Gyűlölködjünk

Sajnosa burgenlandi, mariahilferstassei magyar lopások léteztek. És én is ezt gondoltam amit Te, hogy a kurvaanyátokat, de azokra a magyarokra gondoltam, akik lejárattak minket. diverdoc

Sosem írtam se én, se JC6, se senki aki ezen a fórumon ezügyben kulturált álláspontot fogalmazott meg, hogy nincsenek cigány bűnözők.
Cigány bűnözők léteznek.
De általánosítani felesleges.

...Sobri Jóska

a népesség 1,9%-a cigány
a börtönökben 1/3-ad részt vannak jelen.
tehát általánosságba véve 17-szer akkora az esélye hogy egy cigány fog bűnözi, mint egy magyar. (és ez csak az a szám akiket ténylegesen lecsuktak) Ez TÉNY!
Azt állítod hogy ez véletlen? Szociális alapra meg nem kell hivatkozni, anyám egyedül nevelt a testvéremmel születésemtől fogva 10 éves koromig, mégsem lopott. Aki akar az elmegy dolgozni, nekem ne mondja senki! Azt aláírom hogy nehéz helyzetben van aki munkát keres, de arról legkevésbé az "agyhalott jobbik" tehet.

Ha nem változik meg az egész akkor előbb-utóbb harc lesz. Valakinek nyílván ez a célja, mert semmit nem tesznek a munkába terelés felé. Ja de, van ez a közmunka program ahol egész nap ülnek a padon,dumálnak a családdal meg köpködik a magot. (cigány-magyar vegyesen)Bazzani

Lesz?
A hírek szerint már van egy jó ideje.

Másrészt rengeteg cigány dolgozik.
Ismerősöm a minap egy kontaktlencse-gyárban járt, és meglepetten tapasztalta, hogy az ott dolgozó betanított munkások több mint fele (ránézésre) roma.
Meg kell értsd, egyszerűen nincs elég munkahely Mo.-n, se alulképzett cigánynak, se alulképzett magyarnak, se senkinek, akinek nincs magasan kvalifikált, jól értékesíthető szaktudása.

mi miatt értelmes ember sosem szavazna rájuk
Na nekem meg ettől megy fel az agyvizem.
Ki a fene vagy te, hogy megmond ki az értelmes? Az értelmes aki a hazudozó országrabló többi pártra szavaz?
Vagy mi jogon kritizálod te a Borsodban élő és a cigányoktól rettegő embereket akik azért szavaznak a Jobbikra, hogy valaki végre megoldja ezt a problémát? Mert eddig csak ígéretek voltak aztán meg semmi.
A 83 éves mamám a Jobbikra szavaz, mert rettegnek az utcájukba költöztetett cigányoktól akik a puhafaszú rendőrök asszisztálása közepette egy év alatt végigrabolták az utcát és környékét. Ne haragudj ha őt nem a bankadó vagy a tanárok fizetése esetleg a házi pálinkafőzés kérdése izgatja.
Mit ígér a Jobbik? Keményebb rendőrséget és a cigánykérdés gyors rendezését (is).
Vajon Tiszavasváriban miért szavazták újra a polgármestert?
Netán neked is érdeked, hogy a cigánykérdés maradjon így ahogy van?

Sajnosa burgenlandi, mariahilferstassei magyar lopások léteztek. És én is ezt gondoltam amit Te, hogy a kurvaanyátokat, de azokra a magyarokra gondoltam, akik lejárattak minket.

