Politika

Nem így kell megoldani Európa munkaerőproblémáját sem, de ez egy másik téma. (Majd szépen megoldódik ez, amikor 200 év múlva mindenki kínai lesz.) Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.Sobri Jóska

Ezt akkó mondjad Orbánnak is, mert - ezt felteszem tudod - az utóbbi öt évben csaknem annyi migráns érkezett az országba, mint a megelőző 25 évben a rendszerváltás óta összesen. (Nem, ezek nem a határon érkezők, akik ellen kerítéssel védekezünk. Ezek részben azok, akiknek pénzért - helyesebben kölcsönért, amit majd kamatostul vissza kell fizetnünk - kinyitottuk a kaput, másrészt olyanok, akik megoldották, hogy bejussanak. Családon keresztül ésatöbbi.)
peterk2005

Lehet meg fog lepni, de attól, hogy Orbánt tartom a legjobb opciónak, még nem értek mindennel egyet, ami az ő kormányzata által történik.
Gondolom te se értenél azzal, akire majd szavazol és leváltja. Vagy azzal, akire szavaztál és kormányzott.
Szerintem ezt ő is kibírja meg én is.
Egy szavazásnak nem az a lényege, hogy azt válassza az ember, aki mindenben pont azt és úgy tenné, gondolná ahogy ő. Hanem az, hogy amikor a szavazatoddal tippelsz, és még el is találod a nyertest (vagyis az általad favorizált nyert), akkor reményeid szerint jobban érezhesd magad, mintha nem találtad volna el.
Ha lesz novemberben előrehozott választás valószínűleg nem úgy kell szavazni, hogy van egy rovat, ahova lehet 600 karakterben részletes kifejtést írni, hogy miért arra szavazol, akire, így nem tudom azt írni, hogy "Kedves Viktor! Korainak tartottam a nyitást, illetve a barátoknak, ismerősöknek és üzletfeleknek juttatott pénzből én adtam volna a munkájukat veszített kurváknak és felszolgálóknak is direkt juttatást, illetve szerintem Karácsony bármekkora balfasz, azért nem gondolom, hogy ő tehetne egy idősotthonban elszabaduló vírusfertőzésről, ahogy ez a világ számtalan helyén sajnálatos módon megállíthatatlanul történt, és még azt is fontosnak tartom elmondani, hogy Péter cimborám nem azért szavaz a Jobbikra mert virtigli náci vagy mert Dobrevet akarja miniszterelnöknek, csak azért, mert azt gondolja, hogy bízhattál volna szociálisan érzékenyebben is a rádbízott javakkal, de ne vedd magadra, és", és itt el is fogyna a 600 karakterem.
Így csak annyit tudok tenni, hogy húzok egy ikszet a Fidesz-KDNP kerületi jelöltje és a Területi Lista mellé, és így az én szavazatom pont annyi tartalommal bír, mint az agyhalott Birinénié, aki ha Orbán ellátogatna kis falujába, 90 évesen még kezet is csókolna neki.
Ez van, ez a demokrácia.

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

mi ez az integrálódás?
â
te se integrálódtál a fórumközösségbe nerkabátos zárványnak tetteted magad, pedig tudom, hogy nem vagy az .

én nem integrálódtam, kiskoromba indián voltam meg mindenféle lovasnomád aztán lettem maga a hármádik világ -kurd, cserkesz, szuahéli, jemeni, hocharab, szenegáli, kubai meg mongol...

egyet elárulok, ha tucc bridzselni minden belarab társaságban imádni fognak, ott röfögnek aerkéjeden ramadánkor, egyet ne engeggy, hogy afrikaiak főzzenek, mongyuk én azóta irtózom a paradicsomos haltól....

😎 dehát a retek és fókánál nincs jobb, ugyi
sutianap

De nekem nem is kell, mert ez egy fórum, nem egy életközösség.
De ha külföldre mennék, nem tudnék egyenrangú lenni egy helyivel, ahogy egy külföldi se tud itt, nem tudja ki az a Geréb vagy Minarik Ede vagy Hofi vagy Sztehló.
Ez nyilvánvalóan nem faji (nemzetiségi) alapú dolog, mivel egy amerikában születő, ott nevelkedő 56-os fajmagyar gyermeke se biztos, hogy tudja és magyar-kínai vegyes házasságból itt születő, itt élő ember meg nyilvánvalóan tudhatja.
Ez a kulturális szocializáló környezet.
És bár ebbe egy ideköltöző európai (pl. Jamie Winchester zenész 18 éves korától itt élt, beszéltem is vele a kétezres évek elején többször erről, magyarul is jól megtanult) se tud beleintegrálódni, de van annyi közös európai gyökér, hogy nem is viszonyul se lenézőleg se nonkooperatívan se ellenségesen egy másik európai országbélihez, míg ezt a rengeteg európában élő afrikai, ázsiai, ráadásul muszlim vallásban szocializálódó emberről nem lehet elmondani.
Bizonyára van köztük, aki szépen, nyugisan, ha nem is ért mindent, vagy nem ért egyet mindennel, azért el éldegél surlódások nélkül, de egy nagy részük meg nem.
És az én biztonságot priorizáló attitűdömbe ez nem fér bele.
Ha rajtam múlik és választhatok, hogy jöjjön egy nigériai, ghánai, szír vagy afgán vagy perzsa vagy kurd, akkor azt választom, hogy inkább ne.
Elég egyszerű.
Tudok bridzselni, de arabokknál, perzsákknál a backgammonnal többre mentem, amikor még szívesen játszottam pénzbe mindenfélét mindenkivel. Még ha nem is az az erősségem. Meg ugye a bridzshez nem elég 2 ember.

