A pénz általános elmélete

Olvasott mostanaban valaki jo elemzest a HUF/EUR varhato alakulasarol? At akarom tenni a szabad megtakaritasokat euroba, probalom beloni, mikor lenne a legidealisabb.
undisputedly

Nem vagyok szaki, de annyit azért hozzátennék, hogy ha épp gyengülőben van a forint, akkor mindenki temeti is. Amikor elkezdett 330 környékéről bezuhanni, akkor mindenki aszonta, hogy 500ig meg se áll a pillanatnyi lejtőn. Aztán talán 430 volt a plafon és visszament 370 környékére is. Szóval ezekben az előrejelzésekben is érzek némi magyar mentalitást. 😀

Ettől függetlenül, ha nem kapkodsz vele, akkor nyilván jobb helyen van ott. Annak idején, amikor eladtuk a házat, örültünk, hogy 400as árfolyammal számolva euroban fizettek ki minket. Utána persze lement 370-re, de érintetlen maradt, szóval jó helyen van az. Összességében egyébként nyilván folyamatosan gyengülni fog a forint, szóval ha hosszútávon gondolkozol és nem értesz hozzá, akkor jobban jársz ha átváltod most.

Oke, koszi mindenki. Kerestem cikket/hireket, de mertekadonak tuno kulfoldi oldalakon nem talaltam friss "elemzeseket" vagy elorejelzeseket.

Felmerult bennem, hogy a kozel-keleti beke, az ukran haboru lezarasa stb jo hatassal lesz-e a forintra, erdemes-e varni addig, vagy a nemet exportra fenyegeto tarifak nagyobb ellensuly a masik serpenyoben stb. Kb. ilyen tavu elorejelzeseket kerestem, de ugy tunik a konszenzus mindenhol az, hogy egyre csak rosszabb lesz az arfolyam 😀
undisputedly

Figyu, ha valamilyen szinten stabilizálódik, az ezer százalék hogy 390 alá tuti nem megy. Sokaknak ez az érdeke, főleg hogy az állami megtakarítások döntő többsége is euróban van.. 😃
- JC6

Oke, de az mar 4-5%. 400-nal is 3% korul lenne.
undisputedly

Az se mindegy, hogy mennyit. Ha nagy összeg, tehát mondjuk 10+ millió, akkor a bank - legalábbis itthon a legtöbbje - középárfolyamon vagy attól 1-2 forintra vàlt, ha meg ez alatti összeg, akkor kb mindegy. Plusz jól vàlt elvileg a revolut meg társai is, de azokat nem ismerem közelebbről.

Koszi! Annyira nem ertek a devizakhoz, + nem tartom magam befektetesugyileg jolinformaltnak. Ingatlan es allampapir amiben vannak a befekteteseink, de szeretnem a megtakaritasaink egy reszet fuggetlenne tenni attol ami Magyarorszagon tortenik, szoval nem akarom visszavaltani majd es erdekelt, hogy a kozeljovoben (kovetkezo 2-3 honap), lesz-e jobb pillanat a mostaninal a valtasra.
undisputedly

Az a baj, hogy full kiszámíthatatlan szerintem épp milyen lábbal keltek fel ott fent...
Viszont pont ilyen szitukra "lett kitalálva" a DCA-zás szerintem... (azt majd a nálamnál pénzügyekben okosabbak kijavítanak, ha kell..)

Oke, koszi mindenki. Kerestem cikket/hireket, de mertekadonak tuno kulfoldi oldalakon nem talaltam friss "elemzeseket" vagy elorejelzeseket.

Felmerult bennem, hogy a kozel-keleti beke, az ukran haboru lezarasa stb jo hatassal lesz-e a forintra, erdemes-e varni addig, vagy a nemet exportra fenyegeto tarifak nagyobb ellensuly a masik serpenyoben stb. Kb. ilyen tavu elorejelzeseket kerestem, de ugy tunik a konszenzus mindenhol az, hogy egyre csak rosszabb lesz az arfolyam 😀
undisputedly

Figyu, ha valamilyen szinten stabilizálódik, az ezer százalék hogy 390 alá tuti nem megy. Sokaknak ez az érdeke, főleg hogy az állami megtakarítások döntő többsége is euróban van.. 😃
- JC6

