A pénz általános elmélete

Hú, nem olvastam végig ezt az agymenést, de Peterk, neked kicsit furcsa felfogásod van most ebben a témában. Megmondom miért:
Van valami, amit most megismertél, és nyomod, mint süket a csengőt, meg olyan kijelentéseket teszel, hogy "ennyi lesz meg annyi lesz alsó hangon". Utána meg: szálj be egy kicsi pénzzel. A két "jótanács " a tőkepiacon nincs nagy barátságban. Ha valami ugyanis tuti, akkor a kockázata nulla, ergo mindent bele kell tolni. Ha nem így teszel, te mint matematikus rosszul döntesz. Ha mégsem mered mindened rátenni, akkor meg ne mondj olyat, hogy tuti. Nincs a piacon tuti. Nem sok mindent tanultam az elmúlt években, de két dolgot igen. Az egyik, hogy mindennek van fele, meg kétszerese. Sőt, még a nullának is, sokszor az sem ment meg. Lásd negatív kamat, negatív olajár, stb... Közhely? Az . De pont azért fontos.
A másik meg ez: senki nem tudja, mi lesz holnap a "tőzsdén". Még a tőzsde elnöke sem. A FED sem. Lásd a jelenlegi páldát. A FED erőlködik, hogy szigorú legyen, a piac meg leszarja. Lassan éves csúcsra mennek a mértékadó indexek. Miért??? Sok oka van, de egyrészt már olyan korszakban vagyunk, amikor a kereskedési volumenek bővel túl vannak a fundamentális alapokon. A forex 2 heti volumene fedezi a teljes devizapiac éves szükségletét. Az olaj-gáz ugyanez. Spekulatív termékek lettek, mert sokszorosa a volumen a szükségleteket kielégítőnek. A részvény piac ugyanez. Főleg a hype részvényeknél. 20%-ot elgeppel egy részvény egyik napról a másikra??? Egy vállalkozás értéke ma estéről holnap reggelre? Akkor most ki árazta félre? Matematikus vagy, de ilyeneken nem gondolkozol el...
Szóval a fundamentumok rövid-közép távon egyre kevésbé számítanak. Ki akarod találni, mi lesz a piacon? Sok sikert. Esélytelen. De tudod, mi a nagyobb baj? Az, ha eltalálod. Mert akkor újra meg fogod próbálni kitalálni, és elkezded elhinni, hogy te tudod. Ott a lejtő teteje... 😉
Igorral maximálisan egyetértek abban, hogy ez színvonaltalan tőled. Mintha kicsit elsodort volna a lelkesedés a racionalitástól. Pedig te számokkal dolgozol, nem érzésekkel...

Szerkesztette: Lecsó

Nem azért lesz egy részvénynek X az ára, mert ezt sokan elhiszik. Azért lesz X az ára, mert fundamentális alapjai vannak ÉS emiatt elhiszik az emberek/hajlandók ennyit fizetni érte.
Igor

A kriptónak szakmailag mik a fundamentális alapjai?

Ezen a téren, pont a szabályozás kidolgozásával lehetne a legnagyobbat előrelépni... de attól még mindig nagyon messze vagyunk.
Igor

Miért?
Miért nem készül el a szabályozása pikk-pakk, ha egy egyre elfogadottabb, népszerű dologról van szó?
Mi az akadálya, hogy megszűnjön a szabályozatlansága?
Szerinted mennyire vagyunk messze?

Az időjárásos példa szerintem borzalmas és tökéletesen prezentálja a dolog (ki)fordított logikáját; mert ha párhuzamba lehetne állítani akkor az azt jelentené, hogy sokan vettek magukhoz esernyőt ÉS EZÉRT eleredt az eső...
r.baggio

A példa passzol, mert nagyon sok dolog bizony így működik az életben. Nem az igazságot keressük, hanem azt próbáljuk megjósolni, hogy holnap reggel hányan fognak esernyőt magukhoz venni. És ebből a szempontból nem számít, hogy azért teszik-e mert a prognózis esőt jósolt, vagy azért, mert babonából azt gondolják, hogy ha visznek esernyőt, az elriasztja az esőt.

Borzasztóan sok hír rózsaszín szemüvegen szűrve jön át, főleg ha valaki arra tippel, hogy (szignifikáns) áremelkedés lesz. Arra is tennék egy félkomoly összeget, hogy az ilyen cikkek jelentős részét nem objektív, független elemzők írják, hanem olyanok akik érdekeltek... részvényelemzőknél ez kb megbocsáthatatlan bűn lenne.Igor

Ne viccelj már Igor. Tizenöt éve tőzsdézem, ha nem is napi szinten. Ott pontosan ugyanez van. A tőzsdével kapcsolatban is a legtöbb szakértő ilyen-vagy olyan irányba elfogult, érdekelt, ha másért nem akkor azért, mert szerelmes a saját véleményébe. Nagyon ritka kivétel ott is, ha valaki tényleg független, tényleg képes távolságot tartani. Egyébként politikai, társadalmi témákkal kapcsolatban is ez a helyzet, meg a saját szakmámon belül IT témákban is. Nincs új a nap alatt, a közbeszéd - a szakmai közbeszéd is - tele van hordalékkal, Kénytelenek vagyunk saját magunk megpróbálni kiszűrni a hordalékból azt, amit érdemes. A különbség legfeljebb annyi, hogy nekem IT-ben, neked a klasszikus pénzpiacokon ez könnyebben megy, mint másnak, mert benne élünk, sok ismeret jut el hozzánk, tudunk összevetni, elemezni, szemetet szűrni. Vagy nem, mert magunk is elfogultak vagyunk és nem látjuk a fától az erdőt. 😊 Ez a házi feladat mindannyiunk számára.

- a pszichológiai hatás / ha az emberek többsége elhiszi hogy valami ér X-t, akkor az X is lesz.
Utaltam rá, hogy a technikai elemzésnek vannak pszichológiai alapjai, ebben egyetértünk, de ez csak egy része a kirakósnak... ez nem jelenti azt, hogy egy bizonyos árat meg lehet indokolni és védeni csak pszichológiai alapon. Ha ez így működne, akkor már elnézést, nagyon nagy bajban lennénk... de szerencsére nem így van.Igor

Ez a vita parttalan, mert mindent meg lehet magyarázni így is, meg úgy is. Amikor a Tesla részvény egy a vártnál alacsonyabb negyedéves profit bejelentés után 15%-ot zuhan pár óra alatt, azt meg lehet indokolni úgy is, hogy csak a fundamentális alapok változását reagálta le, meg úgy is, hogy az áresés utáni pszichológiai hatás hatványozta meg az árfolyam esést, meg úgy is, hogy mindkettő. Nem axiómákra épített, zárt rendszerekről beszélünk, ahol minden az axiómákra építve matematikailag bizonyítható. Nincsenek kvantitatív paraméterek amik alapján egyértelműen el lehetne dönteni, hogy kinek van igaza.

A bitcoin ciklussal kapcsolatban leírtam szerintem világosan, hogy miért gondolom, hogy működik. Azért, mert úgy látom, tapasztalom, hogy az emberek elhiszik. Az is aki benne van, az is aki nem. Vannak, lehetnek kivételek - lehet, hogy te nem hiszed, őszintén szólva én sem igazán - de ez mindegy. A többség elhiszi. És ha elhiszi, akkor sorban fognak állni, hogy vásároljanak belőle pontosan ugyanúgy, ahogy black friday reggelén megrohanják az X supermarketet, mert úgy gondolják, hogy az Y termék "leárazva" nagyon jó vétel. Akkor is, ha az az Y termék valójában fel van árazva, és egy gagyi f*s. És akkor is, ha tényleg le van árazva és kiváló termék. Nem a termék árán és a minőségén múlik. (Pontosabban nem csak azon. Azon IS, mert van az az ár és az a minőség ami már nem indítja be / leállítja a fomo-t. De a határokon belül mindegy.)

Hol van most a Gamestop ára? Visszament 10-20 dollár közé... amit pl DeepFuckingValue (meg sokan mások) a legelején, fundamentális alapon kiszámoltak. Kb a legelső hsz-ben megírtam anno, hogy lehet hogy 1 év lesz, lehet hogy 2 - de vissza fog térni a fundamentális szintre. Visszatért. A Bed, Bath & Beyond, ahol másodszorra megpróbálták ugyanezt eljátszani, csak egy jóval szarabb helyzetben lévő céggel.. na azzal vajon mi történt. Az történt, amit az összes fundás elemző jósolt - csődöt jelentett.Igor

A Tesla ára meg hosszú évek óta nem tud visszamenni oda, ahová fundamentálisan kiszámolva mennie kellene. Időnként megpróbálja, aztán újra az egekbe szakad. Csak ismételni tudom magamat. Nem zárt, mesterségesen kreált modellekről beszélünk amik axiómákra építve zártak, minden igazolható egyértelműen. Nyílt rendszerekről vitázunk, amik ráadásul hol egyensúlyra törekvő módon viselkednek, hol nem. És még azt se mindig tudjuk / tudják / vagyunk képesek eldönteni, hogy mikor éppen melyik. Így vannak Teslak is meg Gamestopok is. Aztán utólag mindig az a marha okos, akinek bejött a jóslata.

Authority bias.
Nem tudom, és nem értem miért söpröd le a 2008-as sztorit... igazából elég sok fontos tanulság van benne, én most csak egyre fogod fókuszálni... ami ráadásul messze nem a legfontosabb, de még egyszer leírom: csak azért mert valaki nagy ember, nem kell hinni neki.Igor

Nem söpröm le. 2008 az utóbbi 40-50 év egyik, ha nem a legfontosabb, hosszú távú hatásokat is eredményező történése volt. Csak azt kritizáltam, hogy bedobtad a levegőből a dolgot azzal, hogy azt se gondolta volna senki, de voltak akik megjósolták. Ez így hajánál fogva előrángatott érv, mert 2008-ról már utólag vitatkozunk, a tények ismeretében. Majd 2026-ban a tények ismeretében megvitathatjuk, hogy kinek (és miért) volt igaza a kripto előző két évével kapcsolatban. De most még 2007-ben vagyunk. Most előre kéne megalapozott érvet hozni az ellen, vagy amellett, hogy miért ez vagy az lesz 2008-ban. Lehet az olyan érv is, hogy mi történt 2008-ban, csak akkor ne általánosságban előrántva, hanem konkrétan, hogy akkor konkréten ez és ez történt, ami párhuzamba állítható azzal ami 2023-ban éppen most történik, és az ezért és ezért fog a 2024-2025 időszakra így és így hatni. Azt el lehet fogadni, vagy lehet vitatni.

