Soccer

A BLM-es képsorok nagyon nem járták be a nyugati sajtót. Például, amikor törtek-zúztak az aktivisták, ugyanúgy fegyverrel akartak érdeket érvényesíteni, a BLM-nevében jogokat követelni maguknak.
Rendőröket köteleztek térdelésre, sőt, rendőrökre támadtak, többeket kórházba juttattak, volt aki el is hunyt.
Loptak, gyújtogattak, stb. Még saját autokrata várost is "csináltak" maguknak.
Totálisan szembementek azzal, mint amit képviselniük kellett volna, vagyis, inkább 180 fokos fordulat állt be náluk.

Mit jelképez a térdelés? Úgy igazán? És amikor már egy picit kopik a fénye és nincs előtérbe a téma, 2021 közepén, mint volt fél évvel ezelőtt mondjuk, akkor egy ír válogatott mit üzen ezzel, egy felkészülési meccsen? Úgy igazán?
Ez borzasztóan megosztó.

De kérdem én: aki nem ért egyet a BLM-el, rendőrgyilkosokkal, gyújtogatókkal, fosztogatókkal - mert ezeket igenis, a mozgalom nevében követték el - és elkezd fütyülni, az miért begyöpösödött, szégyen szittya keleti sötét suttyó magyar? Nem értem, komolyan mondom. Már rég nem arról beszélünk, hogy az egyetemes rasszizmus ellen megyünk és mutatunk egy új, kultúr-irányt, hogy igen, így is lehet csinálni, így is lehet a rasszizmus ellen küzdeni... neeem, térdeljünk, az ám a jó dolog.

Nem majomkodni kell, meg majmolni a nyugatot, nem biztos, hogy minden olyan hiper-szuper, ami onnan jön..
#JC6

érdekes mikor a kereszténység nevében elkövetett bűntettekről van szó kussolsz ...

A BLM-es képsorok nagyon nem járták be a nyugati sajtót. Például, amikor törtek-zúztak az aktivisták, ugyanúgy fegyverrel akartak érdeket érvényesíteni, a BLM-nevében jogokat követelni maguknak.
Rendőröket köteleztek térdelésre, sőt, rendőrökre támadtak, többeket kórházba juttattak, volt aki el is hunyt.
Loptak, gyújtogattak, stb. Még saját autokrata várost is "csináltak" maguknak.
Totálisan szembementek azzal, mint amit képviselniük kellett volna, vagyis, inkább 180 fokos fordulat állt be náluk.

Mit jelképez a térdelés? Úgy igazán? És amikor már egy picit kopik a fénye és nincs előtérbe a téma, 2021 közepén, mint volt fél évvel ezelőtt mondjuk, akkor egy ír válogatott mit üzen ezzel, egy felkészülési meccsen? Úgy igazán?
Ez borzasztóan megosztó.

De kérdem én: aki nem ért egyet a BLM-el, rendőrgyilkosokkal, gyújtogatókkal, fosztogatókkal - mert ezeket igenis, a mozgalom nevében követték el - és elkezd fütyülni, az miért begyöpösödött, szégyen szittya keleti sötét suttyó magyar? Nem értem, komolyan mondom. Már rég nem arról beszélünk, hogy az egyetemes rasszizmus ellen megyünk és mutatunk egy új, kultúr-irányt, hogy igen, így is lehet csinálni, így is lehet a rasszizmus ellen küzdeni... neeem, térdeljünk, az ám a jó dolog.

Nem majomkodni kell, meg majmolni a nyugatot, nem biztos, hogy minden olyan hiper-szuper, ami onnan jön..

 www.nemzetisport.hu/angol_labdarugas/szuperliga-buntetest-kaptak-az-erintett-pl-klubok-2831371

Parádé
gyurczi

Kókler angolok ha lett volna vér bennük nem hunyászkodnak meg elsőre... Még a kilépési büntit is rájuk kéne verni, az lenne csak az igazi 🙂

Zero jogalapja az UEFA-nak kemenykedni, ha végre kimásznának az arabok ánuszából talán észre is veszik, hogy jogilag most szarban vannak mert felnyomták őket a klubbok, plussz külön egyezteteseken a Fifaval és a szaudiakkal épp a klubvilagbajnoksagbol készülnek szuperligat kreálni

Ahol a profi sportot közpénzzel támogatják ott nettó lopás, pénzmosás vagy marketing felület seftelés (politikai dörgölőzés a népszerű sportolókhoz) van a háttérben. Ez ilyen egyszerű, aki ezt közérdeknek meg népegeszségügyi ráfordításnak hazudja az pedig egy szélhámos, alantas haszonleső.

Kutya nem szólna, ha amúgy tömegével húznák fel a kispályákat, mondjuk minden gyerek kapna egy ingyen biciklit, lenne komplex szűrő csomag az embereknek vagy lenne valami állami AYCM rendszer amire milliárdokat tolnak évente és ugyan úgy lopnának mint most. Lopni ebből is lehetne, és talán nem egy szűk, szarházi réteg profitálna az egészből...

 www.nemzetisport.hu/angol_labdarugas/szuperliga-buntetest-kaptak-az-erintett-pl-klubok-2831371

Parádé

Ha politizálnék, és megválasztanának, akkor betiltanám mondjuk az összes vallást, legalábbis nulla állami támogatással látnám el őket.
Sobri Jóska

Egy tuti szavazatod már lenne.

...
Foldesi26

Szerintem ez egy teljesen legitim megközelítés.
Ha politizálsz és ez lesz a programod sokan szavaznak majd rá.
Tán én is.
Én se adnék egy forintot se nemtömegsportra.
Se focira, se kajak-kenura, se vizilabdára, se dartsra.
De nem politizálsz.
Márpedig a költsegvetés pénzeit a politika osztja.
És így minden politikai aktor megközelítése legitim.
A jelenlegi vezetésé is, a korábbié is, az elkövetkezőé is, mivel van mögötte demokratikus akarat, társadalmi támogatottság.

Én se politizálok.
Ha politizálnék, és megválasztanának, akkor betiltanám mondjuk az összes vallást, legalábbis nulla állami támogatással látnám el őket.
De akiket megválasztanak, azok sose cselekszenek így, tehát el kell fogadni, hogy támogatnak egyházakat, mert legitim módon teszik, akár tetszik nekem, akár nem.
Meg kell tanulni elfogadni a valóságot.

Azért azt megnézném milyen tények alapján állítod hogy beleszólnak a csapat összeállításába.
davemayer

pl Gula hazaküldése a válogatott keretből mikor még volt 2 meccs asszem, nem kell olyan messzire visszamenni az időben.
csebi

Dibuszt sem játszott a fradi utolsó 2-3 bajnokiján, pihentetés.
davemayer

es Dibuszt hazakuldtek a keretbol?
csebi

Azt tudom hogy cserepadon sem volt. Gondolom igen, azért pihentetés, kvázi szezon közbe kapta meg a szabiját mert az eb után beáll azonnal a fradihoz selejtezni.
davemayer

sérült volt tehát ott vagyunk, hogy továbbra sem jó példa.

Azért azt megnézném milyen tények alapján állítod hogy beleszólnak a csapat összeállításába.
davemayer

pl Gula hazaküldése a válogatott keretből mikor még volt 2 meccs asszem, nem kell olyan messzire visszamenni az időben.
csebi

Dibuszt sem játszott a fradi utolsó 2-3 bajnokiján, pihentetés.
davemayer

es Dibuszt hazakuldtek a keretbol?
csebi

Azt tudom hogy cserepadon sem volt. Gondolom igen, azért pihentetés, kvázi szezon közbe kapta meg a szabiját mert az eb után beáll azonnal a fradihoz selejtezni.

A Kispest pl eleg jol megvolt Hemi papaval, akkor meg nem is a kieses ellen harcoltunk.

Igaz amig o volt addig NB1 szinten is alacsonyak voltak a berek (mig a "top" csapatok keretenek fele havi 10 misit keresett, nalunk 1.5M volt az atlag fizu).
Valahogy a szponzorok se jottek (ugye az "Europa egyetlen bajnok csapata aminek nincs szponzora" reklamtablak), a TAO se folydogalt amig o volt a tulaj.


De azota hogy o kikerult a kepbol, mar csak az Ujpest maradt hirvivonek...