Oke, de az mar 4-5%. 400-nal is 3% korul lenne.
undisputedly

Kérdés most, hogy mennyire hosszú távon gondolkodsz?
Ránézel egy grafikonra, látod, hogy vannak korrekciók, de az irány az a felfele, sajnos.
Benne van, hogy most váltasz, és rövid távon lesz némi erősödés, mert háború vége vagy fene tudja (igazából, ha a kormánynak érdeke az erős forint épp, akk erősödni fog, ha jönnek majd az eu-s pénzek, akkor meg gyengülni, gondolom, úgy alakítják), szóval ha 3 hónap múlva váltanád vissza, lehet, hogy pont szarul jössz ki, de sok éves viszonylatban nem hinném..
Ilyenek végett a legjobb dolog a folyamatos DCA...azzal igaz a lehetséges nyereséget is csökkentheted, de a veszteséget is minimalizálod rövid távon...hosszabb távon meg úgyis jól fogsz járni...
bogjosi

Koszi! Annyira nem ertek a devizakhoz, + nem tartom magam befektetesugyileg jolinformaltnak. Ingatlan es allampapir amiben vannak a befekteteseink, de szeretnem a megtakaritasaink egy reszet fuggetlenne tenni attol ami Magyarorszagon tortenik, szoval nem akarom visszavaltani majd es erdekelt, hogy a kozeljovoben (kovetkezo 2-3 honap), lesz-e jobb pillanat a mostaninal a valtasra.

Oke, koszi mindenki. Kerestem cikket/hireket, de mertekadonak tuno kulfoldi oldalakon nem talaltam friss "elemzeseket" vagy elorejelzeseket.

Felmerult bennem, hogy a kozel-keleti beke, az ukran haboru lezarasa stb jo hatassal lesz-e a forintra, erdemes-e varni addig, vagy a nemet exportra fenyegeto tarifak nagyobb ellensuly a masik serpenyoben stb. Kb. ilyen tavu elorejelzeseket kerestem, de ugy tunik a konszenzus mindenhol az, hogy egyre csak rosszabb lesz az arfolyam 😀
undisputedly

Figyu, ha valamilyen szinten stabilizálódik, az ezer százalék hogy 390 alá tuti nem megy. Sokaknak ez az érdeke, főleg hogy az állami megtakarítások döntő többsége is euróban van.. 😃
- JC6

Oke, de az mar 4-5%. 400-nal is 3% korul lenne.
undisputedly

Kérdés most, hogy mennyire hosszú távon gondolkodsz?
Ránézel egy grafikonra, látod, hogy vannak korrekciók, de az irány az a felfele, sajnos.
Benne van, hogy most váltasz, és rövid távon lesz némi erősödés, mert háború vége vagy fene tudja (igazából, ha a kormánynak érdeke az erős forint épp, akk erősödni fog, ha jönnek majd az eu-s pénzek, akkor meg gyengülni, gondolom, úgy alakítják), szóval ha 3 hónap múlva váltanád vissza, lehet, hogy pont szarul jössz ki, de sok éves viszonylatban nem hinném..
Ilyenek végett a legjobb dolog a folyamatos DCA...azzal igaz a lehetséges nyereséget is csökkentheted, de a veszteséget is minimalizálod rövid távon...hosszabb távon meg úgyis jól fogsz járni...

Szerkesztette: bogjosi

Oke, koszi mindenki. Kerestem cikket/hireket, de mertekadonak tuno kulfoldi oldalakon nem talaltam friss "elemzeseket" vagy elorejelzeseket.

Felmerult bennem, hogy a kozel-keleti beke, az ukran haboru lezarasa stb jo hatassal lesz-e a forintra, erdemes-e varni addig, vagy a nemet exportra fenyegeto tarifak nagyobb ellensuly a masik serpenyoben stb. Kb. ilyen tavu elorejelzeseket kerestem, de ugy tunik a konszenzus mindenhol az, hogy egyre csak rosszabb lesz az arfolyam 😀
undisputedly

Figyu, ha valamilyen szinten stabilizálódik, az ezer százalék hogy 390 alá tuti nem megy. Sokaknak ez az érdeke, főleg hogy az állami megtakarítások döntő többsége is euróban van.. 😃
- JC6

Oke, de az mar 4-5%. 400-nal is 3% korul lenne.

