leigazolásával, azt sejteti hogy nem igazolódik be a félelmem Payton kirúgását illetően.

Nem bizony, nem lesz itt semmiféle beismerés senki részéről! Sőt, Goodell azt fogja eltiltani, aki feltáró vallomást tenne. 😊 tomi-tomi

Így-így, erről ennyit. Innentől kezdve a játékosok biztonságára hivatkozni Álszentség. Így, nagy betűvel. Visszaértünk a kiindulási pontra 😊

Szar ez az egész ügy. Remélem lassan megjönnek a játékos büntik, és akkor lezárjuk ezt az ügyet végre.

Gyurma, bármilyen gondolkodás és veleszületett személyiség egyenlővé tétele minimum érdekes, de ez mellékszál.
Payton dilemmájában az volt a csapda, hogy nem erre a büntetési tételre számított tagadás esetén. Ezt realizálta Goodell, s ezért a irtóztató büntetés. Mostantól senki nem hitegetheti magát, hogy (viszonylag) olcsón megússza.
Nem bizony, nem lesz itt semmiféle beismerés senki részéről! Sőt, Goodell azt fogja eltiltani, aki feltáró vallomást tenne. 😊 Senkinek nem hiányzik (még a Saints-hez kötödő embereknek sem!), hogy az NFL belerokkanjon abba, hogy nagyszámú csapatnál - és ebben az esetben a kettő is nagy szám! - derítsenek fényt bounty-rendszerekre.

gyurma, szerintem hiba lenne az NFL-ben szereplőket bűnözői gondolkodással felruházni. De ha már. Valóban nem a büntetési tétel az elsődleges visszatartó erő, hanem a felderítés valószínűsége. Éppen ezért a legritkább, hogy rendőrt lelőjenek, a rendőrgyilkosságokat szinte az egész világon 100%-osan felderítik (az alvilág hathatós segítségével).
Goodell ezzel a büntetéssel mindent megtett, hogy az egész Liga úgy tekintsen a bounty-ra, mint a civil életben az egész társadalom a rendőrgyilkosságra.tomi-tomi

Nem szeretem a "bűnözői" gondolkodás kifejezést, mert ilyen alapvetően nincs, mivel ez feltétezi hogy az emberek személyisége veleszületett, és nem változik környezet hatására, illetve nem alakul. De az így nem igaz, hiszen a személyiség nem ismerheti a bűnözői gondolkodást, mivel az ember tanulja, hogy mi rossz és mi jó. A lelkiismeret nem születik az emberrel, hanem belenevelik (vagy nem). Bűnözői viselkedés viszont létezik, ami egy eltorzult értékrend következménye. Annak a következménye, hogy az emberek alapvetően nem szeretik, és kerülik a büntetést, ami viszont ösztönös. Az, hogy ez milyen szintre jut el az emberben, tehát hogy bűnöző lesz, vagy nem vallja be, hogy cigizett a suli vécében.

Jelenleg is úgy gondolom: Payton részéről, mivel nem tudott róla, nem emlékezett rá stb., hogy van ellene, illetve az egész ügyről bizonyíték, teljesen ösztönös, de egyben racionális volt a tagadás, akár az utolsó pillanatig is. Nem tudott a tárgyi bizonyítékról, de részéről a beismerés egyenlő volt azzal, hogy magától beismeri, hogy korábban is hazudott, ami erősíti ezt a tényt.

Természetesen a rendőr gyilkosos példám kisarkított, de érzékeltetni akartam, hogy sokszor az ösztön legyőzi a rációt.

Szerintem a büntetés egyértelmű következménye lesz, hogy a bounty rendszereket bezárják, vagy legalábbis nagyon csendben, egymás között, otthon fogják folytatni a játékosok. De a korábbi rendszerekről nem lesz semmilyen beismerés, sőt minden bizonnyal az elmúlt hetekben az összes fellelhető bizonyítékot törölték...

ata, egy dolog, hogy SP esetleg nem emlékezett arra, hogy lehet-e ellene bizonyíték, és egy másik, hogy tudott-e az egészről. Ő azt tagadta (kénytelen volt, mivel 2010-ben ő azt derítette ki, hogy nincs), hogy létezik ilyen rendszer.

