Politika

Ez van kb 6-700, de sok-éve, Vlk dirigál a magukat magyaroknak vallóknak, azoknak meg ez tetszik.
Néha kurjongatnak egyet, majd életüket és vérüket is felajánlják ugyanoda, ha kell laktanyát is elneveznek róla később…
És ez így tovább mostanáig…

Szerkesztette: ozibozi

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀
ender1112

Alapvetően igazad van, de azért Magyarországon még nem Erdogan vagy Putyin van. A magyar választásokon lehetne nyerni, ha lenne ilyen cél valaha is.

Tényleg senkinek nem gyanús, hogy 4 negyedév recesszió alatt az ellenzék egy rohadt hónapnál többet összesen nem kampányolt ezzel?

Nem értem ezt a Lázár-MÁV vonalat, ebből sztem nem lehet jól kijönni...

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

Imádom ezeket a hosszabb írásokat, ahol valaki meggyőződéssel bizonygatja, hogy autokráciát meg lehet dönteni választásokon. Lehet bólogatni bölcsen, aztán ránéz valaki Erdoganra, Putyinra egy józanabb pillanatban, oszt utána jön a csodálkozás, hogy ez most akkor hogy? Mindenütt béna az ellenzék, és zseni a diktátor? 😀

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.
MC12

tűpontos.

A Fidesz rendíthetetlen bázisa maximum, nagyon maximum 1,5-1,6 millió ember. Ezt tök jól ki lehet olvasni a Political Solutions elemzéséből, ahol kb. 20%-ra jön ki a gazdaságilag balos, társadalmilag jobbos polgár, akik a Fidesz törzse szerintem,

 telex.hu/direkt36/2023/09/18/igy-nez-ki-belulrol-az-ellenzek-vergodese

Egyébként, csakhogy tankönyvezzünk kicsit megint 😊 szinte gyönyörűen tankönyvi a Fidesz támogatottságának csökkenése. A választásokon a teljes lakosság - szavazókorú, belföldi - kb. 34%-a szavazott a fideszre. Azóta több lépcsőben csökkent, először 30%-körülre, ott stagnált, majd az elmúlt hónapkban megint elindult lefele, most 27% környéke és a trend is lefele mutat. (meg a félnyilvános mérések is)
Tavaly azt tippeltem ilyenkor, hogy a mélypont valamikor '24 január - februárban lehet 23-25%-körül és ezt tartom is. Ha - és ez egy nagy HA - bejön a Fidesz számítása és '24 második felétől, '25 első félévétől elindul egy új konjunktúraciklus, akkor megússzák a nagyobb népharagot, és azt lehet mondani, hogy egy egyébként rohadt nagy gazdasági válságot megúsztak úgy, hogy a támogatottságuk elfogadható, kezelhető mértékű csökkenésen ment át.....

...ami azért történt, mert az elpártolt 700 ezer - 1 millió ember csupán a bizonytalanok táborába sorolt be, ahonnan a regnáló hatalom simán vissza tudja húzni őket a ciklus második felében egy kis - nagy - pénzügyi költekezéssel. Hogy az ellenzék mekkora politkai hibát követett el, és követ el minden egyes nap, azt most nem írom külön, megbeszéltük már párszor.

De ebből is látszik, hogyhabár a magyar társadalomnak vannak sajátosságai választási, politikai téren (egyfajta, nagyobb fokú vonzódás az erős központi hatalomhoz, magas fokú individualizmus, "pénztárcával szavazás" stb.) a környékbeli országokhoz képest, de egyáltalán nem igaz, hogy itt van 3 millió fidesz birka, akik megszólíthatatlanok, elérhetetlenek, agymosottak stb. Van ilyen bázisa a fidesznek kb. 1.5 - 1.8 millió ember, talán 2 millió, habár szerintem nincs ennyi. De a maradék egy millió továbbra sem bázisa a fidesznek. Csak a jelenlegi ellenzék nem tudja megszólítani őket, nem tudja elérni őket. És ez kisebb részben a fidesz hibája.