Oke, koszi mindenki. Kerestem cikket/hireket, de mertekadonak tuno kulfoldi oldalakon nem talaltam friss "elemzeseket" vagy elorejelzeseket.

Felmerult bennem, hogy a kozel-keleti beke, az ukran haboru lezarasa stb jo hatassal lesz-e a forintra, erdemes-e varni addig, vagy a nemet exportra fenyegeto tarifak nagyobb ellensuly a masik serpenyoben stb. Kb. ilyen tavu elorejelzeseket kerestem, de ugy tunik a konszenzus mindenhol az, hogy egyre csak rosszabb lesz az arfolyam 😀
undisputedly

Figyu, ha valamilyen szinten stabilizálódik, az ezer százalék hogy 390 alá tuti nem megy. Sokaknak ez az érdeke, főleg hogy az állami megtakarítások döntő többsége is euróban van.. 😃

Oke, koszi mindenki. Kerestem cikket/hireket, de mertekadonak tuno kulfoldi oldalakon nem talaltam friss "elemzeseket" vagy elorejelzeseket.

Felmerult bennem, hogy a kozel-keleti beke, az ukran haboru lezarasa stb jo hatassal lesz-e a forintra, erdemes-e varni addig, vagy a nemet exportra fenyegeto tarifak nagyobb ellensuly a masik serpenyoben stb. Kb. ilyen tavu elorejelzeseket kerestem, de ugy tunik a konszenzus mindenhol az, hogy egyre csak rosszabb lesz az arfolyam 😀

Olvasott mostanaban valaki jo elemzest a HUF/EUR varhato alakulasarol? At akarom tenni a szabad megtakaritasokat euroba, probalom beloni, mikor lenne a legidealisabb.
undisputedly

Bármikor.
Kb. 290-300 környékén írtam még Amadeusnak, hogy bármennyit bármikor nyugodtan, buki nem tud rajta.
Ez most is igaz 400 környékén. Jobb már sose lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt mondja spanom 400 alá már sosem fog bemenni, jövő nyárig meglesz a 450.

Olvasott mostanaban valaki jo elemzest a HUF/EUR varhato alakulasarol? At akarom tenni a szabad megtakaritasokat euroba, probalom beloni, mikor lenne a legidealisabb.
undisputedly

Bármikor.
Kb. 290-300 környékén írtam még Amadeusnak, hogy bármennyit bármikor nyugodtan, buki nem tud rajta.
Ez most is igaz 400 környékén. Jobb már sose lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Valahol olvastam, hogy a forint most erősebb mint lennie kéne.
Gyurma Pappa

Hogy egy pénzváltóban dolgozó ismerősömet idézzem: a forint átváltására a legjobb alkalom a mai nap 😊

Olvasott mostanaban valaki jo elemzest a HUF/EUR varhato alakulasarol? At akarom tenni a szabad megtakaritasokat euroba, probalom beloni, mikor lenne a legidealisabb.
undisputedly

Bármikor.
Kb. 290-300 környékén írtam még Amadeusnak, hogy bármennyit bármikor nyugodtan, buki nem tud rajta.
Ez most is igaz 400 környékén. Jobb már sose lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Valahol olvastam, hogy a forint most erősebb mint lennie kéne.

Olvasott mostanaban valaki jo elemzest a HUF/EUR varhato alakulasarol? At akarom tenni a szabad megtakaritasokat euroba, probalom beloni, mikor lenne a legidealisabb.
undisputedly

Bármikor.
Kb. 290-300 környékén írtam még Amadeusnak, hogy bármennyit bármikor nyugodtan, buki nem tud rajta.
Ez most is igaz 400 környékén. Jobb már sose lesz.

Olvasott mostanaban valaki jo elemzest a HUF/EUR varhato alakulasarol? At akarom tenni a szabad megtakaritasokat euroba, probalom beloni, mikor lenne a legidealisabb.

 www.cnbc.com/2024/11/22/synapse-bankruptcy-thousands-of-americans-see-their-savings-vanish.html

TBSZ:

 m.hvg.hu/gazdasag/20241121_torvenyalkotasi-bizottsag-borravalo-tartos-befektetesi-szamla-inflaciokoveto-emeles-fizetesi-kerelem

Van egy tehernövelés is, amelyet az indoklás „a tartós befektetési számlán elhelyezett befektetés hosszú távú befektetésként történő kezelését ösztönző módosításnak” nevez: 13% szociális hozzájárulási adókötelezettség keletkezik a hozam után, ha a lekötési időszak nem éri el az 5 évet. Bezárnak egy kiskaput.

