Pittsburgh Steelers

Csak hallkan jelzem meg, hogy itt páran az OC értékelését itt olyan határozottan elvégeztétek itt az első három meccsen, hogy azért kissé fura azt olvasni, hogy ki mit miért nem lehet egzaktan értékelni no....meg emlékszem egy tavalyi meccsre, ahol csak a kíváncsiság végett a depot részletes elemzését végig néztem szinte itt egyedül, de nem érdekelt az sem senkit tisztelet a kivételnek. (akkor a depot szépen leemelezte, hogy a szidott OC bezony sok esetben jó playt hívott, ott voltak a szabad emberek)

Nem akarom ezt a tésztát tovább nyújtani tésztát, de azért amikor sommásan értékelünk ott ezt azt, akkor semmivel, de semmivel nem vagyunk jobbak, mint a PFF, sőt. Ennek az ellenkezője is igaz, néhol olyan egzakt következtetéseket vonnak le a PFF-ből, amely szimplán idegesítő és pontosan azért, amit itt Soldi, vagy no mondd. Az igazság középen van. Hjaj de okos vok...😊

Nálunk Bryant kehes lett sajna.....nem tudom mennnyire komoly, mert csak az NFL.com-on olvastam, a depot nem írt róla, legalábbis nem láttam.
Klemó

Juju time. Meg Jesse McDonald time mega D time

Kemény lesz a mai..... ez a jags borzasztó kiszámíthatatlan ...... remélem nem a Ravens elleni játékukat és formájukat hozzák ma!!!!!
BenEdict

Sima Steelers W lesz.
iktriad

Tudod hogy hova mennyé jjinxelgetni, úgy kikapunkmintazállat...
Most moshatom a monitort szenteltvízzel 😉

Szerkesztette: sutianap

Kemény lesz a mai..... ez a jags borzasztó kiszámíthatatlan ...... remélem nem a Ravens elleni játékukat és formájukat hozzák ma!!!!!
BenEdict

Sima Steelers W lesz.

Kemény lesz a mai..... ez a jags borzasztó kiszámíthatatlan ...... remélem nem a Ravens elleni játékukat és formájukat hozzák ma!!!!!

Biztos megkérdik Tony Romot melyik playben mi volt a hívás 😉 Persze a play megkezdése előtt élőben. 😎😉😂

Na Butler feladata az elkapón, hogy megcsinálja a covert, s ne legyen YAC, ha ezt csinálja, akkor 0-t kap. Mivel megakadályozta az elkapást, sőt labdát szerzett ezért pozitívat kapott értékben. Nincs mi lett volna HA, a play lement, értékelik. Az hogy Newton nem a szabad embert választotta az neki minusz. Tök mindegy mi volt Butler fejében a lezajlott play a lényeg. Nem tippelik a playt, megnézik, az első mozdulatból látszik kinek merre kell mennie. Én nem értem ezt a titkos playhívás mizériát, - ha valaki kijátssza a kártyáit arra reagál az ellenfél, sőt készül rá, vagy megpróbál rákészülni, reagálni. De ezért van az edzői team, vagy ők is tök fölöslegesen videózgatnak? Inkább járjon mindenki Butler fejében?sutianap

Ez a lényeg. Szerintem egyébként Butler arra a play-re nem kapott pluszos értéket, mert ott csak megcsinálta az elvárhatót. Nullás érték. Ha Newton másnak dobta volna a labdát, akkor pedig Butlert nem is értékelik abban a playben. Lehet mondani, hogy ez hiba, de nincs tökéletes elemzés. Minden elemzés valamit figyelembe vesz, valamit nem vesz figyelembe. A PFF is ilyen.