Istenem...
 index.hu/kulfold/2020/05/22/biden_aki_trumpra_szavaz_az_nem_fekete/

De mindegy, a lényeg, hogy nyilvánvaló, hogy teljes esélyegyenlőség valószínűleg sosem lesz. A belátható jövőben pedig biztosan nem lesz. De ez nem jelenti azt, hogy akkor essünk a ló túloldalára és éljen a teljes aki kapja marja. Utóbbi legalább annyira rossz, mint amennyire előbbi elképzelhetetlen.
peterk2005

minden kritikája ellenére épp ezért tartom John Rawls elméletet elképesztően nagyra bár tudom, hogy amíg az ember ennyire elképesztően gyarló, esély sincs, hogy bármi is megvalósuljon belőle, sőt egyre csak távolodunk attól.

Kerülgeted a forró kását, de alapvetően az egy kommunista, és nem életszerű attitűd, hogy az emberek egyenlőek. Az emberek se indulásnál, se érkezésnél nem egyenlőek. Eleve egy adott helyzetből indul mindenki, amit igenis befolyásol az, hogy ki hova, milyen anyagi, kulturális, szeretettbéli helyzetbe születik. Tehát már a megszületés pillanatában "nincs igazság", hanem óriási különbségek vannak, melyek a jövőre is kihatnak. És ezt társadalmi modellek azért nem tudják összehúzni, megoldani, mert a "mindenki képességei szerint, mindenkinek szükségletei szerint" alapelve is hibás, hiszen még két azonos képességűnek se ugyanaz a szükséglete. Vagy ha két férfi szeret ugyanabba a nőbe, pályázza meg ugyanazt az egy állást, eleve csak az egyik lehet a befutó, és a másik igazságtalannak fogja érezni a történteket.Sobri Jóska

Nem kevertem én semmit, te keverted bele ezt a komcsi mindenkinek szükséglete szerinti hülyeséget. Én egyszerű közösségi érdekről beszéltem, csak neked nehéz ezt leszolmizálni úgy, hogy ne ess egyik végletből a másikba. 😊 Kicsit kevesebb önérdek-fasizmus, és könnyebben érthető lesz, lol 😀

Szóval egyszerű közösségi érdekről beszéltem. Ami közvetetten kurvára önérdekké is tud válni, ha a közösségi érdekre való odafigyelésnek az a vége, hogy a személyes békém, jólétem, biztonságom is nagyobb. Persze nem mellékes, hogy mire mit költünk, aránytalanul én sem akarok lemondani az általam megtermelt javakról, akkor inkább pusztuljon a férgese. Csak az a nagy büdös helyzet, hogy - még Fidesz idők előtti számot mondok, amikor tolták a segélyeket - a TELJES, szociális segélyezésre, felzárkóztatásra, miazanyámra mindenestül együtt költött a költségvetés körülbelül 110 milliárdot akkoriban. Ma ennek a felese, de inkább harmadase. Namost, egy jól megtermett vidéki kisvárosi stadionba simán beletolnak manapság 30-40 milliárd közpénzt. Csakúgyzutty. Egy kisvasútba 50-et, egy állami közszolgálatinak csúfolt emtévébe százhúszat, egy századvégbe hogy örüljön a slepp ha már tolba mondjuk neki 10-15 milliárdot, egy balatoni privatizáljukkiahajózást-ba százötvenet. A magyar fociba kétszázat. Mármint évente. A kínaiaknak épített vasútba meg nyolcszáz fog menni. Paksba meg tizenkétezer milliárd, az már többszörösen nem ez a nagyságrend. Hát így köll nézni az összegeket. Ezekhez képest aprópénzt kéne beletolni, és sokkal békésebben lehetnénk, kevesebb lenne a haddelhadd azokon a környékeken, ahol haddelhadd van.

Abban persze igazad van, hogy a szociális segélyeknél sokkal többet is megnyirbált ez a rendszer az alsóbb rétegeknek jutó elosztáson - munkanélküli segélytől rokkantnyugdíjon át nem emelkedő családi pótlékig, baromi hosszú a sor -, ami már igen vaskos összeg. Ezeket már nem a romáktól szipkázta el, hanem a magyaroktól, a felső közép alattiak lényegében mindegyikétől. Ez már vaskos összeg, de ez is finanszírozható lenne, csak vissza kéne vágni a felső középnek adott támogatásokat. Felső határt szabni a családi adókedvezménynek, hogy milliós havi bérre ne járjon, nem kell támogatni több milióval a "hétszemélyes" autóvásárlást, a lakáshitel támogatást felülkorlátosítani, hogy a támogatási keret fele ne a felsőközéphez jusson, aki bizniszből veszi fel ésatöbbi.

De mindegy, a lényeg, hogy nyilvánvaló, hogy teljes esélyegyenlőség valószínűleg sosem lesz. A belátható jövőben pedig biztosan nem lesz. De ez nem jelenti azt, hogy akkor essünk a ló túloldalára és éljen a teljes aki kapja marja. Utóbbi legalább annyira rossz, mint amennyire előbbi elképzelhetetlen.