Iden lejart onkentes nyugdijpenztari szamlamnal 10 eves varakozasi ido (munkaltato fizetett be oda x evig, en azota csak min tagsagi dijat fizetem havonta). Durva tokere vonatkozo adoteher miatt teljes kifizetest nem kernek, de szerintetek adomentes hozam kifizeteset volna ertelme kernem, amit utana vissza is forgatnek ?
Beki

Ha tudod nélkülözni azt az összeget, amit visszaforgatsz a tökébe (hisz utána majd csak a befizetéstől számított 20 év után férhetsz hozzá full adómentesen), akkor szerintem mindenképp.
Nekem legalábbis majd uez a tervem, hogy 10. év után, majd aztán minden 3. évben a hozamot visszaforgatom a tőkébe... 😊
(de nem vagyok egy pénzügyi szakember, ha valaki hozzáértőbbnek más a véleménye, mondja mielőbb 😀 )
bogjosi

Így van, ezt érdemes csinálni, hogy az első 10 év lejártával a hozamot kivenni, és úgy visszatenni, hogy tárgyévben és a tárgyévet követően lehetőleg minél jobban ki legyen maxolva a 150k -s maximális adóvisszatérítést. Ez eleve már talált pénz, és utána ezt el lehet játszani 3 évente.
Ha nem kell az azonnali hozzáférhetőség, akkor még mindig az egyik legjobban fialó befektetés közép- és hosszútávon, pláne az adóvisszatérítés miatt is.
Vitézlő Titoknok tomz

Köszi mindkettőtöknek!
Mivel nem vagyok nagy pénzügyi guru, de akkor örülük h leg a gondolatmenetem jó volt. 😊 Úgy vagyok vele ÖNYP és befektetési alapokba teszek néha megtakarítást, ha van, majd azt befektetik az elvileg profik megfelelően. 😀
Beki

Csak arra figyelj, hogy mondjuk Allianznál a "klasszikus/kiegyensúlyozott" (ezek azt hiszem az elvileg ""legkockázatkerülőbb"" portfóliók elnevezései) portfóliókban javarészt magyar állampapírba tesznek.
Nekem is évekkel ezelőtt a cég kezdte el rakni a fizetésen felül 3%-ot, azt váltottam melót, évekig nem foglalkoztam vele, majd tavaly év végén kezdtem el újra, első dolgom volt, hogy átváltsam az elvileg "legkockázatosabb" portfólióba, mely javarészt nemzetközi részvényekbe fektet.
Ha még 20+ éved van a nyugdíjig, érdemes szerintem erre átváltani. Megnézve az elmúlt 10+ év portfólió hozamait, magasan veri a többit. (nekem 12 hónap alatt most kb 30% hozamot hozott)
(ez csak magánvéleményem, nem pénzügyi tanácsadás 😀 , én mindenesetre így csináltam)
bogjosi

Kockázatvállaló portfólióban vagyok kb 2-3 éve, de én is úgy kezdtem ahogy te: ráböktem vmelyik óvatosabbra és évekig nem foglalkoztam vele. 😀 Úgy emlékszem h 10% magyar állampapír - 90% részvény a befektetési politika itt (most h mennyi ebből magyar, külföldi az legyen az ő dolguk 😀 ).

Iden lejart onkentes nyugdijpenztari szamlamnal 10 eves varakozasi ido (munkaltato fizetett be oda x evig, en azota csak min tagsagi dijat fizetem havonta). Durva tokere vonatkozo adoteher miatt teljes kifizetest nem kernek, de szerintetek adomentes hozam kifizeteset volna ertelme kernem, amit utana vissza is forgatnek ?
Beki

Ha tudod nélkülözni azt az összeget, amit visszaforgatsz a tökébe (hisz utána majd csak a befizetéstől számított 20 év után férhetsz hozzá full adómentesen), akkor szerintem mindenképp.
Nekem legalábbis majd uez a tervem, hogy 10. év után, majd aztán minden 3. évben a hozamot visszaforgatom a tőkébe... 😊
(de nem vagyok egy pénzügyi szakember, ha valaki hozzáértőbbnek más a véleménye, mondja mielőbb 😀 )
bogjosi