Amikor azok az emberek, akik napi 12-16 órát foglalkoznak ezzel a témával elvileg, és azok nem tudják megmondani hogy mi is van épp, és mi is lesz.... akkor egy jegybankos főfőfejes, vagy valamelyik bank CEO-ja aki átlagos hetében mondjuk 1-2 órát ha foglalkozott jelzálogkölcsönökkel 2000 és 2007 között, ne az mondja meg nekem, hogy az amerikai ingatlanpiac csak felfele mehet.
Arról nem is beszélve, hogy ők általában teljesen más szemszögből vizsgálják ezeket a dolgokat (inkább makró, abszolút nem technikai - pont ezért gyakran optimistább is a lencséjük), mint az árokban dolgozó utászok és sorkatonák. Most kb ugyanez van bitcoinnal.... abszolúte nem érdekel mit nyilatkozik XY jegybankelnök. Akkor szóljatok, ha megvan a szabályozás... akkor jövök, és elolvasom azt a dokumentomat (vagy a zanzásított változatát.) Igor

Szóval akkor végeredményben a) nem érdekel, hogy mit mondanak azok, akik már a kripton belül vannak, mert döntően elfogultnak tartod őket, b) nem érdekel hogy mit mondanak azok, akik még kívül vannak de a legnagyobb befektetők illetve az ellenőrző / szabályozó szervezeteket vezetik. Akkor kinek a véleménye érdekel, kiére adsz? 😊 Senkiére? Vagy van azért akiére igen?

Másrészt ha jól értelmezem, te ilyen területekre (még alakuló, nem teljesen szabályozott) területekre nem szeretsz lépni. Akkor teszed be a lábad, ha a pálya már kiépült. Magyarul te azon a párton állsz, hogy addig nem fektetsz self drivingba, amíg ki nem alakították a szabályozó környezetét, mert addig minden bizonytalan, nem pedig azon a párton, hogy a self driving a jövő technológiája, óriási lehetőségek vannak benne, ezért korán is érdemes beszállni. Oké. Ez fair, de akkor az egész beszélgetést elintézhettük volna ezzel a két mondattal. 😊

Az alternatív assetek megérnek egy külön misét/hsz-t - kezdem picit távolabbról.

A festmények, üveg borok, bélyegek, érmék vagy (amire általában minden NFTguru mutogat) a baseball kártyák elfogadott alternatív assetek, pedig intrinzikus értékük nyilván nem annyi, mint amennyit megadnak érte... de van értékük két okból, 1) megfoghatóak 2) ritkák és egyediek. Sokan próbálták az NFT-ket, vagy a régi videójátékokat (amikről Negritis linkelt anno) is felemelni erre a piedesztálra: a videójátékoknál ugye az 1)-sel nincs gond, de a 2)-est manipulálták egyes piaci szereplők, és erre faragtak rá.... az NFT-knél mindkét kategóriával elég nagy gondok vannak. Ha valaki kinyom 1000 majmot a színskála színeiben, de mondjuk krokodilban csak 10et nyom ki, attól még a krokodil nem lesz Honus Wagner - főleg nem rövid idő alatt. Az alternatív assetek legnagyobb ismérve, hogy kell egy viszonylag hosszú időtartam, mire elfogadottá válik maga az asset class. És ezt nem nagyon lehet sürgeti.Igor

Erre egy konkrét példával válaszolok. A szöveg alá beteszek két képet. Két NFT képét. Az elsőt kb. két és fél hónapja, 800 dollárért vettem, tegnapelőtt 7 ezerért adtam el. Teljesen egyetértek veled abban, hogy egy értéktelen sz*r, egy jpeg, semmi művészi értéke nincs. Egyáltalán se művészi, se más értéke nincs. Azon kívül, hogy ha tudom kitől és mikor vegyem meg és kinek és mikor adjam el, akkor pénzt lehet keresni rajta. Van a világon rengeteg ilyen dolog. Én pl. egy sorszámozott, vagy NBA játékos által aláfirkált Nike cipőt is értéktelen sz*rnak tartok. Na jó, kocogni lehet benne, mert annak egész jó, de gyűjteni, értékként tekinteni nem tudok rá. De rengetegen vannak akik igen, és dollár ezreket, tízezreket adnak érte. Nike cipőt nem veszek - sem pl. festményt, órát, bélyeget, szobrot, de még ritka borokat sem -, mert nem ismerem a piacát, nem tudom hol lehet venni, mennyiért éri meg megvenni, hogy működik, hogyan lehet belőle pénzt csinálni. Ebből a jpeg szaharból viszont tudom. Így ezt veszem és adom el, mert pénz van benne. De a világért, soha, senkinek nem ajánlanám, hogy szálljon be mellém és csinálja. Ez ha nincs az ember nagyon tisztában azzal, hogy mit csinál akkor gambling, bukni is ordas nagyon lehet rajta. Sőt, nagy valószínűséggel csak azt lehet. (Időnként még persze úgy is, hogy tudom mit csinálok. Én is bukok. De összességében nagyon megéri.)

Az NFT piac általában: még alakul. Ami egyébként nem egy kép mint ez, vagy ahogy te leírod, hanem egy tecnhológia (non fungible token) aminek azon kívül, hogy ezer példányban legyártsanak majmokat különböző színben rengeteg más felhasználási területe létezhet és fog létezni. A játékiparon belül felhasználásában már biztos vagyok, mert látom, hogy a teljes játékipar gőzerővel igyekszik belépni / használni a benne levő lehetőségeket. A második "kép" pl. a zynga un. "genesis" nft-je, ami a saját, jelenleg fejlesztés alatt álló web3-as gaming ökoszisztémájukba való belépéshez szükséges "kulcs". De tudnék "képet" mutatni már működő játékokban használt in game asset NFT-ről, vagy pl. fantasy futball játékról amiben a játékosok kereskedhető NFT-k (ahol egy Ronaldo vagy Szoboszlai NFT dollár ezreket ér), stb. És valószínűleg a digital art világában is megtalálja majd a helyét, bár én ebben nem vagyok otthon. Ahogy a festmények, úgy a vizuális digital art sem vonz igazán. Nem is veszek és adok el ilyeneket. De vannak akiket érdekel, adják, veszik. így valószínűleg helye, piaca is lesz.

A bitcoin, mondjuk abból a szempontból picit más, hogy a végcél inkább egy commodity/eCCY féle hibrid akar lenni (az olaj/arany/szinte összes commodity megfogható) - de azok elfogadottsága sem egyik napról a másikra alakult ki. Inkább csak azért hoztam fel a fenti példákat, hogy lássuk azt, hogy attól még, hogy a XXI. században valakik megpróbálnak egy alternatív asset szintjére emelni valamit, az nem egy könnyű feladat... és sok munka, idő és elfogadottság kell hozzá. A bitcoin/criptoCCY elfogadottsága picivel nagyobb - de még mindig rétegszinten van, és messze nincs azon a szinten mint te azt gondolod, és ez továbbra is messze van attól a szinttől, amit általánosan elfogadottnak nevezünk. Ezen a téren, pont a szabályozás kidolgozásával lehetne a legnagyobbat előrelépni... de attól még mindig nagyon messze vagyunk.Igor

Mindenben, amit itt leírtál, egyetértünk. A vélemény különbség csak annyi, hogy
a) szerintem az a bitcoin, aminek végcélja hogy az aranyhoz hasonló commodity legyen, és a piaci kapitalizációja eléri/megközelíti az arany - tehát a legrégibb, leghíresebb, legnagyobb ilyen commodity - piaci kapitalizációját abban a fázisában, amikor még spot ETF-ként nem lehetett adni-venni, és tudjuk, hogy a bitcoin spot ETF bevezetése hónapokra van, akkor már szerintem kijelenthető, hogy túl van azon a fázison, hogy "megpróbáják asset szintjére emelni".
b) amikor ilyen megközelítésből beszélünk róluk, válasszuk szigorúan szét a bitcoint és általában véve a kripto-t. A bitcoin egy már viszonylag jól szabályozott - ahogy egyetértettünk - commodity, amit nemsokára hagyományos, klasszikus tőzsdén kereskedve is egyszerűen adni-venni lehet, pénügyi szolgáltatók kínálják a világ legtöbb országában. Nem vagyunk messze attól, hogy a netbankodba belépve forint (dollár, jüan) lekötése helyett bitcoinba kössed le a folyószámládon levő pénzt (a minap kezdett ilyen szolgáltatást nyújtani valamelyik német bank, de van svájci, angol, francia is amiről tudok, és ez csak Európa). És van általában véve a kripto, ami egy gyűjtő fogalma a blokklánc technológiának, különböző egyéb coinoknak, web3-ra épülő új technológiáknak, stb. Ez még egy inkubációs fázisban levő, piaci szerepét, kapitalizációját tekintve kicsi sztori. De technológiai értelemben viszont a jövő. Nem akarok dátumokat mondani, de annyi biztos, hogy ahogy az embedded rendszerek, úgy a "kripto" különböző technológiái is rövidesen mindenütt ott lesznek. Így utalunk pénzt majd, de így fogunk chat üzenetet is küldeni, meg az otthoni smart home kütyüknek parancsot adni, vagy éppenséggel a mosógépet beállítani. Ilyen értelemben a jövőben nem is lesz értelme egy gyűjtőszó alá vonni ezeket, mert ezek szét fognak terjedni a gazdaság, ipar minden területére, és beépül, ahogy beépült az internet, számítógép, okostelefon is. Vagy az utóbbi években a cloud computing vagy streaming. A "klasszikus" gazdaságnak lesz integráns része. Az a része pedig ami valamilyen jellegű pénzügyi szolgáltatást nyújt, vagy ahhoz kapcsolódik - legyen az digitális jegybanki pénz, defi, metaverzum fizetőeszköz - az majd egy külön történet lesz, lefocizva azt az egyébként nagyon fontos meccset, hogy mi lesz a pénzzel, mint fizetőeszközzel, lesz-e helye decentralizált fizetőeszközöknek, vagy végül nem és maradnak a centralizáltak, csak digitális formában, stb. Ez egy önálló nagy fejezet, amiről érdekeseket lehet beszélgetni, találgatni. Én szívesen részt is veszek benne, mert - ez gondolom nyilvánvaló - az egész hatalmas kripto hóbelefranc érdekel, technológiai szempontból is, és úgy gondolom elég sokat tudok is már róla.

