A pénz általános elmélete

 24.hu/belfold/2024/02/05/kormany-gazdasagi-novekedes-altalanos-szegenyseg-anyagi-gondok-munkaeropiac/

kína elvileg már elindult másik irányba a fő fókusszal, főleg hogy mitigálja a gondokat
de hogy tényleg sikerül-e meglátjuk
plain bagel jobban belemegy, hogy pl az evergrande likvidáció az ugye nem a teljes(még) hanem csak a HK
 www.youtube.com/watch?v=mfYHJ7ugzeo

A kínai ingatlanlufi már kipukkadt, na de mekkorát fog szólni?

a lakások 20 százaléka áll üresen, miközben több százezren várnak a sajátjuk elkészülésére... nálunk hány százalék lehet jelenleg ez az arány?
r.baggio

A hold after hours-ben pont erről beszélgettek legutóbb. Itt sokkal nagyobb a baj, mint egy sima üres lakásállomány. Nem ott vannak a lakások, ahol kellene, nem olyanok, stb. Óriási hitelállomány van mögöttük, amit az önkormányzatok (kínában??? 😀 ) görgetnek maguk előtt, ezek megújítása nyilván nem mehet egyre magasabb kamatokon, mert az óriási adósságspirált generál, (befelé ugyan, de a kínai banknak ugyanolyan szar, ha kínai ember nem fizeti a hitelét...) lehetőleg alacsonyabb kamatokon kellene, szóval a jüan szépen le fog értékelődni. Emellet defláció is van, az ingatlanpiaccal már nem lehet stimulálni a gazdaságot, most úgy néz ki hogy a techszektort nézték ki maguknak a pártban a következő 10 évre, csak ahhoz meg ugye kellene a technológia import, stb. Ami meg a nagy USA+EU vs Kína gazdasági háborúban nehéz lesz... A demográfiáról meg már ne is beszéljünk...
Szóval elég sok gond lehet a kínai gazdasággal a következő évtizedben. Aztán lehet megint kitalálnak valamit a zsenik ott a pártban, és minden megy tovább.

Szerkesztette: Lecsó

A kínai ingatlanlufi már kipukkadt, na de mekkorát fog szólni?

a lakások 20 százaléka áll üresen, miközben több százezren várnak a sajátjuk elkészülésére... nálunk hány százalék lehet jelenleg ez az arány?

A mai modern tőkepiacon minden spekulatív termék. A devizáktól a commodityn át a részvényekig. Az etf-ek, cfd, stb mind mind azt szolgálják, hogy minél többen spekulálhassanak rájuk. Ezt felhozni a kripto-k ellen és nem felhozni az olaj vagy bármi mással szemben nem túl fair. Bár engem nem érdekel nagyon a kripto, annyi tecnológiai know-how arányaiban azért van mögötte, mint amennyi aranybányászat pl az összes arany (fizikai, származtatott, származtatott származtatottja, stb) mögött.
Lecsó

Van annál árulkodóbb jel, hogy politika (és pénz) az egész ami a kripto körül megy mint az, hogy a futures ETF-et már régen, tükörsimán elfogadta ugyanaz a SEC amelyik ennyire "félve" fogadta el a spot ETF-et?

A kripto egyébként csak a felszín. Én legalábbis ezt gondolom. Olyan, mint a dot.com volt. Új technológia, divatossá vált, rengetegen pénzt látnak benne - mert van is - és rácuppannak. Óriási buborék is egyúttal, ami óhatatlanul ki fog majd pukkanni, és akkor a kripto térből ki fog rostálódni rengeteg minden. Ahogy a dotcom bubble kipukkanása is rostált egy nagyot. De. Aki talpon maradt, aki túlélte, mert fundamentálisan is volt mögötte valami (egy szolgáltatás, egy protokoll, egy platform, bármi ami használhatónak bizonyul) az túlélte. És nem csak túlélte, hanem dominánssá vált. Annyira dominánssá, hogy lassan nincs értelme S&P indexről beszélni, mert az már szinte csak a magnificient seven indexe. Ami közül mind a hét a dotcom (web 2) maradványaiból emelkedett ki így vagy úgy. Legyen az apple, microsoft, amazon, google, meta, mindegy. A blockklánc hasonló forradalmat fog hozni. Hogy leváltja-e a mostani heteket vagy azok fognak tudni akklimatizálódni és kihasználni azt senki nem tudja (én még jósolgatni se merek, fogalmam sincs)., De abban biztos vagyok, hogy 10-20 év múlva az akkori magnificientek zöme a blokklánc technológiákat használva - és abból meggazdagodva, vagy tovább gazdagodva - fogja leuralni az akkori S&P indexet. Azért, mert a web2-höz hasonlóan a mosógépben is blokklánc technológia lesz, és ahogy manapság egy adóbevallást nem lehet megcsinálni, egy céget nem lehet működtetni, lassan egy csavart nem lehet eladni web2 (internet) nélkül.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

