Politika

Sok fog múlni MZP kampányán persze .... feltéve, ha ő nyer most. Ha Dobrev, akkor szerintem "22-ben marad Orbán. Ő csinálhat bármit - bármilyen jót is -, nem tudom elképzelni, hogy megverheti Orbánt.
peterk2005

Miért?

minden tiszteletem mellett, de EZ csak a politika kommunikációs szegmense.
A politika, mint olyan ennél jóval több, s ezt Te is tudod, kedves Gyurma Pappa. A politika egy közösség életének (helyi, országos, vagy nemzetközi sziten) történő megszervezése. Gaius

Persze, de ha belegondolsz, ez a tágabb politika is megszűnt érdekes lenni. Kitalált valamit a központ, mindenki azt csinálta. Aki nem, az kuka.

PS az amcsi példa azért sántít és ül is egyben, mert az amerikai individualista társadalom arra van szocializálva, hogy egy szokásos (nálunk 4 éves periódusban) intervallumban nem is tudom....8-12-szer megy el választani? kormányzótól kerületi ügyészen át az iskolaszékig......választásra, ergo kampányra vannak kondicionálva
Gaius

Erre akartam utalni 😊

Én bírom ezt a fajta demokrácia felfogást és a vele járó cirkuszt. Aki ugye társadalom- és politikai statisztikával foglalkozik évekig, annak a kampány az csemege 😊 Kár hogy a magyar kutatók szarok elfogultak máshogy fogják fel...
Gyurma Pappa

No akkor Te biztos meg tudod mondani, hogy , amikor ezek Gaussok, és Perlemanok hibahatárról beszélnek, akkor milyen hibahatárról beszélnek. én áttörést érzek emögött a mondat mögött, egy Fields érem kezd a szemeim előtt kibomlani a statisztikai matematika területén, csak megfogni nem tudom. 😀

Sok fog múlni MZP kampányán persze .... feltéve, ha ő nyer most. Ha Dobrev, akkor szerintem "22-ben marad Orbán. Ő csinálhat bármit - bármilyen jót is -, nem tudom elképzelni, hogy megverheti Orbánt.
peterk2005

Speciel én mindent el tudok képzelni, de jóval több esélyt adok MZP-nek. Ha behúzza az előválasztást, akkor rajta biztosan nem fog múlni.

De ha nyer az ember, aki már oly sok alkalommal "megcsinálta a csodát", akkor azok, akik őt most nagyon nem szeretik, mert zsigerileg Klárára rezonálnak, akkor szerintetek tutti elmennek szavazni 22-ben MZP-re?Helmut Zimmer

A "zsigerileg"-es DK-sok nem. A DK szavazók többsége szerintem igen. Nem véletlenül vannak az előválasztások hónapokkal az országos választások előtt. USA-ban is ugye. A "szünet" - többek között - arra is jó, hogy az előválasztások során felkorbácsolódó indulatok lejjebb hagyjanak. Aki most fel van bőszülve, hogy ha nem Klára, akkor jöjjön inkább a zivatar és Orbán, mert az ellenzék nem érdemli meg a jobbat, annak lesz 4-5 hónapja, hogy lehiggadjon. Áprilisban már nagyon messze lesz október. Ha az ellenzék nem bassza el (nem esnek _amatőr_ módon egymásnak), akkor a téma áprilisban a NER vs nem NER lesz, és lehiggadva arra kijöhet egy teljesen más válasz is a most Dobrevezőkből is. A többségükből ki is fog szerintem.