A fogolydilemma lényege egyrészt, hogy a racionális viselkedés a közös tagadás. Még azonos nyereség-veszteség mátrix esetén sem valósul meg olyan sokszor. Ha az egyik szereplőnek a veszteségét extra mértékben kitolom (mint most a HC-ét), akkor neki már nem a többiekkel való együttműködés lesz a racionális a későbbiekben. Más kérdés, hogy valószínűleg ennél a konkrét esetnél egy másik szereplő vesztesége lett eltolva jelentősen az ellenkező irányba, értsd nagyon alacsony/nulla büntetés felkínálása.
Goodell szvsz nagyon pontosan számolt a büntetés (mértékének) hosszú távú hatásával. Nem lesz összetartás. A HC-k olyan mértékben váltak fenyegetetté, hogy nem éri meg fedezniük ezt a rendszert. Természetesen, ha elfogadjuk, hogy a bounty nem növeli az adott csapat győzelmi esélyeit számottevően. Ti is azt mondjátok, hogy a D játékosainak és ennek a sportnak alapeleme, hogy a lehető legkeményebben ütközzenek, üssenek. Szóval, kockáztassak egy év fizetésmegvonást, erkölcsi zuhanást és minden következményt egy alapvetően a játékosok fogadási szenvedélyét kielégítő műveletért cserébe?
Nem őszinteségi rohamot vár el Goodell! Arról kell nyilatkozni, hogy a csapat(ok)nál nem működik ilyen rendszer. Bármennyire is próbálja az éppen érintett csapat szurkolói gárdája Goodell-t egy fasznak beállítani, nem az. Hidegvérűen, okosan az egész Liga (az üzlet) érdekeit szem előtt tartva és a jövőre fókuszálva dönt.

gyurma, szerintem hiba lenne az NFL-ben szereplőket bűnözői gondolkodással felruházni. De ha már. Valóban nem a büntetési tétel az elsődleges visszatartó erő, hanem a felderítés valószínűsége. Éppen ezért a legritkább, hogy rendőrt lelőjenek, a rendőrgyilkosságokat szinte az egész világon 100%-osan felderítik (az alvilág hathatós segítségével).
Goodell ezzel a büntetéssel mindent megtett, hogy az egész Liga úgy tekintsen a bounty-ra, mint a civil életben az egész társadalom a rendőrgyilkosságra.

Szerintem nem álszentség, (közös) érdek domináns képviselete. A Liga nem nyomozati hatóság; a "nyomozásaik" (inkább vizsgálataik) során erősen támaszkodnak az érintettek együttműködésére. SP ezt a bizalmi viszonyt b@szta szét példátlan módon. Több lehetőséget kapott-kaptak, hogy elismerjék, mégsem tették. Ez az egyik üzenete a súlyos büntetésnek: jobban jársz, ha együttműködsz velünk, ha már hibáztál, akkor is.tomi-tomi

Ez oké, de ez nem "természetes" viselkedés, főleg ha úgy gondolod, megúszhatod. Nem várható el, ahogy ők sem fognak együttműködni senkivel, aki mást akar bizonyítani, mint ők (lásd NFLPA).

Csak hitték, hogy fogolydilemma. Túl sok szereplő volt benne, valakinek óhatatlanul nagyban eltért a nyereség-veszteség mátrixa a többiekétől. Például már nem volt fontos neki a Saints (nyeresége), vagy a felkínált kisebb/nulla veszteség számára már elfogadható volt.tomi-tomi

Ezt írtam én is korábban. Emiatt gondolom, hogy nem Jeremy a tégla, hanem valaki a D-ből. Ki fog derülni a büntikből, szvsz.

Úgy érzem, hogy ennek a büntetésnek tényleg lesz visszatartó hatása, szerintem súlya lett például a Liga kérdésének és az arra adott/leadandó nyilatkozatoknak bounty ügyben.tomi-tomi

Optimista, én kétlem. Az emberi természet alapvetően mindig a büntetés kikerülésére irányul, a magasabb büntetési tételtől való félelem kisebb visszatartó erő, mint a teljes büntetés elkerülésének lehetősége (lásd: menekülés közben lelövi a rendőrt a bankrabló, miközben a racionális az lenne, hogy ne tegye).

Goodell legalább annyira ki van akadva a csapat gerinctelensége miatt, mint magán a bountry rendszeren. A Saints vezetése még akkor is a vizsgálódók szemébe hazudott, amikor már egyértelmű volt a dolog. Pár héttel ezelőtt is tagadtak még mindent.
gsn

King azt írta, hogy a hír kirobbanása előtti héten Paytont behívta az NFL NY-ba, ahol tagadta hogy tudott volna Williams ilyen jellegű munkásságáról. Ekkor tettek elé egy általa írt emailt, aminek az "utóirat" részében volt egy egymondatos utalás a Rodgers-en lévő bountyra, amin Payton nagyon meglepődött és azt mondta hogy nem emlékezett rá.
Nem tudom mennyi emailt ír és fogad, mennyire is kellett volna emlékeznie arra, hogy ő ezt leírta és így van ellene bizonyíték. Osztom Gyurma véleményét, a Ligának más nézőpontja lehet arról, hogy kinek mikor mi volt ebben az ügyben teljesen egyértelmű és mit hívhatunk arcátlan hazudozásnak vagy menekülésnek.
Az mondjuk érdekes hogy azóta több játékosunk is nagyjából tagadta az ügyet vagy a részvételét.

