Autó- és motorsportok

18 feliratkozó

több mint 1 éve
Tarsi San Francisco 49ers 1 181
Ha egyéni sport, akkor egyetértesz azzal az állítással, hogy Perez jóval jobb pilóta, mint Alonso?

2015 óta 6 szezont versenyeztek együtt, Perez rendre elverte és jó eséllyel idén is ez lesz.
Jughead
Nem, de Verstappen meg jobb pilóta, mint Perez, ahogy az tisztán látszik az elmúlt évekből, vagy nem értesz egyet? Pedig ugyanaz a csapat, de akkor gondolom neki csak szerencséje van és nem számít az egyéni kvalitás...
StormST
Szerinted egy csapatsportban mindenki ugyanolyan jó és nem számít az egyéni kvalitás?

Hogy ne megint NFL példával jöjjek: a tavalyi NBA bajnok GSW-ben Curry jóval jobb volt, mint a többi csapattársa, így pl. mint Wiggins (aki így is All Star és kezdő volt). Wiggins-nél pedig voltak jóval jobbak más csapatban (pl. Jokic), akik még se lettek bajnokok, hiszen ez egy csapatsport.

Ez ugyanaz az eset, mint itt. Van egy Verstappen Curry szerepében, mint a legjobb csapat legjobbja. Van egy Perez, Wiggins szerepében, aki jó és a csapata miatt eredményesebb is, mint a nála egyébként jobb versenyző Alonso, aki ugyanúgy járt, mint Jokic, hiába jobb, mint Wiggins, de mégis sikertelenebb volt tavaly.

Ehhez képest, ha egyéni sport lenne az F1, akkor hogy kaphatna ki rendre a jobb? A teniszes példád tökéletes: de ne nagy hármassal menjünk. Senkinek eszébe nem jutna egy Berdyvchet (aki sokáig top 10-es volt) pl. Wawrinka elé tenni, mert rendre kikapott tőle. Ha az F1 is csak az egyéni kvalitásokon múlna, akkor meg lehetne állapítani, hogy Alonso egy közepes versenyző a Ferrari-s idők óta, Perez jóval jobb.
Jughead
Nem gondolom, hogy mindenki ugyanolyan jó egy csapatsportban, de továbbra se gondolom, hogy ez egy csapatsport...

A pilóták versenyeznek egymással, csapaton belül is. Nem csak az egyéni kvalitásokon múlik, de at the end of the day, a pilóta versenyez, nem a csapata, ők adják a hátteret, de nem fordítják helyette a kormányt, nem nyomják a gázt vagy a féket, szerencsére...

Ha csapatsport lenne, akkor az egy csapaton belüli versenyzők sose harcolnának egymással, állandóan a kvalin húznák egymásnak a szelet, de ez csak leginkább csak kivételes esetekben van így, mert mindenki a maga pecsenyéjét sütögeti, amikor kint van a pályán és ez így is van rendben...
StormST
Valóban ez nem csapatsport és nem is egyéni sport. Ez motorsport. Ahol van egy pilóta és neki van egy csapata. A kettő összefügg és nincs meg a másik nélkül. Így ha az egyik hibázik akkor a másik is megissza a levét.
A példádnál maradva ha ilyen esetekben a csapat azt mondaná, hogy akkor leszarjuk a büntetést majd kifizetjük a pénzbírságot meg leszarják a csapat vb-t mert szerinted annak úgysincs értelme. Akkor mit lehetne tenni?
El kell fogadni, hogy ha a csapatod hibázik az rajtad is csattan.
több mint 1 éve
Bálesz Indianapolis Colts Texas Longhorns 2 879 — Illegális gyakorló
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
Akkor most már érted mit érez az ember a mennyei kapcsán a soccer topikban 😀
esanders10
Pontosan. Én sem győzöm átgörgetni a sok szir-szar BL, meg PL, meg LaLiga hszt, hogy végre érdemi kommentet találjak a Mezőkövesd-Kisvárdáról.
😀

több mint 1 éve
esanders10 Denver Broncos 511
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
Akkor most már érted mit érez az ember a mennyei kapcsán a soccer topikban 😀
több mint 1 éve
StormST Denver Broncos 11 109 — SB 50 Champion @ Grund
Ha egyéni sport, akkor egyetértesz azzal az állítással, hogy Perez jóval jobb pilóta, mint Alonso?