Azt tanultam meg az "életsuliban", hogy aszerint ítéljek, véleményezzek, viszonyuljak, ami a valóság, nem a feltételezések, vélekedések, előítéletek alapján.
Sobri Jóska

Sóbri ezen mondatod alapján csak egy eldöntendő kérdést teszek fel:
Feltételezés és vélekedés és előítélet szerinted az ma Magyarországon, hogy a cigánynemzetiségű állampolgárok között (arányaikat tekintve) jóval magasabb a bűnözői magatartás, az adófizetési kötelezettség alóli mentesség, a segélyek élvezete és az azokkal való visszaélés?
Ha a válaszod igen, akkor gratulálok az életsulidhoz és kérlek segíts nekünk, hogy gyermekeinket oda tudjuk jutattni és nincs több kérdésem.
Ha a válaszod nem, akorr sincs több kérdésem.diverdoc

A válaszom természetesen igen.
De attól, hogy ez a társadalom feltételezése, vélekedése, előítélete, még nem biztos, hogy igaz.
Te mondtad, írtad, ugyanezen társadalomé az, hogy az urológiai vizsgálatok fájdalmasak.
És igazuk van? Nincs.
Engem meggyőztél, hogy nincs, de attól még a közvélekedés továbbra is ez.
Attól, hogy valamit sokan hisznek, még nem lesz igaz.
A Föld lakosságának fele hisz Jézus isteni mivoltában, feltámadásában, a másik nem.
Több, mint 3 milliárd ember biztosan téved (abba ne menjünk bele melyik, irreleváns).
Megismétlem: attól, hogy valamit sokan hisznek, még nem lesz igaz.

....
diverdoc

Annak idején, tizeniksz éve, amikor Csurka volt a vezető szélsőjobboldali politikus, sok emberrel beszélgettem róla.
És azt mondtam, hogy nem azzal van a baj, ami kritikát megfogalmaz Csurka, nem azzal, hogy felismer nagyon is létező problémákat, hanem a problémákra adott válaszaival.
A Jobbik ügyesen választ olyan problémagócokat, ahol valós problémákra igyekszik reflektálni, csak a rasszizmus, a gyűlölködés nem megoldás.
Ezért, amíg akár te, akár más nem tudja különválasztani azt, hogy mi a probléma és mi a megoldás, nehéz lesz érdemben erről kommunikálnunk.
És amíg a Jobbik azzal nyer szavazatokat, és alapozza meg a politikai jelenlétét, hogy az emberek sokszor jogos zsigeri félelmeire, dühére, tehetetlenségére apellál, addig szintén nem fognak tudni közeledni az álláspontok a valós megoldást illetően.
Ez egyértelműen az aktuális szélsőjobboldal óriási hibája, aminek nem ők isszák meg a levét.Sobri Jóska

Az alapfelvetés az volt (visszakerestem JC kérdezte), hogy miért szavaz vki a jobbikra. Egy teljesen reális, sokakat nagyon mélyen érintő témát közelít meg, ahogy az sokaknak tetszik. Nem agyhalottak ettől, csak reális félelmeik és tapasztalataik vannak. Magyarázatnak szántam. Nem azonosul a jobbikkal, de pl abban, hogy cigánybűnözés létezik azzal igen. És igazad van a gyülölködés, rasszizmus lehet, hogy nem megoldás. De vég nélküli tolerancia sem az.diverdoc

1. Nincs vég nélküli tolerancia.
Minden cigány (származású) bűnöző megkapja a büntetését. (A börtönök tele vannak velük, nem?)
Viszont aki nem bűnöző, nem érdemli meg, hogy miattuk negatív általánosításoknak legyenek kitéve.
Sosem loptam Ausztriában, ezért amikor láttuk kitéve a "Ne lopj magyar!" táblákat, arra gondoltam: akurvaanyátok!
Ugyanaz a hibás általánosítás.
Felesleges.
2. A Jobbik problémafelvetése valóságos.
Ha nem az lenne, nem lenne miről beszélnünk.
A megoldásaik, a konkrétak és a sugalmazottak egyaránt azok, ami miatt értelmes ember sosem szavazna rájuk.
Mivel a zsigeri dühre, gyűlölködésre, az emberi ostobaságra játszanak - bevallottan. Ez ilyen biznisz.
A múltban Hitler, Sztálin, de még Pol Pot is fogalmazott meg valós problémákat, csak az általuk adott válaszok azok, melyek kultúrember számára elfogadhatatlanok.
Ugyanez a helyzet a Jobbikkal.
3. Cigánybűnözés, amit a kifejezés jelent, miszerint a cigány lét, a cigány származás, a cigány életforma bűnre predesztinál nem létezik.
Sőt, még csak a másodlagos jelentésként felmerülő cigányok által kiemelten gyakori bűnelkövetési módozatok sem léteznek.
Vannak tagadhatatlan tendenciák, de nincs bennük kizárólagosság a cigányokra terhelhetően.
Léteznek bűnöző cigányok, szociális okok miatt szignifikánsan sok, de cigánybűnözés nem.

