Politika

És vajon miért nem az a célja az ellenzéknek, hogy nyerjen?

De lehet pontosabb az a kérdés, hogy létezhet-e ma Magyarországon olyan ellenzék, amelyiknek az a célja, hogy nyerjen?
Jughead

Persze hogy létezik. Nézd meg őket. Miért nem célja? Tudod mennyit kapnak a parlamenti pártok "költőpénznek" egy évben? Milliárdokat (a Vétó harmadik vagy negyedik adása erről szól)! Ha jó eséllyel nem férsz hozzá 1000 mrd-hoz, de fixen hozzáférsz 1 mrd-hoz, szerinted mit fognak választani?

Bizonyíték kell? Amikor az előválasztás után az volt a fő téma, hogy milyen legyen a lista sorrendje, akkor az szerinted azért volt, mert biztosak voltak benne, hogy nyernek, vagy arról szólt, hogy ki legyen az, aki biztosan bejut?
Gyurma Pappa

Szerinted, ha nyerni akarnának, akkor azzal buknák a fix 1 milliárdot? Miért gondolod ezt? Szerintem, ha nyerni akarnak, de nem nyernek, akkor is bejutnak a parlamentbe. Te úgy gondolod, hogyha nyerni akarnak, de nem sikerül, akkor a parlamentből is kiesnek?
Jughead

Ha nyerni akarnának, kockázatniuk kéne. Alapszervezetet építeni, médiát építeni.

De még csak nem is ez a legfontosabb.

Le kéne cserélni azokat az embereket, akik most a lista elején vannak. Ajánlom figyelmedbe Vadai Ágnes egyéni választókörzeti eredményeit. Vagy GYF-t (ja, neki nincs).

Mondok még jobbat: Fekete-Győr András volt a 5. az összellenzék listáján. Tényleg, választók szemében, ő az 5. legfontosabb ember?

Ha nyerni akarnának, vennék a kalapjukat, és a 4. kétharmad után maguktól takarodtak volna el a gecibe. Elnézést.

Vétó, 6x1 óra, Ruff (tudom, sértett, persze) és Sziszi tökéletesen elmondják az ellenzék lélektanát és történetét.
Gyurma Pappa

az ellenzeki lista egy vicc volt, nezzuk meg kik voltak rajta es volt-e celjuk beulni a parlamentbe:
1. MZP csak akkor ul be ha nyer
2: Dobrev csak ha nyer
3: Karacsony nem ul be
4: Jakab igen
5: Fegyor igen.

A lista elso harom szemelye csak bizonyos feltetelekkel ult volna be a Parlamentbe. latsz ilyet a fidesz (v bmeik masik part listajan), hogy csak feltetelek teljesulese eseten ul be a Parlamentbe?
csebi

Megfejtsem neked? Az első három nem pénzért indult, a lista hátsó fele meg igen?
peterk2005 udvari bolond

nem vagyok MZP legnagyobb fanatikusa az teny, de hogy o penzert indult volna? anyagilag sokkal jobban megerte volna beulni a Parlamentbe. magasabb fizu, mint a polgiskodas, raadasul egyik 2026ig biztos, mig a masik korantsem az.
Dobrev, oke. EP-s fizetes azert magasabb alairom.
Karacsony: fizu nem allja meg itt sem, de legalabb megirhatja majd a megemlekezeseit, hogy legtobb szavazatot kapott a NERben (ugye Demszky pl 2006ban tobbet kapott anno).
csebi

Pont ezt írta:
MZP, Dobrev, KariGeri NEM pénzért ment.
Jakab és Fegyőr igen.

Ha tanítani lehet szakképesítés nélkül akkor miért ne lehetne egy kávéfőzőt is megbütykölni…

Innen már csak egy ugrás az otthoni műtés bevezetése. Az otthon engedéllyel főzött páleszt megitatja mama papával, majd kikapja a vakbelét hirtelen a konyha asztalon. Varrni meg mindig is tudott.