2015 óta 6 szezont versenyeztek együtt, Perez rendre elverte és jó eséllyel idén is ez lesz.
Jughead
Nem, de Verstappen meg jobb pilóta, mint Perez, ahogy az tisztán látszik az elmúlt évekből, vagy nem értesz egyet? Pedig ugyanaz a csapat, de akkor gondolom neki csak szerencséje van és nem számít az egyéni kvalitás...
StormST
Szerinted egy csapatsportban mindenki ugyanolyan jó és nem számít az egyéni kvalitás?

Hogy ne megint NFL példával jöjjek: a tavalyi NBA bajnok GSW-ben Curry jóval jobb volt, mint a többi csapattársa, így pl. mint Wiggins (aki így is All Star és kezdő volt). Wiggins-nél pedig voltak jóval jobbak más csapatban (pl. Jokic), akik még se lettek bajnokok, hiszen ez egy csapatsport.

Ez ugyanaz az eset, mint itt. Van egy Verstappen Curry szerepében, mint a legjobb csapat legjobbja. Van egy Perez, Wiggins szerepében, aki jó és a csapata miatt eredményesebb is, mint a nála egyébként jobb versenyző Alonso, aki ugyanúgy járt, mint Jokic, hiába jobb, mint Wiggins, de mégis sikertelenebb volt tavaly.

Ehhez képest, ha egyéni sport lenne az F1, akkor hogy kaphatna ki rendre a jobb? A teniszes példád tökéletes: de ne nagy hármassal menjünk. Senkinek eszébe nem jutna egy Berdyvchet (aki sokáig top 10-es volt) pl. Wawrinka elé tenni, mert rendre kikapott tőle. Ha az F1 is csak az egyéni kvalitásokon múlna, akkor meg lehetne állapítani, hogy Alonso egy közepes versenyző a Ferrari-s idők óta, Perez jóval jobb.
Jughead
Nem gondolom, hogy mindenki ugyanolyan jó egy csapatsportban, de továbbra se gondolom, hogy ez egy csapatsport...

A pilóták versenyeznek egymással, csapaton belül is. Nem csak az egyéni kvalitásokon múlik, de at the end of the day, a pilóta versenyez, nem a csapata, ők adják a hátteret, de nem fordítják helyette a kormányt, nem nyomják a gázt vagy a féket, szerencsére...

Ha csapatsport lenne, akkor az egy csapaton belüli versenyzők sose harcolnának egymással, állandóan a kvalin húznák egymásnak a szelet, de ez csak leginkább csak kivételes esetekben van így, mert mindenki a maga pecsenyéjét sütögeti, amikor kint van a pályán és ez így is van rendben...



THIS ONE'S FOR PAT!!!!!!!!
több mint 1 éve
Mikey Cincinnati Bengals 18 585
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey
Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca
A le mans-i vagy daytonai 24 órás versenynek is az utolsó 5 perce a lényeg szerinted?
több mint 1 éve
🤘 gaben 🤘 Chicago Bears Texas Longhorns 8 117 — Deion Sanders for president!
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
Engem tökéletesen hidegen hagy a NASCAR és a MotoGP is, ha épp azokról van szó átgörgetem, ennyi. Itt a helyük a topicban, csak épp nem nekem szól.
Bálesz
F1 hozzászólás mennyiség miatt lenne praktikus.

" Szeretem a jeget, hagyjál békén. "
több mint 1 éve
Mikey Cincinnati Bengals 18 585
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey
Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca
én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊
NB2
persze, hogy történnek dolgok.

de ilyen alapon elég megnézni egy focimeccsnek a hosszabbítását, egy párbajtőr meccsnek az utolsó tusát, egy golf verseny utolsó 2 lyukát vagy a darts vb döntő utolsó szettjét, nem?
shawnka
Nem, mert egy foci meccsen ha egy csapat rúg 4 gólt egy meccsen / párbajtőrön vezet valaki 12-2-re / darts VB vezet valaki 7-2-re az első 80%ában az időnek akkor nincs olyan hogy sárga zászló és 0-0ról folytatják.

