A pénz általános elmélete

A kriptoval nem az a baj, hogy ponzi séma lenne. Szerintem egyébként és az általam hozzáértőknek tekintettek szerint sem az, és ők sem feltétlenül kripto fun-ok.
A baj az vele, mint minden más pénzügyi eszközzel, hogy nagyon kevesen értik a működését, a dinamikáját, a lényegi szempontjait, és anélkül akarnak keresni rajta vagy vele, hogy ezt megpróbálnák. Egy példa: a FOREX. Ki érti igazán? Meg mi van mögötte? Lényegében semmi. Az a devizakonverzió, ami szükséges a teljes 1 éves világkereskedelem lebonyolításához, az nagyjából az első 2 hét devizapiaci forgalmának a volumene. A többi 50 hétben a FOREX színtiszta spekó, semmi más.
Amit Peterk itt fejteget, még az is nagyon messze van az igazságtól. Csak hogy egy szempontot említsek: mi értelme van olyan CBDC-nek, ami pont a kritpo-k lényegét herélik ki, vagyis a decentralizáltságot és a peer to peer jelleget? Az már nem kripto, hanem valami egészen más, Közben Satoshi Nakamoto meg fogja a fejét...

A nincs mögötte semmi filozófiai vitához:
Van mögötte valami, mégpedig munka. Pont annyi, mint bármi más mögött. Ha csak azt nézzük, hogy fiat pénz van mögötte (hiszen jelenleg dollárért veszem a BTC-t) a fiat pénz mögött meg emberi munka és teljesítmény (hiszen azt a dollárt kaptam a munkámért cserébe). ÉS akkor még nem vettük figyelembe azt, hogy akik működtetik, ők hardvereket vásárolnak, áramot fizetnek, stb. Ezt mind abból a pénzből teszik, amit a munkájukért kapnak, annak reményében, hogy majd többet vesznek ki, mint amit beraktak. Ha nagyon leegyszerűsítjük, minden mögött ez van. Ilyen értelemben a hagyományos pénz is túl van misztifikálva, mintha lenne mögötte valami erkölcsileg feljebbvaló dolog, ami miatt annak van értelme (gazdaság, meg állam). De igazából emberek erőfeszítése van mögötte. A világon mindenki a saját emberi munkáját (fizikai vagy szellemi) cseréli másik ember munkájára. Minden csereeszköz csak ennek a váltója, lehet az fiat, kripto vagy kagylóhéj.

Szerkesztette: Lecsó

Sőt, tulajdonképpen pont az a lényege, hogy teljesítmény van mögötte. (Csak nem fizikai mint a mezőn kapálás, hanem számítógépes, de ma a fél világ virtuálisan "teljesít").

Szerintem amúgy alapvetően az a gond, hogy rossz (mármint hibás) kép él a kriptoról a köztudatban, ezért is vannak ezek a "nincs mögötte semmi" meg "pilóta játék" dolgok. Alapvetően pénzként - mint a dollár meg a forint - vannak felfogva. Persze nem vagyok pénzügyes, lehet, hogy ez a helyes pénzügyi terminológia, de az alapján amit technológiai irányból közelítve megismertem (utóbbiban biztos vagyok, hogy jól látom, előbbi az amiben laikus vagyok), szóval számomra sokkal érthetőbb lett volna, ha nem pénzként magyarázzák el, hanem mondjuk részvényként. A részvényt is adják-veszik, van árfolyama, tartható befektetésként, ..... de ami a lényeg, hogy van mögötte vagy valami érték, vagy pedig valami entitás amit lefed. Mint az arany. Vagy a coca cola társaság. Utóbbi részvényei mögött egy cég van, ami bubis üdítőt gyárt. Az ethereum mögött megy egy olyan entitás/szerveződés, amelyik többek között okos szerződéseket kínál. Mindkét fajta részvény tud "szaporodni is", hiszen a coca cola is bármikor dönthet úgy, hogy új részvényeket bocsájt ki, növelve az össz darabszámot. Meg úgy is növelheti, hogy mondjuk felosztja kettőbe, és attól fogva kétszer annyi részvény lesz, fele akkora áron. Az egyetlen különbség az, hogy az etherrel "fizetni is lehet". De ez éppen a technológia ill. a forma miatt van. Amíg a részvény papír volt, addig régen fizetni is lehetett vele, ahogy mondjuk váltóval is. Azóta nem lehet, mióta a tulajdonosa és a részvény eltávolodott. Nem viheted magaddal a bukszádban, nem tudod simán egy gombnyomással átadni fizetésként, a másik meg nem tudja egy gombnyomással beváltani mondjuk dollárra. Az ethert igen. Magaddal viheted, bármikor egy gombnyomással átathatod, a másik meg azonnal megkapja és ha akarja azonnal dollárra is válthatja. Mindezt úgy, hogy kizárt a hamis részvény lehetősége, azaz ismeretlenben is meg lehet bízni abban, hogy "valódit" kapsz.