De. DE! Itt és most én CSAK a bitcoinról tettem be egy hírt, és kommentáltam azt. Ilyen jellegű hírt és kommentárt (amiben árfolyamok, jóslatok, befektetéssel kapcsolatos vélemény) a kripto semmilyen más assetjével kapcsolatban nem fogok megosztani. A bitcoinnal kapcsolatban is csak azért teszem, mert azt gondolom, hogy az (CSAK a bitcoin) ma már olyan, mint az arany, vagy az államkötvény. Lehet róla egy-egy rövid postban, egy linket megosztva is beszélni.

Viszont, ha minden egyes ilyen betett link és hozzáfűzött rövid vélemény után elúszunk a kripto felé általában és elkezdünk csapongani a bitcointól a kripto millió egyéb dolga felé, akkor inkább nem teszek be többet, mert így a) a betett hír/link értelmét veszti mert nem arról fogunk beszélni, b) a "kripto" ilyen értelmű általános kitárgyalására önálló fórum is kevés lenne, annyi minden tartozik bele. Ráadásul engem ez inkább szakmailag érdekel, nem pedig az, hogy vajon az USDT, USDC, vagy az XUSD lesz-e a jövő digitális dollárja, és ki fogja azt kibocsájtani majd, és ki fogja ellenőrizni.

Szerintem én itt befejezem. Akkora lett ez a post, hogy belefáradtam. 😊

peterk2005 udvari bolond

Megpróbálok egy-két dologra próbálok reflektálni, mindenre azt hiszem nem fogok. Nem akarlak én sem meggyőzni téged... de nem éreztem, és továbbra se érzem megalapozottnak amit írtál.

-Elemzések a bitcoinról/kriptóról

Én is próbálom követni a cryptohíreket (nem mindennap, de hetente átfutom a főcímeket + amikor valami nagyobb sztori van, abba beleásom magam) - de bevallom, valószínűleg annyira részletesen nem követem mint te... viszont azt így is meg tudtam mondani szinte azonnal, hogy a kriptóról elég nehéz objektív képet kapni.
Borzasztóan sok hír rózsaszín szemüvegen szűrve jön át, főleg ha valaki arra tippel, hogy (szignifikáns) áremelkedés lesz. Arra is tennék egy félkomoly összeget, hogy az ilyen cikkek jelentős részét nem objektív, független elemzők írják, hanem olyanok akik érdekeltek... részvényelemzőknél ez kb megbocsáthatatlan bűn lenne.

A másik probléma, hogy amikor elemzést látok, szeretném a pro/contrát egyaránt látni.... kevés olyan kriptócikket látok, ahol mindkettő szóbakerül.

Pedig a problémák viszonylag stabilak (forkolás körüli viták, szabályozás hiánya, SBF/CZ/kriptőzsdék hatalmas problémái, környezetvédelmi problémák, dark web kapcsolat a pénzmosás/terrorizmus irányába, etc-etc) ezek olyan dolgok mind, amik 3-4 éve is ott voltak, és azóta sem sikerült egyiket se megoldani. Váltakozó intenzitással fellángolnak ezek a sztorik... van 2 mondjuk, ahol pici előrelépések vannak, de az 5-6 óriási akna évek óta ott van a föld alatt.


- a pszichológiai hatás / ha az emberek többsége elhiszi hogy valami ér X-t, akkor az X is lesz.

Utaltam rá, hogy a technikai elemzésnek vannak pszichológiai alapjai, ebben egyetértünk, de ez csak egy része a kirakósnak... ez nem jelenti azt, hogy egy bizonyos árat meg lehet indokolni és védeni csak pszichológiai alapon. Ha ez így működne, akkor már elnézést, nagyon nagy bajban lennénk... de szerencsére nem így van.

Illetve annyit kitételt megengedek, hogy rövid, esetleg középtávon lehetséges ilyen, hogy a pszichológiai dolgok ideiglenesen ki tudnak téríteni egy árfolyamot a medréből... de hosszú távon ez nem működik.
Én nem játszom heti, vagy havi szinten... szóval szerencsére nem érdekelnek az ilyen dolgok. Ha valaki akarja, hajrá... de legyen tisztában vele, hogy mivel játszik.

Hol van most a Gamestop ára? Visszament 10-20 dollár közé... amit pl DeepFuckingValue (meg sokan mások) a legelején, fundamentális alapon kiszámoltak. Kb a legelső hsz-ben megírtam anno, hogy lehet hogy 1 év lesz, lehet hogy 2 - de vissza fog térni a fundamentális szintre. Visszatért.
A Bed, Bath & Beyond, ahol másodszorra megpróbálták ugyanezt eljátszani, csak egy jóval szarabb helyzetben lévő céggel.. na azzal vajon mi történt. Az történt, amit az összes fundás elemző jósolt - csődöt jelentett.

Nem azért lesz egy részvénynek X az ára, mert ezt sokan elhiszik. Azért lesz X az ára, mert fundamentális alapjai vannak ÉS emiatt elhiszik az emberek/hajlandók ennyit fizetni érte.

-Különböző biasok - survivorship bias, anchoring bias, authority bias, Len Bias 😊

Ha már pszichológia - tele van az ember mindenféle előítéletekkel, és ezekre nagyon kell figyelni... abban amit leírtál, én kapásból 3-4 klasszikus tünetet látok. Nem akarok részletekben menni, kb felsoroltam őket... de picit a harmadikba ugorjunk bele, a negyedik meg nyilván vicc volt.

Authority bias.
Nem tudom, és nem értem miért söpröd le a 2008-as sztorit... igazából elég sok fontos tanulság van benne, én most csak egyre fogok fókuszálni... ami ráadásul messze nem a legfontosabb, de még egyszer leírom: csak azért mert valaki nagy ember, nem kell hinni neki.

Amikor azok az emberek, akik napi 12-16 órát foglalkoznak ezzel a témával elvileg, és azok nem tudják megmondani hogy mi is van épp, és mi is lesz.... akkor egy jegybankos főfőfejes, vagy valamelyik bank CEO-ja aki átlagos hetében mondjuk 1-2 órát ha foglalkozott jelzálogkölcsönökkel 2000 és 2007 között, ne az mondja meg nekem, hogy az amerikai ingatlanpiac csak felfele mehet.
Arról nem is beszélve, hogy ők általában teljesen más szemszögből vizsgálják ezeket a dolgokat (inkább makró, abszolút nem technikai - pont ezért gyakran optimistább is a lencséjük), mint az árokban dolgozó utászok és sorkatonák.
Most kb ugyanez van bitcoinnal.... abszolúte nem érdekel mit nyilatkozik XY jegybankelnök. Akkor szóljatok, ha megvan a szabályozás... akkor jövök, és elolvasom azt a dokumentumot (vagy a zanzásított változatát.)

Nyilván a szakértőknél is megvan a veszélye, hogy kinek hiszel - de az internetre névtelenül írogató szakértőknél legalább megvan az a plusz, hogy odateszi a cikket és elemzést, és az alapján el tudod dönteni, hogy hiszel-e neki vagy sem. Ez sem tökéletes, de egy fokkal jobb.

- nem értem mire gondolt a költő... pedig imádtam verset elemezni anno

Az időjárásos analógiádat abszolút nem értem... ebben az egyben hasonlítotok Sobrival, próbáltok hasonlatokat felhozni, amik abszolút nem passzolnak a témában. 😊
Szerintem sincs értelme az analógiádnak. Ez nem így működik a pénzügyi piacon. Attól még hogy cipeled az esernyődet, nem te generálod az esőt..... csak ismétlem önmagam.


-Alternatív assetek

Az alternatív assetek megérnek egy külön misét/hsz-t - kezdem picit távolabbról.

A festmények, üveg borok, bélyegek, érmék vagy (amire általában minden NFTguru mutogat) a baseball kártyák elfogadott alternatív assetek, pedig intrinzikus értékük nyilván nem annyi, mint amennyit megadnak érte... de van értékük két okból, 1) megfoghatóak 2) ritkák és egyediek. Sokan próbálták az NFT-ket, vagy a régi videójátékokat (amikről Negritis linkelt anno) is felemelni erre a piedesztálra: a videójátékoknál ugye az 1)-sel nincs gond, de a 2)-est manipulálták egyes piaci szereplők, és erre faragtak rá.... az NFT-knél mindkét kategóriával elég nagy gondok vannak. Ha valaki kinyom 1000 majmot a színskála színeiben, de mondjuk krokodilban csak 10et nyom ki, attól még a krokodil nem lesz Honus Wagner - főleg nem rövid idő alatt. Az alternatív assetek egyik ismérve, hogy kell egy viszonylag hosszú időtartam, mire elfogadottá válik maga az asset class. És ezt nem nagyon lehet sürgeti.

A bitcoin, mondjuk abból a szempontból picit más, hogy a végcél inkább egy commodity/eCCY féle hibrid akar lenni (az olaj/arany/szinte összes commodity megfogható) - de azok elfogadottsága sem egyik napról a másikra alakult ki.
Inkább csak azért hoztam fel a fenti példákat, hogy lássuk azt, hogy attól még, hogy a XXI. században valakik megpróbálnak egy alternatív asset szintjére emelni valamit, az nem egy könnyű feladat... és sok munka, idő és elfogadottság kell hozzá.
A bitcoin/criptoCCY elfogadottsága picivel nagyobb - de még mindig rétegszinten van, és messze nincs azon a szinten mint te azt gondolod, és ez továbbra is messze van attól a szinttől, amit általánosan elfogadottnak nevezünk.
Ezen a téren, pont a szabályozás kidolgozásával lehetne a legnagyobbat előrelépni... de attól még mindig nagyon messze vagyunk.


Tisztában vagyok vele, hogy csapongtam picit.. és szerintem továbbra sem sok mindenben értünk egyet... de köszönöm, hogy rászántad az időt és energiát. Értsünk egyet abban, hogy nem értünk egyet semmiben 😊

Szerkesztette: Igor

Az időjárásos példa szerintem borzalmas és tökéletesen prezentálja a dolog (ki)fordított logikáját; mert ha párhuzamba lehetne állítani akkor az azt jelentené, hogy sokan vettek magukhoz esernyőt ÉS EZÉRT eleredt az eső...