De mi? Mi _valójában_? Mi az amit eddig nem tudtunk, de most, hogy etf-et lehet kreálni belőle - etf-et kb. barmiből lehet kreálni, szó szerint - most megtudtuk? Hogy a Blackrock ha nagyon hasznot lát valamiben, akkor áttudja verni? 😊 a bitcoinról szó szerint semmi nem derült ki se pro, se kontra, csupán annyi, hogy a nagy cégek szertenék leszedni a kisbefektetőket is az etf-sápokkal. Haladjunk.
MC12

Leélheted úgy az életed, hogy ezt mondogatod, mert a hittel nem lehet vitatkozni.
topin

Így van. Ezért nem, vagy csak korlátozottan vitatkozunk bitcoinosokkal. Szektával eléggé felesleges.
MC12

Hát nehéz is, ha számodra mindenki szektás, aki nem azt mondja, hogy - hogy is fogalmaztál? hadd ne keressem szó szerint vissza - egy megfoghatatlan, érték nélküli lufi. 😀

Ez az ETF elfogadás egyébként jelentős. Nem azért, mert a Blackrock ebből fog pénzt csinálni - persze, hogy fog, mindenből azt csinál - hanem azért, mert így megnyílt a törvényes lehetőség intézményi befektetők, nyugdíjalapok, stb. számára. És fel is fogják, ha már a tőzsdefelügyelet elnöke is a 12. asset classnak nevezi. Amivel így is a sor végén kullogott, hiszen már nagyítóval kellett keresni azt a helyet a világ térképen ahol nem fogadták el annak. Roham tempóban igyekezve szabályozni, mert a legnagyobb cégek, bankok, hedge fundok öntik bele a pénzt és a K&F-et. De bármikor előjön még mindig szektázás van belőle.

Érthetetlen. Ha a gumi tamagocsiból csinálnának ETF-et és vezetnék be a tőzsdére, a legújabb, 12. assett classnak nevezve, és szabályoznák mint eszközt, akkor a gumi tamagocsizókra se mondanám, hogy szektások. Hiába csak egy gumi tamagocsi. Van az a pont, ahol ezen már túl kellene lépni. És már régen túl vagyunk azon a ponton.

Mindegy, tényleg jobb, ha hagyjuk.
peterk2005 udvari bolond

Ez is egy értelmezés 😊 én meg inkább maradnék a hivatalos indoklásanál, amivel egyébként egyet is értek:

" a bitcoin ellentétben az árupiaci termékekkel (melynek van fogyasztói és ipari felhasználása) elsősorban spekulatív, volatilis eszköz, amelyet illegális tevékenységekre is felhasználnak, beleértve a zsarolást, pénzmosást, szankciók elkerülését, terrorizmus finanszírozást is.
Bár jóváhagytuk a mai napon bitcoin ETP jegyek jegyzését és kereskedelmét, nem hagytuk jóvá vagy támogattuk a bitcoint. A befektetőknek óvatosnak kell lenniük a bitcoinnal kapcsolatos számos kockázattal, valamint a kriptóhoz kapcsolódó termékekkel. "

 www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Annyira messziről látszik a kisbefektetőket lehúzni akaró szándék, hogy elképesztően vaknak vagy hívőnek kell lenni, hogy ezt valaki ne lássa.
MC12

