A pénz általános elmélete

Nem tudom jól értem-e, és valódi kérdés, vagy inkább egy kis gonoszkodás? 😊

Hogy mi a tőzsde, és hogy szerintem milyen funkciót kéne szolgálnia, az két nagyon különböző dolog. 😊

Pontosan ahogy írtad, a tőzsdén manapság már naponta változtathatod a pozíciódat és lehet hazárdjátéknak tekinteni... de nem innen indult, és nem (feltétlen) ezt a célt kéne szolgálnia..

Az én szememben alapvetően a tőzdse funkciója az alábbi (ez volt kb az eredeti cél, amiből kiindultak)
- összekötni a piaci szereplőket (vásárlókat és vevőket) egy centrális, standardizált platform gyanánt (mint egy piac)
- lehetőséget teremt a cégeknek (tőkebevonásra) és magánszemélyeknek (a megtakarításuk befektetésére/profitra)

Lehetne kicsit finomítani meg egy-két dolgot hozzátenni, de kb ennyi.

Ha limitálnánk mondjuk a kereskedett termékek körét (csak részvényt vehetsz, és csak long pozit), az időtartamot (minimum 1 évig nem adhatod el), meg egy-két hasonló paramétert, rögtön nem lenne ennyi hazárdjáték, meg probléma. Csak hát a világ nem áll meg, az ember leleményes állatfaj, és amire igény van, azt kitalálja előbb-utóbb... meg azt is amire nincs igazából...

De igen, én a fundamentális elemzésben / hosszú távú befektetésben hiszek... és alapvetően a tőzsdét egy eredendően pozitív/gazdaságot hatékonyabbá tevő dolognak tartom.. nyilván egy adott eszközt/platformot lehet sok célra használni aztán.
Igor

Ebbe miként illik bele a shortolás?
Sehogy.
Ergo, bár ez volt az eredeti cél, mondhatni mostanra félresiklott.
A hitelválság szerintem eléggé látványosan bebizonyította, hogy a tőzsde ma már egy piramisjáték, belső infók nélkül az "egyszeri részvényes"-nek semmi esélye, és mivel elvileg zéro összegű játéknak kéne lennie, de valahol mindig belenyúlnak, így ez is alátámasztja a piramisjáték működésű metodikáját.
Alul pakolják bele a pénzt, (nagyon) felül meg szedik ki.

A hosszú távú befektetés meg az állampapír, az arany, az ingatlan.

Nem tudom jól értem-e, és valódi kérdés, vagy inkább egy kis gonoszkodás? 😊

Hogy mi a tőzsde, és hogy szerintem milyen funkciót kéne szolgálnia, az két nagyon különböző dolog. 😊

Pontosan ahogy írtad, a tőzsdén manapság már naponta változtathatod a pozíciódat és lehet hazárdjátéknak tekinteni... de nem innen indult, és nem (feltétlen) ezt a célt kéne szolgálnia..

Az én szememben alapvetően a tőzdse funkciója az alábbi (ez volt kb az eredeti cél, amiből kiindultak)
- összekötni a piaci szereplőket (vásárlókat és vevőket) egy centrális, standardizált platform gyanánt (mint egy piac)
- lehetőséget teremt a cégeknek (tőkebevonásra) és magánszemélyeknek (a megtakarításuk befektetésére/profitra)

Lehetne kicsit finomítani meg egy-két dolgot hozzátenni, de kb ennyi.

Ha limitálnánk mondjuk a kereskedett termékek körét (csak részvényt vehetsz, és csak long pozit), az időtartamot (minimum 1 évig nem adhatod el), meg egy-két hasonló paramétert, rögtön nem lenne ennyi hazárdjáték, meg probléma. Csak hát a világ nem áll meg, az ember leleményes állatfaj, és amire igény van, azt kitalálja előbb-utóbb... meg azt is amire nincs igazából...

De igen, én a fundamentális elemzésben / hosszú távú befektetésben hiszek... és alapvetően a tőzsdét egy eredendően pozitív/gazdaságot hatékonyabbá tevő dolognak tartom.. nyilván egy adott eszközt/platformot lehet sok célra használni aztán.

Szerkesztette: Igor

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.
Gyurma Pappa

Sidenote: egy barátomnak egy aktívan kezelt alap röpke 70000 EUR-ját nyelte be.
empty taxi

Sidenote 2.: Ilyet én is tudok. De ez az esetek 10%-a, míg egy laikus vagy féllaikus 80%-ban bukja a pénzét a tőzsdén
Gyurma Pappa

Amikor a dumb money ömlik a tőzsdére (főleg ha strukturálatlan módon) az ritkán jelent jót... és általában egy dolog következik belőle: nő a bizonytalanság / volatilitás. (De még erre se fogadnék saját pénzből 😛)

A "mentsük meg a Hertzet" sztori az elég vicces volt, azon nevettem egy jót amikor ki akartak dobni egy új részvénypakkot 😀 de a Dan Portnoy / Robinhood történet inkább csak szomorú, főleg az előbbi...