Na mindegy, messzire mentünk, nem volt szándékom kripto vitát nyitni. Csak olvasgatom a híreket, és az utóbbi hetekben annyi új, fontosnak tűnő hír jött velem szembe, hogy gondoltam beírom, hátha érdekel mást is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Van mögötte teljesítmény, hogyne lenne. Konkrét fizikai teljesítmény. Egy teljes elszámolási rendszer működtetése, árammal, hadverrel, stb. Pont mint a hagyományos pénzrendszer mögött (pl banki szerverek, Visa, stb)

Kezdjük ott, hogy mi a "valódi" pénz manapság?
...Mi határozza meg az értékét? Hát semmi más, mint az, hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek. Ennyi.
peterk2005 udvari bolond

Valóban ennyi. És ez az általad leírtak cáfolata is egyben. A kriptovalutákat, az nft-ket, de még egy régi festményt vagy új órát se fogad el mindannyiónk csereeszköznek. Amit mindenki csereeszköznek elfogad az a készpénz, és a fejlett nyugat nagyrészén a digitális pénz, bankpénz. Próbálj meg egy Mickey Mantle rookie baseballkártyával fizetni bárhol a világon, hiába ér dollármilliókat, nem fog menni. Azon lehet vitázni, hogy vajon piramisjáték e a sportkártyák piaca, de ott legalább van egy kézzelfogható valami, egy darab papír, egy kártya, amiért adsz a munkád ellenértékéből, vagyis a pénzedből. A kriptónál nincs mögötte semmi kézzelfogható, így nettó Ponzi-séma, piramisjáték. Egészen addig, míg az általad leírt feltétel nem teljesül maradéktalanul, vagyis "hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek". Mert a kriptó nem a sportkártyákat akarja kiváltani, mint befektetési lehetőség, hanem a pénzt, ami csereeszköz.
Őszentsége Sobri Jóska

Az a kriptó amire gondolsz amikor kriptót írsz - bitcoin, ether ésatübbi - nem pénzt leváltani akaró csereeszközök. A pénzt leváltó kriptó is jön, az lesz majd a CBDC, a jegybanki digitális pénz. Utóbbit el is fogjuk majd fogadni csereeszközként. Igazából választásunk se lesz, ha akarnánk se tudnánk nem elfogadni.

A bitcoin és társai nem fizetőeszközök, hanem értékőrzők. Az arannyal / ezüsttel / műtárgyakkal / stb. versengenek értékőrző szerep betöltésére aspirálva. Erre még az nem lehet - szerintem, sokak szerint már igen - kijelenteni, hogy el is dőlt, beszálltak, de nagyon afelé mutatnak a trendek. Öt éve még a legtöbb döntéshozó a FED-től az ECB-n át a kínai pénzügyi vezetéstől a legnagyobb alapkezelőkig döntően szintén Ponziztak ahogy te is (meg én is 😊 ), úgy mára gyakorlatilag mind beállt a sorba. Sőt nem csak beálltak, de olyanokat nyilatkoznak le, hogy a bitcoin lesz az új arany meg hasonlók. Ezt pl. a Blackrock vezetője mondta, aki ugye kezel X trillio dollárt és a föld aranykészletének is egy szignifikáns részét. Még Matolcsi is olyanokat mond a kriptoról, hogy ihaj. Szóval nekem eléggé úgy tűnik, hogy ez eldőlt, bár azért a SEC-nek még lehet szava a szabályozókkal kapcsolatban. Azt már nem tudom elképzelni, hogy a kriptó ebből a szempontból ne kerüljön be a körforgásba, de azt igen, hogy egy vagy akár több is - akár a bitcoin is vagy az ether - kiszáll. Bár azért erre minimális az esély, inkább az alattuk levő tierben lehetnek olyanok amik így járhatnak (litecoin, solana, ilyesmi). A kis kapitalizációjú altokat meg ne is figyeljük, azok úgy jönnek mennek, mint a startupok. Húszból 19 megy le a vécén, egy marad lábon, és lábon maradók közül is százból egy fog majd igazán számítani.

