USA és a világ

a mi kutyánk kölyke

Belarus President Alexander Lukashenko says he's banning inflation: "From October 6, all price increases are forbidden. Forbidden!"

— BNO News (@BNONews) October 6, 2022

Csak annyit még ehhez a “ukrajna semmit nem érne a nyugati támogatás nélkül” narratívához, pont előttünk volt szűk egy éve a példa, hogy mennyit is ér a több éves training, a “know how” átadása meg a modern nyugati fegyver(rendszerek), ha az adott ország egyszerűen nem akar vagy nem mer harcolni. Mennyi idő alatt is foglalták vissza a tálibok Afganisztán? Egy hét alatt? Ha jol emlékszem gyakorlatilag egy lövés nélkül. A felszerelést meg köszönték szépen.

Szerintem egyébként nem lehet a kettőt külön kezelni. Nem véletlen, hogy a kezdeti visszafogottabb technikai és információs támogatás mára teljes volumenben megy. Látja nyugat, hogy az Ukránok meghalnak ha kell, harcolnak és ez igazából nem is volt kérdés számukra egy percre sem. Szerintem ezzel kvázi kiérdemelték annyira ezt, hogy ne legyen annyival elintézve, hogy az amerikai fegyverek megnyerik a háborút nekik. Mert nagyon nem erről van szó.

Hülye példa de ez ugyan az a meddő disputa ami a motorsportoknál szokott két hetente feljönni valakivel kapcsolatban, hogy csak azért nyer mert a legjobb technika van alatta. Jah persze, csak ezért…

ukránok közben javában használják a Gepardokat az iráni drónok lelövésére, amelyek szintén fontos fegyverek, a radarjuk miatt is értékesek annyira. 15 km hatósugarú célkereső és célkövető radarokkal rendelkeznek

The tracer rounds streaking across Odesa tonight are likely a Gepard taking down some Iranian/russian drones. Here is a Gepard night fire training to compare it with. pic.twitter.com/ZYgKmfGhV2

— Thomas C. Theiner (@noclador) October 5, 2022

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

Ez igy nem igaz szerintem. A WAPo kozolt egy hosszu irast a haboru eloesteje es az elso nyugati hirszerzesi informaciok megszerzese kozotti periodusrol. Amerika konkretan centire pontosan megmondta mi fog tortenni, hol es hogyan tamadnak az oroszok. Azota is ok allnak minden urkan siker mogott is (a Moszkva elsulylesztesetol kezdve a varosok visszafoglalasahoz szukseges felderitesig stb). Arrol nem is beszelve, hogy 2014 ota a nyugati katonai segitseg tartja oket jatekban. Az ukranoknak csak emberanyaguk van, es akarmennyire szomoru, a mai hadviselesben az eri a legkevesebbet. A ruszkik -meg akkor is, ha tulbecsultuk oket- siman bedaraltak volna oket a nyugat nelkul.
undisputedly

Nincs mi lett volna ha. Nincs értelme ezt mérlegelni. Az ukránok megkapják az amerikai hírszerzési anyagokat és a támogatást és kész. Ez a valóság. Innentől kezdve ugyanannyira értelmetlen azon gondolkodni, hogy mi lenne ha nem kapnák meg, mint azon gondolkodni, hogy mi lenne az oroszokkal ha nem 140 millióan lennének és nem lenne atom fegyverük.

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/
undisputedly

igen emlekszem erre asszem olvastam anno, de pl a kiboldozott reszben is ott van, hogy semmilyen reszletet nem adtak akkor meg at. most meg nagyon komolyan adjak a reszleteket. de a tortenet elejen azert nem volt meg ez a foku bizalom.
csebi

De ha elolvasod a cikket, latod, hogy ezt egyedul Kulebaek mondjak. USA szerint nagyon komoly, ertekes es pontos hirszerzesi infokat osztottak meg az ukranokkal, amit igy utolag Zelenszkijek nyilvan tagadnak, hiszen akkor felmerulne, mekkorat hibaztak azzal, hogy sz@rtak ra:

A number of U.S. officials have disputed Ukrainian recollections, saying they provided the Kyiv government with specific intelligence early on and throughout the lead-up to the invasion.WAPO

undisputedly

sztem nem szartak ra. gondold vegig: ha bejelenti Zelenszkij napokkal korabban, hogy februar 24en itt meg itt tamadnak az oroszok, ezert teljes mozgositast rendelek el akkor mennyi ukran ferfi maradt volna az orszagban? joval kevesebben. ha jol emlekszem errol is beszel Zelenszkij ebben a washington postos cikk sorozatban, hogy ezt nem tehette meg nyiltan. amit megtettek pl, hogy a hadsereget lenyegeben kivezenyeltek az allando tamaszpontokrol, hogy az elso par nap orosz legifolenyeben ne lehessen a szarazfoldi csapatokat konnyen megsemmisiteni.
csebi

Azt mondta Zelenszkij, hogy nem akartak panikot kelteni, mert akkor osszeomlik a gazdasag. De volt kb. fel evuk ra, hogy felkeszuljenek -> mint ahogyan kiemeltem a vicces parbeszedet az amerikai kulugyer meg zelenszkij stabja kozott: "Assatok mar az arkokat?" 😀

Nem igazan sikerult felkeszulniuk, a lehetosegekhez kepest legalabbis nem maxoltak ki, ez biztos. De USA nelkul meg ennyire se lettek volna keszen.
undisputedly

Ez viszont tényleg így történt, későn rendelték el nemcsak a teljes, de a tartalékos mozgósítást is; nyilván ők se hittek abban, hogy ekkora támadás indul.

South of Davydiv-Brid in Kherson region there is again fighting reported. AFU reportedly resumed its offensive. pic.twitter.com/B18nyh5Afv

— NOËL 🇺🇦 (@NOELreports) October 6, 2022

itt: Beryslav
az oroszok a két hídfő max. 20 km-es körzetére vonulnak vissza, illetve erre koncentrálnak
egyre több az elhagyott T62es

🌍 Leaders and representatives from 44 countries are gathering in Prague today for the inaugural meeting of the European Political Community.

The meeting of the new forum for EU & non-EU countries alike is expected to focus on the war in Ukraine, energy, migration and security.

— TLDR News EU (@TLDRNewsEU) October 6, 2022

Negritis, a vajda

Remélem A Főnök és Kakadu csicskája már lazítják a nadrágszíjat a ventilátor környékén.

🌍 Leaders and representatives from 44 countries are gathering in Prague today for the inaugural meeting of the European Political Community.

The meeting of the new forum for EU & non-EU countries alike is expected to focus on the war in Ukraine, energy, migration and security.

— TLDR News EU (@TLDRNewsEU) October 6, 2022

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/
undisputedly

igen emlekszem erre asszem olvastam anno, de pl a kiboldozott reszben is ott van, hogy semmilyen reszletet nem adtak akkor meg at. most meg nagyon komolyan adjak a reszleteket. de a tortenet elejen azert nem volt meg ez a foku bizalom.
csebi

De ha elolvasod a cikket, latod, hogy ezt egyedul Kulebaek mondjak. USA szerint nagyon komoly, ertekes es pontos hirszerzesi infokat osztottak meg az ukranokkal, amit igy utolag Zelenszkijek nyilvan tagadnak, hiszen akkor felmerulne, mekkorat hibaztak azzal, hogy sz@rtak ra:

A number of U.S. officials have disputed Ukrainian recollections, saying they provided the Kyiv government with specific intelligence early on and throughout the lead-up to the invasion.WAPO

undisputedly

sztem nem szartak ra. gondold vegig: ha bejelenti Zelenszkij napokkal korabban, hogy februar 24en itt meg itt tamadnak az oroszok, ezert teljes mozgositast rendelek el akkor mennyi ukran ferfi maradt volna az orszagban? joval kevesebben. ha jol emlekszem errol is beszel Zelenszkij ebben a washington postos cikk sorozatban, hogy ezt nem tehette meg nyiltan. amit megtettek pl, hogy a hadsereget lenyegeben kivezenyeltek az allando tamaszpontokrol, hogy az elso par nap orosz legifolenyeben ne lehessen a szarazfoldi csapatokat konnyen megsemmisiteni.
csebi