Ugye annak a SEC-nek a közleményéről van szó, amelyiknek az elnöke most húzza a vállát, de azért engedélyei az ETF-et (az ethereumét is fogja), és amúgy néhány éve még arról tartott előadást, hogy a digitális pénzeszközök hogyan fogják forradalmasítani a pénzvilágot? 😀 És akkor egy két bekezdéses "indoklás" alapján döntsük el, hogy mi a valódi szitu? 😀

Ja, és ha már szóba jött a J.P. Morgan. Ők ugye szoktak ezt-azt mondani, és szoktak ezt-azt csinálni is. Elág gyakran mást, mint amit mondanak. Néha ugye rosszalkodnak is, az arany futures árát manipulálva és hasonlók, de ez mindegy is. A mit csinál és mit mond-al kapcsolatban azért az egy vicces sztori volt, amikor a CEO-juk a szenátusi bizottság előtt kijelentette, hogy ha rajta múlna akkor betiltaná a teljes kriptót, mert a manipuláció csimborasszója ésatöbbi. Aztán kijött a szenátus épületéből és ugyanazon a napon leszerződött a Blackrock-al a bitcoin ETF-re mint authorized participant.

Egyébként az egészben az a legmurisabb, hogy a blokklánc használat miatt kb. a kripto az EGYETLEN eszköz manapság, amiről PONTOSAN lehet tudni, hogy merre, hol van, és merre, kitől és kinek megy. Így azt is pontosan lehet tudni, hogy finanszíroz-e például terrorista tevékenységet, hiszen az egyetlen ami TÉNYLEG visszakövethető. A hamasz pl. folyamatosan kéri a híveit, hogy légyszi-légyszi ne kriptóban, mert az nem jut el hozzánk, de ha el is jutna, akkor nem tudnánk vele mit kezdeni. Küldjetek inkább dollárt légyszi. 😊

Magam sem vagyok a cash híve, nagyon jól megvagyok nélküle. Fél éve, mióta kiköltöztünk az egyesült államokba, kb 22 dollár van itthon kp-ban, még azt első héten vettem fel vagy 30-at. Azt hittem, kell majd...
A bűnözők mindig megtalálják a módját annak, hogy a vagyonukat elrejtsék, vagy át transzferrálják. Lásd pl magántőke alapok. Na az mire jó? Semmire, csak a sumákolásra.

Hogy mi spekulatív, azon persze lehet vitatkozni.
Azt mondom, ha a fogalom pejoratív értelmét elengedjük, akkor kb minden az. Mondjuk aki MOL-t vagy Microsoftot vesz, és nem lesz "lélekben" semennyire tulajdonos, nem érdeklik a fundamentumok, nem tartja évekig, esetleg évtizedekig, leszarja az osztalékot, max arra jó, hogy fedezze a tartás költségeit, és amikor árfolyamnyereséget tud realizálni, akkor eladja, az szerintem tiszta spekuláció. A részvényekben forgó pénz nagy része is spekulatív tőke. Ha nem az lenne, akkor nem lenne akkora ingadozása az érfolyamnak, hogy egy rossz jelentésnél beszakad 30 %-ot, egy jónál meg megy 30-at.
Leírtam már többször: a legspekulatívabb piac a forex. Kb 2 hét kereskedési volumene fedezi a teljes világkereskedelem éves devizakonverzió szükségletét. A másik 50 hét tiszta spekuláció. Ettől még a deviza egy legitim tőkepiaci termék, senki nem kérdőjelezi meg a forex piac létjogosultságát (mellesleg a legnagyobb kapitalizációjú piac) Az olaj ugyanez. Arany ugyanez...

