Világnézeti csevegő

Illetve pl. az Orbán-hívőkkel is ilyen megértő vagy? Az oltásellenesekkel? A chemtrailesekkel? A manoszferásokkal? A prana nadisokkal, asztrológiahívőkkel, fényevőkkel, piramisjátékszervezőkkel? Az öngyilkosságba hajszoló, mindent kontrollálni akaró szektavezérekkel is? Velük miért nem?
Őszentsége Sobri Jóska

Szép felhozatal.🙂 A „megérteni” szónak több jelentése van, én nem abban az értelemben használtam, amiben te. A félreértések elkerülése végett maradjunk az igekötő nélküli változatnál: érteni. És igen, még a konteósokat is szeretném érteni, ezért olvastam el pl. Krekó Péter témába vágó könyvét. (Tudom ajánlani egyébként.) Ebből véletlenül sem következik, hogy egyetértenék a nézeteikkel, vagy az általad használt értelemben vett megértést, empátiát tanúsítanék irántuk. Vonatkozik ez az Orbán-hívőkre is, a felsorolásodban szereplő konkrét bűncselekményeket hagyjuk is.
A vallási fundamentalizmust és a politikai kereszténységet elutasítom, ahogyan azt is elutasítanám, ha valaki megpróbálná rám erőltetni a hitét. Empátiát azok iránt érzek, akiktől mindezek távol állnak, aki ugyanúgy vannak vele, mint én: élni és élni hagyni.

Kevered a vallást a hittel, tipik hiba.
Dzsokijuing

Pont nem.
Én a hitről írtam eleve, és azóta is, arról, amikor valaki valamiben hisz, nem istenhitről, nem vallásról, nem egyházról.
Ha visszanézed a vitaindító hsz-t, akkor láthatod, hogy sehol nem írok benne vallásról.
A vallás csak egy pici része az emberi ostobaság és hit témakörének.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az én agyam nem képes ennyi irracionális fasságot befogadni", ez a vallás, nem a hit terepe.
Lehet valaki hívő, hogy mondjuk a misebort nem nézi Krisztus vérének.
Dzsokijuing

Igen.
Hihet abban is, hogy oltáskor bechippelik. Vagy abban, hogy Orbán a legjobb vezető az országnak. Vagy abban, hogy majd megnyeri a lottó ötöst. A butaságnak sok arca van.
Sokmindenben lehet hinni, pedig egyszerűbb tudni, vagy elfogadni azt, ha valamit nem tudunk. Csak ehhez önreflexió szükséges, az meg nem túl gyakori kellék.
De ahány ember annyi megélés.

Kevered a vallást a hittel, tipik hiba.
Dzsokijuing

Pont nem.
Én a hitről írtam eleve, és azóta is, arról, amikor valaki valamiben hisz, nem istenhitről, nem vallásról, nem egyházról.
Ha visszanézed a vitaindító hsz-t, akkor láthatod, hogy sehol nem írok benne vallásról.
A vallás csak egy pici része az emberi ostobaság és hit témakörének.
Őszentsége Sobri Jóska

"Az én agyam nem képes ennyi irracionális fasságot befogadni", ez a vallás, nem a hit terepe.
Lehet valaki hívő, hogy mondjuk a misebort nem nézi Krisztus vérének.

Szerkesztette: Dzsokijuing

Sajnálom, az én agyam nem képes ennyi irracionális faszságot befogadni, se tolerálni, de gondolom velem is megértő vagy ezügyben. Ha nem, akkor gondolj arra, hogy nekem meg ez a hitem, ha a logikám nem ébreszt benned empátiát, nem indukál megértést. Hiszen a hit szerinted becsülendő.
Őszentsége Sobri Jóska

dehogynem képes befogadni, ezért lehet ezzel a témakörrel jól láthatóan triggerelni. ha szimplán racionalitásában néznéd ezt a dolgot, akkor le sem szarnád, mert nem érintene sehonnan nézve sem. én sem reagáltam erre a dunning kruger effektusos ámokfutásodra a témával kapcsolatban ezt a pár mondatot kivéve, mert egyszerűen nem ér annyit. egyfelől én sem magamat, sem mást nem akarok meggyőzni a vélt (vagy valós, ez esetben teljesen indifferens) igazamról. másfelől egyik irányba sem tudnék érvelni, hiába vagyok vallástalan, mindenféle egyházat megvető személy. egyszerűen a közvetett és közvetlen tapasztalataim tanulsága olyan szerteágazó, annyira széttartó, hogy azok alapján nem lehet mit megfogalmazni, amit önazonosnak tudnék érezni. az érdeklődésemet csak az keltette fel, hogy a szent racionalitásod nevében mennyire nem veszed észre, hogy nettó érzelmi kérdést csinálsz abból, hogy számodra megérvelhető módon másszál bele mások megélésébe. amivel nincs is semmi baj, alapvetően érzelmi lények vagyunk, de az, hogy ez neked miért fáj ilyen szinten, azt csak te tudhatod. nem szeretnék konyhapszichologizálni (mint ahogy te a hívő emberek lelkivilágát 8 bővitett mondatban szereted elintézni), de nem lehet, hogy neked nem a hívéssel van bajod, hanem a saját kapcsolatod nem rendezett effelé a téma felé?
fake.id

Szerintem teljesen rendezett, vagy nem értem mire gondolsz. (Semmilyen családi vagy kapcsolati vallásossággal nem találkoztam, nem ért semmiféle hátrány, se trauma, ebben a témakörben, de lehet nem értem a kérdés konkrétan mire irányul.)
De azt elfogadom, hogy te masról szeretsz hosszabban írogatni, mint én, semmi gond, ha csak ezt a pár mondatot reagáltad.