Szerkesztette: r.baggio

Még egyszer, azért ilyen erős a hsz hangneme, mert tőled jobbat várok el, peterk 😕
Igor

Nyugodtan, amíg érveid vannak és konkrét kirikád, addig elő velük 😊 Én csak akkor szoktam frusztrált lenni / kiszállni a vitákból, ha úgy érzem már nem mondanivalónk van, hanem csak a vita kedvéért, kötekedésből, vagy indulatból beszélünk. Vagy trollkodásból.

Azzal amit leírtál, 90%-ban egyetértek. És annak is amivel nem, egy részével nem akarok vitatkozni, mert pénzügy, amihez én nem értek. Osztom a véleményedet a technikai elemzésről egyébként. Úgy 15 évvel ezelőtt amikor elkezdtem a tőzsde iránt érdeklődni és előbb autodidakta módon majd tanfolyamra befizetve magam tanulni róla, része volt annak a technikai analízis. Matematikus fiókaként (ezt tanultam egyetemen) először csak elkerekedett a szemem, aztán majdnem felálltam és eljöttem amikor elkezdték nekem magyarázni a különböző indikátorokat és azok hatásait az árfolyamokra. Matematika, analitikai szempontból hajmeresztő marhaság az egész. De idővel rá kellett jönnöm, hogy - ahogy sajnos sok más tekintetben is a világban - sok mindent nem az irányít, hogy mi az igaz, hanem az, hogy az emberek mit gondolnak annak. És például a technikai analízisben nagyon sokan hisznek. Kicsik is, nagyok is, amatőrök is, profik is. Az mindegy, hogy miért, azért-e mert hülyék hogy értsék de csodafegyvernek látják, vagy azért, mert bár semmi értelme, de segít az emberi reakciókat modellezni, mindegy. A lényeg, hogy használják. Innentől kezdve meg működik.

A bitcoinnal kapcsolatban (kriptoval kapcsolatban) is hasonló a helyzet. Én nem hiszek semmiféle 4 éves ciklusban. Nem győzött meg a magyarázat. Viszont a kripto világban mozgók döntő többsége hisz benne. És innentől kezdve mindegy, hogy én mit gondolok, mert működni fog. Ha öt emberből négy elhiszi, hogy holnap esni fog, akkor négyen minimum esernyőt fognak reggel magukhoz venni akkor is, ha a profi meteorológia jelezte előre, öt évtizedes felgyűlt tapasztalattal és akkor is, ha egy kocsmai sör mellett, mindenféle előzmény nélkül győzték meg erről egymást. Ezért nincs jelentősége annak sem, hogy milyen történelem áll a kripto mögött, hány ciklus történt már meg. Ha a nagy többség elhiszi, hogy most is ciklusban műkiödik, akkor abban fog.

Az árfolyammal kapcsolatban pedig írhattam volna tizenöt oldalt, de ez nem az a topic. Az a 18 hónap és a minimum 5x nem az én becslésem, sokan mondját ezt - pénzemberek, hozzáértők. Meg persze akadnak akik kevesebbet mondanak és akadnak akik milliót - szintén pénzemberek, hozzáértők -, ebből kell nekem valamelyiket elfogadni. El kell, mert azzal nem tudok mit kezdeni, hogy 2008-al kapcsolatban is tévedtek sokan. Igen. Meg még sok minden mással kapcsolatban is. De akkor esernyőt se vigyünk magunkkal reggel, ha az időjárás esőt mond, mert az is téved időnként. Pedig értenek hozzá. Jobban mint te, vagy én. Szóval ezt rossz érvnek gondolom.

Tovább megyek. Én a matematika világából jövök, ha tehetem ahhoz nyúlok - statisztika, stb., - ha valami állítást ellenőrizni próbálok. Ezúttal is ezt tudom tenni, hiszen a pénzügyekhez nem értek. De azt meg tudom tenni, hogy meghallgatom, hogy ki mit mond, kiválogatom akinek az érveit, véleményét a leginkább elfogadom, aztán összevetem azzal, hogy mit mondanak más becsült számok. Az ETF elfogadása utáni évben várhatóan a nagy intézményi (nyugdíjalapok, egyéb alapok) befektetőktől beáramló új kereslet - ezt kb. a portfólió fél százalékára mondják, vegyük ennek a felét az első másfél évben -, az elérhető, piacon forgó bitcoin darabszámát (a 18 millió kibányászott bitcoin 70%-a gyakorlatilag nincs, mert vagy soha nem mozdult ki abból a tárcából ahova először és egyszer bekerült, azaz vagy elveszett, vagy aki tartja, soha nem akar megválni tőle), plusz figyelembe veszem, hogy nagyjából 5 hónapon belül a bányászott új blokkok száma feleződni fog, ami azt jelenti, hogy a kínálat ennyivel csökken (szihen a bányászok jellemzően azonnal piacra viszik a bányászott új bitcoint, hiszen abból fedezik a költségeiket), azaz ez a kínálat nem lesz, stb. Ezekből becsülhető már, hogy körülbelül milyen hosszabb távú árfolyam hatás várható. Függetlenül attól, hogy Coca Cola részvény, arany vagy bitcoin amiről szó van, hiszen mindegyik árfolyamát alapvetően a keresleti és kínálati változások irányítják. Legalábbis a hosszabb távon. (Szóba jöhet még az is persze, hogy manipulálják az árfolyamot, de ebben az esetben azt gondolom, hogy ha manipulálják is, az inkább a nagyobb növekedés felé fog történni, nem a kisebb felé, így ezt mosd hadd tegyük zárójelbe.) Lényeg a lényeg, hogy mindebből én egy 5-8x körüli várakozást tartok a legreálisabbnak. Az ennél nagyobb túl optimista nekem, az ennél kisebbhez meg úgy gondolom olyan eseménysorozat kellene - újabb háború, valami más black swan - ami ugyan előfordulhat, de előre nem szokás számolni vele. Hiszen nem lehet, ezért black swan.

Összességében viszont rohadtul nem akartam ilyen hosszan magyarázgatni a dolgot, mert se időm, se kedvem, se energiám nincs rá. 😊 Így egyszerűen csak leírtam a véleményemet, aztán döntse el mindenki, hogy elfogadja vagy sem. Tegye bele a saját idejét és ellenőrizze, ha akarja. Az információ elérhető, minden számottevő hozzáértő véleménye nagyjából már ismert. Az én véleményem ez, amit leírtam, alkosson véleményt magának mindenki aki akar.

Így megfelelőbb?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

3. Ha most veszel bitcoint, 12-18 hónap múlva nem 20-30 millióért lehet majd eladni, hanem minimum 50. Ez alsó becslés.
peterk2005 udvari bolond

Van nekem is egy tippem - nem érzem reálisnak a 180-200k körüli bitcoinárat 12-18 hónap múlva.

Mert amit írtál, az egy tipp. Nem szeretem amikor a topic átmegy ilyen típusú hasracsapott """elemezgetésbe""" (igen, így, 3 idézőjellel), ami abból áll hogy beblöffölünk egy céldátumot és célárat....

Lehet hogy igazad lesz (szerintem kicsi rá az esély), de ezt akkor sem lehet így prezentálni, hogy "minimum 50", és ez alsó becslés... pfff.

Van rá 1, 5, 10% hogy valóban megötszörözi magát az árfolyam magát másfél éven belül... tudod mit jófej leszek, ha te nagyon hiszel benne, akkor mennyi az esély 60, 70, 80%? Sajnos az még mindig nem 100%... pedig így is sokkal nagyobb százalékot adtam neked, mint amit ez a céldátum és célárfolyam megérdemelne.

Ha valaki ilyen nyelvezettel próbálna engem bármilyen befektetésre rádumálni, röhögve csuknám rá az ajtót.

4/1, A bitcoinnak van egy sajátos kb. négy éves ciklikus mozgása, ami egy a korábbi felfutás utáni korrekcióval indul, aztán egy hosszabb akkumulációs szakasz követi, végül egy újabb - a korábbi csúcsnak a többszöröséig menő - újabb rapid felfutási szakasz zárja. Kripton belül is vita van arról, hogy ezt a ciklikusságot mi okozza. Vannak akik esküsznek rá, hogy a halving, mások szerint az amerikai elnökválasztásokhoz kapcsolódik (időben valóban egybe esik a kettő), megint máspk szerint mindig más okozta, nincs ökölszabály, stb. A lényeg, hogy akármi is okozza, a ciklikusság létezik és az utóbbi időkben is követni látszik a korábbi ciklusokban látott viselkedést az árfolyam. peterk2005 udvari bolond

Jól látom, hogy egy alig 10 éves pénzügyi terméknél próbálunk 4 éves ciklusra hivatkozni, mint fix és tévedhetetlen trendre? Elnézést, ez megint csak több mint röhejes... (ez nem csak pénzügyileg, hanem matematikailag, pszichológiailag, minden más szempontból is nonszensz )

Alapból nem vagyok egy technikai elemzés rajongó, mert ezekkel az a helyzet, hogy általában addig működnek ameddig egyszer hirtelen nem működnek... és akkor utólag lehet szépen megmagyarázni, miért is nem működött - legyen az market shock, valami megváltozott paraméter, vagy bármi más következménye. Sajnos általában az ilyen csodaszép, tévedhetetlen trendek nem 1 paramétertől vagy ciklikus faktortól függenek.

És a legtöbb technikai elemzés valós mintákon, több tíz éves/negyedéves/hónapos perióduson, több tucat cikluson alapul, etc
Nem 2 vagy 3 cikluson.

Alapvetően nincs bajom azzal ha bullish valaki, de ez az utolsó hsz minden volt csak nem az... hanem inkább nagyrészt humbug és levegő volt, és megint térítésszaga volt.

Belemehetnék abba is, hogy azért mert valaki jegybankelnök, vagy nagy ember a szakmában, azt nem szabad orákulumként használni a témában... a piacon nem tekintélyalapon mozognak, és a nagy emberek is nagyon sokszor mondtak hülyeséget/ütötték meg a bokájukat. Én ott ültem 2008-ban a MS trader flooron, a traderek mellett, amikor senki nem tudta, hogy mi lesz. 😊

Sokszor idéztem már, de szerintem alapmű a műfajban: Lowenstein - When Genius Failed (LTCM)
Tessék végre mindenkinek elolvasni/beszerezni már végre...