De ami a migráció ellen a lefgontosabb alapvetés, hogy tény -függetlenül attól, hogy mi az oka, ki érte a felelős (nyilván nem a migráns maga),- hogy amikor Afrikából, a Közel- vagy Távol-Keletről jönnek a szerencsétlenek, annyira más a kulturális, szociális, neveltetésbéli hátterük, hogy idegen testként viszonyulnak a többségi társadalomhoz. Kurvára nem illenek bele. és nem azért, mert "nem akarnak beilleszkedni", hanem azért, mert számukra teljesen más a normális, mint a mi számunkra.
Ahogy te meg én is idegen testek lennénk Gabonban vagy Afganisztánban, hisz ott a mienkétől teljesen más a többségi társadalom, és a mi normalitásunk tűnne abnormitásnak.Sobri Jóska

Jól leírod ezeket az elméleteket a fotelből. Én meg azt mondom, hogy mást tapasztaltam. Ez is persze olyan, mint a közlekedés. Én általában nyugodtan ülök autóba, és nyugodtan is szállok ki belőle, pedig ugyanazokon az utakon járok, mint sok honfitársam, akiknek égnek áll a hajuk tőle. Nekem nem, mert úgy állok hozzá. Nekem nem jelentett gondot Dél-Afrikához alkalmazkodni, amikor fél évet ott dolgoztam (a kib*szott melegen kívül, azt tényleg nehéz volt elviselni). És az se jelentett gondot, hogy Angliában 2 évig egy olyan háztömbben laktam, ahol az egyik szomszéd lakásban indiai turbános család, a másikban ghnanai afrikai bevándorlók, a harmadikban tudomisénhonnan jött muszlimok laktak. Voltak persze súrlódások, de nem nagyobbak, mint amikor itthon laktam lakótelepen és minden áldott szombat hajnalban üvöltő "egyházi rockra" ébredtem, mert a szomszédaim hitgyülisek voltak és úgy szerették kezdeni a szombati napot, hogy 120 decibellel meghallgatták az előző vasárnapi miséjüket. Ja, és ezek egyébként a _kollégáim_ voltak. 😀 És mégis hiába kértem őket, hogy légyszi, picit halkabban. Megmagyarázták, hogy azt csak úgy lehet, különben a szent szellemnek nem nyílik meg a lelkük eléggé. 😀

Szóval az együttélés mindenütt kihívásos, és meggyőződésem, hogy 90%-ban csak rajtunk múlik, hogy megy-e. Az én tapasztalataim jók, és amikor ritkán rosszak, akkor sem az eltérő kultúrális, szokásbeli háttér volt jellemzően az oka, hanem simán emberi hiba.

Nem így kell megoldani Európa munkaerőproblémáját sem, de ez egy másik téma. (Majd szépen megoldódik ez, amikor 200 év múlva mindenki kínai lesz.) Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.Sobri Jóska

Ezt akkó mondjad Orbánnak is, mert - ezt felteszem tudod - az utóbbi öt évben csaknem annyi migráns érkezett az országba, mint a megelőző 25 évben a rendszerváltás óta összesen. (Nem, ezek nem a határon érkezők, akik ellen kerítéssel védekezünk. Ezek részben azok, akiknek pénzért - helyesebben kölcsönért, amit majd kamatostul vissza kell fizetnünk - kinyitottuk a kaput, másrészt olyanok, akik megoldották, hogy bejussanak. Családon keresztül ésatöbbi.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

mi ez az integrálódás?
â
te se integrálódtál a fórumközösségbe nerkabátos zárványnak tetteted magad, pedig tudom, hogy nem vagy az .

én nem integrálódtam, kiskoromba indián voltam meg mindenféle lovasnomád aztán lettem maga a hármádik világ -kurd, cserkesz, szuahéli, jemeni, hocharab, szenegáli, kubai meg mongol...

egyet elárulok, ha tucc bridzselni minden belarab társaságban imádni fognak, ott röfögnek aerkéjeden ramadánkor, egyet ne engeggy, hogy afrikaiak főzzenek, mongyuk én azóta irtózom a paradicsomos haltól....

😎 dehát a retek és fókánál nincs jobb, ugyi

Egyébként az arabok még hellyel-közzel hajlandók is beintegrálódni, megtanulni a nyelvet. Már amelyik nem az extrém iszlamista 😊
Kínaiak, feketék viszont nem nagyon. keverednek
warr_b

Gyurma Pappa

Touché

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

sok volt az m1 Jóska.
Amadeus

Egyébként az arabok még hellyel-közzel hajlandók is beintegrálódni, megtanulni a nyelvet. Már amelyik nem az extrém iszlamista 😊
Kínaiak, feketék viszont nem nagyon. keverednek
warr_b

Gyurma Pappa

Nem azt mondtam, hogy egyáltalán nem 😁

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

sok volt az m1 Jóska.
Amadeus

Egyébként az arabok még hellyel-közzel hajlandók is beintegrálódni, megtanulni a nyelvet. Már amelyik nem az extrém iszlamista 😊
Kínaiak, feketék viszont nem nagyon. keverednek
warr_b

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

sok volt az m1 Jóska.
Amadeus

Egyébként az arabok még hellyel-közzel hajlandók is beintegrálódni, megtanulni a nyelvet. Már amelyik nem az extrém iszlamista 😊
Kínaiak, feketék viszont nem nagyon keverednek.