....
diverdoc

Annak idején, tizeniksz éve, amikor Csurka volt a vezető szélsőjobboldali politikus, sok emberrel beszélgettem róla.
És azt mondtam, hogy nem azzal van a baj, ami kritikát megfogalmaz Csurka, nem azzal, hogy felismer nagyon is létező problémákat, hanem a problémákra adott válaszaival.
A Jobbik ügyesen választ olyan problémagócokat, ahol valós problémákra igyekszik reflektálni, csak a rasszizmus, a gyűlölködés nem megoldás.
Ezért, amíg akár te, akár más nem tudja különválasztani azt, hogy mi a probléma és mi a megoldás, nehéz lesz érdemben erről kommunikálnunk.
És amíg a Jobbik azzal nyer szavazatokat, és alapozza meg a politikai jelenlétét, hogy az emberek sokszor jogos zsigeri félelmeire, dühére, tehetetlenségére apellál, addig szintén nem fognak tudni közeledni az álláspontok a valós megoldást illetően.
Ez egyértelműen az aktuális szélsőjobboldal óriási hibája, aminek nem ők isszák meg a levét.Sobri Jóska

Az alapfelvetés az volt (visszakerestem JC kérdezte), hogy miért szavaz vki a jobbikra. Egy teljesen reális, sokakat nagyon mélyen érintő témát közelít meg, ahogy az sokaknak tetszik. Nem agyhalottak ettől, csak reális félelmeik és tapasztalataik vannak. Magyarázatnak szántam. Nem azonosul a jobbikkal, de pl abban, hogy cigánybűnözés létezik azzal igen. És igazad van a gyülölködés, rasszizmus lehet, hogy nem megoldás. De vég nélküli tolerancia sem az.diverdoc

Nem én mondom hanem a cigányvajda:
 www.youtube.com/watch?v=TmtITd0e-o4
Ha nem változik meg az egész akkor előbb-utóbb harc lesz. Valakinek nyílván ez a célja, mert semmit nem tesznek a munkába terelés felé. Ja de, van ez a közmunka program ahol egész nap ülnek a padon,dumálnak a családdal meg köpködik a magot. (cigány-magyar vegyesen)

Azt tanultam meg az "életsuliban", hogy aszerint ítéljek, véleményezzek, viszonyuljak, ami a valóság, nem a feltételezések, vélekedések, előítéletek alapján.
Sobri Jóska

Sóbri ezen mondatod alapján csak egy eldöntendő kérdést teszek fel:
Feltételezés és vélekedés és előítélet szerinted az ma Magyarországon, hogy a cigánynemzetiségű állampolgárok között (arányaikat tekintve) jóval magasabb a bűnözői magatartás, az adófizetési kötelezettség alóli mentesség, a segélyek élvezete és az azokkal való visszaélés?
Ha a válaszod igen, akkor gratulálok az életsulidhoz és kérlek segíts nekünk, hogy gyermekeinket oda tudjuk jutattni és nincs több kérdésem.
Ha a válaszod nem, akorr sincs több kérdésem.

....
diverdoc

Annak idején, tizeniksz éve, amikor Csurka volt a vezető szélsőjobboldali politikus, sok emberrel beszélgettem róla.
És azt mondtam, hogy nem azzal van a baj, ami kritikát megfogalmaz Csurka, nem azzal, hogy felismer nagyon is létező problémákat, hanem a problémákra adott válaszaival.
A Jobbik ügyesen választ olyan problémagócokat, ahol valós problémákra igyekszik reflektálni, csak a rasszizmus, a gyűlölködés nem megoldás.
Ezért, amíg akár te, akár más nem tudja különválasztani azt, hogy mi a probléma és mi a megoldás, nehéz lesz érdemben erről kommunikálnunk.
És amíg a Jobbik azzal nyer szavazatokat, és alapozza meg a politikai jelenlétét, hogy az emberek sokszor jogos zsigeri félelmeire, dühére, tehetetlenségére apellál, addig szintén nem fognak tudni közeledni az álláspontok a valós megoldást illetően.
Ez egyértelműen az aktuális szélsőjobboldal óriási hibája, aminek nem ők isszák meg a levét.Sobri Jóska