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Amit még nem értek, hogy miért nem a kampányhajrában álltak elő ezzel?
A korrupt jelölt, ha hivatalos, már csak problematikusan cserélhető.
Dzsokijuing

Megbukik a választáson, mint Borkai.
Oh wait...

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Amit még nem értek, hogy miért nem a kampányhajrában álltak elő ezzel?
A korrupt jelölt, ha hivatalos, már csak problematikusan cserélhető.
Dzsokijuing

nem szamit ha vki korrupt. sot, sztem egy polgarmesternel ez csak hoz szavazokat, nem visz.

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Amit még nem értek, hogy miért nem a kampányhajrában álltak elő ezzel?
A korrupt jelölt, ha hivatalos, már csak problematikusan cserélhető.

Szerkesztette: Dzsokijuing

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Orbán csak megcsinálta a saját ellenzékét.

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Ez a NER tele van címeres idiótával, azért fog megbukni.
Dzsokijuing

az az igazsag h meg ezek a cimeres idiotak sem tudjak megbuktatni plusz nem gondolom, hogy a NER-en tul sokkal jobb lenne a felhozatal.
legalabb lehetett volna annyi esze, hogy vmi wellnessbe viszi el.
csebi

a magyar politika tele van balfaszokkal

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Ez a NER tele van címeres idiótával, azért fog megbukni.
Dzsokijuing

az az igazsag h meg ezek a cimeres idiotak sem tudjak megbuktatni plusz nem gondolom, hogy a NER-en tul sokkal jobb lenne a felhozatal.
legalabb lehetett volna annyi esze, hogy vmi wellnessbe viszi el.

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

Ez a NER tele van címeres idiótával, azért fog megbukni.

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/
csebi

"A valóságban az, hogy jogállamban, demokráciában élünk, legitim, nemzetközileg elismert kormányzattal, ahol nincsenek rendszerszintű, vagy választási csalások, hanem a nép a választásokon ki tudja fejezni akaratát."

Mi a probléma?

 www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/

Te MC, Borkainé interjúja után már én is vakarom a fejem, hogy mi az elképzelés itt, nem csak a pártbéli kollégáid.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mit mondjak…azért a tanácsadók kicsit dolgozhattak volna még Borkainén.

 www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=769IMG_0074.jpeg
Amadeus von Dollárbaloldal

Ugye ez egy diplomáciai sértés akar lenni?
Mert viccnek durva lenne. (Ez még angol középfokún se biztos hogy átmenne - csomó olyan dolog nincs aláhúzva benne, amit szintén illene...)

Mndjuk a svédek általában elég jól beszélnek angolul, szóval valszeg nem fogják megérteni, mire is gondolt itt a "költő"...

Te MC, Borkainé interjúja után már én is vakarom a fejem, hogy mi az elképzelés itt, nem csak a pártbéli kollégáid.

 media1.hu/2023/09/17/a-hirtv-tol-kirugott-palffy-istvan-az-etikai-bizottsag-tagjakent-szerepel-a-magyar-nemzeti-mediaszovetseg-oldalan/

Kurvából feleség.
Amadeus von Dollárbaloldal

Csak elírták, etilkai lesz az.

 media1.hu/2023/09/17/a-hirtv-tol-kirugott-palffy-istvan-az-etikai-bizottsag-tagjakent-szerepel-a-magyar-nemzeti-mediaszovetseg-oldalan/

Kurvából feleség.

Itt csak az a kérdés, hogy ki akarja újrapozícionálni Borkait és miért. Ő egyedül ehhez kevés, de talán még a Rákosfalvy féle brancs is. A 24 elég komoly anyagi hátországgal bír, Sanyi bácsiékat nem kell bemutatni.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kicsit arra emlékeztet, amikor a 2010-es évek elején Zuschlagot futtatta a nermédia, aztán dobták is, mint egy koszos rongyot.
Kampman

Nekem is ez az érzésem. Elterelés szagú a dolog. Vagy pedig valami ellenzéki próbálkozás, megnyomni őt választás előtt, hátha elvisz annyit a majdani igazi Fidesz jelölt elől, hogy be lehessen surranni hátsó pályáról. Nem hiszem, hogy bejön, bár a 600 ezer megtekintés után már inkább nem mondok semmit. Ez a faszi mást vált ki az emberekből, mint belőlem.