Az is igaz persze, hogy nem annyian fognak elmenni, mintha Karácsony lett volna a közös jelölt. Legalábbis szerintem. Az ellenzéki oldalról szerintem összességében kevesebb embert tud elvinni MZP a fülkékbe. Nem gondolok viszont orbitális számokra. Néhány százalék mehet el. Az a kérdés, hogy ezt vissza tudja-e hozni máshol. Szerintem igen, mert a semlegesek közül ő többet tud megszólítani. Plusz, neki megvan az az előnye is Dobrevvel szemben, hogy több Fidesz szavazót tarthat otthon. Az a réteg a Fidesz szavazótábor szélén, akiket mozgósítani kell, hogy elmenjen szavazni, és a gyurcsányozás / patás ördögtől való félelem lenne az amire megmozdulna, a homofób törvény illetve az osztogatás viszont nem, az otthon maradhat, ha MZP a jelölt. Róla a Gyurcsányozás lepereg, a Fidesz tábor nagyobb része sem hiszi el igazán. Ezek a pluszok kiolthatják az ellenzéken belüli kevesebb szavazatot. Sőt, akár több is lehet. Sok fog múlni MZP kampányán persze .... feltéve, ha ő nyer most. Ha Dobrev, akkor szerintem "22-ben marad Orbán. Ő csinálhat bármit - bármilyen jót is -, nem tudom elképzelni, hogy megverheti Orbánt.
peterk2005

Nagyon szépen köszönöm a választ. 😊

minden tiszteletem mellett, de EZ csak a politika kommunikációs szegmense.
A politika, mint olyan ennél jóval több, s ezt Te is tudod, kedves Gyurma Pappa. A politika egy közösség életének (helyi, országos, vagy nemzetközi sziten) történő megszervezése. Gaius

Persze, de ha belegondolsz, ez a tágabb politika is megszűnt érdekes lenni. Kitalált valamit a központ, mindenki azt csinálta. Aki nem, az kuka.

PS az amcsi példa azért sántít és ül is egyben, mert az amerikai individualista társadalom arra van szocializálva, hogy egy szokásos (nálunk 4 éves periódusban) intervallumban nem is tudom....8-12-szer megy el választani? kormányzótól kerületi ügyészen át az iskolaszékig......választásra, ergo kampányra vannak kondicionálva
Gaius

Erre akartam utalni 😊

Én bírom ezt a fajta demokrácia felfogást és a vele járó cirkuszt. Aki ugye társadalom- és politikai statisztikával foglalkozik évekig, annak a kampány az csemege 😊 Kár hogy a magyar kutatók szarok elfogultak máshogy fogják fel...

De ha nyer az ember, aki már oly sok alkalommal "megcsinálta a csodát", akkor azok, akik őt most nagyon nem szeretik, mert zsigerileg Klárára rezonálnak, akkor szerintetek tutti elmennek szavazni 22-ben MZP-re?Helmut Zimmer

A "zsigerileg"-es DK-sok nem. A DK szavazók többsége szerintem igen. Nem véletlenül vannak az előválasztások hónapokkal az országos választások előtt. USA-ban is ugye. A "szünet" - többek között - arra is jó, hogy az előválasztások során felkorbácsolódó indulatok lejjebb hagyjanak. Aki most fel van bőszülve, hogy ha nem Klára, akkor jöjjön inkább a zivatar és Orbán, mert az ellenzék nem érdemli meg a jobbat, annak lesz 4-5 hónapja, hogy lehiggadjon. Áprilisban már nagyon messze lesz október. Ha az ellenzék nem bassza el (nem esnek _amatőr_ módon egymásnak), akkor a téma áprilisban a NER vs nem NER lesz, és lehiggadva arra kijöhet egy teljesen más válasz is a most Dobrevezőkből is. A többségükből ki is fog szerintem.