Sajnálom, az én agyam nem képes ennyi irracionális faszságot befogadni, se tolerálni, de gondolom velem is megértő vagy ezügyben. Ha nem, akkor gondolj arra, hogy nekem meg ez a hitem, ha a logikám nem ébreszt benned empátiát, nem indukál megértést. Hiszen a hit szerinted becsülendő.
Őszentsége Sobri Jóska

dehogynem képes befogadni, ezért lehet ezzel a témakörrel jól láthatóan triggerelni. ha szimplán racionalitásában néznéd ezt a dolgot, akkor le sem szarnád, mert nem érintene sehonnan nézve sem. én sem reagáltam erre a dunning kruger effektusos ámokfutásodra a témával kapcsolatban ezt a pár mondatot kivéve, mert egyszerűen nem ér annyit. egyfelől én sem magamat, sem mást nem akarok meggyőzni a vélt (vagy valós, ez esetben teljesen indifferens) igazamról. másfelől egyik irányba sem tudnék érvelni, hiába vagyok vallástalan, mindenféle egyházat megvető személy. egyszerűen a közvetett és közvetlen tapasztalataim tanulsága olyan szerteágazó, annyira széttartó, hogy azok alapján nem lehet mit megfogalmazni, amit önazonosnak tudnék érezni. az érdeklődésemet csak az keltette fel, hogy a szent racionalitásod nevében mennyire nem veszed észre, hogy nettó érzelmi kérdést csinálsz abból, hogy számodra megérvelhető módon másszál bele mások megélésébe. amivel nincs is semmi baj, alapvetően érzelmi lények vagyunk, de az, hogy ez neked miért fáj ilyen szinten, azt csak te tudhatod. nem szeretnék konyhapszichologizálni (mint ahogy te a hívő emberek lelkivilágát 8 bővitett mondatban szereted elintézni), de nem lehet, hogy neked nem a hívéssel van bajod, hanem a saját kapcsolatod nem rendezett effelé a téma felé?

Kevered a vallást a hittel, tipik hiba.
Dzsokijuing

Pont nem.
Én a hitről írtam eleve, és azóta is, arról, amikor valaki valamiben hisz, nem istenhitről, nem vallásról, nem egyházról.
Ha visszanézed a vitaindító hsz-t, akkor láthatod, hogy sehol nem írok benne vallásról.
A vallás csak egy pici része az emberi ostobaság és hit témakörének.

Ezek a vallások egymástól teljesen függetlenül alakultak ki és nincs átfedés közöttük
ervinator

Mondjuk Jézus benne van a Koránban is, úgyhogy ez így nem teljesen igaz.
A Judaizmus meg a Kereszténység közötti átfedésről meg már inkább ne is beszéljünk, akkora.

Soha nem értettem, hogy emberek hogy állíthatnak valamit tényként úgy, hogy nem néznek utána, és ezért fingjuk sincs a dologról 😀. Bravó!

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Ha valaki annyira buta, hogy képes hinni
Őszentsége Sobri Jóska

Ámulok azon a magabiztosságon, ahogyan nemes egyszerűséggel butának minősítesz embereket (emberek tömegeit), miközben halvány kísérletet sem teszel annak vizsgálatára, milyen motiváció, élethelyzet vagy élmény hatására váltak vallásossá. Felfogni, átélni én se tudom, de legalább próbálom megérteni. Azt pedig érdemes lenne becsülni, hogy valaki őszintén - és kulturált hangnemben - beszél erről, egy olyan fórumon, ahol láthatóan nem többségi álláspontot képvisel.
nagylaza, főpohárnok

Te egyszerűsíted vallásosságra.
Tipikus szalmabáb érvelés kiegészítve cherry pickinggel.
Egyrészt kiragadod egy szegmensét a hitnek, amivel tudsz empatizálni, másreszt olyan dolgokkal vitázol, amiket nem mondok.
Én is megértem a vallasi hívőket, az agyament szerencsétleneket, bizonyára volt valami traumájuk vagy elmebéli működési zavaruk, ami így eltávolította őket a valóságtól, és pont ez a megértes mondatja velem azt, hogy erkölcsileg nem az ő hibájuk, és pont ezért a butaságukat, ostobaságukat tartom a fő oknak, nem a rossz szándékukat, ártanivágyásukat, meg akkor se, ha a vallás az -általam validnak tartott- emberi jogokat sárba is tiporja. Melegellenesség, abortuszellenesség, szabadságjogok, intolerancia mást gondolók iránt, stb. mind felbukkan a legtöbbnél.
Azt mondom buták, ostobák, nem azt, hogy gonoszak vagy gecik.

Illetve pl. az Orbán-hívőkkel is ilyen megértő vagy? Az oltásellenesekkel? A chemtrailesekkel? A manoszferásokkal? A prana nadisokkal, asztrológiahívőkkel, fényevőkkel, piramisjátékszervezőkkel? Az öngyilkosságba hajszoló, mindent kontrollálni akaró szektavezérekkel is? Velük miért nem? Mert ez is mind hit, csak nem egy vizen sétáló majd feltámadó fazon köré épülnek, vagy egy nagyszakállú, mezitlábas arab próféta, esetleg egy filozófálgató sákja herceg köré, hanem politikusok, tudományellenes sarlatánok, scammerek, hímsoviniszták, anyagi haszonszerzés stb. köré.

