A pénz általános elmélete

én is írok szívesen a dologról majd holnap/holnapután ahogy ráérek
vitázni meg valszeg nem fogunk mert a neokeynesiánus DSGE-t tartom a jelenlegi legjobbnak, szóval távol áll tőlem is Friedman meg a chicagoiak 😊

Szombaton van pénzügyi vizsgám.. még témába is vág (bár mondjuk 0.0001%-át érinti az egésznek 😛), de többet kéne a derivatív termékekkel/könyveléssel foglalkoznom, nem az elméleti résszel 😊
Biztos megírom, ezúttal garantált 😛Igor

Mit csinálsz Igor? PhD, MBA, ACCA, Bankárképző vagy vmi hasonló?

Szombaton van pénzügyi vizsgám.. még témába is vág (bár mondjuk 0.0001%-át érinti az egésznek 😛), de többet kéne a derivatív termékekkel/könyveléssel foglalkoznom, nem az elméleti résszel 😊
Biztos megírom, ezúttal garantált 😛

Nem adtak semmit - a dollár papíralapú fizetőeszköz lett, és nem állt mögötte nemesfém többé... nem lehetett aranyra becserélni (sőt igazából be is szedték aranyat a lakosságtól... nem lehetett privátban aranyat tartani, csak ékszerészeknek)
Hoztak rá egy törvényt, és kész 😊

Ha van 100 milliónyi aranyad, és kibocsátasz 1 milliárdnyi értékű papírdollárt - és jön a bank run (amikor az emberek sorban állnak a bank előtt, hogy kivegyék a pénzüket, ráadásul arany formájában), akkor az elég hamar elfogyott volna.. -> káosz, borul a bankrendszer, stb-stb
És persze nem tudsz új pénz nyomni se (ami segítene a válságon), mert azt is rögtön beváltaná aranyra (amid nincs) a pánikoló lakosság.

törin a világválságból írunk holnap és mikor konkrétan ezt vettük hiányoztam, így más jegyzetében tűnt fel. rákérdeztem a tanárnál, ő nem érti, csak benne van a tananyagban és így muszáj volt elmondania... engem viszont érdekelne a téma, pl ha nem aranyat adtak a pénz helyett akkor milyen értékálló dolgot (és milyen indokkal)?
a hosszútávú következmények szintén érdekelnek és ugyan tudom, h nagy eséllyel sose írod le (😛) azért én megkérlek, h vagy itt vagy pm-ben majd fejtsd ki hosszabban, akár napjainkig is.
köszi 😊

talán itt fér el leginkább. előre is köszönöm ha valaki tud segíteni nekem.
Roosevelt miért tért le az aranyalapról? Mire váltott és ennek milyen következményei voltak? Meg úgy egyáltalán ez mit takar önmagában?kristof

Mire gondolsz itt.. a 1933-as döntésre?
Röviden és egyszerűen azért, mert elkezdtek özönleni az emberek a bankokba, és aranyba akarták átváltani a papírpénzt.. annyi aranytartalékuk meg nem volt 😊 és bedőlt volna az egész rendszer.
(Hajszálnyival mélyebbre beleásva: az a kitétel, hogy becserélhetik aranyra a pénzt, azt jelentette például, hogy nem tudnak de facto pénzt nyomni és a gazdaságot felpörgetni.. )

Hosszútávú következmények... hajajj. Bretton Woods (muhaha), flexible exchange rate system, stb - szívesen írok, akár kisregényt is.. de mélyebben csak szombattól érnék rá. Mennyire sürgős?
De ha van esetleg hardcore neofriedmanes fórumozó, ő lehet másképp értelmezi 😊

talán itt fér el leginkább. előre is köszönöm ha valaki tud segíteni nekem.
Roosevelt miért tért le az aranyalapról? Mire váltott és ennek milyen következményei voltak? Meg úgy egyáltalán ez mit takar önmagában?kristof

most a Bretton Woods-i rendszer összeomlására gondolsz?,
bár nekem ott nem Roosevelt neve rémlik (sőt a New Deal kapcsán csak trükköztek az aranyalappal (devalváció), és mintha nem tértek volna el tőle)

talán itt fér el leginkább. előre is köszönöm ha valaki tud segíteni nekem.
Roosevelt miért tért le az aranyalapról? Mire váltott és ennek milyen következményei voltak? Meg úgy egyáltalán ez mit takar önmagában?

