A pénz általános elmélete

Ma átjött a szomszéd, hogy segítsek neki Bitcoint venni. 60+-os boomer, a nyugdíj határán. Egy vidéki faluban. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

amugy ezt olvastam, es mint laikusnak ezt ki lehetne fejteni? azrt van bukoban, mert a kamatlab nem erte el azota sosem az inflacio szintjet? tudom sokaknak ez trivialis, de nekem nem, es szeretnem jobban megerteni.
csebi

Ez a tőkére értendő, amit beleraktak az államkötvénybe a befektetők.
Ugyanis ha egy kötvény hozamszintje emelkedik, akkor az árfolyama csökken, és fordítva.
Ha te veszel egy kötvényt éves 5% hozammal, de közben a piacon már 10%-ért tudok venni, (mert emelkedtek a kamatszintek), és te el akarod adni, akkor a tiedet miért venném meg? Illetve megveszem, de kevesebbért. Pont annyiért, hogy az 5%-os hozam 10% legyen. Vagyis a névérték feléért. A te befektetésed leértékelődött a felére. Nem egészen pontos a példa, mert a duration kicsit bonyolultabban számítódik, de a lényeg ez. Az értékpapírod kevésbé vonzó a másodlagos piacon.
Ezzel addig nincs baj, amíg neked nem kell az a pénz, ami benne van a kötvényben, mert úgymond "kiülöd" lejáratig, ott visszakapod a tőkét, meg volt közben évi 5% hozamod. Akkor van baj, ha közben kell neked a pénz, ami benne áll, mert akkor realizálod a veszteséget.

Ez a bankoknál lehet gond, lásd pl SVB, mert ha hirtelen megindul a bank run, akkor el kell adnia az eszközeit, hogy kifizesse a betétest.
Másodsorban ezek a kötvények gyakran fedezetként szolgálnak, és ha leértékelődnek, akkor jön a margin call...

Szerkesztette: Lecsó

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

amugy ezt olvastam, es mint laikusnak ezt ki lehetne fejteni? azrt van bukoban, mert a kamatlab nem erte el azota sosem az inflacio szintjet? tudom sokaknak ez trivialis, de nekem nem, es szeretnem jobban megerteni.
csebi

Talán ő érthetően beszél róla

 youtu.be/fe8wBknTgiQ?si=_IawZf4VSAA-I_-z

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

amugy ezt olvastam, es mint laikusnak ezt ki lehetne fejteni? azrt van bukoban, mert a kamatlab nem erte el azota sosem az inflacio szintjet? tudom sokaknak ez trivialis, de nekem nem, es szeretnem jobban megerteni.

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

Csak nehogy ez legyen a következő 20 évben a tőzsde indexekkel.
peterk2005 udvari bolond

Ez hogy érted?
Hogy 20 évig esnek folyamatosan? Az lényegében a kapitalizmus végét jelentené...
Arról meg Marx óta tudjuk, hogy előbb-utóbb eljön.

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.
Lecsó

Csak nehogy ez legyen a következő 20 évben a tőzsde indexekkel.

Aki 2007(!) óta BÁRMIKOR 20 éves amerikai államkötvényt vett és tartotta mostanáig az mind bukóban ül… azért ez durva.

Ha még valaki emlékszik erre a bohóckodásra 2 évvel ezelőttről.
 www.youtube.com/watch?v=5pYeoZaoWrA

Sok új nincs benne, de sokkal jobban összefoglalja a DTCC/DRS komplikációit mint nekem sikerült anno itt a topicban 😕 és respect hogy ennyire bele tudott mászni a MOASS-ba, nekem néha már a videó nézésétől is megfájdult a fejem.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.
Lecsó

Például azt, hogy az amerikai államkötvényeket az egész világ veszi (és a magyarral ellentétben hajlandó akár évekig, évtizedekig tartani is bennük a pénzt).

Alapvetően csak annyit akartam írni, hogy a dollár értéke nem csak (szerintem nem is elsősorban) azon múlik, hogy a 200 millió aktív amerikai bízik-e benne, hanem azon, hogy a világ bízik-e benne első számú tartalék valutaként.
peterk2005 udvari bolond

Ha valamelyik nem USA nagybefektető amerikai államkötvényt vesz, azt nem a FED által kibocsájtott pénzből teszi, hanem mondjuk ha magyar, akkor az MNB pénzéből. Szóval ez még szarabb, mert nem a magyar gazdaságban landol ez a pénz is, hanem az amerikaiban, mivel kölcsön adja az USA-nak.
A FED által kibocsájtott pénz nem kerül a te meg az én kezembe, hogy abból amerikai államkötvényt vegyünk. Ennek mi értelme lenne? Az vagy az USA államhoz kerül (államkötvény) vagy a vállalkozásokhoz (vállalati kötvény). Erről szól a FED kötvényvásárlási programja. Ez lényegében monetáris finanszírozás (amire ugye a neoklasszikus közgazdászokat kirázza a hideg...)