Az alapfelvetés az volt (visszakerestem JC kérdezte), hogy miért szavaz vki a jobbikra. Egy teljesen reális, sokakat nagyon mélyen érintő témát közelít meg, ahogy az sokaknak tetszik. Nem agyhalottak ettől, csak reális félelmeik és tapasztalataik vannak. Magyarázatnak szántam. Nem azonosul a jobbikkal, de pl abban, hogy cigánybűnözés létezik azzal igen. És igazad van a gyülölködés, rasszizmus lehet, hogy nem megoldás. De vég nélküli tolerancia sem az.diverdoc

A pozitív diszkriminációról nem is beszélve.

....
diverdoc

Annak idején, tizeniksz éve, amikor Csurka volt a vezető szélsőjobboldali politikus, sok emberrel beszélgettem róla.
És azt mondtam, hogy nem azzal van a baj, ami kritikát megfogalmaz Csurka, nem azzal, hogy felismer nagyon is létező problémákat, hanem a problémákra adott válaszaival.
A Jobbik ügyesen választ olyan problémagócokat, ahol valós problémákra igyekszik reflektálni, csak a rasszizmus, a gyűlölködés nem megoldás.
Ezért, amíg akár te, akár más nem tudja különválasztani azt, hogy mi a probléma és mi a megoldás, nehéz lesz érdemben erről kommunikálnunk.
És amíg a Jobbik azzal nyer szavazatokat, és alapozza meg a politikai jelenlétét, hogy az emberek sokszor jogos zsigeri félelmeire, dühére, tehetetlenségére apellál, addig szintén nem fognak tudni közeledni az álláspontok a valós megoldást illetően.
Ez egyértelműen az aktuális szélsőjobboldal óriási hibája, aminek nem ők isszák meg a levét.Sobri Jóska

Az alapfelvetés az volt (visszakerestem JC kérdezte), hogy miért szavaz vki a jobbikra. Egy teljesen reális, sokakat nagyon mélyen érintő témát közelít meg, ahogy az sokaknak tetszik. Nem agyhalottak ettől, csak reális félelmeik és tapasztalataik vannak. Magyarázatnak szántam. Nem azonosul a jobbikkal, de pl abban, hogy cigánybűnözés létezik azzal igen. És igazad van a gyülölködés, rasszizmus lehet, hogy nem megoldás. De vég nélküli tolerancia sem az.

Vérszagra gyűl az éji vad...

Sobri elfelejtetted megemlíteni amit a vajda mond:
Létezik a cigánybűnözés.Bazzani

Szerinte.
Fura, hogy bár cigány, de ezt elhiszed neki, mert azt mondja amit hallani akarsz.
Attól, hogy vajda még nem kell, hogy lángelme legyen.
Ő is tévedhet.
Nem létezik se magyarbűnözés, se cigánybűnözés, se angolbűnözés, stb.
Bűnözők léteznek, származástól függetlenül.Sobri Jóska

Nem azért hiszem el mert ő mondja.
Csak megerősít benne, hogy egy cigányvezető is kimondja.
Viszont te ugyanúgy nem hiszel egy orvosnak az orvostémában, egy cigánynak a cigánytémában vagy egy apának a családtémában.
Csak szajkózod amit a "liberálissuliban" belétek vertek.
Én soha nem állítottam, hogy egy cigány nem mondhat igazat, én annyit állítok hogy a cigánybűnözés létezik.Bazzani

Nem sok liberális iskolába jártam, nem sok belémveréssel szembesültem, de ami "belémverődött", azt bizony a világ valósága tette, nem a liberálok meg a többi rémed, mumusod.
Tudom, hogy annyit állítasz, hogy van cigánybűnözés.
Én meg azt mondom, hogy nem létezik származási alapon bűnösség.
Minden ember egyenként felel a tetteiért, akármilyen nemzetiség, náció szülötte is.
Én nem oldozok fel senkit származási alapon, és nem is ítélek el.
Azt tanultam meg az "életsuliban", hogy aszerint ítéljek, véleményezzek, viszonyuljak, ami a valóság, nem a feltételezések, vélekedések, előítéletek alapján.