Ezt a "nem is tudhatta, hogy mi volt az eredeti hívás, hogy értékelheti akkor" érvet nem is értem. Minden hívást csak egyetlen csapat ismer biztosan: aki lejátszotta. Na, ők azok, akik sose fogják ezt elárulni. És ki az akinek szüksége van az elemzésre? Éppen nem nekik - hiszen ők belső értékelésben elintézik, és tudják -, hanem mindenki másnak. Az ellenfélnek, az elemzőnek, a scoutnak, stb. A csapatok sem TUDJÁK, hogy az éppen elemzett ellenfél mit hívott, ők is tippelnek. MINDENKI akinek szüksége van rá, az tippel. És a tippelt értékelésekből készülnek fel. Kellő szakmai háttérrel, kellő tapasztalattal elég jó hatékonysággal meg lehet mondani, hogy mi volt a play hívás, mi lehetett az egyes játékosok feladata. Nem 100%-ban, de elég jó arányban. A pff esetén olyan jó arányban, hogy számos NFL csapat is megveszi. Márpedig, ha megveszik, akkor nem lehet messze a belső elemzéseik eredményétől.

A népnek szánt 100-as skálára átgyúrt rangsoraikat fenntartással kell kezelni. Ez nem az a play by play elemzés amiről szó van, hanem egy tudjaisten hogyan átskálázott, normalizált, stb. érték, ami elsősorban arra készült, hogy a CBS be tudja rakni a közvetítésbe két play közötti szünetben, és a hétfő reggeli, szurkolóknak szóló review-kba be lehessen vágni, hogy XY ilyen jó grandiget nyomott. Ebben már annyi a marketing, mint a tartalom, így is érdemes kezelni. Nagyon sok olyan példát tudnék mondani, amivel személyesen nem értek egyet, amikor úgy érzem, hogy adott játékost messze túlértékeltek, másik játékost meg alul. De nagyságrendnyivel több az olyan eset, amikor a pff hoz ki valakit jónak, és utána nézem meg a meccset és csodálkozok rá, hogy jééé, ez a gyerek tényleg nagyon jól nyomta. Azaz nagy számok törvénye alapján még ez a grading is elég gyakran van a helyén ahhoz, hogy szórakoztató pluszt adjon. Amit a YPC, QB rating, és hasonló statokról már nem tudok elmondani. Azok évek óta már untatnak.
peterk2005

Megigerem nem irok errol tobbet.
Ertjuk, mit csinalnak es igen a liga 8000 jatekosat figyelembe veve jo atlagot hozznak, de szamomra akkor lenne ertelme, ami termeszetesen nem fog letrejonni, hogy a csapat kihozna a szamokat a tenyleges szituaciorol. A fociban a mennyit futnak egy remek adat, de ki mondja meg mennyi volt belole hasznos, sprint, kocogas, a meccs kulonbozo idoszakaban ( raadasul itt is a csapat edzoitol erdekelne, mert szimplan a stopper csak egy szamot mutat. Persze be lehet loni belole egy iranyvonalat ). Valakit szorakoztat az figyeli, engem nem es igy nem. Az a keves hiba pedig jobban idegesit, mint hogy a KC 3.szamu CB-jet meg telibe talaltak. Azert mert fizetnek erte az nem jelenti hogy nagyon jo, lehet szamukra valami masert kell vagy a tenyleg merheto dolgok miatt. A scout-ert is fizetnek, meg az orvosert es latjuk hogy mi az eredmenye. Egy idoigenyes, nem tul eletbevago dolog ( ha az lenne nem kulsos csinalana) sziszifuszi munkat kiadtak berbe es foleg ha a tobbiek veszik akkor ok se maradhatnak le. Aki meg szereti a statisztikakat annak meg alom.

Az isteni MJ aki amugy egy statisztika gyar volt, azt mondta neki fontosabb, hogy az ev vedekezo otosebe bevalasztjak, mint hogy mennyi ponttal atlagol.