Azt mondta Zelenszkij, hogy nem akartak panikot kelteni, mert akkor osszeomlik a gazdasag. De volt kb. fel evuk ra, hogy felkeszuljenek -> mint ahogyan kiemeltem a vicces parbeszedet az amerikai kulugyer meg zelenszkij stabja kozott: "Assatok mar az arkokat?" 😀

Nem igazan sikerult felkeszulniuk, a lehetosegekhez kepest legalabbis nem maxoltak ki, ez biztos. De USA nelkul meg ennyire se lettek volna keszen.

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/
undisputedly

igen emlekszem erre asszem olvastam anno, de pl a kiboldozott reszben is ott van, hogy semmilyen reszletet nem adtak akkor meg at. most meg nagyon komolyan adjak a reszleteket. de a tortenet elejen azert nem volt meg ez a foku bizalom.
csebi

De ha elolvasod a cikket, latod, hogy ezt egyedul Kulebaek mondjak. USA szerint nagyon komoly, ertekes es pontos hirszerzesi infokat osztottak meg az ukranokkal, amit igy utolag Zelenszkijek nyilvan tagadnak, hiszen akkor felmerulne, mekkorat hibaztak azzal, hogy sz@rtak ra:

A number of U.S. officials have disputed Ukrainian recollections, saying they provided the Kyiv government with specific intelligence early on and throughout the lead-up to the invasion.WAPO

undisputedly

sztem nem szartak ra. gondold vegig: ha bejelenti Zelenszkij napokkal korabban, hogy februar 24en itt meg itt tamadnak az oroszok, ezert teljes mozgositast rendelek el akkor mennyi ukran ferfi maradt volna az orszagban? joval kevesebben. ha jol emlekszem errol is beszel Zelenszkij ebben a washington postos cikk sorozatban, hogy ezt nem tehette meg nyiltan. amit megtettek pl, hogy a hadsereget lenyegeben kivezenyeltek az allando tamaszpontokrol, hogy az elso par nap orosz legifolenyeben ne lehessen a szarazfoldi csapatokat konnyen megsemmisiteni.

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/
undisputedly

igen emlekszem erre asszem olvastam anno, de pl a kiboldozott reszben is ott van, hogy semmilyen reszletet nem adtak akkor meg at. most meg nagyon komolyan adjak a reszleteket. de a tortenet elejen azert nem volt meg ez a foku bizalom.
csebi

De ha elolvasod a cikket, latod, hogy ezt egyedul Kulebaek mondjak. USA szerint nagyon komoly, ertekes es pontos hirszerzesi infokat osztottak meg az ukranokkal, amit igy utolag Zelenszkijek nyilvan tagadnak, hiszen akkor felmerulne, mekkorat hibaztak azzal, hogy sz@rtak ra:

A number of U.S. officials have disputed Ukrainian recollections, saying they provided the Kyiv government with specific intelligence early on and throughout the lead-up to the invasion.WAPO

Szerkesztette: undisputedly

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/
undisputedly

igen emlekszem erre asszem olvastam anno, de pl a kiboldozott reszben is ott van, hogy semmilyen reszletet nem adtak akkor meg at. most meg nagyon komolyan adjak a reszleteket. de a tortenet elejen azert nem volt meg ez a foku bizalom.

Counteroffensive in Kharkiv:
8,700 km²

Counteroffensice in Donetsk/Luhansk:
2,400 km²

Counteroffensive in Kherson:
1,800 km²

Overall:
12,900 km²

"Alekszandr Kots, egy Kreml-barát újságíró, aki az orosz hadsereggel együtt utazik, hozzátette: „Nincs elég emberünk... a katonák fáradtak... nem maradt erőnk megtartani a megszerzett területeket”.