"Miközben az ipari társadalmakban még fennmaradt egyfajta nyitott idő – vagyis elképzelhető volt a fejlődés vagy a forradalom –, ma a pénzvilág által mozgósított mérhetetlen összegektől sújtott, a kapitalista hatalmi viszonyok reprodukálására rendeltetett jövő a benne rejlő lehetőségekkel együtt mintha megbénult volna; az adósság ugyanis semlegesíti az időt – az időt mint új lehetőségek teremtését, azaz minden politikai, társadalmi és esztétikai változás alapját."

http://magyardiplo.hu/kezdlap/757-az-eladosodott-ember-korszaka-az-adossag-mint-ellopott-id

Ha már mindenki úgyis a HungerGamesen pörög (legalábbis Amerikában, itthon még kevésbé), akkor:

The Economics of the Hunger Games:

http://www.slate.com/articles/technology/technology/2012/03/the_hunger_games_could_a_real_country_have_an_economy_like_panem_s_.single.html

Ilyen lassú lenne a fickó, hogy 12 évig tartott neki ezt észrevennie a GS-nél? 😛
Hogy került egyáltalán be.. :rolleyes:

Egy leköszönő Goldman Sachs-es bankár kemény kritikája (egykori) munkaadójáról.

Why I Am Leaving Goldman Sachs by Greg Smith

http://www.nytimes.com/2012/03/14/opinion/why-i-am-leaving-goldman-sachs.html?_r=2&sq=Goldman%20Sachs%20Group%20Inc&st=Search&%2362;=&scp=1&pagewanted=all

"How did we get here? The firm changed the way it thought about leadership. Leadership used to be about ideas, setting an example and doing the right thing. Today, if you make enough money for the firm (and are not currently an ax murderer) you will be promoted into a position of influence.

What are three quick ways to become a leader? a) Execute on the firm’s “axes,” which is Goldman-speak for persuading your clients to invest in the stocks or other products that we are trying to get rid of because they are not seen as having a lot of potential profit. b) “Hunt Elephants.” In English: get your clients — some of whom are sophisticated, and some of whom aren’t — to trade whatever will bring the biggest profit to Goldman. Call me old-fashioned, but I don’t like selling my clients a product that is wrong for them. c) Find yourself sitting in a seat where your job is to trade any illiquid, opaque product with a three-letter acronym.
...
These days, the most common question I get from junior analysts about derivatives is, “How much money did we make off the client?” It bothers me every time I hear it, because it is a clear reflection of what they are observing from their leaders about the way they should behave. Now project 10 years into the future: You don’t have to be a rocket scientist to figure out that the junior analyst sitting quietly in the corner of the room hearing about “muppets,” “ripping eyeballs out” and “getting paid” doesn’t exactly turn into a model citizen."Szabler

A cikkel kapcsolatban most olvastam egy szellemes tweetet.

"If when you quit your terrible job you get a NYT op-ed instead of a night of your friends buying you drinks at the bar, you might be the 1%."

Egy leköszönő Goldman Sachs-es bankár kemény kritikája (egykori) munkaadójáról.

Why I Am Leaving Goldman Sachs by Greg Smith

http://www.nytimes.com/2012/03/14/opinion/why-i-am-leaving-goldman-sachs.html?_r=2&sq=Goldman%20Sachs%20Group%20Inc&st=Search&%2362;=&scp=1&pagewanted=all

"How did we get here? The firm changed the way it thought about leadership. Leadership used to be about ideas, setting an example and doing the right thing. Today, if you make enough money for the firm (and are not currently an ax murderer) you will be promoted into a position of influence.

What are three quick ways to become a leader? a) Execute on the firm’s “axes,” which is Goldman-speak for persuading your clients to invest in the stocks or other products that we are trying to get rid of because they are not seen as having a lot of potential profit. b) “Hunt Elephants.” In English: get your clients — some of whom are sophisticated, and some of whom aren’t — to trade whatever will bring the biggest profit to Goldman. Call me old-fashioned, but I don’t like selling my clients a product that is wrong for them. c) Find yourself sitting in a seat where your job is to trade any illiquid, opaque product with a three-letter acronym.
...
These days, the most common question I get from junior analysts about derivatives is, “How much money did we make off the client?” It bothers me every time I hear it, because it is a clear reflection of what they are observing from their leaders about the way they should behave. Now project 10 years into the future: You don’t have to be a rocket scientist to figure out that the junior analyst sitting quietly in the corner of the room hearing about “muppets,” “ripping eyeballs out” and “getting paid” doesn’t exactly turn into a model citizen."