 444.hu/2023/09/19/szakkepesites-nelkul-lehet-majd-elektromos-gepeket-javitani-a-kormany-terve-szerint

Hmm, ez nálunk már évek óta így megy...

 merce.hu/2023/09/19/torvenybe-iktatnak-a-koz-nelkuli-kozmeghallgatasokat-mert-semjen-zsolt-szerint-hatekonyabbak/

Zseniális
Amadeus von Dollárbaloldal

amugy igaza is van. sokkal hatekonyabb koz nelkul kozmeghallgatast tartani.

És vajon miért nem az a célja az ellenzéknek, hogy nyerjen?

De lehet pontosabb az a kérdés, hogy létezhet-e ma Magyarországon olyan ellenzék, amelyiknek az a célja, hogy nyerjen?
Jughead

Persze hogy létezik. Nézd meg őket. Miért nem célja? Tudod mennyit kapnak a parlamenti pártok "költőpénznek" egy évben? Milliárdokat (a Vétó harmadik vagy negyedik adása erről szól)! Ha jó eséllyel nem férsz hozzá 1000 mrd-hoz, de fixen hozzáférsz 1 mrd-hoz, szerinted mit fognak választani?

Bizonyíték kell? Amikor az előválasztás után az volt a fő téma, hogy milyen legyen a lista sorrendje, akkor az szerinted azért volt, mert biztosak voltak benne, hogy nyernek, vagy arról szólt, hogy ki legyen az, aki biztosan bejut?
Gyurma Pappa

Szerinted, ha nyerni akarnának, akkor azzal buknák a fix 1 milliárdot? Miért gondolod ezt? Szerintem, ha nyerni akarnak, de nem nyernek, akkor is bejutnak a parlamentbe. Te úgy gondolod, hogyha nyerni akarnak, de nem sikerül, akkor a parlamentből is kiesnek?
Jughead

Ha nyerni akarnának, kockázatniuk kéne. Alapszervezetet építeni, médiát építeni.

De még csak nem is ez a legfontosabb.

Le kéne cserélni azokat az embereket, akik most a lista elején vannak. Ajánlom figyelmedbe Vadai Ágnes egyéni választókörzeti eredményeit. Vagy GYF-t (ja, neki nincs).

Mondok még jobbat: Fekete-Győr András volt a 5. az összellenzék listáján. Tényleg, választók szemében, ő az 5. legfontosabb ember?

Ha nyerni akarnának, vennék a kalapjukat, és a 4. kétharmad után maguktól takarodtak volna el a gecibe. Elnézést.

Vétó, 6x1 óra, Ruff (tudom, sértett, persze) és Sziszi tökéletesen elmondják az ellenzék lélektanát és történetét.
Gyurma Pappa

az ellenzeki lista egy vicc volt, nezzuk meg kik voltak rajta es volt-e celjuk beulni a parlamentbe:
1. MZP csak akkor ul be ha nyer
2: Dobrev csak ha nyer
3: Karacsony nem ul be
4: Jakab igen
5: Fegyor igen.

A lista elso harom szemelye csak bizonyos feltetelekkel ult volna be a Parlamentbe. latsz ilyet a fidesz (v bmeik masik part listajan), hogy csak feltetelek teljesulese eseten ul be a Parlamentbe?
csebi

Megfejtsem neked? Az első három nem pénzért indult, a lista hátsó fele meg igen?
peterk2005 udvari bolond

nem vagyok MZP legnagyobb fanatikusa az teny, de hogy o penzert indult volna? anyagilag sokkal jobban megerte volna beulni a Parlamentbe. magasabb fizu, mint a polgiskodas, raadasul egyik 2026ig biztos, mig a masik korantsem az.
Dobrev, oke. EP-s fizetes azert magasabb alairom.
Karacsony: fizu nem allja meg itt sem, de legalabb megirhatja majd a megemlekezeseit, hogy legtobb szavazatot kapott a NERben (ugye Demszky pl 2006ban tobbet kapott anno).