Szima abba bukott bele, hogy jött a kaszinó-koncessziós jog, amiből ő ahhoz képest keveset kapott, amennyit a nyerőgépek termeltek neki. Elfogyott a lé, elkezdett spórolni a csapaton és már nem jöttek az eredmények.
Szokol

Ergo piaci alapon, saját tőkéből nem lehetett megoldani még egy bukdácsoló NB-s csapatot sem.
Willie Parker

Mert nem a piac többi tagjával, hanem az állam feneketlen pénztárcájával kellett volna felvennie a harcot. Nyíregyházán hiába a 17. leggazdagabb magyar a klubtulajdonos, kerek-perec kijelentette, hogy nincs kivel versenyezni. Ha változás lesz, majd ő is jobban kinyitja a pénztárcáját.
Szokol

Tehát a jelenlegi körülmények között értelmetlen, vágyvezérelt, céltalan elvárás a magánfinanszírozás.
Willie Parker

Ez így igaz. Csak nem ebből indult a beszélgetés. Onnan indult, hogy miért bassza egyes ellenzékiek csőrét, hogy értelmetlenül milliárdokat öntünk bele egy feneketlen kútba.

Szima abba bukott bele, hogy jött a kaszinó-koncessziós jog, amiből ő ahhoz képest keveset kapott, amennyit a nyerőgépek termeltek neki. Elfogyott a lé, elkezdett spórolni a csapaton és már nem jöttek az eredmények.
Szokol

Ergo piaci alapon, saját tőkéből nem lehetett megoldani még egy bukdácsoló NB-s csapatot sem.
Willie Parker

Mert nem a piac többi tagjával, hanem az állam feneketlen pénztárcájával kellett volna felvennie a harcot. Nyíregyházán hiába a 17. leggazdagabb magyar a klubtulajdonos, kerek-perec kijelentette, hogy nincs kivel versenyezni. Ha változás lesz, majd ő is jobban kinyitja a pénztárcáját.
Szokol

Tehát a jelenlegi körülmények között értelmetlen, vágyvezérelt, céltalan elvárás a magánfinanszírozás.

Szima abba bukott bele, hogy jött a kaszinó-koncessziós jog, amiből ő ahhoz képest keveset kapott, amennyit a nyerőgépek termeltek neki. Elfogyott a lé, elkezdett spórolni a csapaton és már nem jöttek az eredmények.
Szokol

Ergo piaci alapon, saját tőkéből nem lehetett megoldani még egy bukdácsoló NB-s csapatot sem.
Willie Parker

Mert nem a piac többi tagjával, hanem az állam feneketlen pénztárcájával kellett volna felvennie a harcot. Nyíregyházán hiába a 17. leggazdagabb magyar a klubtulajdonos, kerek-perec kijelentette, hogy nincs kivel versenyezni. Ha változás lesz, majd ő is jobban kinyitja a pénztárcáját.

 eb2020.24.hu/hirek/2021/06/08/magyarorszag-irorszag-felkeszulesi-merkozes/#a-magyarok-nem-terdelnek-az-irek-igen-a-kozonseg-futyul

Ugyan ugy vegleny a magyar szurkolok tobbsege, mint amikor pl kifutyultek az izraeli himnuszt....
Borbinho

Nagyon helyes mind a csapat, mind a szurkolók részéről a cselekedet. Bár ettől még nem fog elkezdeni gondolkodni ez a (hát, én megadom a tiszteletet a másik elképzelésnek a véglegénnyel ellentétben) térdepelős réteg. 😊
kristóf17

Azt valahol megértem hogy nem térdeltek a játékosok, valószínűleg én sem térdeltem volna mert engem kurvára nem érint a dolog, (bár van pár feka ismerősöm és egytől egyig jó arcok, miattuk szolidaritásból lehet hogy mégis megtenném, mert nem kerül semmibe), de szerinted az miért helyes hogy huhogtak/fütyültek a szurkolók? Miért kell a másikat kifütyülni ha másképp gondolkodik mint mi?
Ha engem egy dolog nem érdekel/hidegen hagy, mint jelenleg ez a BLM cucc, akkor miért fütyülném ki azt akit meg nem hagy hidegen? Nem értem a mögöttes logikát, ha valami nem érdekel, akkor mások véleménye a témáról ugyanúgy nem érdekel.
Pl. Borbinho véleménye sem nagyon érdekel, amiket néha-néha felhoz itt a témával kapcsolatban, és nem azért mert bajom lenne Borbi személyével, hanem azért mert maga a BLM cucc sem érdekel, így egyik vagy másik oldal véleménye sem tud érdekelni. Nyilván ha a cigánykérdés lenne a téma akkor lenne véleményem, mert valamilyen szinten érintve vagyok a dologgal kapcsolatban, de a BLM pont nem ilyen.

Magamat nemzeti érzelműnek tartom, mindig is annak tartottam, de kurvára nem értem hogy ez a felsűbbrendűség-tudat amit ezek az egybites proli szurkolók magukénak tudnak miből ered, de legfőképpen azt nem értem, hogy miért. Utána meg csodálkozunk, hogy minket mindenki utál. Mondjuk én személy szerint már nem csodálkozom 😀

Az meg hab a tortán hogy Csányi kijelentette hogy
"Tudomásul kell venni, hogy minden közösségben, a munkahelyeken és a sportegyesületeknél is, világnézeti és értékrendbeli kérdésekben eltérő vélemények léteznek. Ha ezek nem kirekesztők, rasszisták, akkor ezekkel együtt kell tudni élni, el kell fogadni, hogy az emberek különbözőképpen gondolkoznak. A véleménye miatt senki nem kerülhet hátrányba – ez egyaránt igaz Gulácsi Péterre és Petry Zsoltra is."

Majd utána az MLSZ ír egy olyat meccs előtt, hogy
"A válogatott a mérkőzések előtt nem térdeléssel fogja kifejezni a gyűlölet bármilyen formájának elítélését."
Most akkor döntsék már el hogy lehet-e véleménye a játékosoknak vagy nem. Mert ez alapján a kijelentés alapján kurvára nem lehet, gyakorlatilag ki lett adva ukázba hogy" te nem térdelsz baszdmeg".
eaglesmcnabb

Gondolom, hogy az egybites proliságból ered 😊😊😊

Én leszarom azt, hogy állami pénz ömlik a fociba. Pontosabban azt, hogy azon keresztül szivattyúzzák ki. A stadionok esetében is legalább ott van az a kurva beton darab amire lehet mutogatni.
Akkor most dave meg mc olvassa el szépen csányi székfoglalóját, orbán 2010es futballokos interjúját, csányi 2015 és 2020as éetékelőjét. Kérdem én, hol a faszban vannak a "stadionok" akikre lehet mutogatni? Semmi, zéró, nulla. Egy darab sallai roland. Ennyit sikerült kitermelni 10 év alatt. A legnagyobb baj egyébként, ahogy ferenczi attila szokott fogalmazni, hogy azt sem tudják, hogy mit nem nem tudnak.
peach

A kérdésre is válszolsz vagy csak kinyilatkoztatni akartál? 😊 ki finanszírozza a magyar focit?
MC12

Teljesen mindegy ki teszi, ha van elvaras es felelos es elszamolas. Ami magaba hordozza a megtisztulast es biztositja a fejlodest.

Ehhez nincs szukseg stadionokra ilyen mertekben, ekkora befogadokepesseggel. Ez egy megaloman alom semmi tobb. De ez akkor lehetne valosag ha a belepumpalt penz az tenyleg hasznosan lett volna felhasznalva es akkor sokkal kevesebb embernek szurna a szemet a hobbiba olt penz. Mert akkor lenne latszat, meg eredmeny, meg jovo. Nem ures fenntarthatatlan stadionok.
topin

Szima Debrecenben megpróbálta, meg is tisztultak az NB II-ig
Willie Parker

Szima abba bukott bele, hogy jött a kaszinó-koncessziós jog, amiből ő ahhoz képest keveset kapott, amennyit a nyerőgépek termeltek neki. Elfogyott a lé, elkezdett spórolni a csapaton és már nem jöttek az eredmények.
Szokol

Ergo piaci alapon, saját tőkéből nem lehetett megoldani még egy bukdácsoló NB-s csapatot sem.