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

sok volt az m1 Jóska.

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

aha, ezért kell ide ennyi Kínai
ott végülis nem fojtották vízbe a lányokat ha az született elsőre
és nem nyomnak el / írtanak ki senkit politikai/vallási alapon
oké
Negritis

De ők hoznak lóvét is, ők jó kínaiak 😊😁

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?
Sobri Jóska

aha, ezért kell ide ennyi Kínai
ott végülis nem fojtották vízbe a lányokat ha az született elsőre
és nem nyomnak el / írtanak ki senkit politikai/vallási alapon
oké

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek
Negritis

A NER szerint lehet ugyanaz, és igyekszik hol összemosni, hol szétválasztani.
De akkor a kedvedért kisarkítom:
Azokra nincs szükség Magyarországon, és azok nem tudnak integrálódni, és nagyrészt nem is akarnak, akik teljesen más kultúrából, vallással, szocializációval érkeznek.
Akik felgyújtják a lányukat, ha nem ahhoz megy nőül, akit kijelölnek neki, vagy ha humánusabbak csak megkövezik, akik ezeréves vallási dogmák alapján élnek, akiknél a "nem" nem nemet jelent, és kajakrabasszák a kiszemeltjüket, akik vallási, faji alapon megvetnek, lenéznek minket, vagyis az Afrikából, Ázsiából érkezők, nigériaiak, ghánaiak, etiópok, szomáliaiak, afgánok, pakisztániak, szírek, irakiak, irániak, ésatöbbi.
Így tiszta?

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

jézusom.
azt írtam, hogy ÁLTALÁBAN nem azt, hogy mindig, mindennel egyetértesz. már megint olyat próbálsz nekem tulajdonítani, amit nem mondtam ...

migráns nem egyenlő a menekülttel (de megmosolyogtató, hogy megpróbálod megmagyarázni nekem a menekült fogalmát), minden menekült migráns, de nem minden migráns menekült, talán ilyen megfogalmazással nagyjából értheted a két fogalom közti legjelentősebb különbséget. onnantól kezdve, hogy migráns szót használsz onnantól igazam van. legközelebb talán fogalmazhatnál pontosan ...

amúgy abban sincs teljes mértékben igazad, hogy nem más kultúrából érkeznek a munkavállalók:
 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnvn005b.html

a bevándorló emberek 30%-a 2018ban nem Európából érkezett, 2017ben és 2016ban ez 40% volt, 2015-ben 44%. nézzük az utolsó 4 év olyan évet, amit nem OV kormányzása alatt volt: 2009: 27%, 2008: 22%, 2007: 24%, 2006: 26%. Most akkor hogy is van ez? ha annyira nem más kultúrát akar az OV kormány behozni, akkor miért emeli 10-15%kal a nem európai bevándorlók számát a nemzetáruló szocikhoz képest, akik idegen kultúrájú embereket, akarnak Magyarországra betelepíteni?

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)
Sobri Jóska

a migráns lehet politikai menekült vagy gazdasági bevándorló is
pont ez hogy 1bitesítjük a fogalmakat és mindre ugyanazt húzzuk rá az egyik rákos következménye a NER-nek

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...
csebi

Amiről te beszélsz az a rabszolgamunka, és arra alapvetően európaiak érkeznek, ukránok, románok, nem más kulturkörbéli szírek vagy pakisztániak esetleg nigériaiak vagy ghánaiak.
A migráns menekültet jelent, ezek az európai, nemmagyar munkavállalók nem menekülnek, hanem több pénzért mennek egy magasabb életszinvonalú országba dolgozni. Ahogy az ismerőseink, akik Angliában, Svájcban dolgoznak se migránsok, hanem csak külföldi munkavállalók.

(És attól, hogy Orbán a leghasznosabb, legjobb miniszterelnöke hazánknak, attól még nem kell egyetértsek a kormányzat minden megnyilvánulásával, pl. a nemváltó műtétek nemtámogatásának faszságáról írtam is korábban, ahogy a mostani korai nyitásról vagy késői és nem teljes zárásról egyaránt, stb.)

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Sobri Jóska

általában OV kormány irányvonalával szoktál egyetérteni ebben meg ennyire markánsan más álláspontot képviselsz? mert ne legyél naív, OV igenis viszi Magyarországra a migránsokat, jóval többet, mint mondjuk bmeik szoci-szdsz kormány a múltban. Ne arra figyelj mit mondanak hanem arra, hogy mit csinálnak ...

...
peterk2005

Kerülgeted a forró kását, de alapvetően az egy kommunista, és nem életszerű attitűd, hogy az emberek egyenlőek.
Az emberek se indulásnál, se érkezésnél nem egyenlőek.
Eleve egy adott helyzetből indul mindenki, amit igenis befolyásol az, hogy ki hova, milyen anyagi, kulturális, szeretettbéli helyzetbe születik. Tehát már a megszületés pillanatában "nincs igazság", hanem óriási különbségek vannak, melyek a jövőre is kihatnak.
És ezt társadalmi modellek azért nem tudják összehúzni, megoldani, mert a "mindenki képességei szerint, mindenkinek szükségletei szerint" alapelve is hibás, hiszen még két azonos képességűnek se ugyanaz a szükséglete.
Vagy ha két férfi szeret ugyanabba a nőbe, pályázza meg ugyanazt az egy állást, eleve csak az egyik lehet a befutó, és a másik igazságtalannak fogja érezni a történteket.