Sajnálom, az én agyam nem képes ennyi irracionális faszságot befogadni, se tolerálni, de gondolom velem is megértő vagy ezügyben. Ha nem, akkor gondolj arra, hogy nekem meg ez a hitem, ha a logikám nem ébreszt benned empátiát, nem indukál megértést. Hiszen a hit szerinted becsülendő.
Őszentsége Sobri Jóska

Kevered a vallást a hittel, tipik hiba.

Ha valaki annyira buta, hogy képes hinni
Őszentsége Sobri Jóska

Ámulok azon a magabiztosságon, ahogyan nemes egyszerűséggel butának minősítesz embereket (emberek tömegeit), miközben halvány kísérletet sem teszel annak vizsgálatára, milyen motiváció, élethelyzet vagy élmény hatására váltak vallásossá. Felfogni, átélni én se tudom, de legalább próbálom megérteni. Azt pedig érdemes lenne becsülni, hogy valaki őszintén - és kulturált hangnemben - beszél erről, egy olyan fórumon, ahol láthatóan nem többségi álláspontot képvisel.
nagylaza, főpohárnok

Te egyszerűsíted vallásosságra.
Tipikus szalmabáb érvelés kiegészítve cherry pickinggel.
Egyrészt kiragadod egy szegmensét a hitnek, amivel tudsz empatizálni, másreszt olyan dolgokkal vitázol, amiket nem mondok.
Én is megértem a vallasi hívőket, az agyament szerencsétleneket, bizonyára volt valami traumájuk vagy elmebéli működési zavaruk, ami így eltávolította őket a valóságtól, és pont ez a megértes mondatja velem azt, hogy erkölcsileg nem az ő hibájuk, és pont ezért a butaságukat, ostobaságukat tartom a fő oknak, nem a rossz szándékukat, ártanivágyásukat, meg akkor se, ha a vallás az -általam validnak tartott- emberi jogokat sárba is tiporja. Melegellenesség, abortuszellenesség, szabadságjogok, intolerancia mást gondolók iránt, stb. mind felbukkan a legtöbbnél.
Azt mondom buták, ostobák, nem azt, hogy gonoszak vagy gecik.

Illetve pl. az Orbán-hívőkkel is ilyen megértő vagy? Az oltásellenesekkel? A chemtrailesekkel? A manoszferásokkal? A prana nadisokkal, asztrológiahívőkkel, fényevőkkel, piramisjátékszervezőkkel? Az öngyilkosságba hajszoló, mindent kontrollálni akaró szektavezérekkel is? Velük miért nem? Mert ez is mind hit, csak nem egy vizen sétáló majd feltámadó fazon köré épülnek, vagy egy nagyszakállú, mezitlábas arab próféta, esetleg egy filozófálgató sákja herceg köré, hanem politikusok, tudományellenes sarlatánok, scammerek, hímsoviniszták, anyagi haszonszerzés stb. köré.

Sajnálom, az én agyam nem képes ennyi irracionális faszságot befogadni, se tolerálni, de gondolom velem is megértő vagy ezügyben. Ha nem, akkor gondolj arra, hogy nekem meg ez a hitem, ha a logikám nem ébreszt benned empátiát, nem indukál megértést. Hiszen a hit szerinted becsülendő.

Ha valaki annyira buta, hogy képes hinni
Őszentsége Sobri Jóska

Ámulok azon a magabiztosságon, ahogyan nemes egyszerűséggel butának minősítesz embereket (emberek tömegeit), miközben halvány kísérletet sem teszel annak vizsgálatára, milyen motiváció, élethelyzet vagy élmény hatására váltak vallásossá. Felfogni, átélni én se tudom, de legalább próbálom megérteni. Azt pedig érdemes lenne becsülni, hogy valaki őszintén - és kulturált hangnemben - beszél erről, egy olyan fórumon, ahol láthatóan nem többségi álláspontot képvisel.

Sírhant vagyok! Remények röge!
Verses Edda - Ódin éneke
 youtu.be/c5mXITeEn0Q?is=ejiAXuF8YtGU8SzZ

Szerkesztette: sutianap

2026-ban (Gergely-naptár szevasz) vallásról vitatkozni komikus kissé

Én katolikus keresztény vagyok, jártam hittanra, első áldoztam. Anyámék azóta se tudják megmondani miért. A válasz, hogy ez volt a szokás.. Szerencsére a világ változik, szemfényvesztéshez már több kell, mert a mai fiatalok ilyen vízen járós misztikumra csak legyintenek. Jogosan.
topin

Persze, eléggé idejétmúlt a mi nyugati civilizációnk fiatalságának az egész Jézusos bohóckodás és a köré épített vallásosság, a keresztény egyházak, de ettől még ez nem igaz minden fiatalra.
Egyrészt például a muszlimok, a muszlim fiatalok most tartanak ezügyben ott, ahol európa a felvilágosodás előtt a középkorban, és körükben sokkal nagyobb igény van a misztikus blődlire, mint a nyugati kultúrkörben, másrészt a mai nyugati fiatalok nagy része is "hisz", csak nem klasszikus vallásokban, hanem azok posztmodern megfelelőiben, vezérelvű politikusokban, sztárokban, spirifaszságokban, kamulifecoachokban, manoszférában, stb.
Nem csak a klasszikus vallások, egyházak tudják megmérgezni valakinek a lelkét, traumatizálni vagy egyszerűen csak sötétségben tartani, ezért nem kell ezt a topicot se bezárni, ugyanis világnézet nem csak vallás, keresztény vallás lehet, ezt legfeljebb egy öntelt és egocentrikus hívő gondolhatja így.