Az is igaz persze, hogy nem annyian fognak elmenni, mintha Karácsony lett volna a közös jelölt. Legalábbis szerintem. Az ellenzéki oldalról szerintem összességében kevesebb embert tud elvinni MZP a fülkékbe. Nem gondolok viszont orbitális számokra. Néhány százalék mehet el. Az a kérdés, hogy ezt vissza tudja-e hozni máshol. Szerintem igen, mert a semlegesek közül ő többet tud megszólítani. Plusz, neki megvan az az előnye is Dobrevvel szemben, hogy több Fidesz szavazót tarthat otthon. Az a réteg a Fidesz szavazótábor szélén, akiket mozgósítani kell, hogy elmenjen szavazni, és a gyurcsányozás / patás ördögtől való félelem lenne az amire megmozdulna, a homofób törvény illetve az osztogatás viszont nem, az otthon maradhat, ha MZP a jelölt. Róla a Gyurcsányozás lepereg, a Fidesz tábor nagyobb része sem hiszi el igazán. Ezek a pluszok kiolthatják az ellenzéken belüli kevesebb szavazatot. Sőt, akár több is lehet. Sok fog múlni MZP kampányán persze .... feltéve, ha ő nyer most. Ha Dobrev, akkor szerintem "22-ben marad Orbán. Ő csinálhat bármit - bármilyen jót is -, nem tudom elképzelni, hogy megverheti Orbánt.

Ki nyert ma?
nagylaza

Senki és ez MzP-nek jobb. Kb. döntetlen volt külsős szemmel. Dobrev kompetensebbnek és kormányzóképesebbnek tűnt, de a kommunikációja és annak stílusa nem volt jó - főleg a vita elején, sokkal jobban állt neki az első és második vitában vitt stlíusa, de a második blokkban viszont egyértelműen ő volt jobb. MzP elvitte a show-t az elején és elég sok jó beszólása volt, látszott, hogy neki nem kellett változtatni a karakterén. (értsd. nyeregben érzi magát)
A második blokkban a szakpolitikánál felcserélődtek a szerepek és MzP volt tanárbácsis, közgazdászmegmondós vagyis unalmas, míg Dobrev egyértelműen azt mondta amit a célközönség hallani akart, jóval jóval populistább volt és emiatt érezhetik sokan (pl. az én balos ismerőseim között is) , hogy ha kicsit is de Dobrev nyerte a vitát.

Szerintem ez inkább X, és majd a következő napok szavazószámainak fényében látjuk, hogy kinek volt ez jó - szerintem Márkinak. A vita alapján viszont valóban lehet valami abban, hogy Márki vezet vagy nagyon szoros, különben nem változtattak volna a DK-nál a stratégián.

Amúgy nagyon érdekes ahogy a 444 csavart még egyet magán és lényegében MZP propaganda lapja lett.
csebi

TóCsát ugyanígy vadászták le.

Szánalmas.
Amadeus

Őt nem a szavazók vadászták le? (Jól emlékszem, hogy ő volt az a nagy helyi beágyazottsággal bíró jelölt, akivel szemben egy jöttmentnek esélye sincs?)
nagylaza

targetált médiahadjárat volt. Nem azt mondom, hogy TóCsának helye van a politikai életben, felelősségre kell vonni, de nem így.

Etekintetben a balos sajtó semmivel sem jobb, mint a jobbos, csak annyiban más, hogy párt nélkül, önjáró módon csinálják a politikát.
Amadeus

Azaz azt csinálja, ami a feladata. Független sajtó. 😊
peterk2005

Olyan nincs.
Amadeus

Becsüllek, tisztellek, de valami valahol nagyon nem áll össze.

Több szinten:
1) targetált médiahadjárat volt: ez ilyen. A Borkait is a sajtó nyírta ki, ha úgy nézed, de Nixont is, vagy hogy ne hagyjam abba a random ugrálást időben és térben, Corby, Sarkozy, de jórészt Babis, Salvini és újabban Kurz is a sajtó miatt van (nincs) ott, ahol lennie kell (testközelből néztem végig, ahogy Meggyes Tamást "targetelten kinyírta a sajtó", és meg is érdemelte). EZ A KIBASZOTT SAJTÓ DOLGA. A pártsajtó hazugságokat sulykol, az propaganda sajtó, a mainstream sajtó felkap egy ügyet, és azt sulykolja. És ha ebbe hullanak fejek: hála az égnek.
2) a jobbos, csak annyiban más, hogy párt nélkül, önjáró módon csinálják a politikát: bocs, de hehh? Mi a sajtó dolga? Tárgyilagosan leírni, hogy milyen póló van Karácsony Gergelyen? Persze, hogy politikát csinálnak. Nézd meg a Mércét vagy Magyar Hangot, hogy ne csak a mainstreamben haladjunk. Hála az égnek, hogy politikát csinálnak, persze hogy vannak értékeik, amit közvetítenek.
3) a balos sajtó semmivel sem jobb, mint a jobbos: még nagyobb hehh? Az államilag, központilag írt, propaganda üzeneteket közvetítő, kormányzati "sajtót" hasonlítjuk a mainstream (balos) sajtóhoz?