Én leszarom azt, hogy állami pénz ömlik a fociba. Pontosabban azt, hogy azon keresztül szivattyúzzák ki. A stadionok esetében is legalább ott van az a kurva beton darab amire lehet mutogatni.
Akkor most dave meg mc olvassa el szépen csányi székfoglalóját, orbán 2010es futballokos interjúját, csányi 2015 és 2020as éetékelőjét. Kérdem én, hol a faszban vannak a "stadionok" akikre lehet mutogatni? Semmi, zéró, nulla. Egy darab sallai roland. Ennyit sikerült kitermelni 10 év alatt. A legnagyobb baj egyébként, ahogy ferenczi attila szokott fogalmazni, hogy azt sem tudják, hogy mit nem nem tudnak.
peach

A kérdésre is válszolsz vagy csak kinyilatkoztatni akartál? 😊 ki finanszírozza a magyar focit?
MC12

Én válaszolok: tök mindegy ki, de ne az állam. Az államnak nem feladata profi sportolók eltartása. Az államnak feladata a tömegsport lehetőségének biztosítása, esetleg az utánpótlásé és pont. Tessék megélni piaci körülmények között. Ne baszd már meg, hogy a nagy Ferencvárosra mutogatunk, aminek még egy stróman tulaja sincs. Köpedelem.

A mostani rendszer csak arra jó, hogy eltorzítsa a piaci versenyt és olyan csodálatos szituációkat hozzon össze, hogy pl nem a Miskolc és a Nyíregyháza az nb1-es, hanem a Kisvárda és a Mezőkövesd...
Szokol

Egsrészről lehet mondani, hogy mindenki csak ne az állam, és akkor majd csődbe megy a Kispest meg az MTK. Vagy nem megy csődbe hanem elvegetál valamilyen - általában igen alacsony - színvonalon. Ez amit Te mondasz az 1990 és 2010 közötti időszak, ha szerinted az egy jobb, egészségesebb rendszer volt, rendben, nem értek vele egyet de elfogadom.

De hogy a piaci verseny és a magyar foci egy mondatban szerepeljen azt ne már 😊 soha nem volt piaci verseny idehaza mert nincs piac amin versengjenek a csapatok. A magyar futball piac - ha elfogadjuk egyáltalán, hogy létezik ilyen - egy nagyon kicsi, szinte értelmezhetetlen dolog. A csapatok szurkolói egy-két kivétellel kizárólag lokálisak, tehát a te elméleted szerint a békéscsabaiaknak kéne fenntartani egy csapatot - merthogy kevés nem békéscsabai Csaba szurker van. Viszon ott meg érdekel pár ezer embert a dolog, értelemszerű, hogy annyi nem tud eltartani egy komplett egyesületet, de akkor ki a tököm adjon rá X milliárdot, ha helyben nincs olyan multi akinek van éppen felesleges néhány milliárdja? Ez egyenes út az amatőr szintre, ami megintcsak lehet egy valid mondás, hogy tartsa el piaci alapon magát vagy menjen amatőrbe, de akkor nemhogy 12 csapatos nem lesz az NB1 de maximum 5.

Vannak éppen aktuálisan oligarchák - kormánypártok - random külföldi befektetők által futattott csapatok akik nyernek vagy 1-3ban végeznek meg vannak a többiek. Az az 1-3 csapat valóban úgy tűnik, mintha versenyezne egymással, de egyébként teljesen tökmindegy, hogy a Nyíregyháza a 8. helyezett vagy a Kisvárda.
MC12

Akkor vegetáljon, bánom is én. Menjen csődbe, kerüljön amatőr státuszba. Az utánpótlása legyen rendben, mozogjanak a gyerekek, ennyi a lényeg. Legalább is az állam szempontjából ennyi kellene, hogy legyen. 1990-2010 közötti időszakot ne vegyük ide, mert a rendszerváltást követő évek utáni zűrzavarja jelentősen árnyalja a képet, ahogy gazdaságilag is erősödött azért valamicskét azóta az ország, tőkeerősebb lett minden szempontból.

A piaci verseny létezett, még akkor is, ha nevetségesnek gondolod. Mondjuk lehet azért, mert a mértéke nevetséges is volt! 😊 Miért kellene milliárdokat adnia bárkinek is profi sportolóknak? Biztosítsa az önkormányzat az utánpótlásnak a feltételeket és a működési költségek egy jelentős részét, aztán a felnőtt csapat meg kezdjen magával azt, amit akar. De nehogy már bármilyen (most éppen politikai) alapon kiválasszanak 10-15 csapatot és azt mondják, hogy ti vagytok a királyok, titeket kiemellek a többi közül, a többi meg versenyezzen ezzel a hátránnyal. Nem az egyenlőségről szól a sport?

És ha már szóba került, hogy az ellenzék miért politikai alapon támadja mindig a labdarúgást... Hát ki a faszom tette politikai eszközzé a labdarúgást itthon?
Szokol

Ezt jeleznéd az UEFA-nak is a BL-kapcsán? 😊 Milyen alapon van ott ott alanyi jogon angol 4. ha a cseh 2. nem lehet?

A sport a legritkább esetben szól az egyenlőségről, legalábbis azóta, hogy a gazdag klubok bárkit megvehetnek, kirögöve a pénzügyi-fegyelemet a kisebb klubbok meg nem. Csak ott az UEFA mondja meg, ki az a 10-20 klub aki 99% hogy ott lesz a BL-ben, idehaza meg az állam emel ki pár csapatot, akik előnyt élveznek. És még csak azt se lehet mondani, hogy legalább az UEFA a saját pénzével játszik mert ez nem igaz, a nagy klubok pénzével szórakozik mert éretelemszerűen a sport TV-k nem a Donyeck miatt fizetik ki a díjat. (ebből is fakad a Szuperliga, de ez már más tészta).

Egyébként egy full valid dolog amit írsz, van ilyen filozófia a sporttámogatások kapcsán, én nem értek vele egyet de legális az érvelés.
MC12

Nem jelezném, mert rossz a példád. Az UEFA feladata, hogy koordinálja az európai futballt és az már megint egy más kérdés, hogy ez a döntés milyen szerintem.
Magyarország kormányának viszont nem feladata, hogy koordinálja a magyarországi futballt, arra ott az MLSZ.

Almát almával, ha kérhetem. A politika pedig hagyja békén a sportot, így a labdarúgást is.

Ezt jeleznéd az UEFA-nak is a BL-kapcsán? 😊 Milyen alapon van ott ott alanyi jogon angol 4. ha a cseh 2. nem lehet?
MC12

eredmények alapján
ha az angolok nem csinálnak lófaszt se a csehek meg nyernek 5 BL-t akkor ott lesz 4 a másiknál meg 1
van egy keretrendszer amiben lehet mozogni

de azt hogy mozgatod el hogy a slepp hova születik és ezért mi kap pénzt?

Én leszarom azt, hogy állami pénz ömlik a fociba. Pontosabban azt, hogy azon keresztül szivattyúzzák ki. A stadionok esetében is legalább ott van az a kurva beton darab amire lehet mutogatni.
Akkor most dave meg mc olvassa el szépen csányi székfoglalóját, orbán 2010es futballokos interjúját, csányi 2015 és 2020as éetékelőjét. Kérdem én, hol a faszban vannak a "stadionok" akikre lehet mutogatni? Semmi, zéró, nulla. Egy darab sallai roland. Ennyit sikerült kitermelni 10 év alatt. A legnagyobb baj egyébként, ahogy ferenczi attila szokott fogalmazni, hogy azt sem tudják, hogy mit nem nem tudnak.
peach

A kérdésre is válszolsz vagy csak kinyilatkoztatni akartál? 😊 ki finanszírozza a magyar focit?
MC12

Én válaszolok: tök mindegy ki, de ne az állam. Az államnak nem feladata profi sportolók eltartása. Az államnak feladata a tömegsport lehetőségének biztosítása, esetleg az utánpótlásé és pont. Tessék megélni piaci körülmények között. Ne baszd már meg, hogy a nagy Ferencvárosra mutogatunk, aminek még egy stróman tulaja sincs. Köpedelem.

A mostani rendszer csak arra jó, hogy eltorzítsa a piaci versenyt és olyan csodálatos szituációkat hozzon össze, hogy pl nem a Miskolc és a Nyíregyháza az nb1-es, hanem a Kisvárda és a Mezőkövesd...
Szokol

Egsrészről lehet mondani, hogy mindenki csak ne az állam, és akkor majd csődbe megy a Kispest meg az MTK. Vagy nem megy csődbe hanem elvegetál valamilyen - általában igen alacsony - színvonalon. Ez amit Te mondasz az 1990 és 2010 közötti időszak, ha szerinted az egy jobb, egészségesebb rendszer volt, rendben, nem értek vele egyet de elfogadom.