Így van, ezt érdemes csinálni, hogy az első 10 év lejártával a hozamot kivenni, és úgy visszatenni, hogy tárgyévben és a tárgyévet követően lehetőleg minél jobban ki legyen maxolva a 150k -s maximális adóvisszatérítést. Ez eleve már talált pénz, és utána ezt el lehet játszani 3 évente.
Ha nem kell az azonnali hozzáférhetőség, akkor még mindig az egyik legjobban fialó befektetés közép- és hosszútávon, pláne az adóvisszatérítés miatt is.
Vitézlő Titoknok tomz

Köszi mindkettőtöknek!
Mivel nem vagyok nagy pénzügyi guru, de akkor örülük h leg a gondolatmenetem jó volt. 😊 Úgy vagyok vele ÖNYP és befektetési alapokba teszek néha megtakarítást, ha van, majd azt befektetik az elvileg profik megfelelően. 😀
Beki

Csak arra figyelj, hogy mondjuk Allianznál a "klasszikus/kiegyensúlyozott" (ezek azt hiszem az elvileg ""legkockázatkerülőbb"" portfóliók elnevezései) portfóliókban javarészt magyar állampapírba tesznek.
Nekem is évekkel ezelőtt a cég kezdte el rakni a fizetésen felül 3%-ot, azt váltottam melót, évekig nem foglalkoztam vele, majd tavaly év végén kezdtem el újra, első dolgom volt, hogy átváltsam az elvileg "legkockázatosabb" portfólióba, mely javarészt nemzetközi részvényekbe fektet.
Ha még 20+ éved van a nyugdíjig, érdemes szerintem erre átváltani. Megnézve az elmúlt 10+ év portfólió hozamait, magasan veri a többit. (nekem 12 hónap alatt most kb 30% hozamot hozott)
(ez csak magánvéleményem, nem pénzügyi tanácsadás 😀 , én mindenesetre így csináltam)

Iden lejart onkentes nyugdijpenztari szamlamnal 10 eves varakozasi ido (munkaltato fizetett be oda x evig, en azota csak min tagsagi dijat fizetem havonta). Durva tokere vonatkozo adoteher miatt teljes kifizetest nem kernek, de szerintetek adomentes hozam kifizeteset volna ertelme kernem, amit utana vissza is forgatnek ?
Beki

Ha tudod nélkülözni azt az összeget, amit visszaforgatsz a tökébe (hisz utána majd csak a befizetéstől számított 20 év után férhetsz hozzá full adómentesen), akkor szerintem mindenképp.
Nekem legalábbis majd uez a tervem, hogy 10. év után, majd aztán minden 3. évben a hozamot visszaforgatom a tőkébe... 😊
(de nem vagyok egy pénzügyi szakember, ha valaki hozzáértőbbnek más a véleménye, mondja mielőbb 😀 )
bogjosi

Így van, ezt érdemes csinálni, hogy az első 10 év lejártával a hozamot kivenni, és úgy visszatenni, hogy tárgyévben és a tárgyévet követően lehetőleg minél jobban ki legyen maxolva a 150k -s maximális adóvisszatérítést. Ez eleve már talált pénz, és utána ezt el lehet játszani 3 évente.
Ha nem kell az azonnali hozzáférhetőség, akkor még mindig az egyik legjobban fialó befektetés közép- és hosszútávon, pláne az adóvisszatérítés miatt is.
Vitézlő Titoknok tomz

Köszi mindkettőtöknek!
Mivel nem vagyok nagy pénzügyi guru, de akkor örülük h leg a gondolatmenetem jó volt. 😊 Úgy vagyok vele ÖNYP és befektetési alapokba teszek néha megtakarítást, ha van, majd azt befektetik az elvileg profik megfelelően. 😀

Iden lejart onkentes nyugdijpenztari szamlamnal 10 eves varakozasi ido (munkaltato fizetett be oda x evig, en azota csak min tagsagi dijat fizetem havonta). Durva tokere vonatkozo adoteher miatt teljes kifizetest nem kernek, de szerintetek adomentes hozam kifizeteset volna ertelme kernem, amit utana vissza is forgatnek ?
Beki