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/

Szerkesztette: undisputedly

A Krímbe kibasztak 3 légibázist, azt fő se merült semmiféle atom - nagybüdös lózungpuffogtatás az egész

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀
Mikey

magasabb fizetest
csebi

plusz egy csillagot.
egyébként csak altábornagy lett.

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

Ez igy nem igaz szerintem. A WAPo kozolt egy hosszu irast a haboru eloesteje es az elso nyugati hirszerzesi informaciok megszerzese kozotti periodusrol. Amerika konkretan centire pontosan megmondta mi fog tortenni, hol es hogyan tamadnak az oroszok. Arrol nem is beszelve, hogy 2014 ota a nyugati kaatonai segitseg tartja oket jatekban. Az ukranoknak csak emberanyaguk van, es akarmennyire szomoru, a mai hadviselesben az eri a legkevesebbet. A ruszkik -meg akkor is, ha tulbecsultuk oket- siman bedaraltak volna oket a nyugat nelkul.
undisputedly

amit olvastam, hallottam, abbol ami tenyleg jelentos volt, es sokat ert az, hogy a legierot meg tudtak menteni, koszonhetoen amcsi infoknak. ugye vannak is olyan videok, hogy a vadaszrepulo eppen felszall mogotte meg szarra bombazzak a repteret. ezek ellenere is azert az elso 2-3 nap meg nagyon nem ugy nezett ki, hogy itt az ukranoknak sok baber terem. megjegyzem utolag latva, konnyu okosnak lenni, de talan elhibazott lepes volt Kijev bevetele, hirtelen akartak nagyot nyerni az oroszok, es ha bejon akkor nyilvan le tudjak a haborut par nap alatt foleg ha Zelenszkij is elmenkul vagy elfogjak. de igy h nem jott be, elfecsereltek ott rengeteg eszkozt, elit egyseget, amikkel nagyon durva be tudtak volna szakitani a deli, keleti frontot. de nyilvan ez utolagos okossag.

Szerkesztette: csebi

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

mint amikor felróják a franciáknak, hogy az USA nélkül nem szálltak volna partra soha.

Se eleje, se vége.

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

Ez igy nem igaz szerintem. A WAPo kozolt egy hosszu irast a haboru eloesteje es az elso nyugati hirszerzesi informaciok megszerzese kozotti periodusrol. Amerika konkretan centire pontosan megmondta mi fog tortenni, hol es hogyan tamadnak az oroszok. Azota is ok allnak minden urkan siker mogott is (a Moszkva elsulylesztesetol kezdve a varosok visszafoglalasahoz szukseges felderitesig stb). Arrol nem is beszelve, hogy 2014 ota a nyugati katonai segitseg tartja oket jatekban. Az ukranoknak csak emberanyaguk van, es akarmennyire szomoru, a mai hadviselesben az eri a legkevesebbet. A ruszkik -meg akkor is, ha tulbecsultuk oket- siman bedaraltak volna oket a nyugat nelkul.

Szerkesztette: undisputedly

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Azert, mert oroszorszag ugyana legagresszivebb fenyegetes jelenleg Europara, de a vilagra nezve kevesbe az, mint kina. Az uj vilagrend 2 legnagyobb erocentruma USA es Kina. Errol mar sokszor volt szo mi a fo kulonbseg a ketto kozott es miert jobb nekunk az USA vezette vilagrend. Ha az oroszokat odalokjuk Kinanak, azzal csak erositjuk oket, raaadsul az oroszok egy kis ellensuly jelenleg kinara nezve, meg ha nyugat ellenes szovetsegben is vannak.

A legjobb az lenne, ha oroszorszag elfogadna a kozephatalmi statuszat. Remelhetoleg a mostani blamazs meggyengitette oket annyira, hogy putyin lassa, az o vezetese alatt nem lesz restauracio. Ezen tul felesleges "utni" oket, mert atomhatalomrol beszelunk.