Még egyszer, azért ilyen erős a hsz hangneme, mert tőled jobbat várok el, peterk 😕

Szerkesztette: Igor

Nem trollkodok, csak nyitottan állok valamihez, amiről rossz a véleményem. ... Így igazábol számomra nem az a kérdés, hogy a bitcoin Ponzi e, mert számomra az. Előbb-utóbb be fog dőlni, mert nincs mögötte jószág.Őszentsége Sobri Jóska

Ha nyitottan állnál hozzá, akkor meghallanád amit most nem hallasz meg. Nem tőlem, a fél világ harsogja már egy ideje, elég hangos ahhoz, hogy nagyon fülelni se kelljen. A fél világba a legnagyobb befektetőket, vagyonkezelőket, jegybankokat, kormányokat értem. Úgy, hogy mára nagyítóval kell azt keresni, aki nem ezt a szelet fújja. Ettől még persze azt gondolsz róla amit akarsz, de tudod te is, hogy ez hogy működik. Egy ideig a vélemény az vélemény és érdemes vitázni vele, egy idő után viszont már egyszerűen csak vakság, hogy ne fogalmazzak erőteljesebben. Ma is élnek olyanok, akik szerint a föld lapos. Fogalmam sincs, hogy ebben miért nem nyitod ki a füled, mert bőségesen képes lennél rá és - valóban - elég nyitott is vagy általában rá. De ezesetben mégsem. Hadd ne én fejtsem meg veled, hogy miért.

A profit szempontjából irreális, hogy valami Ponzi vagy sem, ha ki tudok szállni az összeomlás előtt. Egy csomó embernek, akik beszálltak a 70-es, 80-as, 90-es években Madoff hasznot termelt, aki aztán időben kivette, annak tartósan, "csak" az baszott rá, aki az összeomlásnál még bent volt.Őszentsége Sobri Jóska

Akkor miről is beszélünk? Beírtam egy postot amiben a volt NY-i dőzsde elnök véleményét linkeltem. Linkelhetném Fink véleményét is (Blackrock CEO), vagy a FED elnökéét. Vagy a brit pénzügyminiszterét. Vagy az MNB elnökéét. Ha neked ez elég arra, hogy beszállj egy szerinted ponziba, tedd meg. Ha nem, ne engem kérdezgess, hanem maradj ki.

Ahogy -jó a hasonlat- a Teslanál is. Szerintem túlhypeolt, idővel majd megy a levesbe, de nem mindegy, hogy ez az idő mikor lesz.Őszentsége Sobri Jóska

Rendben. Akkor találd ki magad az időpontot, vagy keresd meg azt, akiben bízol annyira, hogy az ő dátumait el tudod fogadni. Utóbbi nyilván nem én leszek. Én csak a NY-i tőzsde elnök véleményét tudom neked linkelni, ahogy a bictoinnal kapcsolatban is tettem.

1. Kedvet kaptam a lelkesedésedtől. 😊
Őszentsége Sobri Jóska

Akkor vegyél 😊

Bitcoin. Megveszem/eladom Revoluton, es ennyi. Minek kéne utánaolvasni, nézni, informálódni? Ez nem egy étteremnyitás, cégműködtetés, hogy el lehet rontani, vagy múlik rajtam bármi, csak egy termék, mint egy aranyérme vagy egy festmény, amiről azt írod, hogy egy év alatt hoz 400%-ot alsóhangon, és ami szerintem piramisjáték, de az se azt jelenti, hogy mindenki mindig bukik, hanem egy pontig lehet vele keresni, aztán utána minden megy a levesbe. (Lásd Madoff. Az egyertelmű Ponzi volt, mégis eldöcögött kb. 40 évig.)Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk azért kéne utána olvasni, hogy rájöjj, hogy nem ponzi. 😊 De nekem tök mindegy, azt gondolsz amit akarsz. Én a ponzi-e vitát már unom, ezen a vitán úgy gondolom túl van a világ. Egyébként ha csak bitcoint akarsz venni, akkor az tényleg ennyit. Revolut - ha bízol bennük - beutalsz, megveszed, örülsz. Vagy szomorkodsz.

Mit jelent ebben a relációban az, hogy "nem nekem való"? Ilyet mlm-esek, meg szektások mondanak, hogy a sikerhez kell a hit is, hinnem kell benne, pozitív energiák, stb. de ha ez szerinted ennyire forszint, akkor minek?
Ezt nem értem.Őszentsége Sobri Jóska

Pedig nem bonyolult. Tesla részvényt vennél, ha úgy gondolnád, hogy az autójuk csak egy kamu, a részvényük felhypolt, túlártékelt? Gondolom nem. Akkor a bitcoint is értened kell, hogy miért nem neked való. Vagy ponzi, vagy nem. Döntsd el, utána van értelme arról beszélni, hogy beszálljl-e és mennyivel.

2. Ha nincs benne kockázat, akkor az a logikus, hogy annyit veszek, amennyit csak tudok, nem csak egy kis szeletnyit. Eladok mindent, lakást, autót, aranyat, valutát, és jöhet a bitcoin. És ha csak 200%-t hoz, az is bőven jó, az is extraprofit, nem vagyok kapzsi. Vagy nem tuti a haszon? Ezt se értem.Őszentsége Sobri Jóska

Pedig ez sem bonyolult. Először is, nem írtam olyant, hogy nincs benne kockázat. Azt írtam, hogy hasonló, vagy nem sokkal kockázatosabb, mint egy stock index. Ha egy stock indexért hajlandó lennél eladni lakást, autót, aranyat, valutát, mindent, akkor hülye vagy. De ennyire nem vagy hülye, szóval csak trollkodsz, Úgyhogy köszi a kérdéseket, tisztességgel válaszoltam rájuk, és ezzel itt kiszállok. 😉
peterk2005 udvari bolond

Nem trollkodok, csak nyitottan állok valamihez, amiről rossz a véleményem.
A profit szempontjából irreális, hogy valami Ponzi vagy sem, ha ki tudok szállni az összeomlás előtt. Egy csomó embernek, akik beszálltak a 70-es, 80-as, 90-es években Madoff hasznot termelt, aki aztán időben kivette, annak tartósan, "csak" az baszott rá, aki az összeomlásnál még bent volt.
Egy Ponzi séma pont attól működik, hogy az összeomlásig üzembiztos, és láttuk, hogy évtizedekig is lehet húzni.
Stock indexre nem tennék egy forintot se, mert semmi közöm nincs hozzá, "azt se tudom mi az" lényegében, de ingatlanra, valutára, aranyra meg mindent tettem/teszek, hiszen valamit kell venni.
Sőt, hamis aranyat is vennék, ha tudnám/valószínűsíteném, hogy egy év múlva a sokszorosáert tovább tudom adni.
Így igazábol számomra nem az a kérdés, hogy a bitcoin Ponzi e, mert számomra az. Előbb-utóbb be fog dőlni, mert nincs mögötte jószág. Hanem szerintem ebben a diskurzusban az a legitim kérdés kitart e még pár évig, és ezalatt fut e még felfele.
Ahogy -jó a hasonlat- a Teslanál is. Szerintem túlhypeolt, idővel majd megy a levesbe, de nem mindegy, hogy ez az idő mikor lesz.

1. Kedvet kaptam a lelkesedésedtől. 😊
Őszentsége Sobri Jóska

Akkor vegyél 😊

Bitcoin. Megveszem/eladom Revoluton, es ennyi. Minek kéne utánaolvasni, nézni, informálódni? Ez nem egy étteremnyitás, cégműködtetés, hogy el lehet rontani, vagy múlik rajtam bármi, csak egy termék, mint egy aranyérme vagy egy festmény, amiről azt írod, hogy egy év alatt hoz 400%-ot alsóhangon, és ami szerintem piramisjáték, de az se azt jelenti, hogy mindenki mindig bukik, hanem egy pontig lehet vele keresni, aztán utána minden megy a levesbe. (Lásd Madoff. Az egyertelmű Ponzi volt, mégis eldöcögött kb. 40 évig.)Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk azért kéne utána olvasni, hogy rájöjj, hogy nem ponzi. 😊 De nekem tök mindegy, azt gondolsz amit akarsz. Én a ponzi-e vitát már unom, ezen a vitán úgy gondolom túl van a világ. Egyébként ha csak bitcoint akarsz venni, akkor az tényleg ennyit. Revolut - ha bízol bennük - beutalsz, megveszed, örülsz. Vagy szomorkodsz.

Mit jelent ebben a relációban az, hogy "nem nekem való"? Ilyet mlm-esek, meg szektások mondanak, hogy a sikerhez kell a hit is, hinnem kell benne, pozitív energiák, stb. de ha ez szerinted ennyire forszint, akkor minek?
Ezt nem értem.Őszentsége Sobri Jóska

Pedig nem bonyolult. Tesla részvényt vennél, ha úgy gondolnád, hogy az autójuk csak egy kamu, a részvényük felhypolt, túlártékelt? Gondolom nem. Akkor a bitcoint is értened kell, hogy miért nem neked való. Vagy ponzi, vagy nem. Döntsd el, utána van értelme arról beszélni, hogy beszálljl-e és mennyivel.

2. Ha nincs benne kockázat, akkor az a logikus, hogy annyit veszek, amennyit csak tudok, nem csak egy kis szeletnyit. Eladok mindent, lakást, autót, aranyat, valutát, és jöhet a bitcoin. És ha csak 200%-t hoz, az is bőven jó, az is extraprofit, nem vagyok kapzsi. Vagy nem tuti a haszon? Ezt se értem.Őszentsége Sobri Jóska

Pedig ez sem bonyolult. Először is, nem írtam olyant, hogy nincs benne kockázat. Azt írtam, hogy hasonló, vagy nem sokkal kockázatosabb, mint egy stock index. Ha egy stock indexért hajlandó lennél eladni lakást, autót, aranyat, valutát, mindent, akkor hülye vagy. De ennyire nem vagy hülye, szóval csak trollkodsz, Úgyhogy köszi a kérdéseket, tisztességgel válaszoltam rájuk, és ezzel itt kiszállok. 😉

Aki eddig még nem szállt be kripto-ba, de már átfutott az agyán / gondolkodik rajta, az mostanában tegye meg. Akár kicsivel is. Csak bitcoin, ha nem akar kriptoval foglalkozni egyébként. Ilyen alkalom még egyszer már nem lesz. Most(anában) van az a pillanat, amikor nem vagy alig rizikósabb, mint egy stock index, de még nagyon jó eséllyel többszörözni lehet 12-18 hónapon belül. Később ilyen már nem lesz. Biztonságossá fog válni, de ennyit már nem fog hozni.