De mondom meggyőzhető vagyok, hogy érdemes nézni, csak kevés az infom, hogy mit kell nézni ezért nem tud lekötni. (lehet 10 éve letudott volna mikor volt időm 😀)
Toca
Ugye a sorrend nem az első 198 körben alakul ki egy 200 körös verseny utolsó újraindításánál? Addig nem is esik ki senki... huh ne már. ☺️
több mint 1 éve
Jughead Dallas Cowboys 4 949
Ha egyéni sport, akkor egyetértesz azzal az állítással, hogy Perez jóval jobb pilóta, mint Alonso?

2015 óta 6 szezont versenyeztek együtt, Perez rendre elverte és jó eséllyel idén is ez lesz.
Jughead
Nem, de Verstappen meg jobb pilóta, mint Perez, ahogy az tisztán látszik az elmúlt évekből, vagy nem értesz egyet? Pedig ugyanaz a csapat, de akkor gondolom neki csak szerencséje van és nem számít az egyéni kvalitás...
StormST
Szerinted egy csapatsportban mindenki ugyanolyan jó és nem számít az egyéni kvalitás?

Hogy ne megint NFL példával jöjjek: a tavalyi NBA bajnok GSW-ben Curry jóval jobb volt, mint a többi csapattársa, így pl. mint Wiggins (aki így is All Star és kezdő volt). Wiggins-nél pedig voltak jóval jobbak más csapatban (pl. Jokic), akik még se lettek bajnokok, hiszen ez egy csapatsport.

Ez ugyanaz az eset, mint itt. Van egy Verstappen Curry szerepében, mint a legjobb csapat legjobbja. Van egy Perez, Wiggins szerepében, aki jó és a csapata miatt eredményesebb is, mint a nála egyébként jobb versenyző Alonso, aki ugyanúgy járt, mint Jokic, hiába jobb, mint Wiggins, de mégis sikertelenebb volt tavaly.

Ehhez képest, ha egyéni sport lenne az F1, akkor hogy kaphatna ki rendre a jobb? A teniszes példád tökéletes: de ne nagy hármassal menjünk. Senkinek eszébe nem jutna egy Berdyvchet (aki sokáig top 10-es volt) pl. Wawrinka elé tenni, mert rendre kikapott tőle. Ha az F1 is csak az egyéni kvalitásokon múlna, akkor meg lehetne állapítani, hogy Alonso egy közepes versenyző a Ferrari-s idők óta, Perez jóval jobb.
több mint 1 éve
StormST Denver Broncos 11 109 — SB 50 Champion @ Grund
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...
StormST
Hogy lehetne egyéni sport, ha a versenyző csak egy része az egésznek?

Nem a versenyző fejleszti és rakja össze az autót, hanem a csapat és hát ezen elég sok múlik.

Nem a versenyző cserél kereket, hanem a csapat és emiatt pl. a Red Bull évek óta előnyben van, pedig mi köze ehhez Verstappennek?

És még rengeteg példát lehetne hozni, hogy ez miért nem egyéni sport (mikor jöjjön ki a versenyző, csapattárs segítsége stb.)

A Forma1, akkor lenne egyéni sport, ha mindenki ugyanazt a beállítást kapná, boxkiállás és csapattárs nélkül, mert akkor csak a versenyzőn múlik.

Így ugyanannyira egyéni sport, mint bármelyik csapatsport, hisz lehetsz Te akármilyen jó, ha szar az autó, rossz a taktika, vagy akár lassú a csapat a boxban.

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?
StormST
Ha az NFL-ben egy támadófalember csinál egy holdingot, akkor dobják be minden játékosra, vagy elég csak arra, aki szabálytalankodott és egyszer büntetni a csapatot? Szerintem elég utóbbi.
Jughead
😀

Hát jó, akkor nem egyéni, nem is értem miért osztanak egyéni pontokat és világbajnoki címeket. Te tudod hány VB címe van a Ferrarinak, a Mercedesnek vagy a Red Bullnak, fejből, elsőre? Mert azt szerintem 10000-szer többen tudják, hogy hány egyéni címe van Schumacher-nek, Hamilton-nak, Senna-nak vagy Fangio-nak, mint hogy a csapatoknak mennyi van...

Rohadtul nem lehet összehasonlítani az NFL-el, teljesen más, idehozni is felesleges, még ezen a fórumon is...