Ez nem is tudom ide vagy a viccekbe:

 szegeder.hu/megye/2023-09-18/leszalltak-a-vendegmunkasok-a-repteren-de-hodmezovasarhely-helyett-nemetorszagba-mentek/6508a05747d3c01c40875d42?fbclid=IwAR1tkyNSGNiJq3wOtATxMUU2SWmWXqFmVNaYnRfUVP4i2xvO7sUJaW0W0mU
vpi

már a migránsok sem bírják Márki-Zay-t

 merce.hu/2023/09/19/torvenybe-iktatnak-a-koz-nelkuli-kozmeghallgatasokat-mert-semjen-zsolt-szerint-hatekonyabbak/

Zseniális

Ez nem is tudom ide vagy a viccekbe:

 szegeder.hu/megye/2023-09-18/leszalltak-a-vendegmunkasok-a-repteren-de-hodmezovasarhely-helyett-nemetorszagba-mentek/6508a05747d3c01c40875d42?fbclid=IwAR1tkyNSGNiJq3wOtATxMUU2SWmWXqFmVNaYnRfUVP4i2xvO7sUJaW0W0mU

Pont ezért lett 2018-ban OV számára kényelmetlen, mert a faszi hihetetlen munkabírású, az emberarcú fideszes látszatát kelti, ergo veszélyes lett rá. Így gyorsan felküldte hátra a szamárpadba a Parlamentben, csak hogy tudja, hol a helye. 😊
Hungarian Bill

nemcsak elkepeszto munkabirasu, hanem konkret elkepzelese van neki is Magyarorszagrol, hogyan nezzen ki a jovo stb. ultem egyeztetesen, ahol ott volt 18-22 kozott. kb allami vezetok kozul legalacsonyabb szintu volt papiron, de az egeszet o vezenyelte le, nagyon kemeny milyen durva hatasa volt eloben, mennyire egyertelmu volt, hogy o vezeti ezt a megbeszelest.

raadasul rohadtul nem mutat rajta furan a gumicsimma sem, siman el lehet ot kepzelni Feri batyammal smuzolni.
csebi

Lázárból egy nap miniszterelnök lesz. Viccen kívül.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én pont azért tudom nagyon nehezen elképzelni, mert a csebi által elmondottakkal ellentétben szerintem Lázáron sosem állt jól és most sem áll jól a "gumicsizma", túl sokszor és túl erősen kijön rajta a menedzser-pszichopata karakter, ami vidéken különösen rosszul jön le. A Fideszben sokan tudnak a klasszikus falusi vagy kisvárosi nyelvezeten hihetően beszélni, Orbánnak ez kvázi anyanyelv, de Lázárnak nagyon nem, még ha fejlődött is ebben.

Közben tehetség alapján egyértelműen elsőrendű utód lenne.
Kampman

Ha a körúton belül ünneplik, Orbán dörzsöli a tenyerét.

Pont ezért lett 2018-ban OV számára kényelmetlen, mert a faszi hihetetlen munkabírású, az emberarcú fideszes látszatát kelti, ergo veszélyes lett rá. Így gyorsan felküldte hátra a szamárpadba a Parlamentben, csak hogy tudja, hol a helye. 😊
Hungarian Bill

nemcsak elkepeszto munkabirasu, hanem konkret elkepzelese van neki is Magyarorszagrol, hogyan nezzen ki a jovo stb. ultem egyeztetesen, ahol ott volt 18-22 kozott. kb allami vezetok kozul legalacsonyabb szintu volt papiron, de az egeszet o vezenyelte le, nagyon kemeny milyen durva hatasa volt eloben, mennyire egyertelmu volt, hogy o vezeti ezt a megbeszelest.

raadasul rohadtul nem mutat rajta furan a gumicsimma sem, siman el lehet ot kepzelni Feri batyammal smuzolni.
csebi

Lázárból egy nap miniszterelnök lesz. Viccen kívül.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én pont azért tudom nagyon nehezen elképzelni, mert a csebi által elmondottakkal ellentétben szerintem Lázáron sosem állt jól és most sem áll jól a "gumicsizma", túl sokszor és túl erősen kijön rajta a menedzser-pszichopata karakter, ami vidéken különösen rosszul jön le. A Fideszben sokan tudnak a klasszikus falusi vagy kisvárosi nyelvezeten hihetően beszélni, Orbánnak ez kvázi anyanyelv, de Lázárnak nagyon nem, még ha fejlődött is ebben.