A volt NYSE elnök minapi véleménye (egy a sokból):
 www.cnbc.com/video/2023/11/21/bullish-ceo-tom-farley-on-the-state-of-crypto-coindesk-acquisition-and-bitcoin-etfs.html
peterk2005 udvari bolond

Tehát ha most veszek 10 millióért bitcoint, akkor mondjuk egy év után 20-30 millióért lehet eladni.
Ez az állításod?
Ha ez, akkor az első kérdésem: az én nyereségem kinek a vesztesége?
A második: szerinted akkor a jelenlegi ár többszöröse lesz a bitcoin valid értéke, amit kb 12-18 hónap múlva ér el, és onnantól már csak kisebb mozgásai lesznek le-fel?
Őszentsége Sobri Jóska

1. Te ne vegyél bitcoint. Te nem gondolkozol rajta, nem futott át az agyadon. A mai napig ponzizol, pedig szellemileg bőségesen képes lennél rá hogy felfogd, hogy nem az. Amiből az következik, hogy arra sem vagy hajlandó, hogy tisztességesen utána nézz. Ergó nem neked való.

2. Ha mégis vennél, akkor kezdjed a portfóliód egy kisebb szeletével. Ha neked a 10 millió ilyen, akkor annyival. Ha nem, akkor kevesebbet tegyél bele.

3. Ha most veszel bitcoint, 12-18 hónap múlva nem 20-30 millióért lehet majd eladni, hanem minimum 50. Ez alsó becslés.

4. Igen is meg nem is. Ezt alábontom:
4/1, A bitcoinnak van egy sajátos kb. négy éves ciklikus mozgása, ami egy a korábbi felfutás utáni korrekcióval indul, aztán egy hosszabb akkumulációs szakasz követi, végül egy újabb - a korábbi csúcsnak a többszöröséig menő - újabb rapid felfutási szakasz zárja. Kripton belül is vita van arról, hogy ezt a ciklikusságot mi okozza. Vannak akik esküsznek rá, hogy a halving, mások szerint az amerikai elnökválasztásokhoz kapcsolódik (időben valóban egybe esik a kettő), megint máspk szerint mindig más okozta, nincs ökölszabály, stb. A lényeg, hogy akármi is okozza, a ciklikusság létezik és az utóbbi időkben is követni látszik a korábbi ciklusokban látott viselkedést az árfolyam. Azaz várható, hogy a közeljövőben is ezt fogja tenni. És a következő 12-18 hónapban a cikluson belüli felfutási szakasz fog jönni.
4/2. Ha a ciklus a várakozások szerint fejeződik be, akkor a bitcoin kapitalizációja el fogja érni / közel fog jutni az arany piaci kapitalizációjához. Az már az a nagyságrend, ahonnan nincs hova tovább többszörözni, mert nincs a világon annyi tőke ami arany / bitcoin féle befektetést keresne. A volatilitása is valószínűleg csökkenni fog, szintén a volumen és lépték miatt. Jelenleg a volatilitását az adja, hogy a) a bitcoinnal rendelkezők döntő többsége ül rajta, nem kereskedik vele, b) a kapitalizáció és az alacsony kereskedési hajlandóság együttese miatt néhány millárd dollárnyi vételi vagy eladási szándék is meg tudja mozgatni az árfolyamot. Ha viszont a kapitalizáció felmegy oda ahová írtam / várják, az azt is fogja jelenteni, hogy egy nagyságrenddel több vételi vagy eladási szándék fog kelleni ugyanolyan mértékű ármozgáshoz. Ami már az a nagyságrend, ami ritkán gyűlik össze a piacon. Szóval, igen. Várhatóan a volatilitása is csökkenni fog.

Széljegyzet: a kripto nem egyenlő a bitcoinnal. Annyira nem, hogy a jövőben a mostani bitcoin dominancia minden bizonnyal nem csak meg fog szűnni, hanem a bitcoin "be fog állni a sarokba". Értsd: átmegy olyan assetbe kripton belül, mint amilyen az arany / nemesfémek. Igazán más szerepe nincs, mint az, hogy van és tartja az árát / értékét. Ez a szerep hosszú távon limitálja is egyúttal, hogy meddig mehet a kapitalizációja.
De jelenleg még nem értünk el ide, most még domináns és az elsődleges szereplője / eszköze / belépője az intézményi tőkének a kriptoba. Aztán a tőke tovább fog menni a valódi utility assetek felé. Illetve keveredni (vagy ha úgy tetszik egyesülni) is fog a fiat (hagyományos) és a kripto pénz- és tőkepiac, mert lehet majd kripto vállalatokba is hagyományos tőzsdén részvényt venni és fordítva, hagyományos vállalatokba is kripton keresztül, meg hasonlók. Ez utóbbit ne szó szerint értsd, mert jelenleg senki nem tudja, hogy hogyan fog történni és milyen formákat fog ölteni. A kripto most abban a fázisában jár, mint az internet az elterjedésének a korai fázisában. Már ismertek a protokollok (TCP/IP, SMTP, HTTP), már vannak felhasználási módok (WWW, email, ftp), de senki nem tudja még, hogy mi lesz és mire lesz használva a kripto "youtube", "facebook" (értsd milliárdok által használt mindennapos funkciók, akármik is legyenek azok).
peterk2005 udvari bolond

1. Kedvet kaptam a lelkesedésedtől. 😊
Bitcoin.
Megveszem/eladom Revoluton, es ennyi. Minek kéne utánaolvasni, nézni, informálódni? Ez nem egy étteremnyitás, cégműködtetés, hogy el lehet rontani, vagy múlik rajtam bármi, csak egy termék, mint egy aranyérme vagy egy festmény, amiről azt írod, hogy egy év alatt hoz 400%-ot alsóhangon, és ami szerintem piramisjáték, de az se azt jelenti, hogy mindenki mindig bukik, hanem egy pontig lehet vele keresni, aztán utána minden megy a levesbe. (Lásd Madoff. Az egyertelmű Ponzi volt, mégis eldöcögött kb. 40 évig.)
Mit jelent ebben a relációban az, hogy "nem nekem való"? Ilyet mlm-esek, meg szektások mondanak, hogy a sikerhez kell a hit is, hinnem kell benne, pozitív energiák, stb. de ha ez szerinted ennyire forszint, akkor minek?
Ezt nem értem.
2. Ha nincs benne kockázat, akkor az a logikus, hogy annyit veszek, amennyit csak tudok, nem csak egy kis szeletnyit. Eladok mindent, lakást, autót, aranyat, valutát, és jöhet a bitcoin. És ha csak 200%-t hoz, az is bőven jó, az is extraprofit, nem vagyok kapzsi.
Vagy nem tuti a haszon?
Ezt se értem.

Aki eddig még nem szállt be kripto-ba, de már átfutott az agyán / gondolkodik rajta, az mostanában tegye meg. Akár kicsivel is. Csak bitcoin, ha nem akar kriptoval foglalkozni egyébként. Ilyen alkalom még egyszer már nem lesz. Most(anában) van az a pillanat, amikor nem vagy alig rizikósabb, mint egy stock index, de még nagyon jó eséllyel többszörözni lehet 12-18 hónapon belül. Később ilyen már nem lesz. Biztonságossá fog válni, de ennyit már nem fog hozni.

A volt NYSE elnök minapi véleménye (egy a sokból):
 www.cnbc.com/video/2023/11/21/bullish-ceo-tom-farley-on-the-state-of-crypto-coindesk-acquisition-and-bitcoin-etfs.html
peterk2005 udvari bolond

Tehát ha most veszek 10 millióért bitcoint, akkor mondjuk egy év után 20-30 millióért lehet eladni.
Ez az állításod?
Ha ez, akkor az első kérdésem: az én nyereségem kinek a vesztesége?
A második: szerinted akkor a jelenlegi ár többszöröse lesz a bitcoin valid értéke, amit kb 12-18 hónap múlva ér el, és onnantól már csak kisebb mozgásai lesznek le-fel?
Őszentsége Sobri Jóska

1. Te ne vegyél bitcoint. Te nem gondolkozol rajta, nem futott át az agyadon. A mai napig ponzizol, pedig szellemileg bőségesen képes lennél rá hogy felfogd, hogy nem az. Amiből az következik, hogy arra sem vagy hajlandó, hogy tisztességesen utána nézz. Ergó nem neked való.

2. Ha mégis vennél, akkor kezdjed a portfóliód egy kisebb szeletével. Ha neked a 10 millió ilyen, akkor annyival. Ha nem, akkor kevesebbet tegyél bele.

3. Ha most veszel bitcoint, 12-18 hónap múlva nem 20-30 millióért lehet majd eladni, hanem minimum 50. Ez alsó becslés.

4. Igen is meg nem is. Ezt alábontom:
4/1, A bitcoinnak van egy sajátos kb. négy éves ciklikus mozgása, ami egy a korábbi felfutás utáni korrekcióval indul, aztán egy hosszabb akkumulációs szakasz követi, végül egy újabb - a korábbi csúcsnak a többszöröséig menő - újabb rapid felfutási szakasz zárja. Kripton belül is vita van arról, hogy ezt a ciklikusságot mi okozza. Vannak akik esküsznek rá, hogy a halving, mások szerint az amerikai elnökválasztásokhoz kapcsolódik (időben valóban egybe esik a kettő), megint máspk szerint mindig más okozta, nincs ökölszabály, stb. A lényeg, hogy akármi is okozza, a ciklikusság létezik és az utóbbi időkben is követni látszik a korábbi ciklusokban látott viselkedést az árfolyam. Azaz várható, hogy a közeljövőben is ezt fogja tenni. És a következő 12-18 hónapban a cikluson belüli felfutási szakasz fog jönni.
4/2. Ha a ciklus a várakozások szerint fejeződik be, akkor a bitcoin kapitalizációja el fogja érni / közel fog jutni az arany piaci kapitalizációjához. Az már az a nagyságrend, ahonnan nincs hova tovább többszörözni, mert nincs a világon annyi tőke ami arany / bitcoin féle befektetést keresne. A volatilitása is valószínűleg csökkenni fog, szintén a volumen és lépték miatt. Jelenleg a volatilitását az adja, hogy a) a bitcoinnal rendelkezők döntő többsége ül rajta, nem kereskedik vele, b) a kapitalizáció és az alacsony kereskedési hajlandóság együttese miatt néhány millárd dollárnyi vételi vagy eladási szándék is meg tudja mozgatni az árfolyamot. Ha viszont a kapitalizáció felmegy oda ahová írtam / várják, az azt is fogja jelenteni, hogy egy nagyságrenddel több vételi vagy eladási szándék fog kelleni ugyanolyan mértékű ármozgáshoz. Ami már az a nagyságrend, ami ritkán gyűlik össze a piacon. Szóval, igen. Várhatóan a volatilitása is csökkenni fog.