De ami a migráció ellen a lefgontosabb alapvetés, hogy tény -függetlenül attól, hogy mi az oka, ki érte a felelős (nyilván nem a migráns maga),- hogy amikor Afrikából, a Közel- vagy Távol-Keletről jönnek a szerencsétlenek, annyira más a kulturális, szociális, neveltetésbéli hátterük, hogy idegen testként viszonyulnak a többségi társadalomhoz. Kurvára nem illenek bele. és nem azért, mert "nem akarnak beilleszkedni", hanem azért, mert számukra teljesen más a normális, mint a mi számunkra.
Ahogy te meg én is idegen testek lennénk Gabonban vagy Afganisztánban, hisz ott a mienkétől teljesen más a többségi társadalom, és a mi normalitásunk tűnne abnormitásnak.
Szükségtelen a kulturák erőszakos összekeverése, mert az a történelemben is mindig agresszióhoz, erőszakhoz vezetett.
Nem így kell megoldani Európa munkaerőproblémáját sem, de ez egy másik téma. (Majd szépen megoldódik ez, amikor 200 év múlva mindenki kínai lesz.)

Egyszerűen nem kellenek ide migránsok, nekünk, magyarországiaknak semmi hasznunk nincs belőle.
Ha a németországiaknak van, akkor menjenek oda, ne ránk akarja valami aktuálpolitikai szarság miatt oktrojálni az EU.
Hiszen, logika: ha a migráns olyan jó, és mi nem kérünk belőle, akkor úgyis elviszi más. Ha mégse olyan jó, akkor hülyék lennénk kérni belőle.

 atlatszo.hu/2020/05/22/szegeny-hivek-gazdag-papja-nemeth-sandor-tenyleg-hazavitte-az-atv-tobbsegi-tulajdonreszet/

A sok dolgos kéz, JC majd elmagyarázza a hogyvoltot.

Tranzitzóna megszüntetve...
Én csak annyit kérdeznék ettől a drága EU-tól, hogy:
1. Miért nem döntheti el egy ország kit engednek be és kit nem? Kit zavar, hogy az országhatárnál leül, elbírálják aztán vagy igen vagy nem? Miért kéne beengedni, aztán itt szórakozni vele, aztán vagy ki tudjuk ebrudalni vagy nem?
2. Ha ez a csúnya Magyarország nem engedi be őket, akkor miért nem mennek másfelé? Horvátország-Szlovénia-Ausztrián keresztül is el lehet jutni az EU-ba, sőt Románia-Szlovákia-Csehország útvonal is ugyanoda visz.
NB2

Komolyan? Tényleg elhiszed hogy erről szól a tranzit zóna és most majd özönlenek a migránsok?
Gyurma Pappa

Nem özönlenek, mert Viktor megvéd bennünket 😀
Tisztában vagyok vele, hogy innen inkább elmennek, engem az EU része érdekel, hogy mégis mennyi embernél kezdenek el rajta filózni, hogy esetleg tényleg szigoríthatnánk már a dolgokon és nem kéne mindenkit beengedni.
NB2

Hát a jelenlegi helyzet alapján az még legalább 50-60 millió ember múlva lesz. Ennyi kéne körülbelül ahhoz, hogy a gazdaság középtávon tudjon működni, illetve fenntarthatóak legyenek azok a jóléti rendszerek, amik kialakultak. Ha nem jön ennyi ember, akkor te már majd 80 éves korodig / a halálodig fogsz dolgozni, mert nem lesz aki kitermelje a nyugdíjadat. Meg az eü ellátásodat, satöbbi.

Szóval elég nagy róka fogta csuka helyzet ez jelenleg, mert amíg ilyen nagy hiszti megy nálunk is meg az ő oldalukon is a másik irányába, addig nagyon nehéz lesz a békés egymásmellettéléshez megteremteni a körülményeket, de ha meg nem jönnek, akkor gazdaságilag lesz fenntarthatatlan ez a jóléti rendszer, ilyen előregedő korfájú társadalmakban, mint az európaiak.
peterk2005

Csak sajnos a nagy része, aki jönne, az nem annyira akar dolgozni :-p
Max kebabot/szőnyeget árulni, de inkább segílykét felmarkolni, szőke libákat kúrni és ájfont simogatni.
Ebből így bajosan lesz nyugdíjkitermelés...
warr_b

Itt van már több, mint 100 millió, és dolgoznak.
peterk2005

Gondolod ők az elmúlt mondjuk 10 évben érkeztek? 🙂
warr_b

Az elmúlt 1-2 évben érkezőket kivéve (akik még nem tanulták meg a nyelvet, nem kaptak munkát) - igen. Szinte minden országra igaz, hogy a második generációs bevándorlók (a már itt született, első generációsok gyerekei) nagyobb gondot jelentenek. Kevesebben dolgoznak közülük, mint az első generációsok közül, mert nekik már nagyobbak az igényeik. Egyáltalán, vannak igényeik 😊

Pl. Marseilles / Párizs utcáin is általában másod-harmadgenerációsok szoktak kukákat meg autókat gyújtogatni, nem első generációsok. (Az ő szempontjuk is megérthető persze, ők már ott születtek, francia anyanyelvűek, francia életmódra, életszínvonalra is vágynak, de nem kapják meg.)
peterk2005

Igen, ebben valószínüleg igazad van, csak előbb mondjuk le is kéne tenni valamit az asztalra, utána tartani a markot, nem?
Jogok és kötelességek.
warr_b

Te mit tettél le 3 évesen, hogy óvodába járhattál, mit tettél le 6 évesen, hogy jó iskolába, mit tettél le 18 évesen hogy jó egyetemre, és mit tettél le 23 évesen, hogy jó állásod legyen? Semmit. A szüleid tették le azt. Egy itt született gyerek aszerint kap az állami jóból, amennyit a szülei ki tudnak neki harcolni.