Közben tehetség alapján egyértelműen elsőrendű utód lenne.

Próbálom jobban artikulálni a véleményem, hátha átjön:

AZ
ELLENZÉK
A
RENDSZER
RÉSZE,
AKINEK
ESZÉBE
SINCS
VÁLTOZTATNI
A
JELENLEGI
STRUKTÚRÁN,
ÉS
HA
JÖN
EGY
ÚJ
SZEREPLŐ
ŐK
AZ
EGYIK
FŐ
ELLENSÉGÜK,
DE
ETTŐL
NEM
TÖRÖKORSZÁG
VAGY
OROSZORSZÁG
JELENLEG
MAGYARORSZÁG
(még, de igény lenne a változásra, lásd Volner Jani és a HUXIT mese)

Lehet hajtogatni a kifogásokat, de a Fidesz kétharmad összejött 2014-ben és 2018-ban is, és akkor még bőven volt ellenzéki média, pénz, lehetőség. 2019-ben agyon nyerte magát az ellenzék, de abból se jött ki semmi jó.

Szóval nem mindenki hülye, hanem a rendszer része. De ettől még mindig legyőzhető a Fidesz választásokon (még).
Gyurma Pappa

Törökországban valószínűleg ez úgy hangzik el ellenzékiként, hogy de legalább nem vagyunk Oroszország.

Azt írtad korábban is és most is, hogy a Fidesz legyőzhető a választásokon, ha az ellenzék nyerni akar, de ezt mire alapozod? Mert eddig tényszerűen az látszik, hogy nem győzhető le, melynek egyik fő oka hogy szerinted (és ebben egyet is értek) nincs olyan ellenzék, ami le akarná győzni, ami nyilván nem véletlen (nem lehet olyan ellenzék, ami le akarja győzni).

Ja az önkormányzati választásokat ne keverjük ide, mert hát pl. Ankarában és Isztambulban is ellenzéki a polgármester (egyébként az országos választás is szorosabb volt), szóval ez aligha legitimizálja azt, hogy legyőzhető a Fidesz.

Nem értem, hogy azok, akik a reménytelenséget és az autokráciát hirdetik, mit javasolnak? Békés együttélést? Beletörődést? Nihilt? Vagy ez is csak egy coping mechanism?
Gyurma Pappa

Ja én csak szeretem, ha nevén nevezzük a dolgokat, ez ilyen saját heppem. Meg az ilyen naív, ha akarná az ellenzék, akkor nyerhetne kijelentések nekem nevetségesek, kb. mint Szabó Péter motivációs beszédei, hogy csak az elhatározás számít.
Jughead

Az ellenzék már se Ferenc Jóska, se Horthy idején sem akart nyerni, nem értem, mit csodálkozol 😀

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....
peterk2005 udvari bolond

Ez az amit én se értek, hogy az hogy lehet, hogy nálunk minden feltétel adott, de valahogy nálunk csak hülyék, balfaszok és nyerni nem akarók vannak az ellenzékben, de sajnos én se kaptam választ. :/
Jughead

Miért kéne válaszolni, ha sajàt magad megírtad a választ? Hülyék, balfaszok ès nyerni nem akarók vannak az ellenzéki oldalon más - más okokból.(Najo, nem mindenki, csak a 99%)
Ilyen egyszerű.
MC12

És Te őszintén úgy gondolod, hogy ez a véletlen műve, esetleg minden ellenzéki hülye/balfasz/változást nem akaró vagy szerinted ehhez van köze a Fidesznek is, hogy pont ilyen emberekből áll az ellenzék prominens része és nem más változást akaró emberekből?