(A fizetőeszköz szerepet betöltő esetleges jövőbeli decentralizált, jegybankok által nem ellenőrzött "kripto" csak egy megjegyzés volt. Megemlítettem, mint egy - technológiailag - lehetséges dolgot a jövőben. Amiből, ha a jövő is olyan lesz, mint a jelen, akkor valószínűleg nem lesz semmi. Elleszünk a jegybanki kriptókkal. Akkor jöhet el az idejük, ha elmegy a világ valami más irányba - akár valami Blade Runner féleségbe amelyikben a nagy embercsoportok szorulnak ki a társadalomból a peremra, akár valami a jelenleginél demokratikusabba -, de ez a jövő zenéje. Jelenleg amikor kriptóról beszélünk, akkor nem erről beszélünk.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?
peterk2005 udvari bolond

Egy kamu dolognak tartom, ami egyúttal kiszámíthatatlan is. Pont a kamu, önkényes jellege miatt volatilis.
Amíg van arany, műkincs, értékpapír, ingatlan a világon, addig nem látom értelmét ezzel foglalkozni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akkor írok egyet erről arról, amit ha elolvasol, akkor szerintem valamennyire meg fogja változtatni a hozzáállásodat. 😊 Na nem arra gondolok,hogy holnap szaladsz és veszel bitcoin-t, csak az általános képedet a kripto világról. Egy picit legalábbis. 😊

Kezdjük ott, hogy mi a "valódi" pénz manapság? Mondjuk azóta, hogy az USA felrúgta az aranyhoz kötést és a világ gyakorlatilag összes devizája lebegő árfolyamozású lett. Szóva mi a pénz? Ha belegondolsz, az se más, mint egy digitális csereeszköz. Oké, még létezik készpénz formában is, de kihaló félben van. Próbálj készpénzt levenni vagy betenni - ne tízezret, hanem komolyabb értéket -, és olyan marzsokat vágnak le rólad, hogy felhúzod a szemöldököd. Vagy menj be egy jobb ruházati üzletbe és próbálj készpénzzel fizetni. Általában próbálj készpénzzel fizetni bárhol, ami nem peer to peer és nem mikrotranzakció (pár tízezerig). Vagy nem is tudsz, vagy egy költséges hassle. Másrészt hogyan dől el, hogy mennyi van belőle? Az olajból tudjuk: ki kell bányászni. A villamos energiáról tudjuk: elő kell állítani. Az autóról tudjuk: le kell gyártani. A kenyérről, paradicsomról is: meg kell termelni, aztán meg kell sütni. A pénz nagy része "csak úgy keletkezik". Jegybankok nyomtatják illetve kereskedelmi bankok kreálják hitelpénz formájában. Mi határozza meg az értékét? Hát semmi más, mint az, hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek. Ennyi. Ha ezt lefejted róla, akkor marad az, hogy egy "kamu dulog", döntően számítógépekben tárolt számok halmaza. Éppen mint a "kripto péhz". 😊

Namost, biztos hallottad, hogy a jegybankok ordas tempóban igyekeznek kijönni a saját digitális fizetőeszközükkel. (CBDC => Centrl Bank Digital Currency => digitális jegybankpénz). Készül a digitális dollár, font, euro ésatöbbi. Készül a digitális forint is egyébként, amiről maga Matolcsy mondta, hogy "átírja a játékszabályokat". És mire alapulnak ezek az új digitális devizák? Hát blockchain technológiákra. 😊 Még az se kizárható, hogy néhány jegybank valamilyen ether alapú megoldást fog választani. Viszont ezeknek az új digitális fizetőeszközöknek lesz egy közös vonása, ami a jelenlegi pénznek nincs: totális jegybanki kontroll alatt lesznek. Azaz nem csak azt tudják majd szabályozni, hogy mennyi újat bocsájtanak ki, hanem azt is, ami a zsebedben van. Mert ezek a digitális pénzek pl. érvényteleníthetők lesznek. Az a papír pénz ugye ami a zsebedben van, ha nem hamisított, akkor kötelezően elfogadott eszköz. Nem "tilthatják le", be tudsz menni venni rajta valamit (már ahol még elfogadják a papír pénzt). A digitális fizetőeszközt viszont bármikor érvényteleníthetik. Rátesznek egy flaget és kész, pénz volt nincs. A megtakarítási számládat is érvényteleníthetik. Akár az állam - ez is orwelli jövőkép - de mivel nem csak az állam fogja kezelni és "kreálni", akár a bankok is. Vagy egy hacker. Satöbbi.