Ez sokak szerint így jó ahogy van. Szerintem meg a problémák alapvető forrása, amíg így lesz, addig mindig lesz esély egyenlőtlenség, és mindig lesz aki emiatt elégedetlen, Az embernek - mindenkinek - saját jogon kéne kapnia a közösből. Gyerekként megkapná hitelbe, amit aztán felnőttként visszatörleszt adóban, járulékban. Tökéletesen alighanem sose tudjuk ezt megoldani, de ahol ehhez közelebb jutottak picivel, ott a társadalmi különbségek és feszültségek jóval kisebbek. Függetlenül attól, hogy mennyi a bevándorló. (Brazíliában pl. nem nagy a bevándorlás, és ugyanakkora, sőt nagyobb problémák vannak a társadalmon belül, mint pl. Franciaországban. Nem beszélve a muszlim közel-keletről, amelyik nem elsősorban vallási okokból ég, hanem azért, mert gazdaságilag áll szarul. Sok a szegény, éhező. Ahol nem éheznek, azok nem is robbantgatnak.)
peterk2005

Ha így közelítjük meg, akkor igen, a szüleim, nagyszüleim több évtizedes munkája alapozta meg. Na most a frissen vagy az elmúlt 10 évben bevándoroltak esetén ugye ez nem lehetséges... ha ők is slanyi jogon megkapják mindazt, akkor az pont olyan igazságtalan, mint az, amikor felceszik a céghez a 20 éves pályakezdőt, és pont ugyanakkora fizetést kap, mint én, aki 20 éve gürizek ott. Persze nem tudok ellene tenni semmit, de attól még nem kelk, hogy tetszen.

Az meg elég abszurd felvetés, hogy eleve hitellel terhelten kezdje az ember az életét, bár már máshol is olvadtam ilyen ötletet. Köszi, de ebből sem kérek, ha nem muszáj. Így is épp elég önállótlanok az emberek, nem kéne még tetézni..
warr_b

Mindamellett h van igazság a mondandód semmi sem zárja azt ki h, aki 10 éve lakik egy országban, előtte 10 évig azért dolgozott, hogy eljusson abba az országba és ott egzisztenciát tudjon teremteni.
Vagy a felsőoktatásunk jelen állapotát látva nem egy szülő arra spórol, hogy tudja fizetni a gyerek majdani külföldi egyetemi tandíját.
empty taxi

Lehet. Mondjuk az nekem nem áll össze, hogy ha évekig keményen gürizek, meg egzisztenciát teremtek, akkor miért akarok utána egy teljesen idegen országba, környezetbe elmenni?

Egyébiránt pont ez lenne az egyik legfontosabb feladata a mindenkori politikai vezetésnek (hogy visszakanyarodjunk a topikhoz), hogy elejét vegye annak, hogy boldog-boldogtalan külföldön akarjon boldogulni. Ezen kéne inkább dolgozni az ellenségkép-gyártás meg az üres lózungok mantrázása helyett, mert így rövid időn belül mind ráb@szunk, akik még itt élünk...
warr_b

A szavazóbázisa a politikai pártnak nem az a közeg akit itt kéne tartani. Ha egy erős kozeposztállyal rendelkező ország lennénk ezeket már elzavarták volna vagy meg se választják.
Ha csőcselék és a nyuggerek választanak meg akkor velük kell törődni. Ha a fiatalok akkor velük.
Toca

Ebben sajnos igazad van...
Talán tényleg jó lenne az időbeli korlátozás, amiről már volt szó nemrég, mint az Egyesült Államok elnökének maximum két ciklusa. Kéne némi rotáció, ez a bebetonozódás nem jó (az országnak, a regnáló hatalomnak és talpnyalóinak nyilván igen)...

Lehet. Mondjuk az nekem nem áll össze, hogy ha évekig keményen gürizek, meg egzisztenciát teremtek, akkor miért akarok utána egy teljesen idegen országba, környezetbe elmenni?
warr_b

mondjuk kapsz egy ajánlatot Svájcból, de ha odaköltözöl munka miatt, abba bele kell tolni pár millát 😊
JSanyo

Szerintem nem 😊

Ha olyan pozícióra kapok ajánlatot, akkor intézik a lakhatást, utazást, is, tehát kvázi egy forintomba nem kerül.