Próbálom jobban artikulálni a véleményem, hátha átjön:

AZ
ELLENZÉK
A
RENDSZER
RÉSZE,
AKINEK
ESZÉBE
SINCS
VÁLTOZTATNI
A
JELENLEGI
STRUKTÚRÁN,
ÉS
HA
JÖN
EGY
ÚJ
SZEREPLŐ
ŐK
AZ
EGYIK
FŐ
ELLENSÉGÜK,
DE
ETTŐL
NEM
TÖRÖKORSZÁG
VAGY
OROSZORSZÁG
JELENLEG
MAGYARORSZÁG
(még, de igény lenne a változásra, lásd Volner Jani és a HUXIT mese)

Lehet hajtogatni a kifogásokat, de a Fidesz kétharmad összejött 2014-ben és 2018-ban is, és akkor még bőven volt ellenzéki média, pénz, lehetőség. 2019-ben agyon nyerte magát az ellenzék, de abból se jött ki semmi jó.

Szóval nem mindenki hülye, hanem a rendszer része. De ettől még mindig legyőzhető a Fidesz választásokon (még).
Gyurma Pappa

Törökországban valószínűleg ez úgy hangzik el ellenzékiként, hogy de legalább nem vagyunk Oroszország.

Azt írtad korábban is és most is, hogy a Fidesz legyőzhető a választásokon, ha az ellenzék nyerni akar, de ezt mire alapozod? Mert eddig tényszerűen az látszik, hogy nem győzhető le, melynek egyik fő oka hogy szerinted (és ebben egyet is értek) nincs olyan ellenzék, ami le akarná győzni, ami nyilván nem véletlen (nem lehet olyan ellenzék, ami le akarja győzni).

Ja az önkormányzati választásokat ne keverjük ide, mert hát pl. Ankarában és Isztambulban is ellenzéki a polgármester (egyébként az országos választás is szorosabb volt), szóval ez aligha legitimizálja azt, hogy legyőzhető a Fidesz.

Nem értem, hogy azok, akik a reménytelenséget és az autokráciát hirdetik, mit javasolnak? Békés együttélést? Beletörődést? Nihilt? Vagy ez is csak egy coping mechanism?
Gyurma Pappa

Ja én csak szeretem, ha nevén nevezzük a dolgokat, ez ilyen saját heppem. Meg az ilyen naív, ha akarná az ellenzék, akkor nyerhetne kijelentések nekem nevetségesek, kb. mint Szabó Péter motivációs beszédei, hogy csak az elhatározás számít.

Szerkesztette: Jughead

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....
peterk2005 udvari bolond

Ez az amit én se értek, hogy az hogy lehet, hogy nálunk minden feltétel adott, de valahogy nálunk csak hülyék, balfaszok és nyerni nem akarók vannak az ellenzékben, de sajnos én se kaptam választ. :/
Jughead

Próbálom jobban artikulálni a véleményem, hátha átjön:

AZ
ELLENZÉK
A
RENDSZER
RÉSZE,
AKINEK
ESZÉBE
SINCS
VÁLTOZTATNI
A
JELENLEGI
STRUKTÚRÁN,
ÉS
HA
JÖN
EGY
ÚJ
SZEREPLŐ
ŐK
AZ
EGYIK
FŐ
ELLENSÉGÜK,
DE
ETTŐL
NEM
TÖRÖKORSZÁG
VAGY
OROSZORSZÁG
JELENLEG
MAGYARORSZÁG
(még, de igény lenne a változásra, lásd Volner Jani és a HUXIT mese)

Lehet hajtogatni a kifogásokat, de a Fidesz kétharmad összejött 2014-ben és 2018-ban is, és akkor még bőven volt ellenzéki média, pénz, lehetőség. 2019-ben agyon nyerte magát az ellenzék, de abból se jött ki semmi jó.

Szóval nem mindenki hülye, hanem a rendszer része. De ettől még mindig legyőzhető a Fidesz választásokon (még).