Sobri teljesen igazad van kár volt ezekèrt a karakterekèrt. Ez.a hozzászólásod tökéletesen bizonyítja.

De tudod mit, olyan hülye vagyok hogy vállalom. Topinnak ès Ervinazornak inkább itt nem is válaszolok már mert teljesen felesleges.

Inkább ezzel zárom, ha gondolod mèg igazolva is èrezheted magad hogy no lám meg mondtam. Hát meg...


"18Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje. Mert meg van írva: „Véget vetek a bölcsek bölcsességének, és az értelmesek értelmét semmivé teszem.” Hol a bölcs? Hol az írástudó? Hol e világ vitázója? Nem tette-e bolondsággá Isten a világ bölcsességét? Mivel tehát a világ a saját bölcsessége útján nem ismerte meg Istent a maga bölcsességében, tetszett Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által üdvözítse a hívőket. 22És miközben a zsidók jelt kívánnak, a görögök pedig bölcsességet keresnek mi a megfeszített Krisztust hirdetjük, aki a zsidóknak ugyan megütközés, a pogányoknak pedig bolondság, 24de maguknak az elhívottaknak, zsidóknak és görögöknek egyaránt az Isten ereje és az Isten bölcsessége. 25Mert az Isten „bolondsága” bölcsebb az emberek bölcsességénél, és az Isten „erőtlensége” erősebb az emberek erejénél.26Mert nézzétek csak a ti elhívatásotokat, testvéreim; nem sokan vannak köztetek, akik emberi megítélés szerint bölcsek, hatalmasok vagy előkelők. Sőt azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket, és azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek, és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket, 29hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt Az ő munkája az, hogy ti Krisztus Jézusban vagytok. Őt tette nekünk Isten bölcsességgé, igazsággá, megszentelődéssé és megváltássá, 31hogy amint meg van írva: „Aki dicsekszik, az Úrral dicsekedjék."

1Kor 1,18-31

Be is lehet zárni ezt a topicot meg minden ilyen tèmát mert ilyen egyszerű elintèzni hogy hát ők hülyèk. Nincs sèrtődès nincs bantódás. Így gondoljtok, ám legyen.

Áldott nagy hetet, akit èrint 🙏
dande2

Mivel a hited nem engedi meg, hogy másképp gondolkozz, hiszen összedőlne a világod, így szépen bezárod magad. JC6 kilépett abból amiről ugyanezt hitte, aztán micsoda véletlen nem dőlt össze a világ, hanem jobb lett. Ő készen állt erre, megtudta lépni a szemfényvesztés halványulása miatt..

És természetesen jogodban áll hinni, meg ezt terjeszteni, vagy prédikálni róla. Csak megmosolyogtató, amikor megsértődsz azon, hogy racionális emberek azt mondják, ennek az egyetlen oka, hogy kellően tudatlanok voltak az emberek és el lehetett adni nekik a dolgot, majd utána kellő misztikummal megtöltve mindenre magyarázatot adni ezáltal.

Ha csoda történt, akkor isteni beavatkozás, ha halál, akkor meg Isten útjai kifürkészhetetlenek, vagy tervei vannak vele odaát. Mindegy mi történik van rá egy odaillő panel. És aki hisz ebben, vagy fél, vagy tudatlan, annak elég.

Én katolikus keresztény vagyok, jártam hittanra, első áldoztam. Anyámék azóta se tudják megmondani miért. A válasz, hogy ez volt a szokás.. Szerencsére a világ változik, szemfényvesztéshez már több kell, mert a mai fiatalok ilyen vízen járós misztikumra csak legyintenek. Jogosan.

Nem olvasom el ezt a rengeteg írást itt a témában, csak egy kedvelt filozófusomtól idézek egyet (sajnos nem teljesen pontosan) margóra:
A hit és a tudás már nagyon sokszor felkészült, hogy egymással megküzdjön, a csatára azonban nem került sor, ugyanis nem egyazon harcmezőre vonultak fel.

Köszönöm, hogy zavartam, nem akartam.

Ne feledd, hogy magának a kereszténységnek a léte is csodákon alapul. Ha valaki napjainkban előállna azzal, hogy tud a vízen járni, képes kevés ételből sokat csinálni, halottakat életre kelteni - nem beszélve a saját feltámadásáról vagy a szentlélek kiáradásáról -, akkor jó eséllyel őrültek házába vinnék.
nagylaza, főpohárnok

magyarul akkor az van amit Ervinator írt. Régen eladható volt a mítosz, amivel hatalmat lehetett generálni. Manapság meg bolondnak néznek, mert annyira átlátszó a dolog.

A legjobb példa talán a mormon vallás, ahol egyértelműen megmutatkozik a hit kit/mit szolgál valójában. 150 évvel később már csak egy sima mezei szekta feelingre futotta volna belőle, ahogy azt a napjainkban indított hasonló hitgyüliknek futja.

És persze jó dolog hogy lehet hinni valamiben, de valójában kihasználják ezeknek az embereknek a félelmét, gyengeségét.

Sobri teljesen igazad van kár volt ezekèrt a karakterekèrt. Ez.a hozzászólásod tökéletesen bizonyítja.

De tudod mit, olyan hülye vagyok hogy vállalom. Topinnak ès Ervinazornak inkább itt nem is válaszolok már mert teljesen felesleges.

Inkább ezzel zárom, ha gondolod mèg igazolva is èrezheted magad hogy no lám meg mondtam. Hát meg...