Vilma vonalról egy érdekesség. Aki képben van a Shapiro botránnyal, az annyira nem lepődik meg azon, hogy ő lehet az egyik kulcsszereplő játékosoldalon.gsn

Igen, ez már többször meg lett említve. Vagyis itt az ideje egy átfogó vizsgálatnak a Jets ellen 😛

Úgy érzem, hogy ennek a büntetésnek tényleg lesz visszatartó hatása, szerintem súlya lett például a Liga kérdésének és az arra adott/leadandó nyilatkozatoknak bounty ügyben.tomi-tomi

Lehet hogy ennek a 46 meccses eltiltásnak a hatására minden csapaton pánikszerű őszinteségi roham lesz úrrá és mindenki igazat fog mondani mindenkor.
Vagy még nehezebb lesz bármit bizonyítani és nagyobb lesz az összetartás, ha tudják az érintettek hogy ekkora vérengzés lehet a vége.

Goodell legalább annyira ki van akadva a csapat gerinctelensége miatt, mint magán a bountry rendszeren. A Saints vezetése még akkor is a vizsgálódók szemébe hazudott, amikor már egyértelmű volt a dolog. Pár héttel ezelőtt is tagadtak még mindent.
gsn

Baromira nem szép dolog hazudni, és közel sem szeretném emiatt felmenteni a csapat vezetőségét.

De: álszentség 2.0. Az utolsó pillanatig tagad minden bűnös, ahogy a kártérítési perekben is tagadni fog az utolsó pillanatig a liga. "Egyértelmű volt a dolog." Nem ismerjük a nyomozati anyagot, így utólag azt mondd Goodell, amit akar. Nem fogjuk megtudni, hogy előbb volt-e beismerő vallomás, mint hogy "egyértelmű" lett volna. 95%-ig biztos vagyok benne, hogy valaki vagy valakik beismerő vallomása nélkül nem lehetett "egyértelmű" a dolog.

Jó öreg fogoly dilemma.Gyurma Pappa

Szerintem nem álszentség, (közös) érdek domináns képviselete. A Liga nem nyomozati hatóság; a "nyomozásaik" (inkább vizsgálataik) során erősen támaszkodnak az érintettek együttműködésére. SP ezt a bizalmi viszonyt b@szta szét példátlan módon. Több lehetőséget kapott-kaptak, hogy elismerjék, mégsem tették. Ez az egyik üzenete a súlyos büntetésnek: jobban jársz, ha együttműködsz velünk, ha már hibáztál, akkor is.
Csak hitték, hogy fogolydilemma. Túl sok szereplő volt benne, valakinek óhatatlanul nagyban eltért a nyereség-veszteség mátrixa a többiekétől. Például már nem volt fontos neki a Saints (nyeresége), vagy a felkínált kisebb/nulla veszteség számára már elfogadható volt.
Úgy érzem, hogy ennek a büntetésnek tényleg lesz visszatartó hatása, szerintem súlya lett például a Liga kérdésének és az arra adott/leadandó nyilatkozatoknak bounty ügyben.

Goodell legalább annyira ki van akadva a csapat gerinctelensége miatt, mint magán a bountry rendszeren. A Saints vezetése még akkor is a vizsgálódók szemébe hazudott, amikor már egyértelmű volt a dolog. Pár héttel ezelőtt is tagadtak még mindent.
gsn

Baromira nem szép dolog hazudni, és közel sem szeretném emiatt felmenteni a csapat vezetőségét.

De: álszentség 2.0. Az utolsó pillanatig tagad minden bűnös, ahogy a kártérítési perekben is tagadni fog az utolsó pillanatig a liga. "Egyértelmű volt a dolog." Nem ismerjük a nyomozati anyagot, így utólag azt mondd Goodell, amit akar. Nem fogjuk megtudni, hogy előbb volt-e beismerő vallomás, mint hogy "egyértelmű" lett volna. 95%-ig biztos vagyok benne, hogy valaki vagy valakik beismerő vallomása nélkül nem lehetett "egyértelmű" a dolog.