PErsze Zelenszkijnek konnyu mas szerszamaval verni a csalant, de a nyugatnak nem ez az erdeke.
En igy latom.
undisputedly

azt tudjuk hogy ki a csalán
de itt sztem az ukránok a szerszám amivel csapkod a nyugat mert ez a háború nem amerika vagy anglia bőrére megy, nem ők halnak meg a fronton
ők távolról tologatják a bábúkat és micromanagelnek mint Grubby vagy Flash
Negritis, a vajda

Ebben nem ertek egyet. Erzeketlenul hangzik, de az emberi aldozat akkor szamit csak ezeknek a vezetoknek, ha a kozvelemenyt mar befolyasolja (mint pl emlitettuk itt Iwo Jimat es, hogy nem lehetett mar otthon megmagyarazni, hogy a haboru vegen miert kell meghalnia 5-10 ezresevel az amerikai gyerekeknek egy-egy vilagvegi kis sziget elfoglalasaert stb.). Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne. Az o szempontjabol jol csinalja, most amig tart a szimpatia az ukranok fele es amig meg meg lehet lovagolni az eruropai vezetok egzisztencialis felelmet, addig kell kisajtolni belulonk mindent amit tud. Mert lehet, hogy fel ev mulva, amikor tul leszunk egy nyaron es a rezsiarak stb. miatt belpolitikai kovetkezmenyei lesznek a haborunak, a nyugat konnyen mondhatja, hogy most akkor kicsit vegyunk vissza.

De hát éppen ez az, a Nyugat rosszul mérte fel az oroszok erejét, ill maga Putyin is. Most van itt az idő és lehetőség, hogy arra a szintre tegyék, ahol van. És ebbe a Krím és Fekete-tenger feletti uralom már nem tartozik bele. Akármit is elmélkedik a régi idők nagy embere erről.
ender1112

Az szerencses dolog, hogy a hagyomanyos katonai potencialjat tulbecsultuk oroszorszagnak, de az alapvetesen ez nem valtoztat. Krim van annyira fontos az oroszoknak, hogy potencialis elvesztese kesztette oket a 2014-es megszallasra. A strategiai jelentosege azota sem csokkent, okkal feltetelezheto tehat, hogy nem hagynak annak elvesztese. Latjuk, hogy nekik nem szamit, ha par tizezer oroszt megolnek a haboruban, ha a geopolitikai celok eleresehez kell. Krimnel pedig most mar az orosz atom-doktrina is felmerul. Megnovekedett kockazata lenne egy atomhasznalatnak. Majd az usa merlegeli, hogy Krim visszavetele belefer-e vagy sem. Szerintem amugy nem, mert akkor a tamaszpontjukat nem lehetne meghagyni ugy, mint 2014 elott volt.

Szerkesztette: undisputedly

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀
Mikey

magasabb fizetest

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem egy Nyugatbarát Oroszország a mi érdekünk lenne és azért a lehetőség meg van rá, csak ezt a Sztálin-Putyin féle csürhét kellene kiverniük az országból...
Van elég nagy területük, játszanak ott birodalmist, aztán ha jó fiúk is lesznek, a Nyugat majd segít nekik.
Lúdas Solymi

Nincs nyugatbarát Oroszország. A nyugatbarát orosz elitet szisztematikusan irtották ki az elmúlt 120 évben.
Amadeus von Dollárbaloldal

Lehet, hogy az elit nagy részét kiirtották, de a polgárok jó része attól még nem szeret ebben az Oroszországban élni.
Lúdas Solymi

De nem akar nyugatbarát lenni az átlag sem. Szeretik az iPhone-t, meg a bajnokok ligáját, meg a német cuccokat, de itt meg is áll a történet. Nincs igényük európai kultúrára, jogrendszerre, társadalmi berendezkedésre.
Amadeus von Dollárbaloldal

igyigy pontosan arra van igenyuk ezekre, mint a magyar tarsadalomnak. semennyire.