Teniszben ki nyeri a Grand Slam-et? Nadal, Djokovics vagy Federer? Szerintem igen, nem pedig a mögöttük álló, egyébként elég terjedelmes, stáb, a cipő vagy az ütőgyártó, pedig egyiknél se mindegy, hogy ki vagy mi az természetesen, de a játékot nem ők játszák. Vagy akkor az is csapat? Ott is rengeteget ad a háttér, rengetegen dolgoznak a sikerért, készítik össze az ételt-italt a meccsre, tervezik meg és gyártják le a ruhát-cipőt, húrozzák az ütőt...

Az F1 akkor lenne csapatverseny, ha egyforma robotok irányítanák a kocsikat és csak az számítana, hogy ki milyen technikát rak össze és milyen gyorsan cserél kereket. Jelenleg viszont az számít, hogy ki milyen jó pilóta, a többi a felkészítő háttér, közöttük is van verseny, de az ő hibájukat (és itt nem a technikai problémákat értem, hanem az ilyen hibákat, mint a tegnapi) a versenyzőre terhelni SZERINTEM nem normális dolog, ennyi...

Klasszikus értelemben véve nincsenek már egyéni sportok nagyon nagyon régóta, de ettől még az F1-ben a pilóták versenyeznek egyéni címekért és egyéni dicsőségért...
StormST
Ha egyéni sport, akkor egyetértesz azzal az állítással, hogy Perez jóval jobb pilóta, mint Alonso?

2015 óta 6 szezont versenyeztek együtt, Perez rendre elverte és jó eséllyel idén is ez lesz.
Jughead
Nem, de Verstappen meg jobb pilóta, mint Perez, ahogy az tisztán látszik az elmúlt évekből, vagy nem értesz egyet? Pedig ugyanaz a csapat, de akkor gondolom neki csak szerencséje van és nem számít az egyéni kvalitás...



THIS ONE'S FOR PAT!!!!!!!!
több mint 1 éve
Jughead Dallas Cowboys 4 949
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...
StormST
Hogy lehetne egyéni sport, ha a versenyző csak egy része az egésznek?

Nem a versenyző fejleszti és rakja össze az autót, hanem a csapat és hát ezen elég sok múlik.

Nem a versenyző cserél kereket, hanem a csapat és emiatt pl. a Red Bull évek óta előnyben van, pedig mi köze ehhez Verstappennek?

És még rengeteg példát lehetne hozni, hogy ez miért nem egyéni sport (mikor jöjjön ki a versenyző, csapattárs segítsége stb.)

A Forma1, akkor lenne egyéni sport, ha mindenki ugyanazt a beállítást kapná, boxkiállás és csapattárs nélkül, mert akkor csak a versenyzőn múlik.

Így ugyanannyira egyéni sport, mint bármelyik csapatsport, hisz lehetsz Te akármilyen jó, ha szar az autó, rossz a taktika, vagy akár lassú a csapat a boxban.

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?
StormST
Ha az NFL-ben egy támadófalember csinál egy holdingot, akkor dobják be minden játékosra, vagy elég csak arra, aki szabálytalankodott és egyszer büntetni a csapatot? Szerintem elég utóbbi.
Jughead
😀

Hát jó, akkor nem egyéni, nem is értem miért osztanak egyéni pontokat és világbajnoki címeket. Te tudod hány VB címe van a Ferrarinak, a Mercedesnek vagy a Red Bullnak, fejből, elsőre? Mert azt szerintem 10000-szer többen tudják, hogy hány egyéni címe van Schumacher-nek, Hamilton-nak, Senna-nak vagy Fangio-nak, mint hogy a csapatoknak mennyi van...

Rohadtul nem lehet összehasonlítani az NFL-el, teljesen más, idehozni is felesleges, még ezen a fórumon is...

Teniszben ki nyeri a Grand Slam-et? Nadal, Djokovics vagy Federer? Szerintem igen, nem pedig a mögöttük álló, egyébként elég terjedelmes, stáb, a cipő vagy az ütőgyártó, pedig egyiknél se mindegy, hogy ki vagy mi az természetesen, de a játékot nem ők játszák. Vagy akkor az is csapat? Ott is rengeteget ad a háttér, rengetegen dolgoznak a sikerért, készítik össze az ételt-italt a meccsre, tervezik meg és gyártják le a ruhát-cipőt, húrozzák az ütőt...