Ha meg olyan tudásom van, hogy mosogatónak vagy pizzafutárnak tudnék csak kimenni, és nem állja ezeket a munkáltató, akkor nincs többszázezer forintom a kiutazást, kinti lakhatást megoldani 😊

Tranzitzóna megszüntetve...
Én csak annyit kérdeznék ettől a drága EU-tól, hogy:
1. Miért nem döntheti el egy ország kit engednek be és kit nem? Kit zavar, hogy az országhatárnál leül, elbírálják aztán vagy igen vagy nem? Miért kéne beengedni, aztán itt szórakozni vele, aztán vagy ki tudjuk ebrudalni vagy nem?
2. Ha ez a csúnya Magyarország nem engedi be őket, akkor miért nem mennek másfelé? Horvátország-Szlovénia-Ausztrián keresztül is el lehet jutni az EU-ba, sőt Románia-Szlovákia-Csehország útvonal is ugyanoda visz.
NB2

Komolyan? Tényleg elhiszed hogy erről szól a tranzit zóna és most majd özönlenek a migránsok?
Gyurma Pappa

már be van lengetve, hogy a nagykövetségek (sic!) fogják elbírálni a kérelmeket, az embereket addig be sem engedjük.

Válaszolva a kérdésedre: tényleg elhiszi. Őszintén elhiszi.
Amadeus

Heh, mi köze ehhez a nagykövetségeknek? És ha az adott országnak nincs magyarországi követsége?
warr_b

Semmi. Meg van oldva diplomáciai úton, hogy ilyenkor mely országhoz lehet fordulni, aki intézi nekünk a dolgokat, vagy pedig, hogy melyik a legközelebbi magyar nagykövetség, amelyik illetékes az adott országra. De ezt Csebi jobban vágja nálam.
Amadeus

már nem először merült fel komolyan a külképviseleti elbírálás (nem nagykövetségi!!!), legutóbb kb 2 éve írtam erről egy elég komoly szakmai anyagot, nemzetközi kitekintéssel is (az amerikai és svájci szabályozást tekintettem át), ami minimum közigállamtitkárig ment, de módosításokkal lehet még legfelülre is eljutott. akkor abban leírtam, hogy miért jó egy ilyen rendszer és amúgy miért nem oldana meg semmit a problémából. akkor elvetették. most ha bevezetik továbbra sem oldanak meg semmilyen problémát, csupán elhalasztják 1-2 évvel azt, hogy újra fejünkre koppintsanak komolyabban (pl. azt hiszem az egyik EUB elnök vagy alelnök már eleve belengette, hogy ha nem tartjuk be a PPU döntést akkor annak már ugye anyagi vonzata is lehet, amit ugye még OV sem akarna hiszen minden centre akarom mondani fillére szükség lesz a válság alatt főleg ugye EURban szabják ki a büntit, és hát az árfolyam sem olyan barátságos mostanában). Ezzel csak jön egy újabb tánc. Majd elindul egy kötszeg, ami rohadt lassú lesz. A Helsinki nagy nehezen fog szerezni egy ügyet, amit be tud tolni Luxembourgba, ahonnan mondjuk jön egy újabb ítélet, és már el is telt minimum egy év, de inkább több, hiszen ott még őrizetben sem lesz a kérelmező, tehát az EUB-os sürgősségi eljárást nehezebb lesz megindokolni. Aztán meg kijön egy újabb ítélet, és már alsó hangon 2023-at írunk. Messze van ez, főleg Extrémisztánban.

Picit kevered a másik külképviselet intéz dolgokat nekünk, nem teljesen így van, próbálom röviden összefoglalni, de hosszú lett ígyis:
Vannak vízumképviseleti megállapodások, hogy ahol nincs tényleges, fizikai külképviselet akkor más EU-s ország intézi a schengeni vízumokat (D vízumokat nem!) pl míg én Kairóban voltam a németek csinálták helyettünk ezt Khartoumban, most már van vmi konzuli irodánk Khartoumban így azt a megállapodást feltételezem felmondtuk.

Alapvetően az egész világ le van fedve, meg van, hogy melyik ország vagy nagyobb országok esetén (pl. USA, Ausztrália, Kína, Oroszország) melyik területet fed le egy-egy külképviselet. Pl az egyiptomi nagykövetünk akkreditálva van még Szudánba, Dél-Szudánba, Eritreába és Csád. Az összes többi ország tekintetében lezajlik ugyanaz az agrémenti eljárás mint az az ország, ahol a székhelye van a nagykövetségnek, és a megbízólevelet elvileg átadják minden országban is. (Fun fact: volt olyan nagykövetünk Újdelhiben, akinek Indián kívül még 4 helyre kellett volna utazni, hogy átadja, de azt hiszem közel másfél év alatt ebből a 4 helyből legelőször Maldívra jutott el és hát Nepálba meg soha ...).
Ez azért fontos, mert papíron megvan, hogy azon országok minisztériumai is melyik nagykövetséghez forduljanak illetve ehhez igazodnak a konzuli kerületek is, amik érdekvédelmi ügyekben is fontosak (pl. Dél-Szudánban eltűnt magyar állampolgárt a kairói nagykövet hozott ki az országból). Meg lehet erőszakolni ez alapján, hogy ha egy dél-szudáni menedékjogot akar kérelmezni akkor utazzon fel Kairóba és hajrá, de szakmailag és hát minimális realitás érzékkel rendelkező ember is látja, hogy ez több sebből vérzik. Ráadásul ez a dél-szudáni példa nem is a legdurvább: hirtelen azt sem találom a hivatalos kkm-s oldalon, hogy Gáza hova tartozna, feltételezem Ramallah, ami azt jelenti, hogy Erez felé kellene elhagyni, és ott nemcsak a PH ellenőrzi a határátlépést, hanem a HAMASZ is (Rafahnál már nem így van), meg hát az Erezből eljutni Ramallahba sem egy péntek délutáni balatoni út. Viszont a tisztán menekültügyi szakmai kérdésekbe nem szeretnék belemenni, mert sajnos nem úgy veszem észre, hogy erre vevő lenne a hallgatóság.
csebi

Alapvetően erre gondoltam, csak nekem 2 félév volt nemzetközi jog és akkor sem vettem komolyan Kende Tamásnál, te meg ennek a szakértője vagy.