Szóval a jövő, ha szeretjük, ha nem, az olyan fizetőeszközőké lesz, mint a kripto is. Alapvetően blockchain technológiára épülő digitális tokenek. Ezt fogjuk kapni a munkánkért, ebben fogunk megtakarítani, ezzel fogunk vásárolni. A bitcoin és társai csak abban különböznek, hogy nem jegybanki felügyelet alatt állnak. Az ebből következő előnyökkel és hátrányokkal. Lényegében, hogy kevésbé felügyeltek, cserében viszont nem tilthatók le, nem tudja senki azt mondani, hogy mostantól nem érvényes.

(Egyébként a FED-ben vannak olyan tervek, hogy az új digitális dollárt újra visszakötnék értékőrzőkhöz, ezzel próbálva megőrizni a dollár globális tartalékvaluta szerepét. Ugye ebben is verseny lesz a dollár, euro és a jüan között, szóval kell valamit majd tudni annak, aki nyerni akar. A FED ezt látja az egyik lehetséges plusznak. Namost a poén az, hogy három értékőrzőben gondolkodnak: arany, ezüst és ..... tádámmm ... bitcoin. 😀 )

| Mindezt nem azért írtam, hogy bárkit meggyőzzek. Simán értem, ha valaki akár pilótajátéknak látja, akár kamunak. Amíg nem kezdtem el jobban utána menni, hogy miről is szól valójában - kizárólag mint IT-st érdekelt, technológiai oldalról -, addig én is ezt gondoltam. Nem is nagyon lehet mást józan ésszel gondolni, ha ránézel a kripto piacra. Ha nem is kamu, de mindenképpen egy hazárdjáték. (Mint minden early adopting egyébként.)

Csak úgy kezd értelme lenni, ha az ember a mögöttest próbálja megérteni. A technológiát és amit az kínál. Én ezért sem szeretem a rengeteg kriptós közösségi csiportot, youtubert akik kripto témában beszélnek, mert elvétve akad olyan aki magáról a technológiáról beszél, a legtöbb sima "early adopter" aki nyerészkedni akar. Ami, ismétlem, jelenleg szerintem is még alig több, mint hazárdjáték. De maga a technológi már más tészta. Csak egy része szól egyébként a "pénzről". Van egy csomó más irány-funkció is, mint pl. értékőrzés. És millió lehetséges más. Elektronikus dokumentum tárolás, fájl őrzés, transzfer validáció, ujjlenyomat funkciók, eredetiség igazolás, visszakövethetőség, nem sorolom. Ennek maga a "coin" / token csak a digitális megjelenési formája. Ezen keresztül veszed igénybe magát a szolgáltatást. És persze nyilvánvaló, hogy ehhez a piacnak tisztulnia kell. A millió alt nagy része megy a süllyesztőbe. Ami maradni fog, az - "pénz szempontból - néhány, amelyik eléri a szükséges kapitalizációt, szabályozottságot, integrálódik a meglevő ill. kialakuló rendszerekbe ... de megmarad decentralizltnak (centralizálva ugyanis semmi értelme, arra ott lesznek a jegybanki "kriptók"). A szolgáltatást kínáló altok egy másik sztori, abból billiónyi is lehet, attól függően, hogy hasznos lesz-e amit kínálnak vagy sem. De ezeket vegyük is ki a képből, mert bár ezek is a "kripto piac" részei most, nem "pénzek" abban az értelemben, ahogy az átlag ember a "kripto"-ra gondol, hanem inkább "számítógépes programok". |
peterk2005 udvari bolond

A blokklánc mint jövő és a bankszektor alapja:

 www.portfolio.hu/uzlet/20230622/betor-a-blokklanc-a-bankokba-a-struccpolitika-tobbe-nem-mukodik-623164?fbclid=IwAR1Xl3jIJIj1qJCPEZyx9cHraoJyRxOLqGVBygEbsLZBQzggJ6p3dqjon8M

Ezenfelül az online gaming világszinten ugyanerre a pályára áll rá.

Szóval lehet vitatni, hogy van mögötte előállított dolog vagy lufi, de a világ erre halad ízléstől függetlenül..és egyre több szektor fogja használni a blokkláncokat, amik jelenleg bőven 10% alatti kihasználtsággal futnak. De egyre több user és szektor fog ideterelődni a hatékonyság és költségcsökkentés, versenyképesség miatt.

Kezdjük ott, hogy mi a "valódi" pénz manapság?
...Mi határozza meg az értékét? Hát semmi más, mint az, hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek. Ennyi.
peterk2005 udvari bolond

Valóban ennyi.
És ez az általad leírtak cáfolata is egyben.
A kriptovalutákat, az nft-ket, de még egy régi festményt vagy új órát se fogad el mindannyiónk csereeszköznek.
Amit mindenki csereeszköznek elfogad az a készpénz, és a fejlett nyugat nagyrészén a digitális pénz, bankpénz.