Ha tudod nélkülözni azt az összeget, amit visszaforgatsz a tökébe (hisz utána majd csak a befizetéstől számított 20 év után férhetsz hozzá full adómentesen), akkor szerintem mindenképp.
Nekem legalábbis majd uez a tervem, hogy 10. év után, majd aztán minden 3. évben a hozamot visszaforgatom a tőkébe... 😊
(de nem vagyok egy pénzügyi szakember, ha valaki hozzáértőbbnek más a véleménye, mondja mielőbb 😀 )
bogjosi

Így van, ezt érdemes csinálni, hogy az első 10 év lejártával a hozamot kivenni, és úgy visszatenni, hogy tárgyévben és a tárgyévet követően lehetőleg minél jobban ki legyen maxolva a 150k -s maximális adóvisszatérítést. Ez eleve már talált pénz, és utána ezt el lehet játszani 3 évente.
Ha nem kell az azonnali hozzáférhetőség, akkor még mindig az egyik legjobban fialó befektetés közép- és hosszútávon, pláne az adóvisszatérítés miatt is.

Iden lejart onkentes nyugdijpenztari szamlamnal 10 eves varakozasi ido (munkaltato fizetett be oda x evig, en azota csak min tagsagi dijat fizetem havonta). Durva tokere vonatkozo adoteher miatt teljes kifizetest nem kernek, de szerintetek adomentes hozam kifizeteset volna ertelme kernem, amit utana vissza is forgatnek ?
Beki

Ha tudod nélkülözni azt az összeget, amit visszaforgatsz a tőkébe (hisz utána majd csak a befizetéstől számított 20 év után férhetsz hozzá full adómentesen), akkor szerintem mindenképp.
Nekem legalábbis majd uez a tervem, hogy 10. év után, majd aztán minden 3. évben a hozamot visszaforgatom a tőkébe... 😊
(de nem vagyok egy pénzügyi szakember, ha valaki hozzáértőbbnek más a véleménye, mondja mielőbb 😀 )

Szerkesztette: bogjosi

lightyear valakinek tapasztalat?
Klaci79

A teljesen hülyeálló interface és nagyon kedvező költségek miatt nézegetem egyelőre. Még nem döntöttem el, hogy ezen vagy IBKR-en nyissak TBSz-t. Tetszene a LY, de félek tőle, hogy amint letelik az ügyfélkörépítő beetető időszak, elindulnak a költségei felefelé, és egyelőre nem lehet a TBSz-t transzferálni róla. Ha ezt megoldanák a közeljövőben, nem lenne kérdés, hogy náluk nyitnék egyet.

lightyear valakinek tapasztalat?

Iden lejart onkentes nyugdijpenztari szamlamnal 10 eves varakozasi ido (munkaltato fizetett be oda x evig, en azota csak min tagsagi dijat fizetem havonta). Durva tokere vonatkozo adoteher miatt teljes kifizetest nem kernek, de szerintetek adomentes hozam kifizeteset volna ertelme kernem, amit utana vissza is forgatnek ?

Euró kp-t hogyan lehet a legegyszerűbben és legköltséghatékonyabban jelenleg magyarisztánban a Revolut számlámra felrakni? Teljesen ledöbbentem, hogy ez mennyire nem általános gyakorlat itthon.
Hanni

Befizeted a normál banknál lévő devizaszámládra, és onnan átrakod.
Revolutra/ról itthon közvetlenül nem lehet berakni, kivenni kp-t.
Őszentsége Sobri Jóska

Na itt a probléma, hogy nincs devizaszámlám, de akkor keresek a bizalom körébeb valakit, akinek van.

Elméleti kérdés:

Ha lenne 100.000 euród, beváltanád most forintra, vagy kivárnál?
Zolika

Ha az a kérdés, hogy fél éven belül lesz-e gyengébb a forint a mainál, akkor a válasz igen. Hogy ez holnap lesz-e vagy 4 hónap múlva, azt nem tudom. Ha van 100 000 euród, sose váltsd át, maximum csak annyit, amennyi forint éppen kell.
Szokol

Nekem csak 2000 euróm van, de azt rátettem arra, hogy a Packers üti vasárnap a DET-et.
nagylaza, főpohárnok

Ilyen fogadásokban már elvesztettünk egy betyárt!!!