Az F1 akkor lenne csapatverseny, ha egyforma robotok irányítanák a kocsikat és csak az számítana, hogy ki milyen technikát rak össze és milyen gyorsan cserél kereket. Jelenleg viszont az számít, hogy ki milyen jó pilóta, a többi a felkészítő háttér, közöttük is van verseny, de az ő hibájukat (és itt nem a technikai problémákat értem, hanem az ilyen hibákat, mint a tegnapi) a versenyzőre terhelni SZERINTEM nem normális dolog, ennyi...

Klasszikus értelemben véve nincsenek már egyéni sportok nagyon nagyon régóta, de ettől még az F1-ben a pilóták versenyeznek egyéni címekért és egyéni dicsőségért...
StormST
Ha egyéni sport, akkor egyetértesz azzal az állítással, hogy Perez jóval jobb pilóta, mint Alonso?

2015 óta 6 szezont versenyeztek együtt, Perez rendre elverte és jó eséllyel idén is ez lesz.
több mint 1 éve
YoungZeeZee 8 470
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...
StormST
Hogy lehetne egyéni sport, ha a versenyző csak egy része az egésznek?

Nem a versenyző fejleszti és rakja össze az autót, hanem a csapat és hát ezen elég sok múlik.

Nem a versenyző cserél kereket, hanem a csapat és emiatt pl. a Red Bull évek óta előnyben van, pedig mi köze ehhez Verstappennek?

És még rengeteg példát lehetne hozni, hogy ez miért nem egyéni sport (mikor jöjjön ki a versenyző, csapattárs segítsége stb.)

A Forma1, akkor lenne egyéni sport, ha mindenki ugyanazt a beállítást kapná, boxkiállás és csapattárs nélkül, mert akkor csak a versenyzőn múlik.

Így ugyanannyira egyéni sport, mint bármelyik csapatsport, hisz lehetsz Te akármilyen jó, ha szar az autó, rossz a taktika, vagy akár lassú a csapat a boxban.

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?
StormST
Ha az NFL-ben egy támadófalember csinál egy holdingot, akkor dobják be minden játékosra, vagy elég csak arra, aki szabálytalankodott és egyszer büntetni a csapatot? Szerintem elég utóbbi.
Jughead
😀

Hát jó, akkor nem egyéni, nem is értem miért osztanak egyéni pontokat és világbajnoki címeket. Te tudod hány VB címe van a Ferrarinak, a Mercedesnek vagy a Red Bullnak, fejből, elsőre? Mert azt szerintem 10000-szer többen tudják, hogy hány egyéni címe van Schumacher-nek, Hamilton-nak, Senna-nak vagy Fangio-nak, mint hogy a csapatoknak mennyi van...

Rohadtul nem lehet összehasonlítani az NFL-el, teljesen más, idehozni is felesleges, még ezen a fórumon is...

Teniszben ki nyeri a Grand Slam-et? Nadal, Djokovics vagy Federer? Szerintem igen, nem pedig a mögöttük álló, egyébként elég terjedelmes, stáb, a cipő vagy az ütőgyártó, pedig egyiknél se mindegy, hogy ki vagy mi az természetesen, de a játékot nem ők játszák. Vagy akkor az is csapat? Ott is rengeteget ad a háttér, rengetegen dolgoznak a sikerért, készítik össze az ételt-italt a meccsre, tervezik meg és gyártják le a ruhát-cipőt, húrozzák az ütőt...

Az F1 akkor lenne csapatverseny, ha egyforma robotok irányítanák a kocsikat és csak az számítana, hogy ki milyen technikát rak össze és milyen gyorsan cserél kereket. Jelenleg viszont az számít, hogy ki milyen jó pilóta, a többi a felkészítő háttér, közöttük is van verseny, de az ő hibájukat (és itt nem a technikai problémákat értem, hanem az ilyen hibákat, mint a tegnapi) a versenyzőre terhelni SZERINTEM nem normális dolog, ennyi...

Klasszikus értelemben véve nincsenek már egyéni sportok nagyon nagyon régóta, de ettől még az F1-ben a pilóták versenyeznek egyéni címekért és egyéni dicsőségért...
StormST
Azert tudod fejbol mert ok vonnak rivaldafenyben.ott tortenik az esemeny.ok a csapat arcai.
Azt mindenki tudja h lebronnak hany gyuruje de azt tudjak h a heatnek mennyi?