Te is el vagy szokva (ahogy sokan) a politikától. Ami itt most megy, az egy erős szerda az amerikai politikában. Csak a NER leszoktatott minket a politikáról, csak üzenetek vannak és a pillanat uralása. A most megy, az a politika. Az elmúlt 11 évben könnyű volt minden: utálom vagy szeretem Orbán Viktort. Most meg jönnek árnyalatok, vélemények, eltérő dolgok. Az, hogy a NER rákényszeríti az ellenséget a tömbben indulásra, az pont abból a felvetéséből indul ki a regnáló spin doktoroknak, hogy az emberek utálják a politikát.

Ne utáljátok a politikát. Ha hagyjátok, hogy a NER beidegződések megutáltassák veletek a politikát, és úgy nézitek a világot, akkor itt Türkmenisztán lesz, rosszabb esetben Fehéroroszország...
Gyurma Pappa

minden tiszteletem mellett, de EZ csak a politika kommunikációs szegmense.
A politika, mint olyan ennél jóval több, s ezt Te is tudod, kedves Gyurma Pappa. A politika egy közösség életének (helyi, országos, vagy nemzetközi sziten) történő megszervezése. Ez bizonyos joghatóság alá tartozó természetes és jogi személyek vagyonának elvonásával érték és/vagy érdekalapú redisztribúciójával történik. Bizonyos "objektív" gazdaság- és társadalompolitikai mutatók mellett. A "sikeresség", a "hasznosság", az "értékesség" megítélése az adott joghatóság alá tartozó érintettek értékítéletétől függ. A demokrácia lényege a választhatóság az alternatívák között. A kommunikációs tér a meggyőzés tere, hogy "rám-ránk érdemes behúzni az x-et." Bizonyos szempontból sokadrangú (lenne), de a mediatizált világban kulcsfontosságú LEHET. Ferenc testvér-Szigetvári V. kommunikációs stratégiája 2006-ban sztem az adott időszakban a pol. kommunikáció kimaxolása volt....mind látványban, mind a baloldali szavazók részére értelmileg, s érzelmileg. Csak jött a DE egy idő után.....ingoványos talapzaton a politikai kommunikáció is csak ideig-óráig tartható.

PS az amcsi példa azért sántít és ül is egyben, mert az amerikai individualista társadalom arra van szocializálva, hogy egy szokásos (nálunk 4 éves periódusban) intervallumban nem is tudom....8-12-szer megy el választani? kormányzótól kerületi ügyészen át az iskolaszékig......választásra, ergo kampányra vannak kondicionálva

Szerintem ki lehet jelenteni ezt a választást megint a Fidesz nyerte
Köszönjük

Módosítom a kérdésemet: van valaki, aki inkább az egyik jelölttel szimpatizál, de úgy érzi, hogy a vitát a másik nyerte?
nagylaza

MZP-re szavaztam, szerintem ezt a vitát Klára nyerte...meggyőzőbb volt.

Lendvai Ildikó MZP-re szavazott. Game over!
csipkelli

Szemüveg nélkül ment a fülkébe, azt hitte M/S/ZP

Lendvai Ildikó MZP-re szavazott. Game over!

Módosítom a kérdésemet: van valaki, aki inkább az egyik jelölttel szimpatizál, de úgy érzi, hogy a vitát a másik nyerte?
nagylaza

Én egyikkel se nagyon. De MZP nálam jobban teljesített,összeszedettebb volt.