Na Butler feladata az elkapón, hogy megcsinálja a covert, s ne legyen YAC, ha ezt csinálja, akkor 0-t kap. Mivel megakadályozta az elkapást, sőt labdát szerzett ezért pozitívat kapott értékben. Nincs mi lett volna HA, a play lement, értékelik. Az hogy Newton nem a szabad embert választotta az neki minusz. Tök mindegy mi volt Butler fejében a lezajlott play a lényeg. Nem tippelik a playt, megnézik, az első mozdulatból látszik kinek merre kell mennie. Én nem értem ezt a titkos playhívás mizériát, - ha valaki kijátssza a kártyáit arra reagál az ellenfél, sőt készül rá, vagy megpróbál rákészülni, reagálni. De ezért van az edzői team, vagy ők is tök fölöslegesen videózgatnak? Inkább járjon mindenki Butler fejében?sutianap

Ez a lényeg. Szerintem egyébként Butler arra a play-re nem kapott pluszos értéket, mert ott csak megcsinálta az elvárhatót. Nullás érték. Ha Newton másnak dobta volna a labdát, akkor pedig Butlert nem is értékelik abban a playben. Lehet mondani, hogy ez hiba, de nincs tökéletes elemzés. Minden elemzés valamit figyelembe vesz, valamit nem vesz figyelembe. A PFF is ilyen.

Ezt a "nem is tudhatta, hogy mi volt az eredeti hívás, hogy értékelheti akkor" érvet nem is értem. Minden hívást csak egyetlen csapat ismer biztosan: aki lejátszotta. Na, ők azok, akik sose fogják ezt elárulni. És ki az akinek szüksége van az elemzésre? Éppen nem nekik - hiszen ők belső értékelésben elintézik, és tudják -, hanem mindenki másnak. Az ellenfélnek, az elemzőnek, a scoutnak, stb. A csapatok sem TUDJÁK, hogy az éppen elemzett ellenfél mit hívott, ők is tippelnek. MINDENKI akinek szüksége van rá, az tippel. És a tippelt értékelésekből készülnek fel. Kellő szakmai háttérrel, kellő tapasztalattal elég jó hatékonysággal meg lehet mondani, hogy mi volt a play hívás, mi lehetett az egyes játékosok feladata. Nem 100%-ban, de elég jó arányban. A pff esetén olyan jó arányban, hogy számos NFL csapat is megveszi. Márpedig, ha megveszik, akkor nem lehet messze a belső elemzéseik eredményétől.

A népnek szánt 100-as skálára átgyúrt rangsoraikat fenntartással kell kezelni. Ez nem az a play by play elemzés amiről szó van, hanem egy tudjaisten hogyan átskálázott, normalizált, stb. érték, ami elsősorban arra készült, hogy a CBS be tudja rakni a közvetítésbe két play közötti szünetben, és a hétfő reggeli, szurkolóknak szóló review-kba be lehessen vágni, hogy XY ilyen jó grandiget nyomott. Ebben már annyi a marketing, mint a tartalom, így is érdemes kezelni. Nagyon sok olyan példát tudnék mondani, amivel személyesen nem értek egyet, amikor úgy érzem, hogy adott játékost messze túlértékeltek, másik játékost meg alul. De nagyságrendnyivel több az olyan eset, amikor a pff hoz ki valakit jónak, és utána nézem meg a meccset és csodálkozok rá, hogy jééé, ez a gyerek tényleg nagyon jól nyomta. Azaz nagy számok törvénye alapján még ez a grading is elég gyakran van a helyén ahhoz, hogy szórakoztató pluszt adjon. Amit a YPC, QB rating, és hasonló statokról már nem tudok elmondani. Azok évek óta már untatnak.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Csak hallkan jelzem meg, hogy itt páran az OC értékelését itt olyan határozottan elvégeztétek itt az első három meccsen, hogy azért kissé fura azt olvasni, hogy ki mit miért nem lehet egzaktan értékelni no....meg emlékszem egy tavalyi meccsre, ahol csak a kíváncsiság végett a depot részletes elemzését végig néztem szinte itt egyedül, de nem érdekelt az sem senkit tisztelet a kivételnek. (akkor a depot szépen leemelezte, hogy a szidott OC bezony sok esetben jó playt hívott, ott voltak a szabad emberek)