"18Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje. Mert meg van írva: „Véget vetek a bölcsek bölcsességének, és az értelmesek értelmét semmivé teszem.” Hol a bölcs? Hol az írástudó? Hol e világ vitázója? Nem tette-e bolondsággá Isten a világ bölcsességét? Mivel tehát a világ a saját bölcsessége útján nem ismerte meg Istent a maga bölcsességében, tetszett Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által üdvözítse a hívőket. 22És miközben a zsidók jelt kívánnak, a görögök pedig bölcsességet keresnek mi a megfeszített Krisztust hirdetjük, aki a zsidóknak ugyan megütközés, a pogányoknak pedig bolondság, 24de maguknak az elhívottaknak, zsidóknak és görögöknek egyaránt az Isten ereje és az Isten bölcsessége. 25Mert az Isten „bolondsága” bölcsebb az emberek bölcsességénél, és az Isten „erőtlensége” erősebb az emberek erejénél.26Mert nézzétek csak a ti elhívatásotokat, testvéreim; nem sokan vannak köztetek, akik emberi megítélés szerint bölcsek, hatalmasok vagy előkelők. Sőt azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket, és azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek, és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket, 29hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt Az ő munkája az, hogy ti Krisztus Jézusban vagytok. Őt tette nekünk Isten bölcsességgé, igazsággá, megszentelődéssé és megváltássá, 31hogy amint meg van írva: „Aki dicsekszik, az Úrral dicsekedjék."

1Kor 1,18-31

Be is lehet zárni ezt a topicot meg minden ilyen tèmát mert ilyen egyszerű elintèzni hogy hát ők hülyèk. Nincs sèrtődès nincs bantódás. Így gondoljtok, ám legyen.

Áldott nagy hetet, akit èrint 🙏

Ha jól emlékszem Kőhalmi mondta, hogy az emberek ezernyi istenben hisznek, és ő ateistaként csak eggyel többen nem hisz, mint egy katolikus, vagy egy muszlim, aki szintén rengeteg istenbe nem hisz, akkor meg felesleges ezen rugózni.
És azt is ő mondta, hogy ha van egy hosszú egyenlet amit nem ért, de ha tudja, hogy a végeredménye 8, akkor mivel van beljebb?
Nyilván semmivel.

Ha valaki annyira buta, hogy képes hinni, és még büszke is arra, hogy a tudás megszerzése vagy a nemtudás önreflexív elismerése helyett őt a hite vezérli - rendben. Én el tudom fogadni.
Pláne, hogy ahol hit van ott minden van, hiszen a hit a tudáson kívül helyettesíti a belátást, a megértést, az elfogadást, nyitottságot és hasonlókat.
Elég csak megnézni egy hithű keresztény hozzáállását az abortuszhoz vagy a melegekhez, és máris lehullik a jóember máz, és tobzódik az intolerancia, a butaság vagy a megértés, az értelem hiánya.

És ez a disputa mégiscsak onnan indult, hogy emberek Orbán-hite miként keseríti meg mások eletét. Nem én applikáltam bele a vallási meg az istenes szálat, meg ha jó analógiák is egyébként.
És ha a hit ilyen szomorú és hosszú hsz-eket gerjeszt, mint amiket olvastunk, akkor teljesen haszontalannak látom a mentegetést meg a feloldozást azok számára, akiknek a hite ennyire nyomasztóan hat másokra.
Mint a hülyék mentegetőzése miután már megtörtént a baj az ő hibájukból: "de én csak jót akartam". Jah. Csak annyira hülye vagy, hogy fel se fogod mit nem kellett volna.

Hú itt most lehetne piramis hegyeket èpíteni 😀 csak győzzön az ember reagálni.

Amúgy úgy tűnik a Pats szurkolóknak felül prezentaltan "van ezzel baja" pedig ők igazán átèlhettèk az elmúlt 26 èvben milyen az amikor csodás erö segíti őket 😉 (nyugi csak piszkálódas, nem komoly)

JC6-nak: ahogy utaltam rá kicsit írok mèg a Hitgyülivel kapcsolatban. Ami èrdekes jelenség. Már csak azèrt is mert az ember kívülallókènt valóban nehezen èrti meg mitől működik, tud annyi embert megszólítani, vagy az indulástól hogyan futott ez föl. Ugyanis minden bántás nèlkül de Nèmeth Sándor finoman fogalmazva sem a legjobb szónok. Az-az ökögès makogás amit bármikor hallottam tőle, az minden volt csak nem vonzó. Írom ezt azzal az alázattal, hogy magamról nem gondolnám, hogy jó igehirdető lennèk ès nem tolonganak a templomban az emberek. Vagy "nègyszemközt" tud valamit, vagy passz illetve tènyleg a Lèleknek kell működnie ott. Amit minden ellenèrzèsemmel együtt nincs jogom megkèrdőjelezni. Bizonyos embereket ezen keresztül igen is elèrhet az èlő Isten, gyarló emberi dolgok ellenère.
Mindezen túl persze ott lehet a tömegpszichózis ès egyèb manipulációs technikák, de van ami ezen túl mutat.

Ami JC6 a lelkiállapotot illleti, ahogy utaltak is rá, attól mèg, hogy a "szervezetben" csalódtál, kiabrándultál, attól mèg a hited tartlama ès Istenhez kötődèsed nem lesz semmis. Egyúttal nem teszik semmisè a megèlt èlmènyeket. Az "èrzèsek" az hogy ki mit èl át ès mit èrez, vagy nem èrez az teljesen egyèni dolog. Èpp az baj, ès ebben mennek tèvútra gyakran a karizmatikus közössègek, hogy ezt elvárássá teszik. Ezt ès ezt kell èrezned, ezt ès ezt kell átélned mert csak akkor vagy "jó hívő" ha ez nincs akkor nem hiszel elèggè....de ez hazugság. A Szentlèlek nem így működik. Nem lehet fogjul ejteni ès embernek írányítani. Ez a neoprotestantizmus nagy tèvedèse ès csapdája.