Széljegyzet: a kripto nem egyenlő a bitcoinnal. Annyira nem, hogy a jövőben a mostani bitcoin dominancia minden bizonnyal nem csak meg fog szűnni, hanem a bitcoin "be fog állni a sarokba". Értsd: átmegy olyan assetbe kripton belül, mint amilyen az arany / nemesfémek. Igazán más szerepe nincs, mint az, hogy van és tartja az árát / értékét. Ez a szerep hosszú távon limitálja is egyúttal, hogy meddig mehet a kapitalizációja.
De jelenleg még nem értünk el ide, most még domináns és az elsődleges szereplője / eszköze / belépője az intézményi tőkének a kriptoba. Aztán a tőke tovább fog menni a valódi utility assetek felé. Illetve keveredni (vagy ha úgy tetszik egyesülni) is fog a fiat (hagyományos) és a kripto pénz- és tőkepiac, mert lehet majd kripto vállalatokba is hagyományos tőzsdén részvényt venni és fordítva, hagyományos vállalatokba is kripton keresztül, meg hasonlók. Ez utóbbit ne szó szerint értsd, mert jelenleg senki nem tudja, hogy hogyan fog történni és milyen formákat fog ölteni. A kripto most abban a fázisában jár, mint az internet az elterjedésének a korai fázisában. Már ismertek a protokollok (TCP/IP, SMTP, HTTP), már vannak felhasználási módok (WWW, email, ftp), de senki nem tudja még, hogy mi lesz és mire lesz használva a kripto "youtube", "facebook" (értsd milliárdok által használt mindennapos funkciók, akármik is legyenek azok).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Aki eddig még nem szállt be kripto-ba, de már átfutott az agyán / gondolkodik rajta, az mostanában tegye meg. Akár kicsivel is. Csak bitcoin, ha nem akar kriptoval foglalkozni egyébként. Ilyen alkalom még egyszer már nem lesz. Most(anában) van az a pillanat, amikor nem vagy alig rizikósabb, mint egy stock index, de még nagyon jó eséllyel többszörözni lehet 12-18 hónapon belül. Később ilyen már nem lesz. Biztonságossá fog válni, de ennyit már nem fog hozni.

A volt NYSE elnök minapi véleménye (egy a sokból):
 www.cnbc.com/video/2023/11/21/bullish-ceo-tom-farley-on-the-state-of-crypto-coindesk-acquisition-and-bitcoin-etfs.html
peterk2005 udvari bolond

Tehát ha most veszek 10 millióért bitcoint, akkor mondjuk egy év után 20-30 millióért lehet eladni.
Ez az állításod?
Ha ez, akkor az első kérdésem: az én nyereségem kinek a vesztesége?
A második: szerinted akkor a jelenlegi ár többszöröse lesz a bitcoin valid értéke, amit kb 12-18 hónap múlva ér el, és onnantól már csak kisebb mozgásai lesznek le-fel?

Aki eddig még nem szállt be kripto-ba, de már átfutott az agyán / gondolkodik rajta, az mostanában tegye meg. Akár kicsivel is. Csak bitcoin, ha nem akar kriptoval foglalkozni egyébként. Ilyen alkalom még egyszer már nem lesz. Most(anában) van az a pillanat, amikor nem vagy alig rizikósabb, mint egy stock index, de még nagyon jó eséllyel többszörözni lehet 12-18 hónapon belül. Később ilyen már nem lesz. Biztonságossá fog válni, de ennyit már nem fog hozni.

A volt NYSE elnök minapi véleménye (egy a sokból):
 www.cnbc.com/video/2023/11/21/bullish-ceo-tom-farley-on-the-state-of-crypto-coindesk-acquisition-and-bitcoin-etfs.html

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.MC12

Szerintem ez a szám kicsit csalóka. Persze ez csak saját vélemény, nem ismerem a számokat. Csak az alapján gondolom, hogy az adóbevalláson kívül jelenleg nem tudok olyan gyűjtött adatról ami kimutatná / rákérdezne a kripto kitettségre, az adóbevallásba meg egyelőre csak a 2021-es (és előtti kumulált) és 2022-es költségeket ill. bevételeket kellett bevallani. Namost pl. az én esetemben a költségek (befizetések kriptoba) aprópénzek voltak, a jövedelmem a kripton belül képződött, a bevételem meg konkrétan nulla, mert (még) nem vettem ki semmit. Ami miatt - az adózás fekete doboz elve miatt - a kitettségem 1%-ot sem éri el, miközben a gyakorlatban a sokszorosa. Ezzel szemben a tőzsdei portfólióm mérete elég egyszerűen megismerhető / becsülhető az adóbevallásom alapján.

Az adhat valósabb képet, amit a barátodat megkérdezve kaptál, aki elmondja, hogy kb. mennyit ér most a kripton belüli kitettsége. Lehet, hogy bankok, befektetők csinálnak ilyen belső kimutatásokat, nem tudom. Ha van, az érdekes lehet, hogy mit mutat.
peterk2005 udvari bolond

A portfolió szokta évente - félévente megkérdezni a privátbanki üzletágat (portfolió privátbanki felmérés-néven fut) egy csomó dologról, közte a kezelt vagyon összetételéről, ott volt legutóbb 3% az “alternatív befektetés” tehát ez az a kripto, amit a privát bankár vesz meg, szerez be az ügyfélnek. A KBC-nèl pl, egy kijelölt privát bróker van, aki ezt - a kripto-cuccokat - intézi, ha ilyet akarsz hozzà irányítanak, nem a saját brókered csinàlja. Hogy hogy, azt nem tudom, sose beszéltem vele.

Amúgy ez a 3% se kevés. Bő 8000 milliárdot kezelnek a privát bankárok ennek a 3% is 240 miliárd, ami kriptóban van. Nyilván a java Btc meg eth.
MC12

Értem. Így hihetően tűnik. Azt hittem valami hivatalos statisztikában volt ennyi.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.MC12

Szerintem ez a szám kicsit csalóka. Persze ez csak saját vélemény, nem ismerem a számokat. Csak az alapján gondolom, hogy az adóbevalláson kívül jelenleg nem tudok olyan gyűjtött adatról ami kimutatná / rákérdezne a kripto kitettségre, az adóbevallásba meg egyelőre csak a 2021-es (és előtti kumulált) és 2022-es költségeket ill. bevételeket kellett bevallani. Namost pl. az én esetemben a költségek (befizetések kriptoba) aprópénzek voltak, a jövedelmem a kripton belül képződött, a bevételem meg konkrétan nulla, mert (még) nem vettem ki semmit. Ami miatt - az adózás fekete doboz elve miatt - a kitettségem 1%-ot sem éri el, miközben a gyakorlatban a sokszorosa. Ezzel szemben a tőzsdei portfólióm mérete elég egyszerűen megismerhető / becsülhető az adóbevallásom alapján.

Az adhat valósabb képet, amit a barátodat megkérdezve kaptál, aki elmondja, hogy kb. mennyit ér most a kripton belüli kitettsége. Lehet, hogy bankok, befektetők csinálnak ilyen belső kimutatásokat, nem tudom. Ha van, az érdekes lehet, hogy mit mutat.
peterk2005 udvari bolond

A portfolió szokta évente - félévente megkérdezni a privátbanki üzletágat (portfolió privátbanki felmérés-néven fut) egy csomó dologról, közte a kezelt vagyon összetételéről, ott volt legutóbb 3% az “alternatív befektetés” tehát ez az a kripto, amit a privát bankár vesz meg, szerez be az ügyfélnek. A KBC-nèl pl, egy kijelölt privát bróker van, aki ezt - a kripto-cuccokat - intézi, ha ilyet akarsz hozzà irányítanak, nem a saját brókered csinàlja. Hogy hogy, azt nem tudom, sose beszéltem vele.

Amúgy ez a 3% se kevés. Bő 8000 milliárdot kezelnek a privát bankárok ennek a 3% is 240 miliárd, ami kriptóban van. Nyilván a java Btc meg eth.

Zavaró körümények (CZ, Binance) lerendezve, indulhat a biznisz. Januárban jön a bitcoin ETF, ki fogad velem?

🚨🚨 There's notable buying pressure on #Bitcoin, with indications pointing towards heightened activity on Coinbase (custodial partner of BlackRock)

Could this be attributed to BlackRock's influence? 👀 pic.twitter.com/LorM7WpO6C

— BITCOINLFG® (@bitcoinlfgo) November 24, 2023

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.MC12

Szerintem ez a szám kicsit csalóka. Persze ez csak saját vélemény, nem ismerem a számokat. Csak az alapján gondolom, hogy az adóbevalláson kívül jelenleg nem tudok olyan gyűjtött adatról ami kimutatná / rákérdezne a kripto kitettségre, az adóbevallásba meg egyelőre csak a 2021-es (és előtti kumulált) és 2022-es költségeket ill. bevételeket kellett bevallani. Namost pl. az én esetemben a költségek (befizetések kriptoba) aprópénzek voltak, a jövedelmem a kripton belül képződött, a bevételem meg konkrétan nulla, mert (még) nem vettem ki semmit. Ami miatt - a kripto adózás fekete doboz elve miatt - a kitettségem papíron az 1%-ot sem éri el, miközben a gyakorlatban a sokszorosa. Ezzel szemben a tőzsdei portfólióm mérete elég egyszerűen megismerhető / becsülhető az adóbevallásom alapján.