....
diverdoc

Annak idején, tizeniksz éve, amikor Csurka volt a vezető szélsőjobboldali politikus, sok emberrel beszélgettem róla.
És azt mondtam, hogy nem azzal van a baj, ami kritikát megfogalmaz Csurka, nem azzal, hogy felismer nagyon is létező problémákat, hanem a problémákra adott válaszaival.
A Jobbik ügyesen választ olyan problémagócokat, ahol valós problémákra igyekszik reflektálni, csak a rasszizmus, a gyűlölködés nem megoldás.
Ezért, amíg akár te, akár más nem tudja különválasztani azt, hogy mi a probléma és mi a megoldás, nehéz lesz érdemben erről kommunikálnunk.
És amíg a Jobbik azzal nyer szavazatokat, és alapozza meg a politikai jelenlétét, hogy az emberek sokszor jogos zsigeri félelmeire, dühére, tehetetlenségére apellál, addig szintén nem fognak tudni közeledni az álláspontok a valós megoldást illetően.
Ez egyértelműen az aktuális szélsőjobboldal óriási hibája, aminek nem ők isszák meg a levét.

Cigány bűnözés.
Magyar bűnözés.
Tök mindegy.
JC6

Ezt mondja a Jobbik is.Bazzani

Meg sok más oltári nagy baromságot, rágalmat és olyan dolgot, amiket azok az emberek mondanak, akik nem 100-asok és zárt osztályon a helyük.

Cigány bűnözés.
Magyar bűnözés.
Tök mindegy.
JC6

Ezt mondja a Jobbik is.

Sobri elfelejtetted megemlíteni amit a vajda mond:
Létezik a cigánybűnözés.Bazzani

Szerinte.
Fura, hogy bár cigány, de ezt elhiszed neki, mert azt mondja amit hallani akarsz.
Attól, hogy vajda még nem kell, hogy lángelme legyen.
Ő is tévedhet.
Nem létezik se magyarbűnözés, se cigánybűnözés, se angolbűnözés, stb.
Bűnözők léteznek, származástól függetlenül.Sobri Jóska

Nem azért hiszem el mert ő mondja.
Csak megerősít benne, hogy egy cigányvezető is kimondja.
Viszont te ugyanúgy nem hiszel egy orvosnak az orvostémában, egy cigánynak a cigánytémában vagy egy apának a családtémában.
Csak szajkózod amit a "liberálissuliban" belétek vertek.
Én soha nem állítottam, hogy egy cigány nem mondhat igazat, én annyit állítok hogy a cigánybűnözés létezik.

Cigány bűnözés.
Magyar bűnözés.
Tök mindegy.

Sobri elfelejtetted megemlíteni amit a vajda mond:
Létezik a cigánybűnözés.Bazzani

Szerinte.
Fura, hogy bár cigány, de ezt elhiszed neki, mert azt mondja amit hallani akarsz.
Attól, hogy vajda még nem kell, hogy lángelme legyen.
Ő is tévedhet.
Nem létezik se magyarbűnözés, se cigánybűnözés, se angolbűnözés, stb.
Bűnözők léteznek, származástól függetlenül.

Minek érveljek? Meggyőzni nem tudjuk egymást. Az a pár halott meg nem számít, akiknek a gyilkosait a jobbik fegyverezte fel, titokban. Milyen jó is volt addig, amíg nem volt jobbik és nem terjesztették az idióta, fanatikus baromságaikat, minden létező fórumon.