A Wirecard meg egy teljesen standard fraud/csalási tröténet - nem voltak jók a belső ellenőreik. Ilyen volt is, lesz is, csak most esett ki a csonti a szekrényből..

Mondjuk ha belegondolok, hogy mi bankként mi is ilyen hasonló faszságokat küldenénk napi PnL-re, mint a Robinhood.. akkor bedőlne a rendszer.
Sokkal-sokkal kisebb hibákért - és nem csalásért, vagy a felhasználók kizsákmányolásáért - szokás 7 meg 8 számjegyű doillárbüntiket osztani... whatever, a regulátornak is finanszírozniuk kell valahogy a működésüket. 😛
Igor

Laikusként tehát ha jól értem mi a nagy probléma: a tőzsde alapvetően a bizalomról, a befektetésről szól, nem olyan hazárdjáték, ahol naponta változtat(hat)od a pozícióidat, felrúgva akár a teljes portfóliódat?

Szerkesztette: r.baggio

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.
Gyurma Pappa

Sidenote: egy barátomnak egy aktívan kezelt alap röpke 70000 EUR-ját nyelte be.
empty taxi

Sidenote 2.: Ilyet én is tudok. De ez az esetek 10%-a, míg egy laikus vagy féllaikus 80%-ban bukja a pénzét a tőzsdén
Gyurma Pappa

Amikor a dumb money ömlik a tőzsdére (főleg ha strukturálatlan módon) az ritkán jelent jót... és általában egy dolog következik belőle: nő a bizonytalanság / volatilitás. (De még erre se fogadnék saját pénzből 😛)

A "mentsük meg a Hertzet" sztori az elég vicces volt, azon nevettem egy jót amikor ki akartak dobni egy új részvénypakkot 😀 de a Dan Portnoy / Robinhood történet inkább csak szomorú, főleg az előbbi...

A Wirecard meg egy teljesen standard fraud/csalási tröténet - nem voltak jók a belső ellenőreik. Ilyen volt is, lesz is, csak most esett ki a csonti a szekrényből..

Mondjuk ha belegondolok, hogy mi bankként mi is ilyen hasonló faszságokat küldenénk napi PnL-re, mint a Robinhood.. akkor bedőlne a rendszer.
Sokkal-sokkal kisebb hibákért - és nem csalásért, vagy a felhasználók kizsákmányolásáért - szokás 7 meg 8 számjegyű doillárbüntiket osztani... whatever, a regulátornak is finanszírozniuk kell valahogy a működésüket. 😛

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.
Gyurma Pappa

Sidenote: egy barátomnak egy aktívan kezelt alap röpke 70000 EUR-ját nyelte be.
empty taxi

Sidenote 2.: Ilyet én is tudok. De ez az esetek 10%-a, míg egy laikus vagy féllaikus 80%-ban bukja a pénzét a tőzsdén
Gyurma Pappa

95%
 vantagepointtrading.com/whats-the-day-trading-success-rate-the-thorough-answer/

Btw a kriptovalutás kérdésem 2017 decemberi volt, azóta már megtudtam, amit akartam 😊
r.baggio

😂

Azt nem is néztem. Hát jó 😊

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.
Gyurma Pappa

Sidenote: egy barátomnak egy aktívan kezelt alap röpke 70000 EUR-ját nyelte be.
empty taxi

Sidenote 2.: Ilyet én is tudok. De ez az esetek 10%-a, míg egy laikus vagy féllaikus 80%-ban bukja a pénzét a tőzsdén
Gyurma Pappa

95%
 vantagepointtrading.com/whats-the-day-trading-success-rate-the-thorough-answer/

Btw a kriptovalutás kérdésem 2017 decemberi volt, azóta már megtudtam, amit akartam 😊

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.
Gyurma Pappa

Sidenote: egy barátomnak egy aktívan kezelt alap röpke 70000 EUR-ját nyelte be.
empty taxi

Sidenote 2.: Ilyet én is tudok. De ez az esetek 10%-a, míg egy laikus vagy féllaikus 80%-ban bukja a pénzét a tőzsdén

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.
Gyurma Pappa

Sidenote: egy barátomnak egy aktívan kezelt alap röpke 70000 EUR-ját nyelte be.

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
r.baggio

Az Economist csinált egy Technology Quarterly-t a blockchainről, ugye teljesen laikusok számára. Ha akarod kirakom neked pdf-be, magyarul csak kereskedők oldalán fogsz találni hurráoptimista és/vagy technológiai leírásokat. Angol, természetesen, de újságírói angol.