De hogy a piaci verseny és a magyar foci egy mondatban szerepeljen azt ne már 😊 soha nem volt piaci verseny idehaza mert nincs piac amin versengjenek a csapatok. A magyar futball piac - ha elfogadjuk egyáltalán, hogy létezik ilyen - egy nagyon kicsi, szinte értelmezhetetlen dolog. A csapatok szurkolói egy-két kivétellel kizárólag lokálisak, tehát a te elméleted szerint a békéscsabaiaknak kéne fenntartani egy csapatot - merthogy kevés nem békéscsabai Csaba szurker van. Viszon ott meg érdekel pár ezer embert a dolog, értelemszerű, hogy annyi nem tud eltartani egy komplett egyesületet, de akkor ki a tököm adjon rá X milliárdot, ha helyben nincs olyan multi akinek van éppen felesleges néhány milliárdja? Ez egyenes út az amatőr szintre, ami megintcsak lehet egy valid mondás, hogy tartsa el piaci alapon magát vagy menjen amatőrbe, de akkor nemhogy 12 csapatos nem lesz az NB1 de maximum 5.

Vannak éppen aktuálisan oligarchák - kormánypártok - random külföldi befektetők által futattott csapatok akik nyernek vagy 1-3ban végeznek meg vannak a többiek. Az az 1-3 csapat valóban úgy tűnik, mintha versenyezne egymással, de egyébként teljesen tökmindegy, hogy a Nyíregyháza a 8. helyezett vagy a Kisvárda.
MC12

Akkor vegetáljon, bánom is én. Menjen csődbe, kerüljön amatőr státuszba. Az utánpótlása legyen rendben, mozogjanak a gyerekek, ennyi a lényeg. Legalább is az állam szempontjából ennyi kellene, hogy legyen. 1990-2010 közötti időszakot ne vegyük ide, mert a rendszerváltást követő évek utáni zűrzavarja jelentősen árnyalja a képet, ahogy gazdaságilag is erősödött azért valamicskét azóta az ország, tőkeerősebb lett minden szempontból.

A piaci verseny létezett, még akkor is, ha nevetségesnek gondolod. Mondjuk lehet azért, mert a mértéke nevetséges is volt! 😊 Miért kellene milliárdokat adnia bárkinek is profi sportolóknak? Biztosítsa az önkormányzat az utánpótlásnak a feltételeket és a működési költségek egy jelentős részét, aztán a felnőtt csapat meg kezdjen magával azt, amit akar. De nehogy már bármilyen (most éppen politikai) alapon kiválasszanak 10-15 csapatot és azt mondják, hogy ti vagytok a királyok, titeket kiemellek a többi közül, a többi meg versenyezzen ezzel a hátránnyal. Nem az egyenlőségről szól a sport?

És ha már szóba került, hogy az ellenzék miért politikai alapon támadja mindig a labdarúgást... Hát ki a faszom tette politikai eszközzé a labdarúgást itthon?
Szokol

Ezt jeleznéd az UEFA-nak is a BL-kapcsán? 😊 Milyen alapon van ott ott alanyi jogon angol 4. ha a cseh 2. nem lehet?

A sport a legritkább esetben szól az egyenlőségről, legalábbis azóta, hogy a gazdag klubok bárkit megvehetnek, kirögöve a pénzügyi-fegyelemet a kisebb klubbok meg nem. Csak ott az UEFA mondja meg, ki az a 10-20 klub aki 99% hogy ott lesz a BL-ben, idehaza meg az állam emel ki pár csapatot, akik előnyt élveznek. És még csak azt se lehet mondani, hogy legalább az UEFA a saját pénzével játszik mert ez nem igaz, a nagy klubok pénzével szórakozik mert éretelemszerűen a sport TV-k nem a Donyeck miatt fizetik ki a díjat. (ebből is fakad a Szuperliga, de ez már más tészta).

Egyébként egy full valid dolog amit írsz, van ilyen filozófia a sporttámogatások kapcsán, én nem értek vele egyet de legális az érvelés.

Én leszarom azt, hogy állami pénz ömlik a fociba. Pontosabban azt, hogy azon keresztül szivattyúzzák ki. A stadionok esetében is legalább ott van az a kurva beton darab amire lehet mutogatni.
Akkor most dave meg mc olvassa el szépen csányi székfoglalóját, orbán 2010es futballokos interjúját, csányi 2015 és 2020as éetékelőjét. Kérdem én, hol a faszban vannak a "stadionok" akikre lehet mutogatni? Semmi, zéró, nulla. Egy darab sallai roland. Ennyit sikerült kitermelni 10 év alatt. A legnagyobb baj egyébként, ahogy ferenczi attila szokott fogalmazni, hogy azt sem tudják, hogy mit nem nem tudnak.
peach

A kérdésre is válszolsz vagy csak kinyilatkoztatni akartál? 😊 ki finanszírozza a magyar focit?
MC12

Én válaszolok: tök mindegy ki, de ne az állam. Az államnak nem feladata profi sportolók eltartása. Az államnak feladata a tömegsport lehetőségének biztosítása, esetleg az utánpótlásé és pont. Tessék megélni piaci körülmények között. Ne baszd már meg, hogy a nagy Ferencvárosra mutogatunk, aminek még egy stróman tulaja sincs. Köpedelem.

A mostani rendszer csak arra jó, hogy eltorzítsa a piaci versenyt és olyan csodálatos szituációkat hozzon össze, hogy pl nem a Miskolc és a Nyíregyháza az nb1-es, hanem a Kisvárda és a Mezőkövesd...
Szokol

Egsrészről lehet mondani, hogy mindenki csak ne az állam, és akkor majd csődbe megy a Kispest meg az MTK. Vagy nem megy csődbe hanem elvegetál valamilyen - általában igen alacsony - színvonalon. Ez amit Te mondasz az 1990 és 2010 közötti időszak, ha szerinted az egy jobb, egészségesebb rendszer volt, rendben, nem értek vele egyet de elfogadom.

De hogy a piaci verseny és a magyar foci egy mondatban szerepeljen azt ne már 😊 soha nem volt piaci verseny idehaza mert nincs piac amin versengjenek a csapatok. A magyar futball piac - ha elfogadjuk egyáltalán, hogy létezik ilyen - egy nagyon kicsi, szinte értelmezhetetlen dolog. A csapatok szurkolói egy-két kivétellel kizárólag lokálisak, tehát a te elméleted szerint a békéscsabaiaknak kéne fenntartani egy csapatot - merthogy kevés nem békéscsabai Csaba szurker van. Viszon ott meg érdekel pár ezer embert a dolog, értelemszerű, hogy annyi nem tud eltartani egy komplett egyesületet, de akkor ki a tököm adjon rá X milliárdot, ha helyben nincs olyan multi akinek van éppen felesleges néhány milliárdja? Ez egyenes út az amatőr szintre, ami megintcsak lehet egy valid mondás, hogy tartsa el piaci alapon magát vagy menjen amatőrbe, de akkor nemhogy 12 csapatos nem lesz az NB1 de maximum 5.

Vannak éppen aktuálisan oligarchák - kormánypártok - random külföldi befektetők által futattott csapatok akik nyernek vagy 1-3ban végeznek meg vannak a többiek. Az az 1-3 csapat valóban úgy tűnik, mintha versenyezne egymással, de egyébként teljesen tökmindegy, hogy a Nyíregyháza a 8. helyezett vagy a Kisvárda.
MC12

A kérdés az az, hogy kit érdekel, hogy csődbe megy akkor a Kispest meg az MTK? Nem pont erről kéne szólnia a közpénzeknek, hogy közfeladatok és közérdekek finanszírozását látják el? Miért közérdek, hogy ezeket a csapatokat állami lélegeztetőgépen tartsuk? Mit nyerünk/vesztünk vele, mint társadalom? Ha a piacon máról holnapra csődbe mennek, akkor az nem pont annak a visszajelzése, hogy értelmetlen a működtetésük?