A mai modern tőkepiacon minden spekulatív termék. A devizáktól a commodityn át a részvényekig. Az etf-ek, cfd, stb mind mind azt szolgálják, hogy minél többen spekulálhassanak rájuk. Ezt felhozni a kripto-k ellen és nem felhozni az olaj vagy bármi mással szemben nem túl fair. Bár engem nem érdekel nagyon a kripto, annyi tecnológiai know-how arányaiban azért van mögötte, mint amennyi aranybányászat pl az összes arany (fizikai, származtatott, származtatott származtatottja, stb) mögött.
Az meg full gagyi érv már rég, hogy a bűnözők használják. Majd ha a maffia rajtaütésnél nem euró meg dollár hegyeket foglalnak le, hanem kis dögcédulákba gravírozott privát kulcsokat, akkor talán érdemes lesz ezt az összehasonlítást megtenni… előbb akkor talán tiltsuk be a fizikai cash-t.
Lecsó

Nem kell betiltani, szorul az vissza magától. Északon már csak elvétve van cash és nyugat-európában is évről évre csökken. Én a magam részéről szintén cash ellenes vagyok.

Szerintem meg az a gagyi érv, hogy mivel a casht is használják a bűnözők akkor a kripto ellen ne lehessen érv. És? Attól mert A és B eszközt is használják az nem menti fel a B eszközt.

A sec se azt mondta, hogy spekulatív termék, hanem hogy _elsősorban_ spekulatív és volatilis eszköz. Nem ugyanaz egy MOL részvény vagy egy Microsoft részvény mint a Btc, csak a hívők szeretik összemosni. Spekulatív - spekulatív 😊 na persze.

Azt is leírtam már én is, meg itt sokan, hogy nem a blokklánccal, mint mögöttes technikával van baj, sőt, az valóban egy előremutató, olyan technológia amiről én is úgy gondolom, hogy helye van egy csomó területen.

A mai modern tőkepiacon minden spekulatív termék. A devizáktól a commodityn át a részvényekig. Az etf-ek, cfd, stb mind mind azt szolgálják, hogy minél többen spekulálhassanak rájuk. Ezt felhozni a kripto-k ellen és nem felhozni az olaj vagy bármi mással szemben nem túl fair. Bár engem nem érdekel nagyon a kripto, annyi tecnológiai know-how arányaiban azért van mögötte, mint amennyi aranybányászat pl az összes arany (fizikai, származtatott, származtatott származtatottja, stb) mögött.
Az meg full gagyi érv már rég, hogy a bűnözők használják. Majd ha a maffia rajtaütésnél nem euró meg dollár hegyeket foglalnak le, hanem kis dögcédulákba gravírozott privát kulcsokat, akkor talán érdemes lesz ezt az összehasonlítást megtenni… előbb akkor talán tiltsuk be a fizikai cash-t.

Annyira messziről látszik a kisbefektetőket lehúzni akaró szándék, hogy elképesztően vaknak vagy hívőnek kell lenni, hogy ezt valaki ne lássa.
MC12

érdekes mikor ugyanilyen indokkal a JP Morgan kitalálta a nemesfém kötvényeket nem hallottam senkit nyígni

de azt is megkérdezném hogy a funkciónálisan sok cryptoval megegyező szolgáltatást nyújtó cégek mint a visa, paypal ... miért van létjogosultsága?
Negritis, a vajda

Amikor a Btc mögött is lesz pár ezer év ipari/társadalmi/szociális/gazdasági stb. felhasználás, ígérem, én se fogok nyígni 😊

Mondjuk az minimum szórakoztató, hogy decentralizáltság, pénzügyi függetlenség és szabadság zászlóhordozói járnak örömtáncot, hogy végre megjelennek a szabályozók, a pénzügyi mammutcégek és a tőzsdefelügyelet a Btc-nél 😊 mintha Robin Hood adna hálàt, hogy megjelent a sherwoodi erdőben a nottinghami bíró, hogy rendet tegyen.
MC12

számomra nem a decentralizáltság a lényeg, hanem hogy alternatíva a mastercard-visa mellett

és nem a fix arany,ezüst.. -ről beszélek, hanem az abból fújt lufiról
hogy 1 kiló aranyra ki van adva 10000 kilónyi részvény

Annyira messziről látszik a kisbefektetőket lehúzni akaró szándék, hogy elképesztően vaknak vagy hívőnek kell lenni, hogy ezt valaki ne lássa.
MC12