Nem értem, hogy azok, akik a reménytelenséget és az autokráciát hirdetik, mit javasolnak? Békés együttélést? Beletörődést? Nihilt? Vagy ez is csak egy coping mechanism?
Gyurma Pappa

Az előzőek kapcsán már írtam, de ez jó kérdés:
"Nem értem, hogy azok, akik a reménytelenséget és az autokráciát hirdetik, mit javasolnak? Békés együttélést? Beletörődést? Nihilt? Vagy ez is csak egy coping mechanism?"
És igazából erre 3 elméleti válasz van, ha nem törődsz bele:
1. Forradalom
2. Külföldi beavatkozás elősegítése
3. Kivárás, míg magától összedől a rezsim
Ebből jelen pillanatban csak a 3. tűnik elérhetőnek.

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....
peterk2005 udvari bolond

Ez az amit én se értek, hogy az hogy lehet, hogy nálunk minden feltétel adott, de valahogy nálunk csak hülyék, balfaszok és nyerni nem akarók vannak az ellenzékben, de sajnos én se kaptam választ. :/
Jughead

Miért kéne válaszolni, ha sajàt magad megírtad a választ? Hülyék, balfaszok ès nyerni nem akarók vannak az ellenzéki oldalon más - más okokból.(Najo, nem mindenki, csak a 99%)
Ilyen egyszerű.

Nem értem, hogy azok, akik a reménytelenséget és az autokráciát hirdetik, mit javasolnak? Békés együttélést? Beletörődést? Nihilt? Vagy ez is csak egy coping mechanism?
Gyurma Pappa

én jelenleg a nihil állapotában vagyok
dühöngéssel megtolva

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....
peterk2005 udvari bolond

Ez az amit én se értek, hogy az hogy lehet, hogy nálunk minden feltétel adott, de valahogy nálunk csak hülyék, balfaszok és nyerni nem akarók vannak az ellenzékben, de sajnos én se kaptam választ. :/
Jughead

Próbálom jobban artikulálni a véleményem, hátha átjön:

AZ
ELLENZÉK
A
RENDSZER
RÉSZE,
AKINEK
ESZÉBE
SINCS
VÁLTOZTATNI
A
JELENLEGI
STRUKTÚRÁN,
ÉS
HA
JÖN
EGY
ÚJ
SZEREPLŐ
ŐK
AZ
EGYIK
FŐ
ELLENSÉGÜK,
DE
ETTŐL
NEM
TÖRÖKORSZÁG
VAGY
OROSZORSZÁG
JELENLEG
MAGYARORSZÁG
(még, de igény lenne a változásra, lásd Volner Jani és a HUXIT mese)

Lehet hajtogatni a kifogásokat, de a Fidesz kétharmad összejött 2014-ben és 2018-ban is, és akkor még bőven volt ellenzéki média, pénz, lehetőség. 2019-ben agyon nyerte magát az ellenzék, de abból se jött ki semmi jó.

Szóval nem mindenki hülye, hanem a rendszer része. De ettől még mindig legyőzhető a Fidesz választásokon (még).

Nem értem, hogy azok, akik a reménytelenséget és az autokráciát hirdetik, mit javasolnak? Békés együttélést? Beletörődést? Nihilt? Vagy ez is csak egy coping mechanism?

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....
peterk2005 udvari bolond

Ez az amit én se értek, hogy az hogy lehet, hogy nálunk minden feltétel adott, de valahogy nálunk csak hülyék, balfaszok és nyerni nem akarók vannak az ellenzékben, de sajnos én se kaptam választ. :/

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....
peterk2005 udvari bolond

😀 😀 😀

hagyjuk

És vajon miért nem az a célja az ellenzéknek, hogy nyerjen?

De lehet pontosabb az a kérdés, hogy létezhet-e ma Magyarországon olyan ellenzék, amelyiknek az a célja, hogy nyerjen?
Jughead

Persze hogy létezik. Nézd meg őket. Miért nem célja? Tudod mennyit kapnak a parlamenti pártok "költőpénznek" egy évben? Milliárdokat (a Vétó harmadik vagy negyedik adása erről szól)! Ha jó eséllyel nem férsz hozzá 1000 mrd-hoz, de fixen hozzáférsz 1 mrd-hoz, szerinted mit fognak választani?