Ezekhez egyrészt fontos látni, hogy mekkora a labdarúgás társadalmi lefedettsége, másrészt azt, hogy ténylegesen mennyit költünk rá:
- Ha a labdarúgás társadalmi lefedettségét akarjuk vizsgálni, akkor arra jó kiindulási alap lehet szerintem a facebook követettség. Nagyjából 7 millió magyar regisztrált facebook felhasználó van és nagyjából 600 ezer ember követi az NB I-es csapatokat facebookon, tehát eltekintve attól, hogy ebben a 600 ezer emberben mennyi a duplázódás, ha minden követőt külön felhasználónak veszünk, akkor azt mondhatjuk, hogy a magyar foci az emberek nagyságrendileg 9%-át érdekli.
- A magyar futballba az elmúlt években nagyságrendileg 180-200 milliárd forint ment évente a költségvetésből közvetlenül, ennek a legnagyobb része infrastruktúra finanszírozás volt, ezen felül a klubok operatív működését a televíziós jogokon és a szponzoráción keresztül is finanszírozzák. Nagyságrendileg a magyar klubok költségvetése (NB I, NB II, NB III) 50-60 milliárd forint, ennek nagyrésze az államtól jön. Nem túl elrugaszkodott becslés tehát, hogy nagyjából 250 milliárd forint megy évente a magyar futballba az állam részéről. Ez a magyar éves költségvetés nagyjából 1%-a, ha jól számoltam mindenhol a nullákat 😊

A konklúzió ez alapján lehet az, hogy a költségvetés 1%-át elkölteni valamire évente, ami az emberek 9%-át érdekli teljesen rendben van. De van-e társadalmi hasznossága a futballnak? Ez a 9% az érdeklődők, nem pedig az iparágban játékosként vagy egyéb módon aktívan részt vevők / dolgozók száma, ami más közfeladatoknál mégiscsak elsődleges szempont szokott lenni. Ha csak a szakmát nézzük, tényleg kell őket ennyi pénzzel támogatni? Nem. Akkor az érdeklődők szórakoztatására költjük a pénzt? Lényegében igen. Mert amúgy lenne a futballnak össztársadalmi közvetlen pozitív hatása, ami akár számszerűsíthető is? Szerintem nincs, természetesen közvetett igen (közösségépítés, nemzeti összetartozás, gyerekek fizikai és mentális fejlődésének elősegítése, a sportolás népszerűsítésén keresztül az egészségügy leterheltségének csökkentése, stb.), de ezek nehezen megfogható és erősen megkérdőjelezhető hatások. Ennek tükrében pedig megint megkérdőjelezhetővé válik az elköltött összeg.

További perspektívába helyezve a futballra költött összeget gyakori megközelítés persze az is, hogy oktatásban vagy egészségügyben lenne helye ennek a pénznek. Előbbire - megint elnézést, ha rosszul értelmeztem a költségvetési adatokat és az igen szegényes forrásokat a neten - ha jól értem kb 1000, utóbbira kb 2000 milliárd jut évente. Tehát nem oldaná meg a futballba ölt pénz ezeket a területeket, de jelentősen javíthatná azokat. Ezt az egyén szintjére lebontva szintén érdekes, mégha talán demagóg kérdés is, hogy mi szükségünk az Európa szinten bottom 5-10 labdarúgásba pénzt tolni addig, amíg egy 5-6 éves egyetemi tanári képzést elvégző pályakezdő bére PED1-ben 150 ezer forint nettó, a budipapírt meg sokszor a szülők viszik be a suliba.

Ezek alapján egyéni döntés, hogy mennyire lelkesedik az ember a magyar futball állami támogatásáért, vagy mennyire nem. Az én véleményem az, hogy lett volna jobb helye ennek a pénznek az évek során, valamint hosszútávon sosem kifizetődő ennyire eltorzítani a piachoz képest egy szektort, főleg úgy, hogy az máshol igenis tud piaci alapon működni. Ugyanakkor az irányok és a szervezettség is lehetett volna ezerszer jobb, a kormány úgy látta, hogy az infrán keresztül kell megfogni elsőkörben a sztorit, második körben jöhet az utánpótlás és a szakemberképzés. Én fordítva, de legalábbis balanszírozottabban csináltam volna. Az állami pénzekkel a hatékonyság, amit a piac elvár sajnos továbbra sincs jelen, ráadásul nem történt meg a sok ezeréves ""szakértő"" és hatalmi ember kisöprése sem. Mindezek mellé beemelték a vaskos korrupciót és ezzel a politikai diskurzus tárgyává is tették az egészet. Ráadásul csomó többletkifizetés is van, mert az állam nem csak eltartja a magyar futballt, de a nagy csapatokat igyekszik az EL-be és a BL-be is bejuttatni, ennek pedig megint megkérdőjelezhető a tényleges haszna. Sajnos így sokan nem tudnak örülni se a csapat, se a nemzeti sikereknek teljes szívből, nem azért mert ez magyar szokás, vagy azért mert megveszekedett libernyákok vagyunk. Csak összecsipegetjük ezeket az infókat, mérlegelünk és egy részünknek feljön az ebéd.

U.i.: Ez a nyugaton az adómegtakarítás miatt csinálják dolog és mindenképp mi fizetjük teljesen érthetetlen párhuzam, amikor Magyarországon konkrétan a TAO-program részeként adót tudnak csökkenteni a cégek. Tehát amikor a magyar oligarcha, aki amúgy is a magyar adófizetők kárára gazdagszik meg az "alkotmányos költségeken" keresztül, TAO-támogatja mondjuk a Puskást, akkor azt költségként leírhatja adóalapot csökkent vele. Ha szponzorálja ugyanazt a csapatot politikai érdekek mentén, akkor megint adót csökkent, akárcsak a nyugati társa.

Szerkesztette: Foldesi26

Ha egyenkent van velemenyuk, az intagramjukon meg a facebookjukon osszak me ezen logika menten, aztan mindenki boldog, nem?
undisputedly

amikor az volt akkor is ment a "shut up and dribble"
Negritis

Valaki mindig nem lesz akinek nem tetszik. Augy ez a Lebronos pelda azert rossz, mert o kifejezetten alulinformaltan rantel twitteren mindenfajta faji megoszto hulyeseget, mint pl, hogy a feketekre nyiltan vadasznak az utcakon stb.

De amugy mondja a magaet twitteren meg instan. Megdolgozott a kovetoiert, sajat magat kepviseli, ha ezt a platformot valamilyen mozgalom tamogatasara akarja hasznalni, legyen az barmily kartekony stb, tegye. Ezert jo a demokracia, joga van hozza.

A nemzeti valogatott vagy klubcsapat mar teljesen mas. Az angolok vagy irek kapcsan mit olvasol? "Leterdelt az ir/angol csapat". Most egy ir allampolgar szukrolo siman mondhatja, hogy az o neveben ne terdeljen senki egy szelbalos gyuloletcsoportnak, nem? De.
undisputedly

a szurkoló is tud nyomást gyakorolni hogy a csapat ne csináljon ilyet:
otthoni meccsre nem megy el
kifütyüli
nem vesz mezt meg semmi lófaszt

és nem azt mondják hogy az ír emberek letérdeltek ahogy te is mondod hanem a válogatott játékosai
akik vagy képviselik azt amit a nemzet is, vagy nem

és azért fogadható el hogy a pályán meccs előtt/után van ilyen üzenet, mert így tud olyanokat megszólítani akik nem követők
nem(csak) a követőinek kell elmondania az üzenetét hanem mindenkinek
Negritis

Latod, az, hogy mi nem ertunk egyet ebben, mutatja, hogy ez egy megoszto dolog, nincs mogotte tulnyomo tarsadalmi konszenzus (az olvasott reakciokbol es hiradasokbol azt szurom le, hogy ez a megosztottsag kb reprezentativ).

Akkor miert csinaljak cimerrel a mellkasukon? En meg azt kernem akkor, hogy a kovetkezo meccsen a Tory part indulojat enekeljek es Boris Johnost eljenezzek. Ugyanolyan megoszto es ugyanannyira hulyeseg lenne.

Van 15 fele mas mod arra, hogy a rasszizmus ellen tuntessenek ugy is, hogy a nemzeti mez van rajtuk, de megsem osztjak meg a tarsadalmat, de ok megis, csakazertis a BLM fele, joggal vitatott es kritizalt terdelest eroszakoljak az emberre. Ez a baj, nem az egyenloseg.

Szerk: Amugy milyen meno lenne, ha ,mondjuk minden nemzeti valogatottbol egy jatekos mezben, vegigsetalna a palyan, kezenfogva. Egyseget mutatva. Persze nem a Himnuszok alatt. Lehetne egy ilyen 15-30 masodperced video amit minden meccse elott bevagnak. Meg is lenne oldva a tarsadalmi aktivizmus, megsem lenne megoszto terdeles.
undisputedly

nincs olyan ami nem megosztó, olyan van ami többé meg olyan ami kevésbé (ahogy csebi is írta)
bármit mondasz, tényleg bármit lesz olyan aki azt fogja mondani hogy ez faszság

abban nem tudunk konszenzusra jutni hogy a föld lapos, üreges vagy geoid
Negritis

Ha egyenkent van velemenyuk, az intagramjukon meg a facebookjukon osszak me ezen logika menten, aztan mindenki boldog, nem?
undisputedly

amikor az volt akkor is ment a "shut up and dribble"
Negritis

Valaki mindig nem lesz akinek nem tetszik. Augy ez a Lebronos pelda azert rossz, mert o kifejezetten alulinformaltan rantel twitteren mindenfajta faji megoszto hulyeseget, mint pl, hogy a feketekre nyiltan vadasznak az utcakon stb.