érdekes mikor ugyanilyen indokkal a JP Morgan kitalálta a nemesfém kötvényeket nem hallottam senkit nyígni

de azt is megkérdezném hogy a funkciónálisan sok cryptoval megegyező szolgáltatást nyújtó cégek mint a visa, paypal ... miért van létjogosultsága?
Negritis, a vajda

Amikor a Btc mögött is lesz pár ezer év ipari/társadalmi/szociális/gazdasági stb. felhasználás, ígérem, én se fogok nyígni 😊

Mondjuk az minimum szórakoztató, hogy decentralizáltság, pénzügyi függetlenség és szabadság zászlóhordozói járnak örömtáncot, hogy végre megjelennek a szabályozók, a pénzügyi mammutcégek és a tőzsdefelügyelet a Btc-nél 😊 mintha Robin Hood adna hálàt, hogy megjelent a sherwoodi erdőben a nottinghami bíró, hogy rendet tegyen.

Annyira messziről látszik a kisbefektetőket lehúzni akaró szándék, hogy elképesztően vaknak vagy hívőnek kell lenni, hogy ezt valaki ne lássa.
MC12

érdekes mikor ugyanilyen indokkal a JP Morgan kitalálta a nemesfém kötvényeket nem hallottam senkit nyígni

de azt is megkérdezném hogy a funkciónálisan sok cryptoval megegyező szolgáltatást nyújtó cégek mint a visa, paypal ... miért van létjogosultsága?

Szerkesztette: Negritis, a vajda

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

De mi? Mi _valójában_? Mi az amit eddig nem tudtunk, de most, hogy etf-et lehet kreálni belőle - etf-et kb. barmiből lehet kreálni, szó szerint - most megtudtuk? Hogy a Blackrock ha nagyon hasznot lát valamiben, akkor áttudja verni? 😊 a bitcoinról szó szerint semmi nem derült ki se pro, se kontra, csupán annyi, hogy a nagy cégek szertenék leszedni a kisbefektetőket is az etf-sápokkal. Haladjunk.
MC12

Leélheted úgy az életed, hogy ezt mondogatod, mert a hittel nem lehet vitatkozni.
topin

Így van. Ezért nem, vagy csak korlátozottan vitatkozunk bitcoinosokkal. Szektával eléggé felesleges.
MC12

Hát nehéz is, ha számodra mindenki szektás, aki nem azt mondja, hogy - hogy is fogalmaztál? hadd ne keressem szó szerint vissza - egy megfoghatatlan, érték nélküli lufi. 😀

Ez az ETF elfogadás egyébként jelentős. Nem azért, mert a Blackrock ebből fog pénzt csinálni - persze, hogy fog, mindenből azt csinál - hanem azért, mert így megnyílt a törvényes lehetőség intézményi befektetők, nyugdíjalapok, stb. számára. És fel is fogják, ha már a tőzsdefelügyelet elnöke is a 12. asset classnak nevezi. Amivel így is a sor végén kullogott, hiszen már nagyítóval kellett keresni azt a helyet a világ térképen ahol nem fogadták el annak. Roham tempóban igyekezve szabályozni, mert a legnagyobb cégek, bankok, hedge fundok öntik bele a pénzt és a K&F-et. De bármikor előjön még mindig szektázás van belőle.

Érthetetlen. Ha a gumi tamagocsiból csinálnának ETF-et és vezetnék be a tőzsdére, a legújabb, 12. assett classnak nevezve, és szabályoznák mint eszközt, akkor a gumi tamagocsizókra se mondanám, hogy szektások. Hiába csak egy gumi tamagocsi. Van az a pont, ahol ezen már túl kellene lépni. És már régen túl vagyunk azon a ponton.

Mindegy, tényleg jobb, ha hagyjuk.
peterk2005 udvari bolond

Ez is egy értelmezés 😊 én meg inkább maradnék a hivatalos indoklásanál, amivel egyébként egyet is értek:

" a bitcoin ellentétben az árupiaci termékekkel (melynek van fogyasztói és ipari felhasználása) elsősorban spekulatív, volatilis eszköz, amelyet illegális tevékenységekre is felhasználnak, beleértve a zsarolást, pénzmosást, szankciók elkerülését, terrorizmus finanszírozást is.
Bár jóváhagytuk a mai napon bitcoin ETP jegyek jegyzését és kereskedelmét, nem hagytuk jóvá vagy támogattuk a bitcoint. A befektetőknek óvatosnak kell lenniük a bitcoinnal kapcsolatos számos kockázattal, valamint a kriptóhoz kapcsolódó termékekkel. "

 www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Annyira messziről látszik a kisbefektetőket lehúzni akaró szándék, hogy elképesztően vaknak vagy hívőnek kell lenni, hogy ezt valaki ne lássa.