Jó öreg fogoly dilemma.

Goodell legalább annyira ki van akadva a csapat gerinctelensége miatt, mint magán a bountry rendszeren. A Saints vezetése még akkor is a vizsgálódók szemébe hazudott, amikor már egyértelmű volt a dolog. Pár héttel ezelőtt is tagadtak még mindent.

Vilma vonalról egy érdekesség. Aki képben van a Shapiro botránnyal, az annyira nem lepődik meg azon, hogy ő lehet az egyik kulcsszereplő játékosoldalon. Shapiro anno a Miami egyetem boostereként bounty rendszert tartott fenn, amely 1.000 $-t fizetett azért, hogyha kiütik a floridai riválisok irányítóját a mérkőzésről. Vilma annyira hajtott annak idején, hogy a játékostársai csodálkoztak, hogy Chris Rix Florida State QB túlélte a mérkőzést... Tim Tebowra is alkalmazott bountyt Shapiro annak idején, persze akkor Vilma már NFL játékos volt.

("Tony) Curtis" Loftont Isten hozta, sérülésmentes és eredményes szereplés kívánok neki!

Hajdu: kérlek intézkedj a beszerzésben, fehér vagy fekete me is jöhet, az ismert méretben. Húsvétkor jelentkezem személyesen. A lányokat inkább, de akár téged is meglocsolhatlak 😀

"Lószart mama" 😀 😀 😀 kedvenc idézetem, végre egy vidám hozzászólás, elegem van már a bounty-ból.

Tegnap szétfejelték a számat, másfél centis vágás van a belső oldalon. Nyertünk sokkal, megérte. Fogvédő megelőzi ezt vagy nem? Ha igen, hol csináltassak?

Lehet hogy vérdíj volt rajtam is tegnap? Ezek után ellenem fújtak 9-est 😀 😀 😀
Szabálytalanul vettem szájra a feje tetejét?????????????

A kézilabda sem vizibalett......

Payton állítólag Bill Parcells-t akarja rávenni arra, hogy helyettesítse őt.vassadi

Wow, ez nagyot durranna, tipikus paytonos húzás

Kérdés, hogy ez mennyire befolyásolná Parcells útját a Hírességek csarnokába? Idén volt először választható, ha az egyéves kiruccanással megszakadna ez és megint elkezdene ketyegni az ötéves vekker, akkor esélytelen hogy újra munkába álljon szerintem.atapapa

Pedig mekkora ötlet 😀

Payton állítólag Bill Parcells-t akarja rávenni arra, hogy helyettesítse őt.vassadi

Wow, ez nagyot durranna, tipikus paytonos húzás

Kérdés, hogy ez mennyire befolyásolná Parcells útját a Hírességek csarnokába? Idén volt először választható, ha az egyéves kiruccanással megszakadna ez és megint elkezdene ketyegni az ötéves vekker, akkor esélytelen hogy újra munkába álljon szerintem.

Pontosan, pl. a Chargers azért hallgatott Rivers 4. heti bordasérüléséről végig a szezonban h nehogy még inkább ráutazzanak az ellenfél védői.empty taxi

Amikor én 3 hete leírtam ezt, akkor sportszerűtlen szemétláda voltam.Gyurma Pappa

Nem tudom ki állította, nem én, visszakeresni meg lusta vagyok. Btw sztem is sportszerűtlen dolog ez így, de sajna az élsportnak vannak ilyen vonzatai...empty taxi

Nem te írtad rám, csak a vita korai szakaszában, ezt kaptam, amikor ugyanezt írtam. 😊 A mi beszélgetéseinket a jótekomy rivalizálás jellemzi. 😀 peace

Payton állítólag Bill Parcells-t akarja rávenni arra, hogy helyettesítse őt.

Az benne a van sportban, hogy kielemzik az ellenfél gyenge pontjait, ezáltal a sérülteket stb. De ha vlki vállalja, hogy agyrázkódás után egy héttel pályára lép, ne lepődjön meg, ha fejbebasszák. gabokocka

Pontosan, pl. a Chargers azért hallgatott Rivers 4. heti bordasérüléséről végig a szezonban h nehogy még inkább ráutazzanak az ellenfél védői.empty taxi

Amikor én 3 hete leírtam ezt, akkor sportszerűtlen szemétláda voltam.Gyurma Pappa

Nem tudom ki állította, nem én, visszakeresni meg lusta vagyok. Btw sztem is sportszerűtlen dolog ez így, de sajna az élsportnak vannak ilyen vonzatai...