Van cigány bűnözés. Kiskoromban engem is tartottak rettegésben cigányok. Általános iskolában például. Fenyegettek meg, igen. Bár tettlegességig nem fajult a dolog. Most már nem félek. Sőt, a legjobb barátom roma.

Sok probléma van velük, rengeteg, de ezt mi itt a fórumon sose fogjuk tudni megoldani. Ahelyett, hogy értelmes dolgokkal foglalkoznánk, itt ülünk a gép előtt és órákon át próbáljuk meggyőzni az igazunkról a másikat, ami lehetetlen. Ez időt és energiát vesz el, ráadásul semmi értelme. Én találkoztam itt rengeteg értelmes emberrel, olvastam jó dolgokat, köszönhetek nektek sok mindent.

De valahogy fárasztó már ez az egész, szellemileg. Ha én, te, ti tudnánk változtatni azon, hogy ne legyen cigánybűnözés, már rég nem itt tartanánk. Akiknek meg lehetőségük van rá, azok szinte abból élnek.

Siralmas...JC6

Így van sajnos. Tudod, most már Te is leírtad, hogy van cigánybűnözés. Az én hozzászolásomnak ez volt az alapja, hogy ezt a tényt fogadja el mindenki. És ha ezt elfogadnánk végre hiszem, hogy könnyebb lenne a megoldás. Cigány barátom nincsen, de több rendesen dolgozó becsületes cigányt ismerek, akikkel jó viszonyban vagyok. Osztják a véleményemet. A cigánybűnözés nekik árt a legtöbbett.

Minek érveljek? Meggyőzni nem tudjuk egymást. Az a pár halott meg nem számít, akiknek a gyilkosait a jobbik fegyverezte fel, titokban. Milyen jó is volt addig, amíg nem volt jobbik és nem terjesztették az idióta, fanatikus baromságaikat, minden létező fórumon.

Van cigány bűnözés. Kiskoromban engem is tartottak rettegésben cigányok. Általános iskolában például. Fenyegettek meg, igen. Bár tettlegességig nem fajult a dolog. Most már nem félek. Sőt, a legjobb barátom roma.

Sok probléma van velük, rengeteg, de ezt mi itt a fórumon sose fogjuk tudni megoldani. Ahelyett, hogy értelmes dolgokkal foglalkoznánk, itt ülünk a gép előtt és órákon át próbáljuk meggyőzni az igazunkról a másikat, ami lehetetlen. Ez időt és energiát vesz el, ráadásul semmi értelme. Én találkoztam itt rengeteg értelmes emberrel, olvastam jó dolgokat, köszönhetek nektek sok mindent.

De valahogy fárasztó már ez az egész, szellemileg. Ha én, te, ti tudnánk változtatni azon, hogy ne legyen cigánybűnözés, már rég nem itt tartanánk. Akiknek meg lehetőségük van rá, azok szinte abból élnek.

Siralmas...

Meg még szeretnék egy Hummert és sok pénzt. Hol a dzsinn?JC6

Észérveiddel meggyőztél ebben a vitában. Te nyertél.

Én meg szeretnék egy felmérést a magyar bűnözőkről meg a jobbikos bűnözőkről, meg azokról, akiknek a keze papíron tiszta.
Meg még szeretnék egy Hummert és sok pénzt. Hol a dzsinn?

JC, Sóbri!
Halgassátok ezt a rasszistát (sajnos most találtam meg, ezért bocs, hogy visszakanyarodtam)
 www.youtube.com/watch?v=RGnj2MQVd-o
"Ha tőlem négyszer el fogják lopni a tyúkomat, a búzámat a krumplimat akkor én is gárdista leszek, előbb vagy utóbb"diverdoc