A nép a Kádár-korszakban is ki tudta fejezni az akaratát, a szavazófülkében nem állt senki mellett se párttitkár, se szovjet kiskatona. Az igaz, hogy csak egy pártra (az MSZMP-re) lehetett szavazni, de nem volt kötelező, nyugodtan leadhattál akár érvénytelen szavazatot is. Akkor se végeztek ki, ha nem mentél el szavazni. Igazad van, abszolút legitim volt az akkori pártállami rendszer (hiszen 90+ százalékos támogatottsága volt), ahogyan a mostani is az.
nagylaza, főpohárnok

Az egy diktatúra volt, ez egy demokrácia.
Sajnálom, ha ezt nem tudtam számodra egyértelműen kommunikálni.
Ezt kéne elfogadnod neked is a buborékodban, és nem csak azt mantrázni különféleképpeken, hogy Orbán egy geci.
Az.
De ő csak a tünet, nem az ok.

Teljesen normális...
nagylaza, főpohárnok

Mantrázhatod, hogy mi normális, mi nem, igazad is van, ahogy a tünetőknek is, de el kéne fogadni, hogy ez egy kisebbségi vélemény. Hangos, jogos, normális vélemény, de a többségnek, a népnek jó így ahogy van. Nemnormálisan. Posztmodernül.
El kéne fogadni, hogy tényszerűen az igazság van kisebbségben. Mintha egy biológiaprofesszor az evolúcióról egy templomi misén értekezne. Ott is igaza lenne, de ha a mise végen szavaznának, hogy a pap teremtéstörténete vagy az ő darwini érvei a hihetőbbek, szimpatikusabbak, akkor nem rá voksolnának többen.
De ettől még igaza lenne, csak igény nem igazán lenne az igazságára.
Ennek a megértésnek, elfogadásnak kéne lennie a nulladik lépésnek, különben egy olyan autót próbálsz megszerelni, ami el se romlott. Csak azért megy összevissza, mert egy vak vezeti.
Egyetértek, hogy ha az autópályán mindenki szembejön, attól még lehet, hogy te mész a jó irányba, nekem arról szól az állításom, hogy kevés megy "X" irányba, sok megy "Y" irányba, és nem az, hogy melyik a normális irány.
Őszintén sajnálom, hogy nem is velem vitázol, hanem a diskurzus kontextusától függetlenül az igazadat hajtogatod, nulla asszertivitással, vagy értelmezéssel a mondandóm iránt.
Őszentsége Sobri Jóska

Úgy röpködsz egyik állításról a másikra, mint bódult méhecske a mezőn virágról virágra. Emlékeztetni szeretnélek rá: onnan indítottál, hogy a (diák)tüntetők „a többség, a magyar nép ellenében skandálnak, vonulgatnak, fenekednek, kurvaanyáznak, ordibálnak hangzatos, de teljesen súlytalan lózungokat, hiszen legitim a kormányzat”. (Méltánylandó nagyvonalúság részedről, hogy az általad „hangos kisebbségnek” nevezett tüntetőket – lásd még: a nép ellenségei – nem kívánod eltiltani attól, hogy utcára menjenek tiltakozni, és egyelőre börtönnel se fenyegeted őket.)
Azzal a felsorolással nem vitatkozol, amely – a teljesség igénye nélkül – megmutatja, hogy ennek a kormánynak miért kérdőjelezhető meg okkal és joggal a legitimitása, de a következtetést már nem vonod le, hanem a füled botját se mozgatva továbbra is közlöd, hogy ez demokrácia.
Ja. A Kádár-korszak is az volt. Népi demokrácia. A mostani pedig illiberális demokrácia. Ennek sincs sok köze a nyugati értelemben vett demokráciához. (Mellékesen jegyzem meg, hogy a sokféle meghatározás közül szerintem a „hibrid rezsim” leírása illik leginkább a Fidesz-rendszerre.)
A rendszerváltáskor (vagy ellenzékben) még a Fidesz is pontosan tudta, hogy a demokrácia nem a többség és a kormányon lévő párt(ok) akaratának kizárólagos, maradéktalan érvényesítését jeleníti. Állsz, mint egyszeri tevehajcsár a sivatag közepén a perzselő déli napsütésben, és zseblámpával világítasz. Szerinted a tüntetők a negyedik fideszes kétharmad után se vették észre, hogy nincsenek többségben? Nem lehet, hogy azért (is) demonstrálnak, mert szeretnék, ha megváltoznának a politikai erőviszonyok?
Három szó, amire allergiás vagyok: diskurzus, kontextus, narratíva. Ezek együttes használatakor mindig feltámad bennem a gyanú, hogy itten, kérem, hiányzik az érdemi mondanivaló, hablatyolás folyik. Kettőt közülük bedobtál, már csak a narratíva hiányzik.