Nem akarom ezt a tésztát tovább nyújtani tésztát, de azért amikor sommásan értékelünk ott ezt azt, akkor semmivel, de semmivel nem vagyunk jobbak, mint a PFF, sőt. Ennek az ellenkezője is igaz, néhol olyan egzakt következtetéseket vonnak le a PFF-ből, amely szimplán idegesítő és pontosan azért, amit itt Soldi, vagy no mondd. Az igazság középen van. Hjaj de okos vok...😊

Nálunk Bryant kehes lett sajna.....nem tudom mennnyire komoly, mert csak az NFL.com-on olvastam, a depot nem írt róla, legalábbis nem láttam.

Martavis Bryant rákerült a sérült listára kérdésesként, mert beteg.
Soldados

Nálunk meg biztosan nem játszik a toronymagasan legjobb támadófalemberünk, a kezdő C Brandon Linder. Lehet még a spread se lesz meg...
iktriad

Ki játszik helyette? Bowanko?
peterk2005

Bowanko a Ravensbe lett tradelve a szezon előtt (sainos, mert ma kellene). Tyler Shatley lesz a kezdő center. Jaj

Martavis Bryant rákerült a sérült listára kérdésesként, mert beteg.
Soldados

Nálunk meg biztosan nem játszik a toronymagasan legjobb támadófalemberünk, a kezdő C Brandon Linder. Lehet még a spread se lesz meg...
iktriad

Ki játszik helyette? Bowanko?

Martavis Bryant rákerült a sérült listára kérdésesként, mert beteg.
Soldados

Nálunk meg biztosan nem játszik a toronymagasan legjobb támadófalemberünk, a kezdő C Brandon Linder. Lehet még a spread se lesz meg...

Martavis Bryant rákerült a sérült listára kérdésesként, mert beteg.

Szerkesztette: Soldados

Éppen ezért, mert nem érdekli mi volt playhívás nem is tudHATja értékelni a játékosokat egy adott playben. Dob egy picket a vakterületre a QB, jól lehúzzák, miközben simán lehet, hogy a WR-nek be kellett volna vágnia arra a területre, csak elfelejtett/rosszul olvasta a playt/félrehallotta a playt/fasz volt/ kibicsaklott a bokája.

Ergó nem tudod úgy értékelni a playben szereplő játékost, hogy nem tudod mi volt a play...

"No" - nem értitek, hogy a PFFet nem érdekli a playhívás, a pályán végbement történéseket elemzik. Ott volt a block, nem volt ott, megcsinálta a szerelést, nem csinálta meg, lábához dobta, kezébe dobta, fölé dobta. Azér jövök mindig a blokkokal meg taklikkal mert ez a leghangsúlyosabb a PFFnél, az OLra, HBra, FBre - s mivel a PFF szereti a tökéletes blokkot ezért megfigyelhető a torzulás a FBkek irányába, s ezért mennek le pontszámban az RBk meg az OL emberek. Passzjátékot jobban meg tudja írni.
"Igor" a százas pontrendszerben én éppen azt vártam, hogy végre megszabadulunk a normál-eloszlás függvénytől, de a kumulált adatokkal addig lapítgatja a görbéket, hogy egyenest kapjon a végére. Az idei értékek még furibbak, gyakorlatilag pár lépésre állankmegy fantasy-szerű skill-jutalékos pontozástól. A nor,ál eloszlási görbétől szabadulás azért lett volna hasznos, mert láthatólag van egy nfl-képes állomány, s azon túl pedig egy elit állomány, de meccsről-meccsre is a tejesítmény változik, de így meg hogy direkt átlagteljesítménnyel akar szarozni végleg megfoghatatlan. Minek baszkódik valaki tizeakárhányezer érték pomtos megfogásával, hogy a végén a teljes matekot összecsessze egy primitív súlyozatlan átlaggal?
"No" tehát a PFF mégeccer ismételve megmondja, hogy az adott playben az adott játékos milyen teljsítménnyel végezte feladatát / a kialakult, nem az eltervezett playbe. Tehát közelítőleg az adott játékos, adott meccsnapi teljesítményét méri, nem overallt, nem mindent, az adott meccsen. (Mondjuk kezd egy Aaron Rogers 2016-tal, meccsről meccsre. )
" Mindenki" rádadásul nem is PFFet hoztam a Steel teljesítményekre, hanem a Football Outsider DVOÁját, ami megint tök más kávéház, csak PFFezés lett belőle.
sutianap