Szerkesztette: YoungZeeZee
több mint 1 éve
StormST Denver Broncos 11 109 — SB 50 Champion @ Grund
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...
StormST
Hogy lehetne egyéni sport, ha a versenyző csak egy része az egésznek?

Nem a versenyző fejleszti és rakja össze az autót, hanem a csapat és hát ezen elég sok múlik.

Nem a versenyző cserél kereket, hanem a csapat és emiatt pl. a Red Bull évek óta előnyben van, pedig mi köze ehhez Verstappennek?

És még rengeteg példát lehetne hozni, hogy ez miért nem egyéni sport (mikor jöjjön ki a versenyző, csapattárs segítsége stb.)

A Forma1, akkor lenne egyéni sport, ha mindenki ugyanazt a beállítást kapná, boxkiállás és csapattárs nélkül, mert akkor csak a versenyzőn múlik.

Így ugyanannyira egyéni sport, mint bármelyik csapatsport, hisz lehetsz Te akármilyen jó, ha szar az autó, rossz a taktika, vagy akár lassú a csapat a boxban.

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?
StormST
Ha az NFL-ben egy támadófalember csinál egy holdingot, akkor dobják be minden játékosra, vagy elég csak arra, aki szabálytalankodott és egyszer büntetni a csapatot? Szerintem elég utóbbi.
Jughead
😀

Hát jó, akkor nem egyéni, nem is értem miért osztanak egyéni pontokat és világbajnoki címeket. Te tudod hány VB címe van a Ferrarinak, a Mercedesnek vagy a Red Bullnak, fejből, elsőre? Mert azt szerintem 10000-szer többen tudják, hogy hány egyéni címe van Schumacher-nek, Hamilton-nak, Senna-nak vagy Fangio-nak, mint hogy a csapatoknak mennyi van...

Rohadtul nem lehet összehasonlítani az NFL-el, teljesen más, idehozni is felesleges, még ezen a fórumon is...

Teniszben ki nyeri a Grand Slam-et? Nadal, Djokovics vagy Federer? Szerintem igen, nem pedig a mögöttük álló, egyébként elég terjedelmes, stáb, a cipő vagy az ütőgyártó, pedig egyiknél se mindegy, hogy ki vagy mi az természetesen, de a játékot nem ők játszák. Vagy akkor az is csapat? Ott is rengeteget ad a háttér, rengetegen dolgoznak a sikerért, készítik össze az ételt-italt a meccsre, tervezik meg és gyártják le a ruhát-cipőt, húrozzák az ütőt...

Az F1 akkor lenne csapatverseny, ha egyforma robotok irányítanák a kocsikat és csak az számítana, hogy ki milyen technikát rak össze és milyen gyorsan cserél kereket. Jelenleg viszont az számít, hogy ki milyen jó pilóta, a többi a felkészítő háttér, közöttük is van verseny, de az ő hibájukat (és itt nem a technikai problémákat értem, hanem az ilyen hibákat, mint a tegnapi) a versenyzőre terhelni SZERINTEM nem normális dolog, ennyi...

Klasszikus értelemben véve nincsenek már egyéni sportok nagyon nagyon régóta, de ettől még az F1-ben a pilóták versenyeznek egyéni címekért és egyéni dicsőségért...



THIS ONE'S FOR PAT!!!!!!!!
több mint 1 éve
Bálesz Indianapolis Colts Texas Longhorns 2 879 — Illegális gyakorló
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
Engem tökéletesen hidegen hagy a NASCAR és a MotoGP is, ha épp azokról van szó átgörgetem, ennyi. Itt a helyük a topicban, csak épp nem nekem szól.

több mint 1 éve
Jughead Dallas Cowboys 4 949
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...
StormST
Hogy lehetne egyéni sport, ha a versenyző csak egy része az egésznek?

Nem a versenyző fejleszti és rakja össze az autót, hanem a csapat és hát ezen elég sok múlik.

Nem a versenyző cserél kereket, hanem a csapat és emiatt pl. a Red Bull évek óta előnyben van, pedig mi köze ehhez Verstappennek?