Próbálj meg egy Mickey Mantle rookie baseballkártyával fizetni bárhol a világon, hiába ér dollármilliókat, nem fog menni.
Azon lehet vitázni, hogy vajon piramisjáték e a sportkártyák piaca, de ott legalább van egy kézzelfogható valami, egy darab papír, egy kártya, amiért adsz a munkád ellenértékéből, vagyis a pénzedből.
A kriptónál nincs mögötte semmi kézzelfogható, így nettó Ponzi-séma, piramisjáték.
Egészen addig, míg az általad leírt feltétel nem teljesül maradéktalanul, vagyis "hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek".
Mert a kriptó nem a sportkártyákat akarja kiváltani, mint befektetési lehetőség, hanem a pénzt, ami csereeszköz.
Őszentsége Sobri Jóska

valahogy így. Nincs mögötte valós gazdasági folyamat által termelt eredmény, baseball kártya pl. Ilyen formán fiktív és önkényes történet, utóbbi azért mert a kibocsátó maga dönti el a volument két recska között a garázsban a bányászgép mellett.

Ilyenbe pedig nem teszek pénzt.

Kezdjük ott, hogy mi a "valódi" pénz manapság?
...Mi határozza meg az értékét? Hát semmi más, mint az, hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek. Ennyi.
peterk2005 udvari bolond

Valóban ennyi.
És ez az általad leírtak cáfolata is egyben.
A kriptovalutákat, az nft-ket, de még egy régi festményt vagy új órát se fogad el mindannyiónk csereeszköznek.
Amit mindenki csereeszköznek elfogad az a készpénz, és a fejlett nyugat nagyrészén a digitális pénz, bankpénz.

Próbálj meg egy Mickey Mantle rookie baseballkártyával fizetni bárhol a világon, hiába ér dollármilliókat, nem fog menni.
Azon lehet vitázni, hogy vajon piramisjáték e a sportkártyák piaca, de ott legalább van egy kézzelfogható valami, egy darab papír, egy kártya, amiért adsz a munkád ellenértékéből, vagyis a pénzedből.
A kriptónál nincs mögötte semmi kézzelfogható, így nettó Ponzi-séma, piramisjáték.
Egészen addig, míg az általad leírt feltétel nem teljesül maradéktalanul, vagyis "hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek".
Mert a kriptó nem a sportkártyákat akarja kiváltani, mint befektetési lehetőség, hanem a pénzt, ami csereeszköz.

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?
peterk2005 udvari bolond

Egy kamu dolognak tartom, ami egyúttal kiszámíthatatlan is. Pont a kamu, önkényes jellege miatt volatilis.
Amíg van arany, műkincs, értékpapír, ingatlan a világon, addig nem látom értelmét ezzel foglalkozni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akkor írok egyet erről arról, amit ha elolvasol, akkor szerintem valamennyire meg fogja változtatni a hozzáállásodat. 😊 Na nem arra gondolok,hogy holnap szaladsz és veszel bitcoin-t, csak az általános képedet a kripto világról. Egy picit legalábbis. 😊

Kezdjük ott, hogy mi a "valódi" pénz manapság? Mondjuk azóta, hogy az USA felrúgta az aranyhoz kötést és a világ gyakorlatilag összes devizája lebegő árfolyamozású lett. Szóva mi a pénz? Ha belegondolsz, az se más, mint egy digitális csereeszköz. Oké, még létezik készpénz formában is, de kihaló félben van. Próbálj készpénzt levenni vagy betenni - ne tízezret, hanem komolyabb értéket -, és olyan marzsokat vágnak le rólad, hogy felhúzod a szemöldököd. Vagy menj be egy jobb ruházati üzletbe és próbálj készpénzzel fizetni. Általában próbálj készpénzzel fizetni bárhol, ami nem peer to peer és nem mikrotranzakció (pár tízezerig). Vagy nem is tudsz, vagy egy költséges hassle. Másrészt hogyan dől el, hogy mennyi van belőle? Az olajból tudjuk: ki kell bányászni. A villamos energiáról tudjuk: elő kell állítani. Az autóról tudjuk: le kell gyártani. A kenyérről, paradicsomról is: meg kell termelni, aztán meg kell sütni. A pénz nagy része "csak úgy keletkezik". Jegybankok nyomtatják illetve kereskedelmi bankok kreálják hitelpénz formájában. Mi határozza meg az értékét? Hát semmi más, mint az, hogy mindannyian elfogadjuk csereeszköznek. Ennyi. Ha ezt lefejted róla, akkor marad az, hogy egy "kamu dulog", döntően számítógépekben tárolt számok halmaza. Éppen mint a "kripto péhz". 😊