Az adhat valósabb képet, amit a barátodat megkérdezve kaptál, aki elmondja, hogy kb. mennyit ér most a kripton belüli kitettsége. Lehet, hogy bankok, befektetők csinálnak ilyen belső kimutatásokat, nem tudom. Ha van, az érdekes lehet, hogy mit mutat.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)
MC12

Az ingatlan még érthető is (és jól is hozott az elmúlt 3 évtizedben). A készpénz a WTF.
peterk2005 udvari bolond

Ebből a százezer emberből minimum a felének feketén van a pénze. Az pedig kápé.
Elnyaralja, elzabálja, elfogyasztja, így nem kell számára nagy veszteséggel tisztára mosnia, hogy 30 milliós autót vagy 100 milliós házat vegyen.
A kápén kívül minden csak tiszta pénzzel működik.
Őszentsége Sobri Jóska

Ahhoz képest azért elég nagy az a készpénz állomány. Ha jól emlékszem valami 1.9 millió volt családonként vagy valami hasonló. Úgyhogy van annál is nagyobb itthon a fekete piac / korrupció, mint amennyire én gondolom - pedig én aztán elég nagynak gondolom 😊 - vagy nem csak ezek tartják készpénzben.
Másrészt ennyit szerintem nem lehet elnyaralni, elzabálni. Úgy értem 1.9 milliót persze el lehet, csak a pénz nem így oszlik el, hanem úgy, hogy keveseknél van ennél sokkal több millió és sokaknál pár százezer a vánkosban. És az a WTF, hogy azok a kevesek (akárhány tízezer esetleg százezer is az) akiknek jóval több van miért nem képesek se tisztára mosni, se valami egyebet csinálni vele.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)
MC12

Az ingatlan még érthető is (és jól is hozott az elmúlt 3 évtizedben). A készpénz a WTF.
peterk2005 udvari bolond

Ebből a százezer emberből minimum a felének feketén van a pénze. Az pedig kápé.
Elnyaralja, elzabálja, elfogyasztja, így nem kell számára nagy veszteséggel tisztára mosnia, hogy 30 milliós autót vagy 100 milliós házat vegyen.
A kápén kívül minden csak tiszta pénzzel működik.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)
MC12

Az ingatlan még érthető is (és jól is hozott az elmúlt 3 évtizedben). A készpénz a WTF.

Most a kedvedért felhívtam Zoli barátomat, neki egészen pontosan 3,5 millió forintért van ethereumja, ami kicsit több mint 5%-a a pénzpiacokon kezelt portfóliójának. Szintén nem a kereskedés a főállása.

Btw. az adatok alapján van kb. 60 ezer ember a privát banki szolgáltatóknál, akiknek az átlagosan kezelt pénzügyi vagyona 150m körül van, ennek a vagyonnak az átlagos összetételében 3% az "alternatív befektetés" amiről mindenki tudja, hogy kripto csak ezt így nem írják ki 😊 talán az egyik concord podcastban is mondták, hogy "ja így kell hívni hivatalosan - alternatív befektetés". Szóval egy 150 milliós pénzügyi vagyonban jellemzően van kripto és pár millió forint összegben.
És akkor van még pár tízezer ember, aki szintén rendelkezik minimum ekkora pénzügyi vagyonnal - kb. 100-120 ezren tartozhatnak ebbe a csoportba összesen a becslések szerint - de "szarik rá" - "okosabb mint a bróker, privátbankár" stb. Na itt magasabb lesz az átlagos kripto-kitettség, mert hajlamosabbak felülni a mániáknak, menni a trenddel stb. Szóval ha azt mondjuk, hogy ekkora pénzügyi vagyonnál jellemzően 5-10 millió forint kripto kitettség nem tévedünk nagyot.
MC12

Ez a minden magyar családnak van átlagosan 17M megtakarítása féle adatokhoz hasonló, matematikailag stimmelő, de amúgy full kamu számokon alapul? Ne érts félre, elhiszem, hogy mozogsz ilyen körökben, valószínűleg sokkal többet is foglalkozol a témával, csak nálam így a kis buborékomból kiindulva, nagyon erősen kétlem, hogy ma magyarisztánban a lakosság ~12% kilencszámjegyű vagyonnal rendelkező "aktív" pénzügyi befektető lenne 😀 Bár lehet olyan szellemi károsodást szenvedtem a hajnali meccsünktől, hogy nem tudom értelmezni a leírtakat.
Hanni

A matek nem stimmel. 😀 A 60 ezer az a lakosság ~0,6%-a (10 milliós népességel számolva).
dugo93

Napasztmek... pedig már annyiszor megfogadtam, hogy nem fogok gondolkodni hajnali meccs után.
Amúgy a 120 ezer emberre gondoltam, de mellé ment egy tizedessel 😀
Hanni

Yep, kb. a magyar felnőtt népesség 1,2-1,5%-a tartozik ebbe a csoportba. Ez egyébként a környező országok között a legkisebb arány. Mintahogy engem mindig meglepetéssel vegyes fejcsóválásra késztet, hogy részvénye még ennek a csoportnak is, mindössze 10-20%-nak van és az össztársadalom 2%-nak. Ez nagyon-nagyon alacsony EU-s szinten is.
A java állampapírban, bef. alapban, készpénzben(!!!), ingatlanokban meg fizikális dolgokban tartja. (Már a 120 ezer ember)

hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.
peterk2005 udvari bolond

Nekem ez az egész bekezdés tele van oximoronnal... vadnyugat van, így van esélyed korai információhoz jutni?
Ugyanmár, max ha benne vagy a banda belső köreiben, esetleg... és kriptónál szerintem kisebb a belső kör. Arról nem is beszélve, hogy már rég túlléptünk az "early adoption" időszakon is... nincs itt már régóta semmilyen szelet meg véka kenyér, nem csoda hogy minden agytröszt kriptotőzsdékkel meg csalásokkal operál, és nem arbitrázzsal, amivel pl SBF kezdett ugye...

Az meg, hogy melyik piacon van esélyed több hasznos információhoz jutni - szintén vitatnám.
Egy átláthatatatlan sötét darkweben, ahol nekem kb kódolnom kell tudni ahhoz, hogy megtudjam mondjuk 1 hét alatt, hogy bizonyos walletek hova tartoznak, vagy egy transzparens piacon ahol 3 wikipédiányi ömlik rád minden nap - nem is lehet kérdés, hogy melyik a jobb.
Nyilván a másodiknál abban van a probléma, hogy túl sok az infó és átszűrd/kirostáld a hasznosat... de az biztos hogy ott kapsz több infót alapból, és több hiteles infót is.

Nyilván ha tele van a fórum Anonymoustagokkal, akik 14 éves koruk óta hackelik az FBI-t, akkor visszavonom a feltevésem...
Igor

Ezek szubjektív dolgok úgy gondolom. Ami neked darkweb és átláthatatlan, turkálni kell, az nekem ismerős, érthető, mert IT-s vagyok. A tőzsde világa meg olyan, hogy hiába próbáltam tanulni évekig, hiába fizettem be magam jónak mondható képzésekre is, a vége mindig az lett, hogy ez nekem vagy sok (értsd full time-ban is évekig kéne csinálni, hogy egyáltalán elfogadható szinten tudjam művelni), vagy kell valakinek a segítsége, aki full time-ban csinálja, különben csak vakon veszek bele ebbe vagy abba, mert képtelen vagyok elég információt összegyűjteni, annyi van és annyi kellene. A kriptoban meg pár hét alatt összeütök egy olyan NFT bidder botot ami mondjuk a Blur-el direktben kommunikál (nincs késleltetés), ahol egyébként nincsenek intézményi befektetők az enyémnél soikkal profibb szoftverekkel. Erre gondoltam, mint vadnyugat. Azok az idők, amikor még nem volt vasút, pionírok járták a vidéket, a nagy társaságok még a partvidéken készülődtek. A hasonlat túlzó, csak érzékeltetni próbálom azt a különbséget, amit tapasztalok.

hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.
peterk2005 udvari bolond

Nekem ez az egész bekezdés tele van oximoronnal... vadnyugat van, így van esélyed korai információhoz jutni?
Ugyanmár, max ha benne vagy a banda belső köreiben, esetleg... és kriptónál szerintem kisebb a belső kör. Arról nem is beszélve, hogy már rég túlléptünk az "early adoption" időszakon is... nincs itt már régóta semmilyen szelet meg véka kenyér, nem csoda hogy minden agytröszt kriptotőzsdékkel meg csalásokkal operál, és nem arbitrázzsal, amivel pl SBF kezdett ugye...

Az meg, hogy melyik piacon van esélyed több hasznos információhoz jutni - szintén vitatnám.
Egy átláthatatatlan sötét darkweben, ahol nekem kb kódolnom kell tudni ahhoz, hogy megtudjam mondjuk 1 hét alatt, hogy bizonyos walletek hova tartoznak, vagy egy transzparens piacon ahol 3 wikipédiányi ömlik rád minden nap - nem is lehet kérdés, hogy melyik a jobb.
Nyilván a másodiknál abban van a probléma, hogy túl sok az infó és átszűrd/kirostáld a hasznosat... de az biztos hogy ott kapsz több infót alapból, és több hiteles infót is.

Nyilván ha tele van a fórum Anonymoustagokkal, akik 14 éves koruk óta hackelik az FBI-t, akkor visszavonom a feltevésem...

Azért az megnézném, hogy egy átlagos retail trader mikor csinál vagyont kriptoval (vagy bármi mással).Lecsó

Semmikor. 😊 Illetve nagyon kevesek. De igazából nem is erről beszélgettünk. A ferrarizás vicc volt, nem komoly.

Egyébként az, aki BTC-be / ETH-be rakja, az a kriptoban kb. azzal ér fel, ha valaki a tőzsdén S&P / Nasdaq indexet vesz. Abból nem lesz háza értelemszerűen. De az reális, hogy nagyobb (akár lényegesen nagyobb) hasznot hozzon, mint az S&P index. Kicsivel nagyobb kockázattal.

Az, aki "tényleg" kriptozik, az nem BTC-be, ETH-be pakol, hanem altokba, tokenekbe, NFT-be, stb. Abban van a 100x, akinek bejön. A többségnek természetesen nem. Szerencse is kell hozzá, bár 3 és fél év után az a véleményem, hogy most még annyira "vadnyugat" van (értsd annyira kevésbé szabályozott, és annyira csak most kezdtek beáramlani az intézményi befektetők), hogy a hétköznapi kisbefektetőnek itt még van esélye korai információkhoz jutni, ezáltal jó helyen lenni jókor. A hagyományos piacokon ülünk a laptok / akármi előtt, túrjuk a netet / akármit információk után, és próbáljuk a nagyok által hagyott morzsákat felcsipegetni. A kriptoban most még egész szelet kenyerek jutnak. Időnként teljes véka kenyér. Nem lesz már sokáig így.