Amire te gondolsz, az kb úgy történhet, hogy az amerikai polgár a helikopter pénzből import cuccot vesz, vagy még inkább tesla opciót, és mikor elbukja az opciós prémiumot, mert nem jött be a "fogadása", akkor az a pénz nálam landol Magyaroszágon, mert én voltam, aki kiírta (eladta) neki az opciót. Így én felszívtam kicsit a FED dollárjaiból. 😊 De ez elenyésző ahhoz képest, ami az amerikai gazdaságban marad.

A 200 millió amerikainak nem a dollárban kell bízni, hanem a jövőjében, a munkában, abban, hogy dolgozni (vásárolni, befektetni, stb) érdemes. Mert a dollár nem más, mint az amerikai emberek által előállított termékek és szolgáltatások, vagyis a munkájuk. Anélkül csak papírbarab... A dollár értékét persze sok minden befolyásolja, és időről időre vannak olyan események, amik megmozgatják a rövid távú árfolyamot. Pl most érdemes figyelni a USD/JPY keresztet, mert ma belevert a 150-be, és ha a japán jegybank interveniálni kezd, akkor ott lesz dollár eladás rendesen. Biztos bezuhan kicsit a dollár. De ettől az amerikai gazdaság fundamentumai nem változnak meg máról holnapra.

Akkor bízunk a dollárban tartalék valutaként, ha az amerikai monetáris és fiskális politika összhangban van, és megteremti a feltételeit annak, hogy az amerikai emberek dolgozzanak és termeljenek. Ekkor lehet stabil árfolyamot tartani. Ezért nem bízunk pl a török lírában, mert ott ezek egyáltalán nincsenek meg. Lásd, még a törökök sem használják...
A világ többi része is tudja és látja ezt, és bár sok hibája van az amerikai politikának és gazdaságnak, de mindezek mellett a leghatékonyabb. Ezért tartják a dollárt. Nem magáért a dollárért.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.
Lecsó

Például azt, hogy az amerikai államkötvényeket az egész világ veszi (és a magyarral ellentétben hajlandó akár évekig, évtizedekig tartani is bennük a pénzt).

Alapvetően csak annyit akartam írni, hogy a dollár értéke nem csak (szerintem nem is elsősorban) azon múlik, hogy a 200 millió aktív amerikai bízik-e benne, hanem azon, hogy a világ bízik-e benne első számú tartalék valutaként.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.
peterk2005 udvari bolond

Te mennyit kaptál ebből? Vagy én? 😊 Vagy mit értesz az alatt, hogy "a világ felszívta"?
Ez a pénz elsődlegesen az amerikai gazdaságba került (vagy monetáris finanszírozás, kötvényvásárlás révén, vagy direkt transzferek révén). Hogy onnan hova, az már más kérdés.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.
Lecsó

Nem csak az a 200 millió. Az utóbbi pár évben 10 trillió dollárt nyomtattak és öntöttek a piacra. Ez több, mint az alapítástól kezdve a megelőző kétszázvalahány évben összesen (inflációval felszorozva). Ehhez a világ is kell, amelyik felszívta ennek a zömét, mert ha ennyi pénzt ráöntöttek volna csak a saját gazdaságukra, akkor nem azon vitáznának, hogy lemegy-e a 3 és fél százalékos infláció 2 százalékra, hanem kb. Argentinát kergetnék.

Megpróbálom leegyszerűsíteni a mondandómat:
Nincs olyan önmagában, hogy amerikai gazdaság, "ami a dollár mögött áll", mint valami független entitás. Van 150-200 millió ember, akik dolgoznak, vállalkoznak, szolgáltatnak, gyártanak. Ha ezek az emberek úgy gondolják, hogy felvehetik a hitelt az autóra, vagy a házra, vagy a beruházásra, mert ki fogják tudni fizetni vagy megtérül, akkor az amerikai gazdaság pörög, több áru és szolgáltatás cserél gazdát, ergo több pénz kell a gazdaságban, vagyis a dollár iránti kereslet megnő, a dollár meg erősödik. Ha nem hisznek, akkor visszafogják a fogyasztást, és minden fordítva történik.
A konvertibilitásnak ehhez semmi köze.