Solymi

 index.hu/gazdasag/penzbeszel/2020/06/24/a_tozsde_az_uj_sportfogadas./
Sobri Jóska

A tőzsde nagyobb szerencsejáték, mint a póker, sosem tőzsdézz kis összegekbe, azt add kezelt alapoknak. Ez befektetési 101.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
baggio

Összefoglalom én mit hámoztam ki az elmúlt évben a kriptopénzről: egy óriási piramisjáték.
Ponzi bekaphatja.
Amint véget ér a bizalom és a butaság tombolása, mivel nincs mögötte semmi fedezet, megy a kukába az egész.
Sobri Jóska

Mert a virtuális pénzünk mögött meg a hitelek mögött mi a fedezet? 😊

Kriptovaluta az teljesen normális dolog, kicsit olyan mint a részvény...
Termelheted magadnak is, csak az macerás, úgyhogy jobb ha veszed és azzal szórakozol.
Igaz, ilyen alapon, akkor már tőzsdézhetsz is.
Solymi

A tőzsde és a bankrendszer is piramisjáték.
2007-ben ki is derült.

Valamint:
 index.hu/gazdasag/2020/06/22/ugy_fest_nem_is_letezik_a_nemet_tozsdei_orias_1_9_milliard_euroja_ami_kihuzhatna_a_bajbol/

 index.hu/gazdasag/penzbeszel/2020/06/24/a_tozsde_az_uj_sportfogadas./

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
baggio

Összefoglalom én mit hámoztam ki az elmúlt évben a kriptopénzről: egy óriási piramisjáték.
Ponzi bekaphatja.
Amint véget ér a bizalom és a butaság tombolása, mivel nincs mögötte semmi fedezet, megy a kukába az egész.
Sobri Jóska

Mert a virtuális pénzünk mögött meg a hitelek mögött mi a fedezet? 😊

Kriptovaluta az teljesen normális dolog, kicsit olyan mint a részvény...
Termelheted magadnak is, csak az macerás, úgyhogy jobb ha veszed és azzal szórakozol.
Igaz, ilyen alapon, akkor már tőzsdézhetsz is.

 edition.cnn.com/2020/06/19/business/robinhood-suicide-alex-kearns/index.html

Nagyobb teret kellene adni az ilyen híreknek

(Aztán persze az se véletlen, hogy épp a cnn hozza le, itthon meg a forbes...)

Szerkesztette: r.baggio

amikor bejön az élet
Amadeus

Na és bejött neki az élet ???
Nem tudjátok véletlenül ?
Rózsa Sándor (betyár)

Mengele néven bújkál Algír külvárosában, les rá egy szadomazochista tisztaságmániákus őrült, akivel együtt lakik.
Döntsd el te.
Sobri Jóska

Jó betyár társam.E kérdésem csupán költői volt 😃

amikor bejön az élet
Amadeus

Na és bejött neki az élet ???
Nem tudjátok véletlenül ?
Rózsa Sándor (betyár)

Mengele néven bújkál Algír külvárosában, les rá egy szadomazochista tisztaságmániákus őrült, akivel együtt lakik.
Döntsd el te.

amikor bejön az élet
Amadeus

Na és bejött neki az élet ???
Nem tudjátok véletlenül ?

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
baggio

Összefoglalom én mit hámoztam ki az elmúlt évben a kriptopénzről: egy óriási piramisjáték.
Ponzi bekaphatja.
Amint véget ér a bizalom és a butaság tombolása, mivel nincs mögötte semmi fedezet, megy a kukába az egész.

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
baggio

Portfolio vagy Tőzsdefórum, mindegyik korrekt

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
baggio

Angol nyelvu könyvek?

Az ötletet imádtam, de ez a lufi tönkre fogja tenni..
Igor

kizárt, a Michael Lewis-féle Panic! volt az, ami még pénzügyi témában úgy ahogy lecsúszott, de a magyarból is inkább jó lenne olyan, ami a gyengébbek számára is közérthető... 😊 ha nem is könyv, valami tartalmasabb cikk vagy tanulmány

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?
baggio

Angol nyelvu könyvek?

Az ötletet imádtam, de ez a lufi tönkre fogja tenni..

 www.theverge.com/2017/12/7/16745178/bitcoin-value-15000-milestone

tud esetleg valaki linkelni egy jó és tartalmas magyar nyelvű írást a kriptovalutákról?

nem rövid, ellenben igen érdemes elolvasni
 slatestarcodex.com/2017/02/09/considerations-on-cost-disease/

Én szeretnék olyat kérdezni, hogy nem nagy összegben (5 000-20 000 Ft/hó) mibe érdemes fektetni, hogy a gyerekemnek legyen valamije amikor oda kerül, hogy felsőoktatásba menne.

Valami olyan hasonló dolog mint a fundamenta jó lenne, de ugye nem lakáscélra.
Bruce

Euro/USD.

Én szeretnék olyat kérdezni, hogy nem nagy összegben (5 000-20 000 Ft/hó) mibe érdemes fektetni, hogy a gyerekemnek legyen valamije amikor oda kerül, hogy felsőoktatásba menne.

Valami olyan hasonló dolog mint a fundamenta jó lenne, de ugye nem lakáscélra.

(azt viszont nem értem, hogy ha valakinek van negyvenmilliárd forintja, akkor miért pont azt a szétműtött... khmmm... művésznőt akarja felszedni. de ez már tényleg csak az én értetlenségem.)slowmotion

Mert megteheti.