Teljesen leszarom az osszeset., de amugy ertem es ez az egyik bajom hogy nem akarja ( es tudja ) figyelembe venni mi volt a playhivas. Ezert lenne erdekes a pff ertekeles utan a csapat is kiertekelne ugy hogy mi volt az alaphivas. Ha a bal oldalon van az elkapas es semmi koze a jatekhoz a jobb oldali elkaponak. Ez volt a latott jatek, de mas megiteles ala esne ha tudnad hogy o volt az elsodleges celpont. Nalam. De mar csak egy kerdesem van, tietek a 3. legjobb D? Vagy esetleg van kettonel jobb nalatok csak esetleg ok talalkoztak olyan csapattal is, ahol van OFF is. Es ez a fo bajom.

"No" - nem értitek, hogy a PFFet nem érdekli a playhívás, a pályán végbement történéseket elemzik. Ott volt a block, nem volt ott, megcsinálta a szerelést, nem csinálta meg, lábához dobta, kezébe dobta, fölé dobta. Azér jövök mindig a blokkokal meg taklikkal mert ez a leghangsúlyosabb a PFFnél, az OLra, HBra, FBre - s mivel a PFF szereti a tökéletes blokkot ezért megfigyelhető a torzulás a FBkek irányába, s ezért mennek le pontszámban az RBk meg az OL emberek. Passzjátékot jobban meg tudja írni.
"Igor" a százas pontrendszerben én éppen azt vártam, hogy végre megszabadulunk a normál-eloszlás függvénytől, de a kumulált adatokkal addig lapítgatja a görbéket, hogy egyenest kapjon a végére. Az idei értékek még furibbak, gyakorlatilag pár lépésre állankmegy fantasy-szerű skill-jutalékos pontozástól. A nor,ál eloszlási görbétől szabadulás azért lett volna hasznos, mert láthatólag van egy nfl-képes állomány, s azon túl pedig egy elit állomány, de meccsről-meccsre is a tejesítmény változik, de így meg hogy direkt átlagteljesítménnyel akar szarozni végleg megfoghatatlan. Minek baszkódik valaki tizeakárhányezer érték pomtos megfogásával, hogy a végén a teljes matekot összecsessze egy primitív súlyozatlan átlaggal?
"No" tehát a PFF mégeccer ismételve megmondja, hogy az adott playben az adott játékos milyen teljsítménnyel végezte feladatát / a kialakult, nem az eltervezett playbe. Tehát közelítőleg az adott játékos, adott meccsnapi teljesítményét méri, nem overallt, nem mindent, az adott meccsen. (Mondjuk kezd egy Aaron Rogers 2016-tal, meccsről meccsre. )
" Mindenki" rádadásul nem is PFFet hoztam a Steel teljesítményekre, hanem a Football Outsider DVOÁját, ami megint tök más kávéház, csak PFFezés lett belőle.

...