Az már egy másik dolog, hogy pl mi reformátusok meg kiöntöttük a gyereket a vízzel együtt a kádból ès "kevès helyet" hagyunk a Lèleknek, túlságosan is az "èrtelemnek" szólunk. Ebben kell a jó ès èrtelmes egyensúlyt megtalálni.
Ezèrt kell Krisztus szemèlyènek a közzèpontban maradnia. Az Atya is őt állította oda.

Hú mèg sok mondani való volna azzal kapcsolatban amit JC6 leírtál, de itt most önmèrsèkletet gyakorlok 😉

Topinra ès Ervinre majd kèsőbb ( lehet már csak este) reagálok.

[ Ezek a bizonyos csodák jellemzően olyan megmagyarázhatatlan gyógyulásokat jelentenek, amikor pl. valakit menthetetlennek ítéltek az orvosok, mégis – annak köszönhetően, hogy a szentté avatandó közbenjárását kérve Istenhez imádkozott – felépült, megszabadult a halálos betegségtől.

nagylaza, főpohárnok

Ez variancia nem is lehet 0.0001%-os gyógyulási esélynél. Csakis isteni beavatkozás a fohász miatt. Nem bias jelenség, amivel igazolják a hitet. Mert ugye az lenne logikus hogy a minimális csoda mellé odatennék a jóval nagyobb eredménytelen fohászokat. Csak ugye azzal nem lehet "eladni" semmit, ezért minél hangosabban ki kell ragadni a varianciából fakadó minimális esetet igazolásként. Mint egy jó kis szemfényvesztésnél..
topin

Ne feledd, hogy magának a kereszténységnek a léte is csodákon alapul. Ha valaki napjainkban előállna azzal, hogy tud a vízen járni, képes kevés ételből sokat csinálni, halottakat életre kelteni - nem beszélve a saját feltámadásáról vagy a szentlélek kiáradásáról -, akkor jó eséllyel őrültek házába vinnék. Ehhez képest mindezt emberek százmilliói tényként kezelik, a hitük alapjaként fogadják el. A vallásosak számára a földöntúli, misztikus világ létezését a csodák bizonyítják.
Egyszer hosszan beszélgettem egy katolikus ismerősömmel. Én azt nem értettem, hogy értelmes, felnőtt ember létére hogyan lehet vallásos, ő pedig azt nem tudta hova tenni, hogy én hogyan élhetek vallásosság és istenhit nélkül.

[ Ezek a bizonyos csodák jellemzően olyan megmagyarázhatatlan gyógyulásokat jelentenek, amikor pl. valakit menthetetlennek ítéltek az orvosok, mégis – annak köszönhetően, hogy a szentté avatandó közbenjárását kérve Istenhez imádkozott – felépült, megszabadult a halálos betegségtől.

nagylaza, főpohárnok

Ez variancia nem is lehet 0.0001%-os gyógyulási esélynél. Csakis isteni beavatkozás a fohász miatt. Nem bias jelenség, amivel igazolják a hitet. Mert ugye az lenne logikus hogy a minimális csoda mellé odatennék a jóval nagyobb eredménytelen fohászokat. Csak ugye azzal nem lehet "eladni" semmit, ezért minél hangosabban ki kell ragadni a varianciából fakadó minimális esetet igazolásként. Mint egy jó kis szemfényvesztésnél..

Nekem olyan fura ez az egész. Hiszek Istenben, mert történt számtalan, emberi ésszel megmagyarázhatatlan dolog az életünkben, de valahogy nem érzem a jelenlétét vagy a közelségét vagy… nem tudom megmagyarázni.
JC6 (Mr. Miele)

A katolikus egyházban is történnek csodának minősített esetek.🙂 Ahhoz ugyanis, hogy valakit szentté avassanak, mindenképpen legalább egy hozzá kötődő csodát kell igazolni (ha nem vértanúként halt meg az illető, akkor kettőt). Ezek a bizonyos csodák jellemzően olyan megmagyarázhatatlan gyógyulásokat jelentenek, amikor pl. valakit menthetetlennek ítéltek az orvosok, mégis – annak köszönhetően, hogy a szentté avatandó közbenjárását kérve Istenhez imádkozott – felépült, megszabadult a halálos betegségtől.
Szóval: a kérdés az, hogy a családodban tapasztalt váratlan gyógyulásokat minek tulajdonítod, a gyülinek vagy Istennek? Szükséged van-e intézményesített formára, egy közösségre ahhoz, hogy – ahogyan fogalmazol – érezd Isten jelenlétét?
Rengetegen vannak, akik vallásosak, de nem az „egyház tanításai” szerint élik az életüket. Nem járnak templomba, istentiszteletekre, gyülekezeti összejövetelekre, mégis hisznek Istenben. A szociológia őket sorolja a „maguk módján vallásos” kategóriába. Most már Pajor Tamás is ide tartozik. Ő is úgy szakított a gyülivel, hogy közben megmaradt az istenhite.
Neked kell eldöntened, hogy csak a gyülit engedted el, vagy pedig Istent is. Nálad, persze, súlyosan bonyolítja a helyzetet a magánéleti szál, de a feleségeddel való viszonyoddal kapcsolatban végképp nem akarok ismeretlenül, kívülállóként tanácsokat osztogatni. A tiszteletemet viszont, hogy erről hajlandó vagy egy nyilvános fórumon beszélni, mindenképpen szeretném kifejezni.