Te mit tettél le 3 évesen, hogy óvodába járhattál, mit tettél le 6 évesen, hogy jó iskolába, mit tettél le 18 évesen hogy jó egyetemre, és mit tettél le 23 évesen, hogy jó állásod legyen? Semmit. A szüleid tették le azt. Egy itt született gyerek aszerint kap az állami jóból, amennyit a szülei ki tudnak neki harcolni.

Ez sokak szerint így jó ahogy van. Szerintem meg a problémák alapvető forrása, amíg így lesz, addig mindig lesz esély egyenlőtlenség, és mindig lesz aki emiatt elégedetlen, Az embernek - mindenkinek - saját jogon kéne kapnia a közösből. Gyerekként megkapná hitelbe, amit aztán felnőttként visszatörleszt adóban, járulékban. Tökéletesen alighanem sose tudjuk ezt megoldani, de ahol ehhez közelebb jutottak picivel, ott a társadalmi különbségek és feszültségek jóval kisebbek. Függetlenül attól, hogy mennyi a bevándorló. (Brazíliában pl. nem nagy a bevándorlás, és ugyanakkora, sőt nagyobb problémák vannak a társadalmon belül, mint pl. Franciaországban. Nem beszélve a muszlim közel-keletről, amelyik nem elsősorban vallási okokból ég, hanem azért, mert gazdaságilag áll szarul. Sok a szegény, éhező. Ahol nem éheznek, azok nem is robbantgatnak.)
peterk2005

Külföldön született gyerek esetében meg devizahitelben? 😊
Érdekes megközelítés, nem értek vele egyet de mindenképpen elgondolkodtató. Szerintem jó sok "bedőlt" hitel lenne amit nem termelnének ki akik vissza is adnak, de ez alapból abból jön, hogy semmi bizalmam nincs az emberben, túl önző, hogy ez a modell működjön.
rokaur

A hitelt nem szó szerint értettem 😊 Arra gondoltam csak, hogy ahhoz, hogy felnőttként hasznos tagja tudjál lenni a társadalomnak, ahhoz sok erőforrást, pénzt, melót bele kell tolni a gyerekkorodba. Elsősorban minőségi oktatást, de ezen kívül az sem árt, ha olyan helyzetben vagy, hogy azt igénybe is tudod venni. (Azaz, ha túl sz*rok az otthoni körülményeid, akkor kollégiumi lehetőség már akár általánosban is.) Ha ezt csak azokba a gyerekekbe toljuk bele, akiknek a szülei ezt megengedhetik, akkor az egy ketté szakadt társadalom lesz hosszabb távon is. Mindegy, hogy bevándorló, vagy itt élő, a dédapja is itt élt, nincs különbség, aki nem jut hozzá fiatalkorban ahhoz amivel felnőttként jó élete lehet, az amellett, hogy szegény lesz, problémás is lesz. Ami meg a jobb módúaknak is rossz. És akkor jön az elkülönülés, a gazdagok mennek a zárt lakóparkokba, amit őriztetni kell, a szegények meg a gettókba. És a szegény ki van zárva jobb helyekről, a gazdag meg seggét behúzva autózik át reggel melóba majd este melóból a "zűrös" helyeken.

Az olyan országokban, ahol beletolják az extrát a gyerekbe - skandináv példák kiválóak - ott hosszabb távon kifizetődik a dolog. Kisebbek a társadalmi feszültségek, kevesebb a bevándorlókkal kapcsolatos probléma, stb.

Megjegyzem, nekem meggyőződésem, hogy a roma ügyben is ez lenne a megoldás. Ha arra várunk, hogy a romák "megérdemeljék" azt a támogatást, amit kapnak, akkor a dédunokáinknak is gondjuk lesz velük. Nincs mese, ha tetszik ha nem, ELŐBB bele kell tolni tolni a pénzt, aztán lehet learatni a gyümölcsét a dolognak. Igen, tudom, az ilyesmibe beletolt pénz alacsony hatékonysággal hasznosul. De ez van. Ha ilyen indokkal nem toljuk bele, akkor ne tartsuk a markunkat az EU felé se. Mert EU <=> Magyarország viszonylatban mi vagyunk a cigányok, és ők is mondhatnák, hogy amíg loptok, addig nem kaptok. Az éremnek mindig két oldala van. 😊 A megoldás nem az, hogy elzárjuk a csapot azzal, hogy ha loptok akkor basszátokmeg. Hanem az, hogy próbáljuk javítani a hatékonyságot. EU pénzeknél európai ügyészséggel és társaival, roma támogatásnál meg csak akkor kapsz ha a gyerek suliba jár és hasonlókkal.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lehet. Mondjuk az nekem nem áll össze, hogy ha évekig keményen gürizek, meg egzisztenciát teremtek, akkor miért akarok utána egy teljesen idegen országba, környezetbe elmenni?
warr_b

mondjuk kapsz egy ajánlatot Svájcból, de ha odaköltözöl munka miatt, abba bele kell tolni pár millát 😊