Módosítom a kérdésemet: van valaki, aki inkább az egyik jelölttel szimpatizál, de úgy érzi, hogy a vitát a másik nyerte?

Márki-Zay Péter: “Aki az ígéretekre figyel, az szavazzon a Kétfarkú Kutya Pártra”
Ezt megmosolyogtam 😊
Klárika cerkája ma igen vastagon fogott…

Ki nyert ma?
nagylaza

szíjjártó
Negritis

A nagyotmondó versenyt Klárika, amúgy szerintem MZP.

Ki nyert ma?
nagylaza

szíjjártó
Negritis

És Lölő, tudom.

Ki nyert ma?
nagylaza

szíjjártó

Ki nyert ma?

Részlet a T/17282. számú törvényjavaslatból
Az Országgyűlésről szóló 2012. évi XXXVI. törvény 61/A. § (1) bekezdése a következő i)–k) ponttal egészül ki:
(A képviselők kétharmadának szavazata szükséges)
„i) a legfőbb ügyész megbízatása – a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak
jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 22. § (1) bekezdés b) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 23. § (2) bekezdésében foglalt esetben, illetve a legfőbb ügyész megbízatása – a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 22. § (1) bekezdés g) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 23. § (7) bekezdésében foglalt esetben,
j) az alapvető jogok biztosa megbízatása – az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 16. § (1) bekezdés d)–g) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 16. § (2) bekezdésében foglalt esetben,
k) az alapvető jogok biztosa helyettesének megbízatása – az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 17. § (1) bekezdés d)–g) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 17. § (2) bekezdésében foglalt esetben.”

Ezt gyorsan elintézték 😀
Klaci79

Ezt küld el Klárikának is!

Részlet a T/17282. számú törvényjavaslatból
Az Országgyűlésről szóló 2012. évi XXXVI. törvény 61/A. § (1) bekezdése a következő i)–k) ponttal egészül ki:
(A képviselők kétharmadának szavazata szükséges)
„i) a legfőbb ügyész megbízatása – a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak
jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 22. § (1) bekezdés b) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 23. § (2) bekezdésében foglalt esetben, illetve a legfőbb ügyész megbízatása – a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 22. § (1) bekezdés g) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához a legfőbb ügyész, az ügyészek és más ügyészségi alkalmazottak jogállásáról és az ügyészi életpályáról szóló 2011. évi CLXIV. törvény 23. § (7) bekezdésében foglalt esetben,
j) az alapvető jogok biztosa megbízatása – az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 16. § (1) bekezdés d)–g) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 16. § (2) bekezdésében foglalt esetben,
k) az alapvető jogok biztosa helyettesének megbízatása – az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 17. § (1) bekezdés d)–g) pontja szerinti – megszűnésének kimondásához az alapvető jogok biztosáról szóló 2011. évi CXI. törvény 17. § (2) bekezdésében foglalt esetben.”

Ezt gyorsan elintézték 😀

Valaki szólhatna MzP-nek, hogy rossz kommunikációs stratégia minden második Dobrev mondatra azt mondani, hogy “egyetértek” 😊
MC12

Pedig dobtev bólogat végig amíg Peti beszél. Feri ideges kész este emiatt.
ozibozi

Igen, a bólogatás se okos dolog. Dehát ezek tanulható, gyakorolható dolgok, csak nagyjaink nem szeretnek ilyesmivel foglalkozni.

Én tudom, hogy ugyanolyan gyökér vagyok, mint Gruden, de valahányszor ránézek Klárára, az jut eszembe, hogy vajon ki tudna-e ütni egy ütésből?
Szokol

Ki

Én tudom, hogy ugyanolyan gyökér vagyok, mint Gruden, de valahányszor ránézek Klárára, az jut eszembe, hogy vajon ki tudna-e ütni egy ütésből?

Skrabski Fruzsina kár hogy nem Feriről kérdez.
csipkelli

Skrabski Fruzsina még Biszku Bélától se tudott normálisat kérdezni.
Sobri Jóska

A Facebook oldalára ha rámész szembejön az ostobaság.