Nekem olyan fura ez az egész. Hiszek Istenben, mert történt számtalan, emberi ésszel megmagyarázhatatlan dolog az életünkben, de valahogy nem érzem a jelenlétét vagy a közelségét vagy… nem tudom megmagyarázni.
Mivel pünkösdi karizmatikusnak neveltek, és megvolt a megtérésem, vízkeresztségem, szent szellem keresztségem, mégsem érzek semmit.
Mármint, én sosem fetrengtem a földön. Nem volt soha olyan katartikus élményem.
Soha.
Miközben például a feleségemnek, aki sokkal később lépett be, nem is egyszer.
Számomra ez megmagyarázhatatlan.
De itt talán arra kell gondolni, hogy a lelked, a szíved nyisd meg, teljesen. Add át magad.
Én igazság szerint sosem tudtam.
Bár sokszor azt érzem hogy semmilyen érzelem sincs bennem. Kemény vagyok, mint a kő, sokszor érzelem mentes. Nem akarom mindenért a szülőket hibáztatni, de úgy tűnik nem olyan nagy szeretetben neveltek fel, mint elvárható lett volna.
Ezért sem kötődöm - szerintem - hozzájuk olyan nagyon, érzelmileg.

Na, de vissza pár megmagyarázhatatlan dologra.

Amikor az első lányunk születése előtt egy lyukat fedeztek fel a szívében.
Én elkezdtem imádkozni itthon, könyörögni, igét olvasni és böjtöltem is.
A következő UH-n semmi nem volt ott.
Mikor született, az orvos az első vizsgálat után mondta hogy nem hall a bal fülére.
A forgatókönyv ugyanaz volt, ima, böjt, stb.
Másnap volt a következő vizsgálat, és a baba hallott.
Bár lehet hogy szar volt az orvos, a vizsgálat vagy a gép. Sosem derül ki.
Utána jöttek pár óra múlva, hogy születéskor eltörte a kulcs csontját.
Hát mondom remek.
A séma ugyanaz, egy óra múlva hívtak, hogy ilyet még nem láttak, beforrt a csont.

Mikor a hugi született, alapvetően semmi gond nem volt, viszont 3 éves korában felfedezték a Madarasz utcában egy újabb rosszullét után hogy egy bizonyos érték, ami 3.5-4.2 között tökéletes, neki 1.3 volt.
Behívott a doktornő és azt mondta hogy nagyon sajnálja, de élete végéig gépre kell kötni és hetente 3x kezelésre kell hordani.
A feleségem összezuhant.
Egy hét múlva volt még egy vizsgálat.
Én egy hétig nem vettem magamhoz szilárd ételt, szabadságot vettem ki, imádkoztam, kerestem Istent őrülten.
Hittem.
A vizsgálat után hiv a doki:
“Ne haragudjanak, de én ilyen a 30 éves praxisom alatt egyszer sem láttam.
Az érték 3.6, minden rendben lesz.”

És akkor ott van a másik oldala, hogyha nem támogatom a gyülekezetet, ha nem adakozom, nem fizetek tizedet, akkor nem lesz annyi munkám, Isten majd nem ad bevételt és minden rossz lesz, miközben ugyanúgy zajlik az életünk és pénzt keresek, több módon.
Vagy ha nem imádkozom mindennap egy órát, akkor Isten nem hallgat meg sosem. Lekerül a kenet, nem lesz védelem alatt a családom.
Állandó rettegés.
Ez sem normális.
JC6 (Mr. Miele)

Nem elvitatva a megéléseket, de mi van azokkal, akik meg hasonló szitukban hiába fohászkodtak?
Mondjuk én magam is. Mert lehetőség az lett volna bizonyosságot nyerni, nem is egyszer... De valahogy ez nem adatott meg. És a környezetemben sem. Sőt mélyen hívő emberek haltak meg idő előtt, hagyták hátra így a családjukat teljes anyagi kilátástalanságba. Gondolom mindenki ezt érdemelte, az elhunyt meg az életbe maradók is.

Sajnos a hit az minél erősebb, annál jobban vakítja el az ember. Ezért nem lehet hitvitákat lefolytatni, mert nem lehet bizonyosságot adni a kezébe a hívőnek (nem csak vallási témában értem), és a hite fogja meghatározni a véleményét.

Az hogy rengeteg vallás létezik, az jól mutatja, hogy mennyire régiókra bontódott annak idején ez. Mende-mondák, megmagyarázott megmagyarázhatatlan események, majd a tömeg vezetéséből fakadó hatalom.

Dande is hisz valamiben, az életét tette erre. Esélytelen hogy belássa, nem létező dologgal, szemfényvesztéssel foglalkozott egész életében. Nálad eljött a pont amikor ráeszméltél, de mind emlékszünk a kijelentésekre, amikor még vak voltál a hited miatt (nem csak politikailag értem).

Sajnos ez a vakhit ilyen, hogy végeláthatatlan és értelmetlen vitát generál. Bármiben lehet hinni, mindenkinek joga van hozzá. Holnaptól kinőhet egy új "szekta" ami valami abszurd dologra esküszik és lesz aki elkezd kapcsolódni, mert számára hihető lesz, össze tudja kapcsolni a saját életének eseménével és onnantól nem lehet megmagyarázni neki semmi mást. Elkezd vakon hinni a dologban.