Kiderulne konnyen hogy mennyit er a pff, ha a csapatok oszinten megcsinalnak sajat maguknak a pff pontozasi modszerevel, mert ok minden info birtokaban vannak. persze ilyen nem lesz, foleg nem oszinte.
no

Biztos hogy van ilyen dolog, sőt ilyenebb, mert a csapatoknál adott esetben komoly pénzek vannak hozzárendelve egy-egy mutatóhoz. Én nem arra lennék kíváncsi, hogy mi jönne ki ha a csapatok megcsinálnák a pff módszereivel - én arra lennék kíváncsi, hogy a csapatok milyen módszert alkalmaznak, amikor értékelni kell egy teljesítményt.

(Bár ugye nálunk a konkrét teljesítménynél néha fontosabb hogy Steelers-kompatibilis legyen az arc)

Mondjuk, hogy ezzel foglalkoznak évtizede.
sutianap

Na ez egy mekkora baromság. Ha ez így működne, akkor az edzőknek nem kéne holmi spy-gate. Nem, van egyértelmű, de van, amikor rohadtul nem lehet tudni mi volt a hívás. Az O oldalon ez kiváltképpen igaz, mert ott még több variációs lehetőség van. Amikor annyit látunk, hogy a QB-WR nincs szinkronban, fogalmunk sem lehet róla, hogy melyik hibázott. Vagy a CB lemarad a WR-ről, de a QB aluldobja és így pick lesz. Ettől még nem játszott jól a CB. Mindenesetre teljes mértékben gabóval és nóval értek egyet. Óriási naivitás azt hinned, hogy tudják kinek mi volt a dolga egy adott playben. Főleg ilyen érvvel, hogy több évtizede ezt csinálják.

És bocs, hogy számomra értéktelen dolgokra nem szánok időt. Ahol a Def-ünk 3., az O-nk 7., nem is akarom tudni, hogy számol, mert nyilvánvalóan torz és rettenetesen távol áll a valóságtól.

Ennél jóval kisebb torzítás, amit a garbage time művel értékes statokkal. Pl ha 120-as a QB-rating, akkor az baszott jó, vagy def oldalról baszott szar. Lehet a garbage time nélkül 115 lenne. Na bumm, az még mindig qrva jó, vgy qrva szar, ha a def-et nézem. Pl a JAX 5,7-es yd/carry rush D-je annyira szar, hogy arra nem magyarázat sem a benyelt 3-4 big play, sem a garbage time. Ez olyan ergya, amire rá kell játszani.
Soldados

A kérdés csak az hogy vajon Haley is így gondolja? ☺️ vagy meg akar viccelni mindenkit

a rendelkezésre álló információk alapján nem lehet olyan kategorikus kijelentéseket tenni, mint amiket tesznek.gabokocka

Ilyen alapon a TV-kommentátorok is kb végigkussolhatnák az egész mérkőzést, semmi értelme nincs cikkeket, elemzéseket írni... stb

Értem amit mondasz, de ilyen alapon minden egyes módszert meg lehet piszkálni, mindnek van gyengéje, súlyozási problémák, skálázási gondok, vannak feltételezései, stb. - a PFF-nél ez ált. a legtöbb embernél úgy látom abban merül ki, hogy vajon a PFF elemzők jól olvassák-e a playt. (Nálam nem ez a fő gond, hanem a skálájuk..)

Bizonyos dolgokat könnyű objektívebben nézni (OL ember mennyire tart meg valakit passzblokkban, vagy tolja be a DL-t run blokknál), van amit nehezebb (gap assignment, bár ez se akkora ördöngöség szerintem..)

És sokszor írtam már én is, mások is... ez nem egy 100%-ra játszott dolog. Ha ez nekik 80-90%-ban sikerül (amit én elhiszek, mások meg nem), akkor onnantól amit ők végeznek, egy alapvetően hasznos dolog.