Szerkesztette: Lecsó

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.
peterk2005 udvari bolond

körbenéztél már a hazai bankpiacon? te nyitnál itt bármit?
Kúrfürst briareos

Én nem, de én nem is tudok a NER-el egyezkedni. Aki tud, annak megérheti. Valamiért másfél éve még akartak nyitni bankot, a NER akkor is megvolt már. Azóta történt valami ami miatt meggondolták magukat.
peterk2005 udvari bolond

nemet mondtak az extraprofitra.

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.
peterk2005 udvari bolond

körbenéztél már a hazai bankpiacon? te nyitnál itt bármit?
Kúrfürst briareos

Én nem, de én nem is tudok a NER-el egyezkedni. Aki tud, annak megérheti. Valamiért másfél éve még akartak nyitni bankot, a NER akkor is megvolt már. Azóta történt valami ami miatt meggondolták magukat.

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.
peterk2005 udvari bolond

körbenéztél már a hazai bankpiacon? te nyitnál itt bármit?

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.
Leonidasz007

Ezt nem tudtam. És vajon miért? Mi nem tetszett nekik itt? A tulaj ugye magyar származású, van (volt?) kötődése az országhoz.

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)
peterk2005 udvari bolond

Azt a projektet már korábban elengedték.

Bocsánat, hogy szemezgettem/kivágtam a többit - de az a vicces, hogy két hozzáértő ember... és ha megnézem mit írtatok, igazából egyikőtöknek sincs igaza a kiemelt részben 😊
Vagy, ha másképp mondanám, mindketten pontatlanul fogalmaztok. Lehet, azért mert a piacon játszotok, és nem foglalkoztok az elméleti részével a dolognak... de ettől még mindkettőtök hsz-ét elég pongyolának éreztem.

A dollár mögött amióta nincs aranyfedezet*, nyilván mi más lehetne, mint a hit - csakhogy ez nem 150 millió ember hite, hanem inkább milliárdos nagyságrendű, mert a dollárban kis túlzással(?) az egész világon mindenhol hisznek. Tőlem eddig harmadik világbeli/fejlődő országban mindig, mindenhol elfogadták a dollárt 😊 (és mostanában már az eurót is)

Másrészt meg ugyanakkor, az hogy hogyan alakulnak a devizaárfolyamok, az mitől függ... nyilván gazdasági teljesítménytől, szóval ott van a dollár mögött az amerikai gazdaság valós teljesítménye is.
Nyilván a paritások (főleg rövid távon) borulhatnak - de meg lehet nézni egy USD/RUB árfolyam hogy alakult az elmúlt évtizedekben... és hogy mondjuk 5-10-20 éves táblatban általában az erős gazdaságnak van erős devizája.Igor

Lehet, hogy én értettem rosszul - szerintem nem -, de Lecsó nem azt írta, hogy a részvény indexeket, árfolyamokat CSAK a hit irányítja, hanem lényegében csak annyit, hogy a BTC árfolyamát se más irányítja, mint a Tesla-ét. Aminek a része a hit. És persze a fundamentumok is. A bitcoin és a Tesla esetében is.

(Máshogy fogalmazva a vita arról szólt - MC hozzászólása is -, hogy a bitcoin mögött vannak-e fundamentumok, vagy CSAK hit. Hogyne lennének fundamentumok. Hogy ezek a fundamentumok MC-t nem érdeklik, vagy nem is ismeri őket mert nézett utána, vagy utána nézett de úgy gondolja hogy azok rogyadoznak, ebből a szempontból mindegy. Vannak. Aztán mindenki a saját pénzének az ura, tegyen vele azt, amit a legjobbnak lát.)