Bizonyíték kell? Amikor az előválasztás után az volt a fő téma, hogy milyen legyen a lista sorrendje, akkor az szerinted azért volt, mert biztosak voltak benne, hogy nyernek, vagy arról szólt, hogy ki legyen az, aki biztosan bejut?
Gyurma Pappa

Szerinted, ha nyerni akarnának, akkor azzal buknák a fix 1 milliárdot? Miért gondolod ezt? Szerintem, ha nyerni akarnak, de nem nyernek, akkor is bejutnak a parlamentbe. Te úgy gondolod, hogyha nyerni akarnak, de nem sikerül, akkor a parlamentből is kiesnek?
Jughead

Ha nyerni akarnának, kockázatniuk kéne. Alapszervezetet építeni, médiát építeni.

De még csak nem is ez a legfontosabb.

Le kéne cserélni azokat az embereket, akik most a lista elején vannak. Ajánlom figyelmedbe Vadai Ágnes egyéni választókörzeti eredményeit. Vagy GYF-t (ja, neki nincs).

Mondok még jobbat: Fekete-Győr András volt a 5. az összellenzék listáján. Tényleg, választók szemében, ő az 5. legfontosabb ember?

Ha nyerni akarnának, vennék a kalapjukat, és a 4. kétharmad után maguktól takarodtak volna el a gecibe. Elnézést.

Vétó, 6x1 óra, Ruff (tudom, sértett, persze) és Sziszi tökéletesen elmondják az ellenzék lélektanát és történetét.
Gyurma Pappa

az ellenzeki lista egy vicc volt, nezzuk meg kik voltak rajta es volt-e celjuk beulni a parlamentbe:
1. MZP csak akkor ul be ha nyer
2: Dobrev csak ha nyer
3: Karacsony nem ul be
4: Jakab igen
5: Fegyor igen.

A lista elso harom szemelye csak bizonyos feltetelekkel ult volna be a Parlamentbe. latsz ilyet a fidesz (v bmeik masik part listajan), hogy csak feltetelek teljesulese eseten ul be a Parlamentbe?
csebi

Megfejtsem neked? Az első három nem pénzért indult, a lista hátsó fele meg igen?

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?
Gyurma Pappa

Tehát a törököknél lehet, hogy nem hülye mindenki más csak Erdogan nem engedi, viszont nálunk mindenki hülye, mert itt lehetne, csak ..... mindenki hülye?

Nane....

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 telex.hu/belfold/2023/09/19/mav-vasut-vonatforgalom-leallas-nemzetkozi-vonat-felsovezetek

Sokáig bírta. 😀😀😀😀😀
Mikey

 rtl.hu/belfold/2023/09/18/tatabanya-budapest-vonatpotlo-busz-keses?fbclid=IwAR1JTztJlClEcIN3OdUmAW4e5ahMtTeZpubnhiaKgy0n1coslS2leDUNCo4

Ebből tutira az jön le az egyszerű választónak,hogy Lázár faszagyerek.

 telex.hu/belfold/2023/09/19/mav-vasut-vonatforgalom-leallas-nemzetkozi-vonat-felsovezetek

Sokáig bírta. 😀😀😀😀😀
Mikey

abban is biztos vagyok, hogy valahol melyen van egy szakertoi elemzes, amely ezt elore megjosolta.
csebi

szigorúan különvélemény, elsüllyesztve a fiók mélyén.

 telex.hu/belfold/2023/09/19/mav-vasut-vonatforgalom-leallas-nemzetkozi-vonat-felsovezetek

Sokáig bírta. 😀😀😀😀😀
Mikey

abban is biztos vagyok, hogy valahol melyen van egy szakertoi elemzes, amely ezt elore megjosolta.

 telex.hu/belfold/2023/09/19/mav-vasut-vonatforgalom-leallas-nemzetkozi-vonat-felsovezetek

Sokáig bírta. 😀😀😀😀😀