És még rengeteg példát lehetne hozni, hogy ez miért nem egyéni sport (mikor jöjjön ki a versenyző, csapattárs segítsége stb.)

A Forma1, akkor lenne egyéni sport, ha mindenki ugyanazt a beállítást kapná, boxkiállás és csapattárs nélkül, mert akkor csak a versenyzőn múlik.

Így ugyanannyira egyéni sport, mint bármelyik csapatsport, hisz lehetsz Te akármilyen jó, ha szar az autó, rossz a taktika, vagy akár lassú a csapat a boxban.

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?
StormST
Ha az NFL-ben egy támadófalember csinál egy holdingot, akkor dobják be minden játékosra, vagy elég csak arra, aki szabálytalankodott és egyszer büntetni a csapatot? Szerintem elég utóbbi.

Szerkesztette: Jughead
több mint 1 éve
Toca Minnesota Vikings 19 238 — Vikings fan
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey
Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca
én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊
NB2
persze, hogy történnek dolgok.

de ilyen alapon elég megnézni egy focimeccsnek a hosszabbítását, egy párbajtőr meccsnek az utolsó tusát, egy golf verseny utolsó 2 lyukát vagy a darts vb döntő utolsó szettjét, nem?
shawnka
Nem, mert egy foci meccsen ha egy csapat rúg 4 gólt egy meccsen / párbajtőrön vezet valaki 12-2-re / darts VB vezet valaki 7-2-re az első 80%ában az időnek akkor nincs olyan hogy sárga zászló és 0-0ról folytatják.

De mondom meggyőzhető vagyok, hogy érdemes nézni, csak kevés az infom, hogy mit kell nézni ezért nem tud lekötni. (lehet 10 éve letudott volna mikor volt időm 😀)
több mint 1 éve
shawnka Buffalo Bills Washington Huskies 15 267 — Tyrone Creek
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey
Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca
én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊
NB2
persze, hogy történnek dolgok.

de ilyen alapon elég megnézni egy focimeccsnek a hosszabbítását, egy párbajtőr meccsnek az utolsó tusát, egy golf verseny utolsó 2 lyukát vagy a darts vb döntő utolsó szettjét, nem?
több mint 1 éve
NB2 New England Patriots 24 530 — nabege2@yahoo.com
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey
Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca
én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊
több mint 1 éve
Toca Minnesota Vikings 19 238 — Vikings fan
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey
Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
több mint 1 éve
Mikey Cincinnati Bengals 18 585
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy
Mindenki elkezdi valahol. 😉
több mint 1 éve
zacknorb Green Bay Packers Cincinnati Bearcats 11 539 — Kinek mit intézett a kormánya
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?

Én azzal se értek egyet, hogy azért a pilótát büntetik, amikor veszélyesen engedik ki a kerékcsere után, mert ő nem lát semmit, csak hogy kap egy zöld jelet. Nyilván a pilóta is nyer vele időt, ha előbb mehet ki, de neki ugyanúgy veszélyes, hogy belejönnek hátulról és nincs döntési lehetősége se. Egyszer megpróbálták, hogy csak pénzbüntetést adtak érte a csapatnak, de az abban az esetben valóban kevés, ott is valami olyan szankció kéne, amiért a csapat tényleg megfontolja, hogy érdemes-e ezzel játszani, én ezért vonnék le pontokat a csapatversenyben ilyen hibákért...
StormST
Ezt se hittem volna, hogy le fogom írni, de kezdjük

Gondolkozzunk NASCAR aggyal.
Nem a csapatok és az egyén szempontjából vizsgáljuk, hanem nézzük az autót. Akár a pilóta akár a pit crew hibázik, az autót büntetik, csak itt nincs még meg ez a felfogás.
több mint 1 éve
StormST Denver Broncos 11 109 — SB 50 Champion @ Grund
Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST
Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead
Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?

Én azzal se értek egyet, hogy azért a pilótát büntetik, amikor veszélyesen engedik ki a kerékcsere után, mert ő nem lát semmit, csak hogy kap egy zöld jelet. Nyilván a pilóta is nyer vele időt, ha előbb mehet ki, de neki ugyanúgy veszélyes, hogy belejönnek hátulról és nincs döntési lehetősége se. Egyszer megpróbálták, hogy csak pénzbüntetést adtak érte a csapatnak, de az abban az esetben valóban kevés, ott is valami olyan szankció kéne, amiért a csapat tényleg megfontolja, hogy érdemes-e ezzel játszani, én ezért vonnék le pontokat a csapatversenyben ilyen hibákért...