Namost, biztos hallottad, hogy a jegybankok ordas tempóban igyekeznek kijönni a saját digitális fizetőeszközükkel. (CBDC => Centrl Bank Digital Currency => digitális jegybankpénz). Készül a digitális dollár, font, euro ésatöbbi. Készül a digitális forint is egyébként, amiről maga Matolcsy mondta, hogy "átírja a játékszabályokat". És mire alapulnak ezek az új digitális devizák? Hát blockchain technológiákra. 😊 Még az se kizárható, hogy néhány jegybank valamilyen ether alapú megoldást fog választani. Viszont ezeknek az új digitális fizetőeszközöknek lesz egy közös vonása, ami a jelenlegi pénznek nincs: totális jegybanki kontroll alatt lesznek. Azaz nem csak azt tudják majd szabályozni, hogy mennyi újat bocsájtanak ki, hanem azt is, ami a zsebedben van. Mert ezek a digitális pénzek pl. érvényteleníthetők lesznek. Az a papír pénz ugye ami a zsebedben van, ha nem hamisított, akkor kötelezően elfogadott eszköz. Nem "tilthatják le", be tudsz menni venni rajta valamit (már ahol még elfogadják a papír pénzt). A digitális fizetőeszközt viszont bármikor érvényteleníthetik. Rátesznek egy flaget és kész, pénz volt nincs. A megtakarítási számládat is érvényteleníthetik. Akár az állam - ez is orwelli jövőkép - de mivel nem csak az állam fogja kezelni és "kreálni", akár a bankok is. Vagy egy hacker. Satöbbi.

Szóval a jövő, ha szeretjük, ha nem, az olyan fizetőeszközőké lesz, mint a kripto is. Alapvetően blockchain technológiára épülő digitális tokenek. Ezt fogjuk kapni a munkánkért, ebben fogunk megtakarítani, ezzel fogunk vásárolni. A bitcoin és társai csak abban különböznek, hogy nem jegybanki felügyelet alatt állnak. Az ebből következő előnyökkel és hátrányokkal. Lényegében, hogy kevésbé felügyeltek, cserében viszont nem tilthatók le, nem tudja senki azt mondani, hogy mostantól nem érvényes.

(Egyébként a FED-ben vannak olyan tervek, hogy az új digitális dollárt újra visszakötnék értékőrzőkhöz, ezzel próbálva megőrizni a dollár globális tartalékvaluta szerepét. Ugye ebben is verseny lesz a dollár, euro és a jüan között, szóval kell valamit majd tudni annak, aki nyerni akar. A FED ezt látja az egyik lehetséges plusznak. Namost a poén az, hogy három értékőrzőben gondolkodnak: arany, ezüst és ..... tádámmm ... bitcoin. 😀 )

| Mindezt nem azért írtam, hogy bárkit meggyőzzek. Simán értem, ha valaki akár pilótajátéknak látja, akár kamunak. Amíg nem kezdtem el jobban utána menni, hogy miről is szól valójában - kizárólag mint IT-st érdekelt, technológiai oldalról -, addig én is ezt gondoltam. Nem is nagyon lehet mást józan ésszel gondolni, ha ránézel a kripto piacra. Ha nem is kamu, de mindenképpen egy hazárdjáték. (Mint minden early adopting egyébként.)

Csak úgy kezd értelme lenni, ha az ember a mögöttest próbálja megérteni. A technológiát és amit az kínál. Én ezért sem szeretem a rengeteg kriptós közösségi csiportot, youtubert akik kripto témában beszélnek, mert elvétve akad olyan aki magáról a technológiáról beszél, a legtöbb sima "early adopter" aki nyerészkedni akar. Ami, ismétlem, jelenleg szerintem is még alig több, mint hazárdjáték. De maga a technológi már más tészta. Csak egy része szól egyébként a "pénzről". Van egy csomó más irány-funkció is, mint pl. értékőrzés. És millió lehetséges más. Elektronikus dokumentum tárolás, fájl őrzés, transzfer validáció, ujjlenyomat funkciók, eredetiség igazolás, visszakövethetőség, nem sorolom. Ennek maga a "coin" / token csak a digitális megjelenési formája. Ezen keresztül veszed igénybe magát a szolgáltatást. És persze nyilvánvaló, hogy ehhez a piacnak tisztulnia kell. A millió alt nagy része megy a süllyesztőbe. Ami maradni fog, az - "pénz szempontból - néhány, amelyik eléri a szükséges kapitalizációt, szabályozottságot, integrálódik a meglevő ill. kialakuló rendszerekbe ... de megmarad decentralizltnak (centralizálva ugyanis semmi értelme, arra ott lesznek a jegybanki "kriptók"). A szolgáltatást kínáló altok egy másik sztori, abból billiónyi is lehet, attól függően, hogy hasznos lesz-e amit kínálnak vagy sem. De ezeket vegyük is ki a képből, mert bár ezek is a "kripto piac" részei most, nem "pénzek" abban az értelemben, ahogy az átlag ember a "kripto"-ra gondol, hanem inkább "számítógépes programok". |