Végülis alátámasztod ezzel amit én is mindig mondok: nem lehet általánosítani.
Van hülye cigány, okos cigány, dolgos cigány, lusta cigány, rafkós cigány, tufa cigány, rendes cigány, faszfej cigány, stb.
Ergo, a származás szerinti minősítés, vagyis a rasszizmus ostobaság.
Valamint, hogy a cigánykérdést szándékosan nem oldja meg, sőt, direkt eszkalálja a teljes politikai elit, hiszen egyaránt érdekük az ebből fakadó anomáliák fenntartása.
Pedig (Dzsoki is írta) egy jó intézkedéscsomaggal, pár törvénymódosítással, következetes ügyintézéssel meglepően rövid idő alatt meg lehetne oldani majdnem teljesen.
De tökéletes gumicsont pro és kontra, kormánynak és ellenzéknek egyaránt.
És végtére is csak a cigányok és a magyarok szívják meg a szándékolt nemintézkedést, a politikai elit nem.
De ugye ez a kb. 9 millió ember amúgy se érdekli a kutyát se azon kívül, hogy választásokkor a megfelelő helyre ikszeljen.Sobri Jóska

Maximálisan igazad van az általánosítást illetően és abban is, hogy sok embernek érdeke a status quo. Elsősorban a megélhetési rettegő liberálisoknak.
Nem tudom melyikötök kérdezte, hogy miért szavaznak az emberek a jobbikra. És itt a válasz. Mert van egy párt ami a nyilvánvaló tényt, hogy van cigánybűnözés, megélhetési gyerekvállalás és segélyhelyzet nyíltan kezel és próbál tenni ellene. Bár ez a vajda egy Fidesz rendezvényen beszélt, de amiket elmondott a cigányságról és, hogy mit kellene tenni azt csak egy párt írta le és vállalta fel. Szinte szóról szóra benne van a programjukban. Igazad van sokaknak érdeke, hogy ne változzon semmi.

Politikai hovatartozástól függetlenül mindenki egyetért abban, hogy a magyar-cigány együttélés kérdése a magyar társadalom egyik, ha nem a legsúlyosabb problémája. A magyar helyzet sajátossága, hogy az elmúlt évtizedekben nemhogy előre mutató lépések nem történtek, hanem éppen ellenkezőleg, a helyzet tovább romlott, az ország egyes területein az elviselhetetlenségig. A megoldás felé vezető úton az első lépés mindig a diagnózis felállítása, és mivel ez nálunk elmaradt, így nincs miért csodálkozni a tragikus állapotokon. Az érdemi diagnózis felállítását nehezíti, hogy a vitateret teljes mértékben a „politikailag korrektnek” nevezett nyelvezetet használó balliberális ideológusok és szakértők töltötték ki, akik az érdemi diskurzusra törekvőket játszi könnyedséggel raszszistázzák le, és kerülik el velük érveik ütköztetését. Miután ezt megtették, a cigányproblémát rendre hamis színben festik le, amelyben a cigányság mint szegény, szerencsétlen áldozat, a magyarság pedig mint fajgyűlölő, intoleráns agresszor jelenik meg.Cigány fiatalok tömegei nőttek fel úgy, hogy a szüleiket nem látták dolgozni, ők maguk pedig nem jártak iskolába.A cigányság az ország számos pontján olyan elviselhetetlen kriminológiai nyomás alá helyezte az ott élőket, amelyet a kormányzat nem akart és nem is tudott kezelni. A főképp a baloldal által önző politikai célokból felhergelt cigányságban kialakult az a kép, hogy a magyarság – amely egyébként hatalmas anyagi erőfeszítéseket tett az integrációra – az ellenségük, így a magyarokkal szembeni agresszív cselekedeteiket nemegyszer faji indíttatás vezette. A cigánybűnözés fogalmának megélhetési bűnözéssé nyilvánításával a cigányság szinte morális felmentést kapott a bűnözői életforma követése alól. A cigányság érdekképviseleti rendszerét a hazai pártpolitika gyorsan maga alá gyűrte, kontraszelekciót beindítva a cigányvezetők kiválasztódásában. A parlamenti pártok „díszcigányok” felmutatásával igyekeztek jelezni a probléma iránti érzékenységüket, de valójában semmilyen érdemi lépés megtételére nem volt meg bennük az akarat és a bátorság. A beilleszkedni nem tudó, összeférhetetlen és oktatást nehezítő gyermekek problémájával küzdő önkormányzatokat, iskolákat a szegregáció vádpadjára ültetik, bírságolják a megoldás lehetőségének biztosítása helyett

Ez az idézet a jobbik programjából van és nagyon összecseng a vajda által, és az általad (igen-igen) elmondottakkal.