THIS ONE'S FOR PAT!!!!!!!!
több mint 1 éve
StormST Denver Broncos 11 109 — SB 50 Champion @ Grund
A másik kérdés nekem, hogy ez kajak választható, hogy letöltöd vagy a végső idődhöz adják hozzá? Ha igen, akkor azt jelezni kell x időn belül, hogy melyiket választottad? Ha jelezni kell x időn belül, akkor a letöltés esetén x időn belül azt vizsgálni is kellene, és nem majd amikor valamelyik másik csapat véletlen észreveszi...mint ahogy lentebb írta valaki, a piros zászlót bedobás mintájára. Ha nem kell jelezni x időn belül, akkor meg nettó faszság, mert az Astonnak annyi dolga van mikor szólnak, hogy nem lett jól letöltve, hogy ja ők csak elbambultak, az nem a letöltés volt, adjátok hozzá a végéhez azt cső. Elkerülve a 10mp-t.
Eazzy
Nincs választási lehetőség, ha mész még ki kereket cserélni a büntetés után, akkor ott kötelező letölteni, ha nem, akkor megy a verseny végén az időhöz...
StormST
Viszont láttam olyan kikötést, hogy az nem lehet VSC/SC alatti kiállás során...viszont az aszekció visszautal vagy másik háromra, nem tudom erre is vonatkozik-e...
Eazzy
Régen volt ilyen szabály, pár éve már ez van érvényben:

54.3 The stewards may impose any one of the penalties below on any driver involved in an Incident:
a) A five (5) second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop in his pit stop position for at least five seconds and then re-join the sprint session or the race. The relevant driver may however elect not to stop, provided he carries out no further pit stop before the end of the sprint session or the race. In such cases five (5) seconds will be added to the elapsed the sprint session or race time of the driver concerned.
b) A ten (10) second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop in his pit stop position for at least ten seconds and then re-join the sprint session or the race. The relevant driver may however elect not to stop, provided he carries out no further pit stop before the end of the sprint session or the race. In such cases ten (10) seconds will be added to the elapsed the sprint session or race time of the driver concerned.

In both of the above cases the driver concerned must carry out the penalty the next time he enters the pit lane and, for the avoidance of doubt, this includes any stop the driver makes whilst a VSC or safety car procedure is in use.



THIS ONE'S FOR PAT!!!!!!!!
több mint 1 éve
Eazzy Philadelphia Eagles 4 629 — No one likes us, cause no one like us
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘
én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...

Don't talk the walk, Walk the talk!
több mint 1 éve
🤘 gaben 🤘 Chicago Bears Texas Longhorns 8 117 — Deion Sanders for president!
Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘
Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz
80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne

" Szeretem a jeget, hagyjál békén. "
több mint 1 éve
Eazzy Philadelphia Eagles 4 629 — No one likes us, cause no one like us
A másik kérdés nekem, hogy ez kajak választható, hogy letöltöd vagy a végső idődhöz adják hozzá? Ha igen, akkor azt jelezni kell x időn belül, hogy melyiket választottad? Ha jelezni kell x időn belül, akkor a letöltés esetén x időn belül azt vizsgálni is kellene, és nem majd amikor valamelyik másik csapat véletlen észreveszi...mint ahogy lentebb írta valaki, a piros zászlót bedobás mintájára. Ha nem kell jelezni x időn belül, akkor meg nettó faszság, mert az Astonnak annyi dolga van mikor szólnak, hogy nem lett jól letöltve, hogy ja ők csak elbambultak, az nem a letöltés volt, adjátok hozzá a végéhez azt cső. Elkerülve a 10mp-t.
Eazzy
Nincs választási lehetőség, ha mész még ki kereket cserélni a büntetés után, akkor ott kötelező letölteni, ha nem, akkor megy a verseny végén az időhöz...
StormST
Viszont láttam olyan kikötést, hogy az nem lehet VSC/SC alatti kiállás során...viszont az aszekció visszautal vagy másik háromra, nem tudom erre is vonatkozik-e...

Don't talk the walk, Walk the talk!