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.
MC12

Mennyit kaptal ezert a kommentert? 😊 😊
Borbinho

50 k a te megtakaritásodból 😀
Kúrfürst briareos

Pontos 😀
MC12

má telefonaltam, hogy duplazzanak rá...
mer egy csomó lédig ment a levesbe
de vanaki tud minőséget megtartani
aszmáböcsüjjékmeg
Gróf de sutianap

Nyugi, emeltettem a napidíjjam. Ha a Big 4 nem dolgozik 150 euró alatt óránként akkor én sem tolom 130 euró alatt! (Csak EUR, No forint)

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Mindig értékelem mikor valaki egy ekkora baromságból értelmezhető hosszúságú cikket ír, mert legalább van benne munka.

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.
MC12

Mennyit kaptal ezert a kommentert? 😊 😊
Borbinho

50 k a te megtakaritásodból 😀
Kúrfürst briareos

Pontos 😀
MC12

má telefonaltam, hogy duplazzanak rá...
mer egy csomó lédig ment a levesbe
de vanaki tud minőséget megtartani
aszmáböcsüjjékmeg

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.
MC12

Mennyit kaptal ezert a kommentert? 😊 😊
Borbinho

50 k a te megtakaritásodból 😀
Kúrfürst briareos

Pontos 😀

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

A szándék megvan rá, elsősorban azért, hogy a máp kamatot le tudják nyomni így. Működni nem fog.

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.
MC12

Mennyit kaptal ezert a kommentert? 😊 😊
Borbinho

50 k a te megtakaritásodból 😀

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.
MC12

Mennyit kaptal ezert a kommentert? 😊 😊

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Nem.

Ez reális veszély?:
 nepszava.us/ki-akarjak-csalni-a-lakossag-megtakaritasait-mert-el-akarjak-lopni-a-lakossag-6-7-ezer-milliard-forintjat/

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?
peterk2005 udvari bolond

Egy kamu dolognak tartom, ami egyúttal kiszámíthatatlan is. Pont a kamu, önkényes jellege miatt volatilis.

Amíg van arany, műkincs, értékpapír, ingatlan a világon, addig nem látom értelmét ezzel foglalkozni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ugyanannyira érdemes vele mint az értékpapírokkal.
Ott is sok a kamu, bár szabályozottabb.

Én foglalkoztam vele, csak későn szálltam be komolyabban, akkor meg már világszinten ismert volt, szóval rángatták jobbra-balra.

De tény, hogy így ebben a helyzetben tudomány nincs benne, az a korai szakaszában volt.

na elvileg már lehet nyitni tbsz-t az ibkr-nél.
 ibkr.info/node/4888?fbclid=IwAR1gy3TF_pkgZ640nnEp7uok0LaGyfqBjZQ2OiKmHsESprLcI_zl6SAjGwI

bár egyelőre nem tudom, hogy mi a kotta, ha normál ibkr számlám van, s rajta a pozíciók. el klle adnom vagy mi?
Ventura

Már gyakorlatilag is. Ha van normál számlád, akkor a profil beállítások => új számla nyitás és ott van már a TBSZ nyitás lehetősége. Egyelőre nem lehet az új számlára sem transzferálni más számláról, sem pedig a normál számláról áthelyezni mást, mint pénzt. A transzferálást csinálják, még idén ígéretük szerint működni fog. Az a vicces, hogy kifelé működik már most is, pedig nyilván senki nem fog azért számlát nyitni, hogy megnyissa aztán egyből át is traszferálja valahova máshova. Gondolom ez nem igényelt fejlesztést, azért megy egyből, de azért vicces. 😊