(Nem ide tartozik, ez inkább poltopic, de ha már a Tesla szóba jött itt. Én kevés részvényt birtoklok, tőzsdén elsősorban ETF-eket veszek / tartok, mert nem értek hozzá annyira, hogy konkrét részvényekkel próbálkozzak. De a kevés egyike éppen a Tesla. Azért írom le, hogy világosabb legyen mennyire kettős érzéseim vannak a céggel kapcsolatban. Részvényem van, mert a cégben ordas potenciált látok, ugyanakkor - ezért írom a zárójeles megjegyzést - kezdek aggódni is emiatt. Musk miatt. Ismert, tudjátok, jópárszor leírtam már, hogy a faszit korszakos zseninek tartom. De egy rendkívül önfejű, ignoráns faszkalap is egyben, ami egy nagyon veszélyes kombináció. Kezd aggasztani, hogy milyen hatalom gyűlik össze a kezében.)
peterk2005 udvari bolond

Kb a hsz-ed első részére próbáltam én is utalni - és akkot lehet, hogy félreértettem mit írt Lecsó/MC12 (én úgy értettem, hogy a "hit" fontosságán és mértékén vitatkoztak inkább), ebben az esetben elnézést tőlük. Ezért jobb kocsmában/élőben vitatkozni az ilyenen, hamarabb kap visszacsatolást az ember, ha félreért valamit.

Amúgy nekem nem igazán tetszik ez a kifejezés, a hit szó (én inkább az elfogadottságot, vagy valami hasonlót használnék), de akkor próbálom ezt a terminológiát használni - a dollár mögött hatalmas nagy "hit", és hatalmas nagy "fundamentum" is van, ezért működik. (Vannak ezen kívül más faktorok is, de akkor szűkítsük erre a kettőre)
A bitcoinnál mindkét faktornál bőven vannak hiányosságok, nyilván. A mértékén lehet vitatkozni, de egyik területen sem áll készen arra, hogy jelenleg bármilyen pénznem örökébe lépjen, és több legyen mint spekulációs eszköz.

Szóval akkor mindenki egyetért mindenben, és a hsz második felére inkább nem reagálok 😊

Szerkesztette: Igor

Bocsánat, hogy szemezgettem/kivágtam a többit - de az a vicces, hogy két hozzáértő ember... és ha megnézem mit írtatok, igazából egyikőtöknek sincs igaza a kiemelt részben 😊
Vagy, ha másképp mondanám, mindketten pontatlanul fogalmaztok. Lehet, azért mert a piacon játszotok, és nem foglalkoztok az elméleti részével a dolognak... de ettől még mindkettőtök hsz-ét elég pongyolának éreztem.

A dollár mögött amióta nincs aranyfedezet*, nyilván mi más lehetne, mint a hit - csakhogy ez nem 150 millió ember hite, hanem inkább milliárdos nagyságrendű, mert a dollárban kis túlzással(?) az egész világon mindenhol hisznek. Tőlem eddig harmadik világbeli/fejlődő országban mindig, mindenhol elfogadták a dollárt 😊 (és mostanában már az eurót is)

Másrészt meg ugyanakkor, az hogy hogyan alakulnak a devizaárfolyamok, az mitől függ... nyilván gazdasági teljesítménytől, szóval ott van a dollár mögött az amerikai gazdaság valós teljesítménye is.
Nyilván a paritások (főleg rövid távon) borulhatnak - de meg lehet nézni egy USD/RUB árfolyam hogy alakult az elmúlt évtizedekben... és hogy mondjuk 5-10-20 éves táblatban általában az erős gazdaságnak van erős devizája.Igor

Lehet, hogy én értettem rosszul - szerintem nem -, de Lecsó nem azt írta, hogy a részvény indexeket, árfolyamokat CSAK a hit irányítja, hanem lényegében csak annyit, hogy a BTC árfolyamát se más irányítja, mint a Tesla-ét. Aminek a része a hit. És persze a fundamentumok is. A bitcoin és a Tesla esetében is.

(Máshogy fogalmazva a vita arról szólt - MC hozzászólása is -, hogy a bitcoin mögött vannak-e fundamentumok, vagy CSAK hit. Hogyne lennének fundamentumok. Hogy ezek a fundamentumok MC-t nem érdeklik, vagy nem is ismeri őket mert nézett utána, vagy utána nézett de úgy gondolja hogy azok rogyadoznak, ebből a szempontból mindegy. Vannak. Aztán mindenki a saját pénzének az ura, tegyen vele azt, amit a legjobbnak lát.)