Teljesen normális, hogy a határon túl élő magyarok levélben is szavazhatnak, a nyugatra kivándoroltak viszont (akik között túlnyomó többségben vannak az ellenzékiek) nem. Nekik akár több száz kilométert is utazniuk kell, ha részt akarnak venni a választáson.
nagylaza, főpohárnok

Szerintem közel sem. Enyhe többségben lehetnek esetleg, de túlnyomó többséget kb. csak akkor tudok elképzelni, ha kizárólag Budapest bizonyos kerületeiből, plusz Szegedről és Pécsről vándorolnak ki Nyugatra.
Kampman

Ez nem "szerintem" kérdése. Jellemző módon nem találom a külképviseleteken leadott szavazatok megoszlását
nagylaza, főpohárnok

Én sem, számok nélkül viszont ez "szerintem" kérdése.
Közvéleménykutatások lehetnek hasznosak, de kb. úgy viszonyulnak a választási adatokhoz, mint az NFL-ben az előszezon a valódihoz.
De akkor bővebben kifejtve, nekem az a benyomásom, hogy Magyarország minden régiójából vannak kivándorlók (a többségük persze Nyugatra megy, szinte kizárólag anyagi okok miatt), emiatt az ő körükben kb. az országos listás szavazás végeredményéhez hasonló, esetleg pár százalékban attól a baloldal javára eltérő preferenciákkal érdemes számolni.
Kampman

Már megint a "benyomásodról" beszélsz, ezzel szemben áll egy részletes kutatás. Utóbbit valahogy hitelesebbnek gondolom.
Beugrott, hogy emlékeim szerint adatvédelmi okokkal, a választás titkosságának megőrzésével magyarázzák, hogy nem készül kimutatás a külképviseleti szavazatok megoszlásáról. Ismétlem: mérget vehetsz rá, a Fidesz nem próbálná meg minden eszközzel ellehetetleníteni, hogy a kitelepült magyarok szavazzanak, ha neki kedveznének a pártpreferenciák.

Teljesen normális, hogy a határon túl élő magyarok levélben is szavazhatnak, a nyugatra kivándoroltak viszont (akik között túlnyomó többségben vannak az ellenzékiek) nem. Nekik akár több száz kilométert is utazniuk kell, ha részt akarnak venni a választáson.
nagylaza, főpohárnok

Szerintem közel sem. Enyhe többségben lehetnek esetleg, de túlnyomó többséget kb. csak akkor tudok elképzelni, ha kizárólag Budapest bizonyos kerületeiből, plusz Szegedről és Pécsről vándorolnak ki Nyugatra.
Kampman

Ez nem "szerintem" kérdése. Jellemző módon nem találom a külképviseleteken leadott szavazatok megoszlását
nagylaza, főpohárnok

Én sem, számok nélkül viszont ez "szerintem" kérdése.
Közvéleménykutatások lehetnek hasznosak, de kb. úgy viszonyulnak a választási adatokhoz, mint az NFL-ben az előszezon a valódihoz.
De akkor bővebben kifejtve, nekem az a benyomásom, hogy Magyarország minden régiójából vannak kivándorlók (a többségük persze Nyugatra megy, szinte kizárólag anyagi okok miatt), emiatt az ő körükben kb. az országos listás szavazás végeredményéhez hasonló, esetleg pár százalékban attól a baloldal javára eltérő preferenciákkal érdemes számolni.