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

De mi? Mi _valójában_? Mi az amit eddig nem tudtunk, de most, hogy etf-et lehet kreálni belőle - etf-et kb. barmiből lehet kreálni, szó szerint - most megtudtuk? Hogy a Blackrock ha nagyon hasznot lát valamiben, akkor áttudja verni? 😊 a bitcoinról szó szerint semmi nem derült ki se pro, se kontra, csupán annyi, hogy a nagy cégek szertenék leszedni a kisbefektetőket is az etf-sápokkal. Haladjunk.
MC12

Leélheted úgy az életed, hogy ezt mondogatod, mert a hittel nem lehet vitatkozni.
topin

Így van. Ezért nem, vagy csak korlátozottan vitatkozunk bitcoinosokkal. Szektával eléggé felesleges.
MC12

Hát nehéz is, ha számodra mindenki szektás, aki nem azt mondja, hogy - hogy is fogalmaztál? hadd ne keressem szó szerint vissza - egy megfoghatatlan, érték nélküli lufi. 😀

Ez az ETF elfogadás egyébként jelentős. Nem azért, mert a Blackrock ebből fog pénzt csinálni - persze, hogy fog, mindenből azt csinál - hanem azért, mert így megnyílt a törvényes lehetőség intézményi befektetők, nyugdíjalapok, stb. számára. És fel is fogják, ha már a tőzsdefelügyelet elnöke is a 12. asset classnak nevezi. Amivel így is a sor végén kullogott, hiszen már nagyítóval kellett keresni azt a helyet a világ térképen ahol nem fogadták el annak. Roham tempóban igyekezve szabályozni, mert a legnagyobb cégek, bankok, hedge fundok öntik bele a pénzt és a K&F-et. De bármikor előjön még mindig szektázás van belőle.

Érthetetlen. Ha a gumi tamagocsiból csinálnának ETF-et és vezetnék be a tőzsdére, a legújabb, 12. assett classnak nevezve, és szabályoznák mint eszközt, akkor a gumi tamagocsizókra se mondanám, hogy szektások. Hiába csak egy gumi tamagocsi. Van az a pont, ahol ezen már túl kellene lépni. És már régen túl vagyunk azon a ponton.

Mindegy, tényleg jobb, ha hagyjuk.

 www.portfolio.hu/gazdasag/20240116/nagy-marton-hiszek-a-magas-nyomasu-gazdasagban-663371

Én is hiszek bassza meg, de azt nem így kell miniszter úr 😊 gazdaságfilozófiailag nincs vita köztünk, a HPE nem ördögtől való eszköz, sőt, de az együtt jár a felesleges szabályozók radikális csökkentésével, a kutatás-fejlesztés massziv támogatásával stb. Ami meg nincs meg. Ez így sima állami túlfűtés lesz megint. (Ami szinte le se állt)
MC12

Ráadásul már az első mondata logikailag hibás. Ha növekedés van, nem feltétlenül kell csökkennie a hiánynak. Sőőt. A HPE jellegzetessége pont az, hogy az állam tudatosan eladósodik, csak nem mindegy, hogy betonba vagy mondjuk humán tőkébe önti az adósságot.
Lecsó

Marci miniszter annyit értett meg a HPE-ből, hogy folyamatosan, sok, ingyen állami forrást kell adni a haveroknak - mindegy, hogy recesszió vagy konjunktúra van 😊 És ez a fajta megközelítés megintcsak nem példátlan a történelemben, sőt, az sem, hogy ez sikeres - csak sajnos Lőrincekkel meg a Gellértekkel nehéz... 😊

 www.portfolio.hu/gazdasag/20240116/nagy-marton-hiszek-a-magas-nyomasu-gazdasagban-663371