De amugy mondja a magaet twitteren meg instan. Megdolgozott a kovetoiert, sajat magat kepviseli, ha ezt a platformot valamilyen mozgalom tamogatasara akarja hasznalni, legyen az barmily kartekony stb, tegye. Ezert jo a demokracia, joga van hozza.

A nemzeti valogatott vagy klubcsapat mar teljesen mas. Az angolok vagy irek kapcsan mit olvasol? "Leterdelt az ir/angol csapat". Most egy ir allampolgar szukrolo siman mondhatja, hogy az o neveben ne terdeljen senki egy szelbalos gyuloletcsoportnak, nem? De.
undisputedly

a szurkoló is tud nyomást gyakorolni hogy a csapat ne csináljon ilyet:
otthoni meccsre nem megy el
kifütyüli
nem vesz mezt meg semmi lófaszt

és nem azt mondják hogy az ír emberek letérdeltek ahogy te is mondod hanem a válogatott játékosai
akik vagy képviselik azt amit a nemzet is, vagy nem

és azért fogadható el hogy a pályán meccs előtt/után van ilyen üzenet, mert így tud olyanokat megszólítani akik nem követők
nem(csak) a követőinek kell elmondania az üzenetét hanem mindenkinek
Negritis

Latod, az, hogy mi nem ertunk egyet ebben, mutatja, hogy ez egy megoszto dolog, nincs mogotte tulnyomo tarsadalmi konszenzus (az olvasott reakciokbol es hiradasokbol azt szurom le, hogy ez a megosztottsag kb reprezentativ).

Akkor miert csinaljak cimerrel a mellkasukon? En meg azt kernem akkor, hogy a kovetkezo meccsen a Tory part indulojat enekeljek es Boris Johnost eljenezzek. Ugyanolyan megoszto es ugyanannyira hulyeseg lenne.

Van 15 fele mas mod arra, hogy a rasszizmus ellen tuntessenek ugy is, hogy a nemzeti mez van rajtuk, de megsem osztjak meg a tarsadalmat, de ok megis, csakazertis a BLM fele, joggal vitatott es kritizalt terdelest eroszakoljak az emberre. Ez a baj, nem az egyenloseg.

Szerk: Amugy milyen meno lenne, ha ,mondjuk minden nemzeti valogatottbol egy jatekos mezben, vegigsetalna a palyan, kezenfogva. Egyseget mutatva. Persze nem a Himnuszok alatt. Lehetne egy ilyen 15-30 masodperced video amit minden meccse elott bevagnak. Meg is lenne oldva a tarsadalmi aktivizmus, megsem lenne megoszto terdeles.
undisputedly

nincs olyan ami nem megosztó, olyan van ami többé meg olyan ami kevésbé (ahogy csebi is írta)
bármit mondasz, tényleg bármit lesz olyan aki azt fogja mondani hogy ez faszság

abban nem tudunk konszenzusra jutni hogy a föld lapos, üreges vagy geoid
Negritis

Ha egyenkent van velemenyuk, az intagramjukon meg a facebookjukon osszak me ezen logika menten, aztan mindenki boldog, nem?
undisputedly

amikor az volt akkor is ment a "shut up and dribble"
Negritis

Valaki mindig nem lesz akinek nem tetszik. Augy ez a Lebronos pelda azert rossz, mert o kifejezetten alulinformaltan rantel twitteren mindenfajta faji megoszto hulyeseget, mint pl, hogy a feketekre nyiltan vadasznak az utcakon stb.

De amugy mondja a magaet twitteren meg instan. Megdolgozott a kovetoiert, sajat magat kepviseli, ha ezt a platformot valamilyen mozgalom tamogatasara akarja hasznalni, legyen az barmily kartekony stb, tegye. Ezert jo a demokracia, joga van hozza.

A nemzeti valogatott vagy klubcsapat mar teljesen mas. Az angolok vagy irek kapcsan mit olvasol? "Leterdelt az ir/angol csapat". Most egy ir allampolgar szukrolo siman mondhatja, hogy az o neveben ne terdeljen senki egy szelbalos gyuloletcsoportnak, nem? De.
undisputedly

a szurkoló is tud nyomást gyakorolni hogy a csapat ne csináljon ilyet:
otthoni meccsre nem megy el
kifütyüli
nem vesz mezt meg semmi lófaszt

és nem azt mondják hogy az ír emberek letérdeltek ahogy te is mondod hanem a válogatott játékosai
akik vagy képviselik azt amit a nemzet is, vagy nem

és azért fogadható el hogy a pályán meccs előtt/után van ilyen üzenet, mert így tud olyanokat megszólítani akik nem követők
nem(csak) a követőinek kell elmondania az üzenetét hanem mindenkinek
Negritis

Latod, az, hogy mi nem ertunk egyet ebben, mutatja, hogy ez egy megoszto dolog, nincs mogotte tulnyomo tarsadalmi konszenzus (az olvasott reakciokbol es hiradasokbol azt szurom le, hogy ez a megosztottsag kb reprezentativ).

Akkor miert csinaljak cimerrel a mellkasukon? En meg azt kernem akkor, hogy a kovetkezo meccsen a Tory part indulojat enekeljek es Boris Johnost eljenezzek. Ugyanolyan megoszto es ugyanannyira hulyeseg lenne.

Van 15 fele mas mod arra, hogy a rasszizmus ellen tuntessenek ugy is, hogy a nemzeti mez van rajtuk, de megsem osztjak meg a tarsadalmat, de ok megis, csakazertis a BLM fele, joggal vitatott es kritizalt terdelest eroszakoljak az emberre. Ez a baj, nem az egyenloseg.

Szerk: Amugy milyen meno lenne, ha ,mondjuk minden nemzeti valogatottbol egy jatekos mezben, vegigsetalna a palyan, kezenfogva. Egyseget mutatva. Persze nem a Himnuszok alatt. Lehetne egy ilyen 15-30 masodperced video amit minden meccse elott bevagnak. Meg is lenne oldva a tarsadalmi aktivizmus, megsem lenne megoszto terdeles.
undisputedly

nincs olyan ami nem megosztó, olyan van ami többé meg olyan ami kevésbé (ahogy csebi is írta)
bármit mondasz, tényleg bármit lesz olyan aki azt fogja mondani hogy ez faszság

abban nem tudunk konszenzusra jutni hogy a föld lapos, üreges vagy geoid
Negritis

Nincs olyan ami 100%-ig elfogadott. Pl 10 milliobol 10 millio magyar elfogadja.

Van viszont olyan elfogadottsagj szint amire mondhatjuk, hogy majdnem teljes koru tarsadalmi tamogatottsaga van. A rasszizmut is biztosra veszem, hogy eliteli a magyarok 90%-a legalabb.

A laposfoldhivos pelda sem jo. Az, hogy a vilagon van par tizezer ember aki nem ismeri el a tudomany jelenlegi vitathatatlan megfigyeleseken alapulo allasat… a tobbseghez kepest semmi az aranyuk, boven mondhatjuk, hogy szeles tarsadalmi elfogadottsaga van a dolognak.

Ahogyan irtam, a respect szohoz sem tartozik negativ erteku asszociacio, de a terdeleshez mar igen. Igy barki aki nem valaszt mas mosot a tunteteseheh, ha mar mindenaron nemzeti mezben akarja csinalni, az politikailag foglal allast.

De amugy az elso vknatkozo hozzaszolasomban is linkeltem, a NOB felmerese pl az olimpikonok kozott kihozta, hogy 70%-uk eliteli nem csak a terdelest, de barmilyen mas tuntetesi format it.

Ne mondja tehat senki, hogy mindent lehet vitatni, ezert nem kell leallni a terdelessel. Nincs mogotte semmilyen konszenzus, ha csinalni akarjak akkor meg ne picsogjanak a szurkoloi reakciokon.

Ha egyenkent van velemenyuk, az intagramjukon meg a facebookjukon osszak me ezen logika menten, aztan mindenki boldog, nem?
undisputedly

amikor az volt akkor is ment a "shut up and dribble"
Negritis

Valaki mindig nem lesz akinek nem tetszik. Augy ez a Lebronos pelda azert rossz, mert o kifejezetten alulinformaltan rantel twitteren mindenfajta faji megoszto hulyeseget, mint pl, hogy a feketekre nyiltan vadasznak az utcakon stb.