Ez a szar kajás analógia, meg pont nem fedi a problémát... mondhatnám szar analógia 😛
Igor

Olyan a pff mint a kocsik fogyasztasa, viszonyitasi alapnak jo, de a valosaghoz nincs sok koze. Remelem ez a pelda jobban tetszik mint a kajas 😊

a rendelkezésre álló információk alapján nem lehet olyan kategorikus kijelentéseket tenni, mint amiket tesznek.gabokocka

Ilyen alapon a TV-kommentátorok is kb végigkussolhatnák az egész mérkőzést, semmi értelme nincs cikkeket, elemzéseket írni... stb

Értem amit mondasz, de ilyen alapon minden egyes módszert meg lehet piszkálni, mindnek van gyengéje, súlyozási problémák, skálázási gondok, vannak feltételezései, stb. - a PFF-nél ez ált. a legtöbb embernél úgy látom abban merül ki, hogy vajon a PFF elemzők jól olvassák-e a playt. (Nálam nem ez a fő gond, hanem a skálájuk..)

Bizonyos dolgokat könnyű objektívebben nézni (OL ember mennyire tart meg valakit passzblokkban, vagy tolja be a DL-t run blokknál), van amit nehezebb (gap assignment, bár ez se akkora ördöngöség szerintem..)

És sokszor írtam már én is, mások is... ez nem egy 100%-ra játszott dolog. Ha ez nekik 80-90%-ban sikerül (amit én elhiszek, mások meg nem), akkor onnantól amit ők végeznek, egy alapvetően hasznos dolog.

Ez a szar kajás analógia, meg pont nem fedi a problémát... mondhatnám szar analógia 😛
Igor

Senki nem irta, hogy csak hulyeseget irnak. Vannak dolgok amiket egyszeru merni es azokat lemerik. Egy masik nagy reszet sehogyan nem tudod meghatarozni ha nem mondjak meg nekik a csapatok mit probaltak meg jatszani es milyen alapelv szerint. Honnan tudjak ki volt az elsodleges celpont, ha a 2. kapta akkor miert? Ki mondja meg ki volt a hibas egy egyertelmu felreertesnek?
De nekem a merlegeles hianya a hulyeseg benne. Nem indegy ki ellen, hol, mikor, milyen idojarasban jatszol valakivel. A nekem a szemem es a merlegelesem jobb sajat magamnak, hiaba ertenek hozza jobban. Tavaly naluk a Ravensben Orr lett a legrosszabb, nalam Webb. Ebben az is benne vol,t hogy egy 2.eves Udfa vs a huzoembernek kellene lennie a fizetese alapjan ( akit amugy nagyon szeretek, de S-nek pocsek volt). Ezt ok nem nezhetik csak a merheto dolgokat, de egy reszet nem konnyu. Azt mondod, hogy 80-90% eltalaljak akkor mar boldog vagy, de az a 10-20 % elterest a kiosztott osztalyzatoknal is korrigalod akkor a 8x-es palik 70-80 korulre esik vissza extrem esetben, ami a posztjan levo sorrendben markansan jelentkezne. Azt viszont teljesen megertem, hogy a vilagnak jobban kellenek ok, mint az en velemenyem.

Kiderulne konnyen hogy mennyit er a pff, ha a csapatok oszinten megcsinalnak sajat maguknak a pff pontozasi modszerevel, mert ok minden info birtokaban vannak. persze ilyen nem lesz, foleg nem oszinte.

a rendelkezésre álló információk alapján nem lehet olyan kategorikus kijelentéseket tenni, mint amiket tesznek.gabokocka

Ilyen alapon a TV-kommentátorok is kb végigkussolhatnák az egész mérkőzést, semmi értelme nincs cikkeket, elemzéseket írni... stb

Értem amit mondasz, de ilyen alapon minden egyes módszert meg lehet piszkálni, mindnek van gyengéje, súlyozási problémák, skálázási gondok, vannak feltételezései, stb. - a PFF-nél ez ált. a legtöbb embernél úgy látom abban merül ki, hogy vajon a PFF elemzők jól olvassák-e a playt. (Nálam nem ez a fő gond, hanem a skálájuk..)