A cigányság integrációja a többségi társadalomba való beilleszkedést jelenti, amit már kis gyermekkorban el kell kezdeni, az óvodában, az iskolában. Számos közelmúltbeli iskolaügy mutat rá arra, hogy az integráció vakbuzgó és adott körülmény mérlegelésétől független erőltetése mind a cigányság érintett tagjainak, mind a többségi magyarságnak is rossz. Az oktatási intézményeknek hathatós szakmai támogatást és pénzügyi eszközöket kell adni ahhoz, hogy az oktatásban való részvétel alkotmányos jogát a helyi viszonyok figyelembevételével tudják érvényesíteni. Elfogadhatatlan az összeférhetetlen gyerekek problémájával küzdő önkormányzatoknak, iskoláknak a szegregáció vádpadjára ültetése és bírságolása a megoldási lehetőségének biztosítása helyett. Tehát a teljes tanulási-képzési folyamatot végig kell gondolni, hogy minél több cigány fiatal jusson el a munkaerőpiacon keresett képzettséghez.

Átfogó és mélyreható felmérést kell készíteni a cigány kisebbségről, kitérve annak lélekszámára, családi állapotaira, demográfiai dinamikájára,iskolázottságára,bűnözéshez való viszonyára, a többségi társadalommal kapcsolatos attitűdjeire, az integrációhoz való hozzáállására.

És ha ez megtörténik, akkor lehetne igazán elbeszélgetni a dolgokról. És lehet kiderülne, hogy Nektek van igazatok és 100 cigányból 95 becsületesen él, dolgozik, adózik, segélyt nem használ és bűnözéshez nincs köze. És máris jogosak lennétek vádjaitok. De aki ezt a szembesítést elutasítja a rasszizmus bélyegével az álszent.És félreértés ne essék ezt a felmérést nem bánnám, ha magyarokkal, németajkúakkal, zsidókkal, szlovákokkal, románokkal, ruszénokkal is lefolytatnák. Magyarnak tartom magam és magyarként ez engem nem zavarna. Ne zavarja a cigányokat se és főleg ne a megélhetési liberálisokat.

JC, Sóbri!
Halgassátok ezt a rasszistát (sajnos most találtam meg, ezért bocs, hogy visszakanyarodtam)
 www.youtube.com/watch?v=RGnj2MQVd-o
"Ha tőlem négyszer el fogják lopni a tyúkomat, a búzámat a krumplimat akkor én is gárdista leszek, előbb vagy utóbb"diverdoc

Pedig (Dzsoki is írta) egy jó intézkedéscsomaggal, pár törvénymódosítással, következetes ügyintézéssel meglepően rövid idő alatt meg lehetne oldani majdnem teljesen.
Sobri Jóska

ebben nem értek veled egyet, pedig sok minden másban egyet szoktam. Nézd meg a németországi törököket, ugyanazok a jogaik és lehetőségeik mint a németnek, munkát kapnak, nyugati fizetést, állampolgárságot, külön segély jár nekik mint bevándorlóknak, előnyt élveznek a különböző kedvezmények miatt a munkaerőpiacon az anyaországi németekkel szemben. 50 éve írnak rájuk integrációs politikát. És az eredmény?
- a legtöbb török nem akar megtanulni németül
- a legtöbb török maximum az első iskoláját járja ki
- eltörökösödtek a legnagyobb városok
- a bűnözési ráta veri az eget, a németországi kábítószer piac, egy az egyben török kézben van.
- nulla, azaz nulla integráció történt 50 év alatt. Ezt a tényt maga Merkel is elismerte.

Ezt nem rasszista indíttatásból írom, de tény, hogy vannak olyan kulturális különbségek, amelyeket egy szimpla intézkedés csomaggal nem lehet megoldani, pedig a mai német egy kifejezetten toleráns társadalom a magyarhoz képest.