De amugy mondja a magaet twitteren meg instan. Megdolgozott a kovetoiert, sajat magat kepviseli, ha ezt a platformot valamilyen mozgalom tamogatasara akarja hasznalni, legyen az barmily kartekony stb, tegye. Ezert jo a demokracia, joga van hozza.

A nemzeti valogatott vagy klubcsapat mar teljesen mas. Az angolok vagy irek kapcsan mit olvasol? "Leterdelt az ir/angol csapat". Most egy ir allampolgar szukrolo siman mondhatja, hogy az o neveben ne terdeljen senki egy szelbalos gyuloletcsoportnak, nem? De.
undisputedly

a szurkoló is tud nyomást gyakorolni hogy a csapat ne csináljon ilyet:
otthoni meccsre nem megy el
kifütyüli
nem vesz mezt meg semmi lófaszt

és nem azt mondják hogy az ír emberek letérdeltek ahogy te is mondod hanem a válogatott játékosai
akik vagy képviselik azt amit a nemzet is, vagy nem

és azért fogadható el hogy a pályán meccs előtt/után van ilyen üzenet, mert így tud olyanokat megszólítani akik nem követők
nem(csak) a követőinek kell elmondania az üzenetét hanem mindenkinek
Negritis

Latod, az, hogy mi nem ertunk egyet ebben, mutatja, hogy ez egy megoszto dolog, nincs mogotte tulnyomo tarsadalmi konszenzus (az olvasott reakciokbol es hiradasokbol azt szurom le, hogy ez a megosztottsag kb reprezentativ).

Akkor miert csinaljak cimerrel a mellkasukon? En meg azt kernem akkor, hogy a kovetkezo meccsen a Tory part indulojat enekeljek es Boris Johnost eljenezzek. Ugyanolyan megoszto es ugyanannyira hulyeseg lenne.

Van 15 fele mas mod arra, hogy a rasszizmus ellen tuntessenek ugy is, hogy a nemzeti mez van rajtuk, de megsem osztjak meg a tarsadalmat, de ok megis, csakazertis a BLM fele, joggal vitatott es kritizalt terdelest eroszakoljak az emberre. Ez a baj, nem az egyenloseg.

Szerk: Amugy milyen meno lenne, ha ,mondjuk minden nemzeti valogatottbol egy jatekos mezben, vegigsetalna a palyan, kezenfogva. Egyseget mutatva. Persze nem a Himnuszok alatt. Lehetne egy ilyen 15-30 masodperced video amit minden meccse elott bevagnak. Meg is lenne oldva a tarsadalmi aktivizmus, megsem lenne megoszto terdeles.
undisputedly

nincs olyan ami nem megosztó, olyan van ami többé meg olyan ami kevésbé (ahogy csebi is írta)
bármit mondasz, tényleg bármit lesz olyan aki azt fogja mondani hogy ez faszság

abban nem tudunk konszenzusra jutni hogy a föld lapos, üreges vagy geoid

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Trendi leírni hogy O1G, még az is lehet h unalmas, de azért ne felejtkezzünk meg egy apróságról, mégpedig hogy orbán valójában egy büdös nagy geci. Az évtizedes legjobb barátja szerint egy geci, nem egy random fidesz hater pampogott. Aki ismeri, együtt loptak. Nem egy ilyen fotel kommentelő kis okoskodó szerint.
ozibozi

OFF

Jobb, ha tudod, hogy Lajos sem egy szentlélek, gyakorlatilag saját magáról is kiállított egy csodálatos portrét ezzel a kijelentéssel.

A Mezort megszerzésének körülményei pont olyanok voltak, mint amivel O1G-t vádolja, a volt vezetők éppen úgy mentek tönkre anyagilag és pszichésen, mint ő, amikor belekóstolt egy nagyobb cápába.

A csodálatos a sztoriban, hogy azóta a Mezort pont ugyanúgy és kb pont nulláért került Lőrinc Baráthoz, mint anno Simicskához

ON
Willie Parker

könnyen jött, könnyen megy, they say

Belenéztem a meccsbe, az ír kapus kurva fiatalnak tűnt, meg ismerősnek is.

Aztán rájöttem, hogy a Liverpool
két éves cserekapusa 😊
slowmotion

Aztakurva, akkor tenyleg nagyon fiatal 😮
Borbinho

Belenéztem a meccsbe, az ír kapus kurva fiatalnak tűnt, meg ismerősnek is.

Aztán rájöttem, hogy a Liverpool
két éves cserekapusa 😊
slowmotion

Annál azért tuti öregebb
davemayer

ez ilyen szólás itt a kiccsaládban, azokra szokás mondani, akik alig lépték át a felnőttkor küszöbét

Ha egyenkent van velemenyuk, az intagramjukon meg a facebookjukon osszak me ezen logika menten, aztan mindenki boldog, nem?
undisputedly

amikor az volt akkor is ment a "shut up and dribble"
Negritis

Valaki mindig nem lesz akinek nem tetszik. Augy ez a Lebronos pelda azert rossz, mert o kifejezetten alulinformaltan rantel twitteren mindenfajta faji megoszto hulyeseget, mint pl, hogy a feketekre nyiltan vadasznak az utcakon stb.

De amugy mondja a magaet twitteren meg instan. Megdolgozott a kovetoiert, sajat magat kepviseli, ha ezt a platformot valamilyen mozgalom tamogatasara akarja hasznalni, legyen az barmily kartekony stb, tegye. Ezert jo a demokracia, joga van hozza.

A nemzeti valogatott vagy klubcsapat mar teljesen mas. Az angolok vagy irek kapcsan mit olvasol? "Leterdelt az ir/angol csapat". Most egy ir allampolgar szukrolo siman mondhatja, hogy az o neveben ne terdeljen senki egy szelbalos gyuloletcsoportnak, nem? De.
undisputedly

a szurkoló is tud nyomást gyakorolni hogy a csapat ne csináljon ilyet:
otthoni meccsre nem megy el
kifütyüli
nem vesz mezt meg semmi lófaszt

és nem azt mondják hogy az ír emberek letérdeltek ahogy te is mondod hanem a válogatott játékosai
akik vagy képviselik azt amit a nemzet is, vagy nem

és azért fogadható el hogy a pályán meccs előtt/után van ilyen üzenet, mert így tud olyanokat megszólítani akik nem követők
nem(csak) a követőinek kell elmondania az üzenetét hanem mindenkinek
Negritis

Latod, az, hogy mi nem ertunk egyet ebben, mutatja, hogy ez egy megoszto dolog, nincs mogotte tulnyomo tarsadalmi konszenzus (az olvasott reakciokbol es hiradasokbol azt szurom le, hogy ez a megosztottsag kb reprezentativ).

Akkor miert csinaljak cimerrel a mellkasukon? En meg azt kernem akkor, hogy a kovetkezo meccsen a Tory part indulojat enekeljek es Boris Johnost eljenezzek. Ugyanolyan megoszto es ugyanannyira hulyeseg lenne.

Van 15 fele mas mod arra, hogy a rasszizmus ellen tuntessenek ugy is, hogy a nemzeti mez van rajtuk, de megsem osztjak meg a tarsadalmat, de ok megis, csakazertis a BLM fele, joggal vitatott es kritizalt terdelest eroszakoljak az emberre. Ez a baj, nem az egyenloseg.

Szerk: Amugy milyen meno lenne, ha ,mondjuk minden nemzeti valogatottbol egy jatekos mezben, vegigsetalna a palyan, kezenfogva. Egyseget mutatva. Persze nem a Himnuszok alatt. Lehetne egy ilyen 15-30 masodperced video amit minden meccse elott bevagnak. Meg is lenne oldva a tarsadalmi aktivizmus, megsem lenne megoszto terdeles.