Bizonyos dolgokat könnyű objektívebben nézni (OL ember mennyire tart meg valakit passzblokkban, vagy tolja be a DL-t run blokknál), van amit nehezebb (gap assignment, bár ez se akkora ördöngöség szerintem..)

És sokszor írtam már én is, mások is... ez nem egy 100%-ra játszott dolog. Ha ez nekik 80-90%-ban sikerül (amit én elhiszek, mások meg nem), akkor onnantól amit ők végeznek, egy alapvetően hasznos dolog.

Ez a szar kajás analógia, meg pont nem fedi a problémát... mondhatnám szar analógia 😛

Szerkesztette: Igor

Én nem azt mondom, hogy van jobb, hanem, hogy a rendelkezésre álló információk alapján nem lehet olyan kategorikus kijelentéseket tenni, mint amiket tesznek. Nincs meg szükséges mennyiségű háttérinfó ahhoz, hogy azokat a következtetéseket levonjuk, mint amiket sokan a PFF statjai alapján levonnak.

Ahhoz, hogy egy szar kajáról kimondd, hogy szar, nem kell jobb kaját főznöd.

Mar megint a PFF vita - kernek egy alternativ modszert/oldalt/statisztikat..

Es nem, a Soldi v Gabo szeme nem jatszik.. mert a PFF nem ennek az alternativaja, hanem John Madden/Joe Buck-fele anekdotikus okoskodásnak, a QB ratingnek, vagy a DVOA-nek..

Iktriad - Joeckelnel a futas hogy megy? Boselli meg gondolom a sok roid miatt kap duhrohamot inkabb 😛
Vagy inkabb a tipikus, klasszikus reakcio, amikor a szemeden alapulo szakertelmedet(?) megkerdojelezi valaki... klasszikus experts(?) vs numbers guys vita.

A modszert lehet kritizalni, sot kell is (nekem se tetszik a 100-as skala, a korabbi modszeruk sokkal jobb volt), de jo lenne, ha a PFF ellen nem mindig az lenne az egyetlen erv, hogy "szarul latjak, mert XY igenis jo volt.." vagy "de hat honnan tudjak kinek mi a feladata"

Mert en, Soldi vagy epp Boselli jobban tudjak ezt? Nagy turot.

Szerkesztette: Igor

Pont úgy ahogy a PFF 😉

De tik szemnek szájnak, meg saját bevallás szerint fogalamatok sincs, hogy kinek mi volt a feladata simán rámondod a játékosra, hogy jó vagy rossz, azt hogy?

Nekem amúgy a fő bajom a PFF-fel, egy csomóan kvázi szentírásként kezelik.
iktriad

Ettől vagyok én is ki. Az egy dolog, hogy hülyeség, elvégre sok hülyeséget láttunk, olvastunk már. De hogy ez egy Biblia lett, az nagyon zavaró. Bizonyos információszerzésre alkalmas (drop elkapások száma, ilyesmi), de játékosértékelésre nem, mégis sokan ezt tekintik etalonnak.

Az egyik kedvenc - több évvel ezelőtti - példám, hogy itt a Steels topikban vki (nevét fedje jótékony homály) ócsárolta Gayt példaként hozva, hogy 3rd downra engedett egy 10 yardos elkapást, amivel 1st down lett. Én hiába írtam, hogy baszott jó volt a meccsen, és az azért nem elvárható egyetlen CB-től sem, hogy egyetlen elkapást se engedjen, ráadásul az említett példánál is egyből levitte az elkapót. Aztán kijött a PFF értékelése, amely akkor épp egybecsengett az általam leírtakkal és hirtelen megváltozott a kolléga véleménye és megkövette magát. 😊 Ilyen szinten szentírás a PFF, pedig rettenetesen torz, mivel egy play játékosainak teljesítményét nem lehet úgy megítélni, hogy fogalma sincs, hogy kinek mi volt a feladata.

Szerkesztette: Soldados