Én is hiszek bassza meg, de azt nem így kell miniszter úr 😊 gazdaságfilozófiailag nincs vita köztünk, a HPE nem ördögtől való eszköz, sőt, de az együtt jár a felesleges szabályozók radikális csökkentésével, a kutatás-fejlesztés massziv támogatásával stb. Ami meg nincs meg. Ez így sima állami túlfűtés lesz megint. (Ami szinte le se állt)
MC12

Ráadásul már az első mondata logikailag hibás. Ha növekedés van, nem feltétlenül kell csökkennie a hiánynak. Sőőt. A HPE jellegzetessége pont az, hogy az állam tudatosan eladósodik, csak nem mindegy, hogy betonba vagy mondjuk humán tőkébe önti az adósságot.

 www.portfolio.hu/gazdasag/20240116/nagy-marton-hiszek-a-magas-nyomasu-gazdasagban-663371

Én is hiszek bassza meg, de azt nem így kell miniszter úr 😊 gazdaságfilozófiailag nincs vita köztünk, a HPE nem ördögtől való eszköz, sőt, de az együtt jár a felesleges szabályozók radikális csökkentésével, a kutatás-fejlesztés massziv támogatásával stb. Ami meg nincs meg. Ez így sima állami túlfűtés lesz megint. (Ami szinte le se állt)

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

De mi? Mi _valójában_? Mi az amit eddig nem tudtunk, de most, hogy etf-et lehet kreálni belőle - etf-et kb. barmiből lehet kreálni, szó szerint - most megtudtuk? Hogy a Blackrock ha nagyon hasznot lát valamiben, akkor áttudja verni? 😊 a bitcoinról szó szerint semmi nem derült ki se pro, se kontra, csupán annyi, hogy a nagy cégek szertenék leszedni a kisbefektetőket is az etf-sápokkal. Haladjunk.
MC12

Leélheted úgy az életed, hogy ezt mondogatod, mert a hittel nem lehet vitatkozni.
topin

Így van. Ezért nem, vagy csak korlátozottan vitatkozunk bitcoinosokkal. Szektával eléggé felesleges.

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

De mi? Mi _valójában_? Mi az amit eddig nem tudtunk, de most, hogy etf-et lehet kreálni belőle - etf-et kb. barmiből lehet kreálni, szó szerint - most megtudtuk? Hogy a Blackrock ha nagyon hasznot lát valamiben, akkor áttudja verni? 😊 a bitcoinról szó szerint semmi nem derült ki se pro, se kontra, csupán annyi, hogy a nagy cégek szertenék leszedni a kisbefektetőket is az etf-sápokkal. Haladjunk.
MC12

Leélheted úgy az életed, hogy ezt mondogatod, mert a hittel nem lehet vitatkozni.

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

De mi? Mi _valójában_? Mi az amit eddig nem tudtunk, de most, hogy etf-et lehet kreálni belőle - etf-et kb. barmiből lehet kreálni, szó szerint - most megtudtuk? Hogy a Blackrock ha nagyon hasznot lát valamiben, akkor áttudja verni? 😊 a bitcoinról szó szerint semmi nem derült ki se pro, se kontra, csupán annyi, hogy a nagy cégek szertenék leszedni a kisbefektetőket is az etf-sápokkal. Haladjunk.

Közben Kína szép lassan lavírozza bele magát a minél hamarabbi tajvani konfliktus csapdájába...

 hold.hu/holdblog/kina-gazdasag-fdi-mukodotoke-beruhazas/?utm_source=mailchimp&utm_medium=email&utm_campaign=alwayson

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."
topin

"A befektetéseket kínáló vállalatok, biztosítók, bankok stb felvehetik a portfóliójukba a bitcoint. Tehát Marika néni befektetése tartalmaz majd bitcoint. Ez iszonyat nagy vételi igény a BTC felé, ami ezáltal ki fog lőni. A mostani árszint végérvényesen beszakad és sokan a következő 1-1,5 évben 150 000$/BTC -re várják az árfolyamot. Tavasszal felezés is, tehát várhatóan kripto bikapiac indul.