Szerkesztette: undisputedly

 eb2020.24.hu/hirek/2021/06/08/magyarorszag-irorszag-felkeszulesi-merkozes/#a-magyarok-nem-terdelnek-az-irek-igen-a-kozonseg-futyul

Ugyan ugy vegleny a magyar szurkolok tobbsege, mint amikor pl kifutyultek az izraeli himnuszt....
Borbinho

Nagyon helyes mind a csapat, mind a szurkolók részéről a cselekedet. Bár ettől még nem fog elkezdeni gondolkodni ez a (hát, én megadom a tiszteletet a másik elképzelésnek a véglegénnyel ellentétben) térdepelős réteg. 😊
kristóf17

Azt valahol megértem hogy nem térdeltek a játékosok, valószínűleg én sem térdeltem volna mert engem kurvára nem érint a dolog, (bár van pár feka ismerősöm és egytől egyig jó arcok, miattuk szolidaritásból lehet hogy mégis megtenném, mert nem kerül semmibe), de szerinted az miért helyes hogy huhogtak/fütyültek a szurkolók? Miért kell a másikat kifütyülni ha másképp gondolkodik mint mi?
Ha engem egy dolog nem érdekel/hidegen hagy, mint jelenleg ez a BLM cucc, akkor miért fütyülném ki azt akit meg nem hagy hidegen? Nem értem a mögöttes logikát, ha valami nem érdekel, akkor mások véleménye a témáról ugyanúgy nem érdekel.
Pl. Borbinho véleménye sem nagyon érdekel, amiket néha-néha felhoz itt a témával kapcsolatban, és nem azért mert bajom lenne Borbi személyével, hanem azért mert maga a BLM cucc sem érdekel, így egyik vagy másik oldal véleménye sem tud érdekelni. Nyilván ha a cigánykérdés lenne a téma akkor lenne véleményem, mert valamilyen szinten érintve vagyok a dologgal kapcsolatban, de a BLM pont nem ilyen.

Magamat nemzeti érzelműnek tartom, mindig is annak tartottam, de kurvára nem értem hogy ez a felsűbbrendűség-tudat amit ezek az egybites proli szurkolók magukénak tudnak miből ered, de legfőképpen azt nem értem, hogy miért. Utána meg csodálkozunk, hogy minket mindenki utál. Mondjuk én személy szerint már nem csodálkozom 😀

Az meg hab a tortán hogy Csányi kijelentette hogy
"Tudomásul kell venni, hogy minden közösségben, a munkahelyeken és a sportegyesületeknél is, világnézeti és értékrendbeli kérdésekben eltérő vélemények léteznek. Ha ezek nem kirekesztők, rasszisták, akkor ezekkel együtt kell tudni élni, el kell fogadni, hogy az emberek különbözőképpen gondolkoznak. A véleménye miatt senki nem kerülhet hátrányba – ez egyaránt igaz Gulácsi Péterre és Petry Zsoltra is."

Majd utána az MLSZ ír egy olyat meccs előtt, hogy
"A válogatott a mérkőzések előtt nem térdeléssel fogja kifejezni a gyűlölet bármilyen formájának elítélését."
Most akkor döntsék már el hogy lehet-e véleménye a játékosoknak vagy nem. Mert ez alapján a kijelentés alapján kurvára nem lehet, gyakorlatilag ki lett adva ukázba hogy" te nem térdelsz baszdmeg".
eaglesmcnabb

Pont azert, amiert az olimpian is megtiltottak a terdelest vagy a mas modon torteno tuntetest:  www.theguardian.com/sport/2021/apr/21/podium-protests-to-be-banned-at-tokyo-olympics-after-athletes-poll

Felreertes ne essek, a sajat peerjeik, a sportolok velemenye alapjan dontottek igy. 3,547 athletes from 185 countries found 70% believed the field of play and official ceremonies were not an appropriate place for protest

Az angolok is kifutyultek a terdelo jatekosokat. Nem kell hozza sok, hogy megertsuk miert, meg ugy is, hogy pl en sem kovetem a soccert, de azert a szrukoloi "mi is reszese vagyunk a csapatnak" mentalitast megertem.

Ez nem a jatekosok csapata, ez egy nemzeti csapat. Jatszott benne elotte tobb ezer jatekos, szurkolt nekik elotte tobb szaz millio masik honfitarsuk, most is milliopk szurkolnak ennek is es annak is. Milyen jogon sajatitja ki mondjuk az angol valogatott jelenlegi kerete es dont ugy, hogy ok akkor most egy politikai mozgalom szimbolumat felhasznalva es alkalmazva leterdelnek?

A soccerben es pl a premier leagueben is bevezettek mas modokat a egyenlosegert valo kiallasra. Van plecsnijuk, van kickitout vagy mi a tokom mozgalom stb. Lehetne kart osszefonva szolidaritast mutatni, de ok a jelenlleg BLM-el osszenott terdelest valasztjak, ezt a roppant megoszto, alarendeltseget es behodolast, szovetseget jelento regi gesturet, ami most osszekapcsolodott a BLM-el. Ami pedig egy szelbalos gyuloletcsoport akik a rasszon keresztul akarjak megosztani az embereket.

Ha mar az adott csapat ugy gondolja, hogy nekik joguk van nemzeti mezben nemzetkozi sportesemenyen kinyilvanitani a politikai allasfoglalasukat (hiaba mondjak, hogy nem az, nem valasztanak kevesbe megoszto modot ra, tehat csak ures lozung a tiltakozasuk, pontosan tudjak mit csinalnak), akkor a szurkolo a stadionban miert mas? O kevesebbet er, mert nem gazdag es hires? Akkor legyen neki is mondja, nem? Mivel a kamera nem veszi, ezrt huhog.

Vagy ilyenkor amugy 180 fokos ellentet van a sztarfocistak velemenyeben az egy honappal ezelotti szuperligas felforgashoz kepest? Mert akkor ugyanazok a szatredzok emg focistak mondtak, hogy a foci az embereke, nem viheti el par kivalasztott olyan iranyba amit a szurkolok nem akarnak. Most akkor megis elviheti par kivalasztott, ha az a kivalasztott az edzo vagy a jatekos egy nemzeti valogatottban? 😊

Arrol nem is beszelve amugy, hogy a briteknel pl voltak BLM tuntetesek ahol a rendoroket terdelesre kenyszeritettek stb, tehat ott nem csak "elmeleti" problemarol van szo. Tessek egy olyan format valasztani tiltakozasul ami nem megoszto, nem kapcsolodik egy szelsobalos, marxista felforgato szervezethez amelyik a feji problemakat kijatszva probalja a nyugati tarsadalomat szelsosegesen megvaltoztatni.

Szerk: Amugy Csanyi nyilatkozatat meg az MLSZ-et csak ertelmezni kell. "gondolkozhatsz maskent, nem er erte hatranyos megkulonboztetes, de a nemzeti mezben, az orszagot kepviselve senki sem hangoztathatja az egyeni politikai vagy egyeb meggyozodeset". Nem olyan nehez ez.
undisputedly

de arra tovabbra sincs magyarazat, hogy nem terdelessel hanem maskeppen kotelezi a jatekosokat arra, hogy hangot adjon politikai nyilatkozatnak, ez igy miert van rendben?
csebi

Miert, mire kotelezi oket?
undisputedly

kotelezte oket, hogy a respectre mutassanak ra. ez szted rendben van? egyszer nincs semmi ilyen nyilatkozat maskor meg jon ez. rohadtul nem konzisztens a kommunikacio ebben, es nem veletlen ez.
csebi

Nem tudtam, hogy kotelezte oket, de tamogatom 100%-ig. A "Respect" szo nem tarsul azonosithato modon semmilyen politikai vagy tarsadalmi mozgalomhoz, egyszeruen az egymas kolcsonos tiszteletere hivja fel a figyelmet, nem megoszto modon. Szerintem emoge barki szivesen beall.
undisputedly

tehat ha vmivel egyetertesz akkor arra kotelezzek oket de ha vmivel nem akkor nem. ok ertem.
csebi

Nem, nem erted. A politikai allasoflalas azert tilos, vagy kellene tilos legyen, mert megoszto. A BLM is ilyen. Hiaba alcazza magat sima egyenjogusagert kuzdo szervezetnek, igy a BLM neveben terdelok is politikai tartalmat aggatnak a protestjukre.

Az, hogy a respect szora mutatsz, az apolitikus. Egy nemzet vagy a kinevezett vezetoi siman kerhetik, hogy emeljuk ki a rasszok kozotti tiszteletet egy politikafuggetlen, neutralis, nem megoszto gesztussal. A tisztelet objektiven elfogadato jo dolog.

Ha az MLSZ arra kerne a valogatottat, hogy "Adjunk Undinak eredeti olasz csokis fagyit ingyen elete vegeig minden nap" feliratu kituzore mutasson, az ismet rossz lenne, hiaba tetszene nekem szemely szerint, mivel nincs mogotte szinte 100%-os tarsadalmi konszenzus, mert nem objektiven jo dolog, csak szemelyes preferencia.
undisputedly

ok ertheto.
de ez a 100%os konszenzus is olyan h biztosan vannak olyan hulyek, akik a respect-tel sem ertenek egyet.
sztem itt az mlsz kommunikacio hibas nagyon, es ez a respectre kotelezes es mutogatas is (mondjuk egy molino jobb lett volna).