(Nem ide tartozik, ez inkább poltopic, de ha már a Tesla szóba jött itt. Én kevés részvényt birtoklok, tőzsdén elsősorban ETF-eket veszek / tartok, mert nem értek hozzá annyira, hogy konkrét részvényekkel próbálkozzak. De a kevés egyike éppen a Tesla. Azért írom le, hogy világosabb legyen mennyire kettős érzéseim vannak a céggel kapcsolatban. Részvényem van, mert a cégben ordas potenciált látok, ugyanakkor - ezért írom a zárójeles megjegyzést - kezdek aggódni is emiatt. Musk miatt. Ismert, tudjátok, jópárszor leírtam már, hogy a faszit korszakos zseninek tartom. De egy rendkívül önfejű, ignoráns faszkalap is egyben, ami egy nagyon veszélyes kombináció. Kezd aggasztani, hogy milyen hatalom gyűlik össze a kezében.)

Long story short: a dollár mögött egyáltalán nem a hit van.
MC12

Húúú dehogynem. Az amerikai ember HITE, hogy holnap jobb lesz mint ma vagy tegnap.
Az amerikai gazdaságot és így a dollárt is kb annak a 150-200 millió embernek a hite mozgatja alapvetően, akik itt dolgoznak és élnek, vásárolnak, költenek, stb.
Lecsó

Bocsánat, hogy szemezgettem/kivágtam a többit - de az a vicces, hogy két hozzáértő ember... és ha megnézem mit írtatok, igazából egyikőtöknek sincs igaza a kiemelt részben 😊
Vagy, ha másképp mondanám, mindketten pontatlanul fogalmaztok. Lehet, azért mert a piacon játszotok, és nem foglalkoztok az elméleti részével a dolognak... de ettől még mindkettőtök hsz-ét elég pongyolának éreztem.

A dollár mögött amióta nincs aranyfedezet*, nyilván mi más lehetne, mint a hit - csakhogy ez nem 150 millió ember hite, hanem inkább milliárdos nagyságrendű, mert a dollárban kis túlzással(?) az egész világon mindenhol hisznek. Tőlem eddig harmadik világbeli/fejlődő országban mindig, mindenhol elfogadták a dollárt 😊 (és mostanában már az eurót is)

Másrészt meg ugyanakkor, az hogy hogyan alakulnak a devizaárfolyamok, az mitől függ... nyilván gazdasági teljesítménytől, szóval ott van a dollár mögött az amerikai gazdaság valós teljesítménye is.
Nyilván a paritások (főleg rövid távon) borulhatnak - de meg lehet nézni egy USD/RUB árfolyam hogy alakult az elmúlt évtizedekben... és hogy mondjuk 5-10-20 éves táblatban általában az erős gazdaságnak van erős devizája.


*az egy érdekesebb vita lenne, hogy ez hol kezdődik, nálam a kulcslépés az hogy FDR levette a dollárt az aranyról (Emergency Bank Act/Gold Reserve Act, pont most van 90. évfordulója), de azt hiszem ilyen szintű elméleti vitára nincs igény a topicban... és megértem ha valaki más eseményt emelne ki.

Inkább csak azért jártatom itt a számat pluszban, hogy próbáljam jelezni, szerintem mennyire nem egyszerű ez a téma... még akkor se, ha pragmatikus ismeretanyaga van is az embernek róla, és simán elkereskedik magának passzívan/aktívan, akárhogyan. Az gyakran már egy teljesen más skillset.

Szerkesztette: Igor

2. Igazad van abban, hogy az Apple-t, a Teslát vagy a devizapárokat értékeljük fundamentális, TA vagy egyéb más alapon - mivel ezeket lehet. Az Apple mögött áll egy valag gyár ami így-úgy teljesít, a dollár mögött ott az amerikai gazdaság stb. Lehet rajta gondolkodni, hogy vajon X hír, Y adat, Z negyedéves jelentés, ZS inflációs adat ezt hogyan fogja befolyásolni. A BTC-nél ilyen nincs, nem is lehet, hiszen nincs fundamentuma, foglamunk sincs, hogy egy rossz negyedéves usa inflációs adattól fel vagy le fog menni. Nincs mögötte semmi, se jegybank, se gazdaság, se gyár. Egyetlen dolog van mögötte a hit. Hogy ez egyszer majd jó lesz valamire, egyszer majd átveszi a dollár helyét, az arany helyét, egyszer majd úgy lehet vele fizetni a zöldségesnél, mint most egy visa kártyával, egyszer majd lesz vele valami nagy dolog - és a befektetők 99%-a ennyiben hisz, erre spekulál. És ezért is fog bedőlni, ha már rákérdeztél:

- A befektetők döntő többsége kizárólag az árfolyamnyereség miatt vásárolja (egyszer volt 68k - ahhoz képest milyen olcsó!)
- Ezt a várakozást az motiválja, hogy hányan gazdagodtak meg látványosan a BTC-ből a médiában (láttad bazmeg, a józsinak is volt, milyen faszán kiszállt, hogy meggazdagodott-vegyünk mi is)
- De a nyereségnek nincs külső forrása, semmilyen egyéb bevétele, kizárólag az új beszállók friss pénze ami ki lehet venni - hiszen ők még eliszik, hogy ez nagyon jó lesz
- És ez a spirál megy körbe-körbe addig, amíg lesz aki elhiszi, hogy ez nagy dolog és megveszi

És amikor nem lesz, akkor jön a 0,001 centes árfolyam, ez lehet még 2 év meg 6 is. Nekem ez az elméletem.
MC12

Ez elmondható nagyjából mindenre... Az általad említett Teslára, amerikai gazdaságra, akármire.
Mert egyrészt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy egy Tesla vagy Nvidia annyit ér, mint az összes részvénye szorozva az aktuális árfolyammal? A gyárak meg a többi állóeszköz ennek nagyon kicsi, elenyésző része. Egy Nvidia ma 104-es P/E mutatón forog. Az ugye azt jelenti, hogy 104 év (!) earnins-ét kell odaadni egy részvényért. Már kimondani is vicc, hogy 104 év alatt térül meg egy befektetés. Ki tudja, mi lesz 104 év múlva? A Tesla? Ki az a befektető, aki ez alapján értékeli a céget? Ez színtiszta spekuláció. Az meg nem más, mint a HIT. A HIT abban, hogy holnap drágább lesz. Szóval a kisbefektetők nagy része árfolyamnyereségre vásárolja. Pont, mint a BTC-t. Csak nézd meg, hogy az opciók, meg általában a rövid lejáratú és 0DTE (nulla nap van a lejáratig, => kicsi az esélye hogy bejön => nagyon olcsó => kurva nagy a tőkeáttét) opciók hogy megszaporodtak az elmúlt pár évben, és annak nagyon nagy részét a Teslára kötik. Már nem is CFD-vel spekulál az átlag retail tréder, hanem opcióval... (megj.: holott az opció egyik előnye pont az, hogy amíg nem jár le, át tudod alakítgatni, és így menet közben tudod a tréd kockázatát és hozamkilátásait is befolyásolni.) Ennyi erővel kaszinózhatnának is. Csak az boomer. A tőzsde meg menő...

Long story short: a dollár mögött egyáltalán nem a hit van. Az USA kormányzatot kicsit sem érdekli, hogy te, én, átlag Joe vagy a világ 8 milliárd embere hisz-e a dollárban vagy sem. Ez csak egy bullshit amivel általában a bitcoin-hívők jönnek és racionalizálni próbálják a befektetési stratégiájukat és próbálják azonos szintre emelni a Btc-t más currencykkel. A dollár adottsàg, nem hit kérdése. - ez van, ezt kell használni (én sem tartom ezt jónak így ahogy van, de ez sem érdekli a fed-et 😕 ) A Btc hit kérdése.
MC12

Húúú dehogynem. Az amerikai ember HITE, hogy holnap jobb lesz mint ma vagy tegnap.
Az amerikai gazdaságot és így a dollárt is kb annak a 150-200 millió embernek a hite mozgatja alapvetően, akik itt dolgoznak és élnek, vásárolnak, költenek, stb.
A makromutatók között pl kevés olyan fontos előrejelző van, mint a sentiment indikátorok, a purchasing manager index, a consumer confidence, és társaik. Hogy ez nem érdekli a FED-et? Ha meghallgattad az elmúlt pár sajttáj-t Powell-től, akkor rájössz, hogy nagyon is érdekli.

Szerkesztette: Lecsó

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben
Lecsó

Én is megkaptam. Arra kíváncsi leszek, hogy a magyaországi bankkal mi lesz ezek után? (Úgy tudom még év elején beadták a bank alapításra az igényt.)

 www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1664-interactive-brokers-ce-kivonul-2024-ben

Csak úgy, mellékesen: 6,25 százalékot esett az OTP.
Matolcsy és Varga Misi annyira belemelegedett egymás anyázásába, hogy közben mindketten elfeledkeztek arról: a csúcsinflációról és a szar gazdasági helyzetről nem a kormány, de nem is a monetáris politika és a jegybank, hanem Brüsszel és a háború tehet. Ejnye, fijjuk!