"A magas jegybanki alapkamat más tényezőkkel együtt azt okozza, hogy a kisebb vállalkozások hitelkamata is magas lesz, 11 (akár 16) százalékos kamaton finanszírozhatják magukat, eközben eurozónás versenytársaik egy számjegyű kamaton jutnak hitelhez. Nem kis részben ezért is ilyen szegény ez az ország, ezért ilyen a foglalkoztatás, mert ezt lehetetlen kitermelni."

http://fenteslent.blog.hu/2012/03/12/ezert_ilyen_szegeny_ez_az_orszag

http://hvg.hu/gazdasag/20120213_Jaksity_Concorde_interjuatapapa

faszás jövőkép

alacsony a 3 % szvsz. a masik fele pedig h nem keves vagyonuk figyel mar nyugat-europai orszagokban.
ha erdekel vkit a tema szivesen mondok par konyvet mert az osszel elegge ravoltam fagyva. eleinte a sztorik miatt kezdett erdekelni kesobb pedig a szociologiaja fogott meg vmint az h mennyire beagyazodott mar a 3(4) nagy klan a tarsadalomba. egyszeruen mar nem is bunozok hanem torveny felett alloaknak mondanam oket.Fake

Engem érdekelne, én most ilyen bostoni szervezett bunozes temaban olvasgatok.kzol

Engem is. 😊Sinisa

bazz ezt teljesen elfelejtettem. na akkor eszben tartva es irom a cimjegyzeket csak a konyvek tulnyomo tobbsege konyvtarbol lett kihozva es mar a franc sem tudja pontosan melyiket ki irta es mi a cime ezert utana kell nezzek.

http://hvg.hu/gazdasag/20120213_Jaksity_Concorde_interju

Erről beszéltem korábban itt, most ábrában is. Ezt a nagy pluszt kellene "lefogyasztania" a németeknek, hogy visszaáramoljon ez a pénz a GIPSI klub tagjaihoz
GIPSIs = Greece, Ireland, Portugal, Spain, Italy

http://feedproxy.google.com/~r/Themoneyillusion/~3/Fsm2s3fvc4c/

Egy érdekes "nem mainstream" blog posztja arról Kína világelső-e már 😊

alacsony a 3 % szvsz. a masik fele pedig h nem keves vagyonuk figyel mar nyugat-europai orszagokban.
ha erdekel vkit a tema szivesen mondok par konyvet mert az osszel elegge ravoltam fagyva. eleinte a sztorik miatt kezdett erdekelni kesobb pedig a szociologiaja fogott meg vmint az h mennyire beagyazodott mar a 3(4) nagy klan a tarsadalomba. egyszeruen mar nem is bunozok hanem torveny felett alloaknak mondanam oket.Fake

Engem érdekelne, én most ilyen bostoni szervezett bunozes temaban olvasgatok.kzol

Engem is. 😊

alacsony a 3 % szvsz. a masik fele pedig h nem keves vagyonuk figyel mar nyugat-europai orszagokban.
ha erdekel vkit a tema szivesen mondok par konyvet mert az osszel elegge ravoltam fagyva. eleinte a sztorik miatt kezdett erdekelni kesobb pedig a szociologiaja fogott meg vmint az h mennyire beagyazodott mar a 3(4) nagy klan a tarsadalomba. egyszeruen mar nem is bunozok hanem torveny felett alloaknak mondanam oket.Fake

Engem érdekelne, én most ilyen bostoni szervezett bunozes temaban olvasgatok.

alacsony a 3 % szvsz. a masik fele pedig h nem keves vagyonuk figyel mar nyugat-europai orszagokban.
ha erdekel vkit a tema szivesen mondok par konyvet mert az osszel elegge ravoltam fagyva. eleinte a sztorik miatt kezdett erdekelni kesobb pedig a szociologiaja fogott meg vmint az h mennyire beagyazodott mar a 3(4) nagy klan a tarsadalomba. egyszeruen mar nem is bunozok hanem torveny felett alloaknak mondanam oket.

The crisis in Europe hasn’t been terrible for everyone. Reuters reports that, according to one anti-crime group, the Mafia is now Italy’s largest “bank,” lending out some $179 billion each year, more than any other financial institution in the country:

Old style gangsters handing out cash in bars and pool halls had been replaced by apparently respectable bankers, lawyers or notaries, the report said. “This is extortion with a clean face,” it added. “Through their professions, they know the mechanisms of the legal credit market and they often know the financial position of their victims perfectly.”

Small businesses, who have struggled to get hold of credit during the economic slowdown, may have been increasingly tempted to turn to the mafia, said the report. Typical victims of extortionate lending were middle-aged shopkeepers and small businessmen who would struggle to find a new job and who were ready to try anything to avoid bankruptcy, it added.

The Reuters story says organized crime accounts for about 7 percent of Italy’s GDP. An earlier story from 2008 reported that the ’Ndrangheta, the country’s largest crime group, makes up a stunning 3 percent of the GDP all by itself.

http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/01/02/ortodox_kalauz_imf_nelkuli_kormanyoknak/

Lehet kritizálni a németeket.. de már az alaptézise rossz volt a WP cikknek, miszerint Deutschland gegen alle eset állna itt fenn. Írtam, hogy az ECB is akadékoskodik, a britek is külön utakat járnak..