Maga a portfólió tartalmazhat x% BTC-t. Nem másolatokat, vagy hondurasi állampapírt amit a BTC-hez kötöttek. Ez az ami valójában. Aztán majd az Ethereum következik, arra is benn vannak a kérelmek már régóta.
Ez történelmi pillanat egyébként, nagyon nagy horderejű. Ezzel a centralizált tőzsdék gyakorlatilag elismerik a Bitcoin létjogosultságát és legitimitását."

Ettől még az AI létjogosultságáról vitatkozni is értelmetlen. Persze vadnyugat, persze, szabályozatlan, persze, sok szempontból még veszélyeket is hordozhat ha az marad. Node azért az ne legyen már, hogy az AI egy lufi, egy semmi, ki fog halni, el fog tűnni.

Nálunk amúgy már a program kód kb. 20%-át AI írja? És mi csak egy bot végi kis szoftvervállalkozás vagyunk, egy google, ms, stb. ebből a szempontból kilométerekkel jár előttünk. Pedig tényleg marha kiforratlan még az egész. És így is.

Megjegyzem én már arról is a chatgpt-t kérdezem meg, hogy mit vegyek karácsonyra a szeretteimnek. Esküszöm jobb ötletei vannak, mint nekem. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

én ugye most ilyenekkel dolgozom így van rálátásom a dolgokra
és egy kis garázs cégnél bőven belefér hogy azzal iratod, a google viszont szerintem kevésbé fogja mert teljesen más a hatása annak ha hiba van (redhat, nokia, morgan stanley nem azzal íratja jelenleg)
ez persze változni fog, és promptokról fog szólni sokszor a dolog
de az is biztos hogy mind1 mi van szükség lesz az emberreNegritis, a vajda

Erre még egy reakciót engedj meg így kicsit késve.
A kód generálás (fancy AI előtag nélkül) már nem mai történet, régóta csinálják, csináljuk. Csak eddig algoritmusokkal, és kóddal írtuk meg, hogy mit szeretnénk generáltatni (az "értéktelen" kuli munka tömeg kódtól unit testig), most pedig máshogy mondjuk el és AI-nak hívjuk. Szóval úgy gondolom csinálja ezt mindenki, csinálta korábban is, csak az AI-val kicsit könnyebb lett elmondani, hogy mit szeretnénk. A hibamentesség meg inkább az ellenőrzésen múlik, nem azon, hogy ki írja a kódot. Ha rendesen ellenőrizve van akkor lehet az bárki (vagy bármi), ha nincs ,akkor is.

Hű, tíz mondatban nem könnyű. 😊
A gazgaság, pénzügyi világ fejlődéséről, történetéről vitáznak a new deal-től mostanáig. Mik voltak a kihívások, mit választottak a kihívásokra válaszul, milyen társadalmi változásokat hozott, mi történik most, mi lehet a jövőbeli kifutása annak, amibe kerültünk.
Mindketten azon a véleményen vannak, hogy a hetvenes évek óta el lett rontva az amerikai (és a világ) gazdaság és pénzügy politika, ami az alapvető felelős azért, hogy ötven éve igazából inkább eltűnik, mint erősödne a középosztály. Három generáció óta küszködik ugyanazokkal a kihívásokkal a középosztály. - a lakhatására, egészségügyi ellátására és a nyugdíj kori megélhetésére ellőve az aktív, keresőképes erőfeszítéseinek a zömét -, azaz életszínvonalban nemhogy nem javul az élete, de inkább romlik. Mindez azért, mert a munka értéke csökken, és a csökkenés lassításához is folyamatos stimulusokra van szükség .... ami hitel / eladósodási ördögi kört indított be. Egyikük szerint ez a hitel / eladósodási mókuskerék még fenntarthatók hosszabb ideig, a másikuk szerint a szakadék széle felé közeledünk és egy a múlt század elejihez hasonló mély gazdasági válság jön.

A vita ebben az egyetértés - nem egyetértés keretben zajlik. Tényleg hosszú, két óra, de közben sok számomra érdekes gondolatot fogalmaznak meg.