Egyébként korábban írtam, hogy a kereskedelmi rendszerükkel kapcsolatban volt olyan fülesem, hogy elég régi a kódbase, nehézkes fejleszteni. Csak egy amolyan ismerős ismerősének ismerőse dolog, nem tudom mennyire (volt?) igaz. Mindenesetre ha volt is probléma a rendszerükkel, akkor szerintem azóta lecserélték, mert a jelenlegi felület kifejezetten tetszik. Modern a felület, könnyen kezelhető, kézenfekvő, regeteg infó elérhető kézreállóan. Sokkal jobb, mint a pár másik hazai amit láttam. És nem csak barátságos, de van benne néhány kimondottan fasza feature is. Például a tradingview chart engine-je van beépítve (egy-az-egyben, szerintem megvették/licenszelték). A tradinview-t gondolom ismeritek - aki netán nem: a legjobb chart engine szerintem. Na, ha IBKR ügyfél vagy, le is mondhatod a tradingview előfizetésedet - ha van - mert felesleges lesz, az IBKR beépítve tudja ugyanazt. Ja, és ez nem reklám, csak simán ügyfélként örülök, hogy már nem azt a borzalmat kell használnom amit korábban. 😊 (A korábbi - letölthetős asztali - verzió egy katasztrófa volt.)

| Zárójelben: Annak aki számla nyitáson gondolkozik, jó ha tudja, hogy a szocho törvényi változások miatt jelenleg egy csomó részvény, papír, stb. vételét átmenetileg korlátozza az IBKR a magyarok számára. Tényleg egy csomót, van amit nem is értek - pl. EU-s accumulating ETF-eket is - mert elvileg nem is lehet szochoja, miközben simán lehet venni olyan nasdaq részvényt aminek meg van osztaléka - azaz alapból szochós lesz/lenne, Szóval szerintem a szűrésük nem is jó, viszont kellemetlen tud lenni, ha éppen azt akarod megvenni amit lekorlátoztak. Nekem pl. a napokban egy STOXX 50 ETF-et nem engedett megvenni. Azt ígérik egyébként, hogy rövidesen újra elérhetők lesznek, amint megcsinálták a nav felé jelentés módosítását / fejlesztését. Megjegyzem ahhoz képest, hogy "külföldi" brókerként vannak idehaza elkönyvelve, szerintem szabálykövetőbbek, mint a legtöbb hazainak mondott - koztük banki - bróker. 😊 Nem vicc, pl. náluk nem lehet a bróker számlán a vezetett devizanemek között átváltani. Csak az alapdeviza felé működik a váltás. (Eszköz vásárláskor ez nem probléma, mert akkor automatikusan vált ha az adott devizából nincs elég, csak a direkt átváltást nem engedi.) Ez pl. egy hülye magyar szabályozás miatt van (bróker számlán nem lehet deviza váltást végezni, kivéve, ha az eszköz vásárlással egybekötött). Szerintem ez a korlátozás is ilyen "túlteljesítés". Van egy fogadásom, hogy a legtöbb magyar bróker szoftver sem tud (még) jelenteni a NAV felé, de lesz*rják, meglesz év végére. |

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

na elvileg már lehet nyitni tbsz-t az ibkr-nél.
 ibkr.info/node/4888?fbclid=IwAR1gy3TF_pkgZ640nnEp7uok0LaGyfqBjZQ2OiKmHsESprLcI_zl6SAjGwI

bár egyelőre nem tudom, hogy mi a kotta, ha normál ibkr számlám van, s rajta a pozíciók. el klle adnom vagy mi?

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?
peterk2005 udvari bolond

Egy kamu dolognak tartom, ami egyúttal kiszámíthatatlan is. Pont a kamu, önkényes jellege miatt volatilis.

Amíg van arany, műkincs, értékpapír, ingatlan a világon, addig nem látom értelmét ezzel foglalkozni.

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mert? Elvi okai vannak? Vagy csak túl volatilis / rizikós a te ízlésedhez?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Érdekes dolgok vannak a kripto világban manapság.
peterk2005 udvari bolond

nem tud olyan érdekes lenni, hogy pénzt tegyek bele.

 forbes.hu/interju/pozsar-zoltan-kina-usa-haboru-dedollarizacio-bretton-woods-iii-interju/?fbclid=IwAR0NSo0KpmIAsJ7ugK2NORmJR3DgYo4tD6LUdx73QCMuLHyuUP1Jd9oq8Qg

akkor most gondolkozzunk el azon, hogy az oroszok hová próbáljak menekíteni az eszközeiket, majd rögtön tegyük hozzá milyen kifinomult nyomasgyakorló eszköztaruk van - Rkéj, lépcső, medenke...