Nem hiszem, hogy itt ósdi szuverenitásról (ezt kifejtenéd részletesebben??) lenne szó a németek szemében. Ha mindenképp ideológiát kell keresni mögé... a németek a weimari hiperinfláció óta nem szívesen állnak neki pénzt nyomni. Tessék 😉
Sztem egyszerűen praktikusságról, és a saját zsebükről van szó.

Ez eléggé WTF cikk.. érződik rajta az Óceánon túli mentalitás. Mert az Operation Twist akkora tuti sikerrecept volt, és azonnal bevethető... 😛 Távolról elég könnyű pofázni.. mintha a németek mondanák meg Bernanke-nek mit csináljon.

Persze, hogy a németeken múlik.. és igen, tökölődnek vele. Én viszont nem hiszem, hogy direkt lassítanák a folyamatot és hogy örülnek annak, hogy a perifériaországok sorbacsődölnek be.. (nem tudom amúgy ki lőtte le az alapszerződés átírásának ötletét 😉) azt sem, hogy a versenyhelyzetüket féltenék (loooool)
Azt viszont igen, hogy minél kevesebb veszteséggel ússzák meg a dolgot. Csúnya, önző, önérdeküket féltő németek 😊Igor

Már bocs Igor, de nem tudom megállni, hogy a fentebbi soraidra ne saját szavaiddal reagáljak. 😛

"de mire fel arcoskodik/ír valaki ilyen mentalitással, azt nem értem."

Nyíltan bevallom, hogy évekkel ezelőtti germanofíliám mostanra enyhe germanofóbiává vált, így fogékony vagyok olyan interpretációkra, amelyek nem csak fényezik, hanem esetleg kritizálják is a német álláspontot.

Tudom, hogy minden egyes országnak a német munkamorált és fiskális szigort kellene követnie, és akkor eleve semmi probléma nem lenne. Tudom, hogy a németek annyi áldozatot hoztak az EU-ért, hogy csak na, és az EU-s pénzekből eszközölt fejlesztések zömét lényegében a szorgos német adófizetők finanszírozták. Tudom, hogy a német "Arbeit Schöpferek" (csak szó szerint lefordítottam a manapság a USA-ban oly divatos "job creator" kifejezést) nélkül a magyar gazdaság tropa lenne.

De - teljesen irracionális módon - mindezek ellenére is visszatetszést kelt az ósdi szuverenitás eszméjéről nehezen lemondó lelkemben a NEU perspektívája!

Ez eléggé WTF cikk.. érződik rajta az Óceánon túli mentalitás. Mert az Operation Twist akkora tuti sikerrecept volt, és azonnal bevethető... 😛 Távolról elég könnyű pofázni.. mintha a németek mondanák meg Bernanke-nek mit csináljon.
Nagyjából pontosan értékeli a helyzetet... de mire fel arcoskodik/ír valaki ilyen mentalitással, azt nem értem.

Persze, hogy a németeken múlik.. és igen, tökölődnek vele. Én viszont nem hiszem, hogy direkt lassítanák a folyamatot és hogy örülnek annak, hogy a perifériaországok sorbacsődölnek be.. (nem tudom amúgy ki lőtte le az alapszerződés átírásának ötletét 😉) azt sem, hogy a versenyhelyzetüket féltenék (loooool)
Azt viszont igen, hogy minél kevesebb veszteséggel ússzák meg a dolgot. Csúnya, önző, önérdeküket féltő németek 😊

Mellesleg Draghi ugyanúgy lenyilatkozta, hogy ő bizony nem fogja beáldozni az ECB presztízsét és AAA ratingjét (ami valamilyen szinten okés/érthető) - szóval igazából kettőn áll a vásár, nem csak a németeken.


Az INSEAD-es profok cikke teljesen okés (de lásd mit írtam az előbb Draghiról) - és már sokan november elején-közepén levonták a konklúziót, hogy a seigniorage az egyetlen út, mert
1) ECB nem fog akkora összegben kötvényt vásárolni mint kellene (vagy kibocsátani..)
2) Kína és az arabok nem tolonganak a pénztárcával (vagy az IMF/Worldbank, bárki más..)
3) az EFSF kicsi .. és nem hisznek benne a piaci szereplők.

Itt jött egy kreatív ötlet (asszem Bofingertől), hogy írjuk át a játékszabályokat (alapszerződés, stb), és az több flexibilitást ad.. na most tudjuk ez hogy végződött csütörtök/pénteken..

Egyelőre várunk a németekre, meglátjuk meddig játsszák a game of chickent.. nekik még mindig több buknivalójuk van, mint Draghi-nak és az ECB-nek, szóval sztem még egy kört megyünk az alapszerződés átírásával (lásd az EFSF ratifikálását is átnyomták), aztán ha minden kötél szakad, akkor be fogják adni a derekukat.. megfelelő alkudozás után.