Az elmúlt évtizedben számos ilyen dolgot láthattunk, az oltás ellenesek, klíma tagadók, laposföld hívők és számos más csoport által. Konkrétan politikai pártok építenek az ilyen emberekre, mert felismerték hogy általuk kellő szavazat nyerhető. Ezek az új hitek, nem egyháziak, hanem tematizált dolgok, pont mint az egyház volt annak idején.

A modern társadalomban ezek mennek nagyot, és nincs kapcsolat az egyház meg a fiatalabb társadalmi réteg között. Elmúlt ez a dolog, lecsengett, modernizálódott a hittel való kapcsolódás 21.századbeli dolgokká. Pont ez mutatja az egyház szemfényvesztését, hogy képtelen tematizálni az elmaradott dogmákat, mert már annyi történés van a világban, hogy nem lehet egy konkrét isteni színre lépéssel magyarázatot adni ezekre, amikor kézzelfoghatóbb dolgokkal magyarázzák ezt az embereknek.

Jóska sok témában elég sarkos véleményt formál, de ebben az esetben szerintem ( az én világról alkotott képem alapján) igaza van. Én nem mennék el addig, hogy aki azon a szinten hisz, hogy bármilyen vallás szerves része az életének az buta, de azt viszont gondolom, hogy ez a belső bizonytalanság feloldása és egyben át is adja a felelőséget, mert nem én felelek a saját döntéseimért, hanem Isten így akarta. Általánosítok, de többségében igaz, hogy a vallási vezetők is gyarlók, sőt.... és emiatt (is) roppant káros tud lenni az egyszeri hívő emberre, amikor a vallás mélyen beleeszi magát a hétköznapjaiba. A Hitgyüli pont ilyen a szememben, ha rajtam múlna írmagja sem maradna belőle annyira károsnak gondolom. Mondom ezt úgy, hogy szerencsére semmilyen közöm nem volt hozzá, de elég sok helyről hallottam, akár itt tőletek is annyi információt róla, hogy ezt állítsam. Azt nem vitatom el, hogy vannak életszituációk és emberek akiknek a hit rövidtávon segít, de az pillanatnyi gyógyszer és nem valódi segítség.

A keresztyénség esetében ez különösen jogos felvetés. (mondom, most elsősorban csak erről tudok beszélni, és erről akarok nyilatkozni, minden más valláshoz kapcsolódó hitet vagy a általában a hit mint fogalom kialakulásának a kérdését nem venném ide, mert az nagyon messzire visz).

dande2

Én erre reagálok mégis, mert abban amit Jóska állít és amivel én is egyetértek ennek van szerepe.
Az, hogy a világon számtalan hitvallás alakult ki az számomra arra bizonyíték, hogy az embernek szüksége volt egy számára elfogadható magyarázatra arra, ami körülötte történik, de amit az akkori tudásával nem tudott megmagyarázni, ezért a bizonytalanságát így tudta feloldani.

Ezek a vallások egymástól teljesen függetlenül alakultak ki és nincs átfedés közöttük, számomra ezért épp olyan, mint a nyelvek kialakulása. Az embereknek igénye volt arra, hogy beszéljenek egymással, ezért kialakultak nyelvek, rokonnyelvek az egymáshoz közel élő emberek közösségében.

Ebből kiindulva a vallást is ennek tudatában ítélem meg, az embereknek szüksége volt arra, hogy valamivel magyarázzák az akkor még megmagyarázhatatlant, de ennek az elterjedése inkább szólt arról, hogy az emberek közösséghez tartozó igényét kielégítse és az, hogy valójában melyik terjedt el jobban világszinten az annak köszönhető, hogy az ezt valló népcsoportok milyen erőt képviseltek.

Szent István sem azért tért át a pogány hitről a keresztény hitre, mert megvilágosodott, hanem mert ezzel tudta az országának a fennmaradását biztosítani.

Innentől kezdve pedig elérkeztünk ahhoz a megállapításhoz, amit Jóska mondott.

És mivel a vallási vezetők ugyanolyan emberek mint te vagy én, ugyanazokkal a gyarlósággal küzdenek, mint bármely más ember, ezért a vallást is besszenyezte a kapzsiság, hatalomvágy, politikai erőképviselés, ami szépen lassan rányomja a bélyegét akár a kereszténységre is. Nem hiába nincs már igazi válasza a kereszténységnek (sem) a mai modern világra, ezért sem képes igazán megszólítani már a fiatalokat már és ezért van jóval kevesebb valóban hívő ember, ami jelen állás szerint (szerintem) egy visszafordíthatatlan folyamat, ugyanis ahogy egyre jobban megérted a világot, úgy egyre kevésbé kell a hitben keresned a válaszokat.

+1 dologgal kiegészíteném

Az, hogy valaki felnőtt emberként rátalál a hitre, az a szíve joga. De amikor mélyen vallásos szülők nevelik így a gyereküket ezzel gyakorlatilag megnyomorítva a gyermeket, azt nagyon károsnak gondolom. Nem egy és nem kettő példát láttam a környezetemben erre.

Szerkesztette: ervinator

Nekem olyan fura ez az egész. Hiszek Istenben, mert történt számtalan, emberi ésszel megmagyarázhatatlan dolog az életünkben, de valahogy nem érzem a jelenlétét vagy a közelségét vagy… nem tudom megmagyarázni.
Mivel pünkösdi karizmatikusnak neveltek, és megvolt a megtérésem, vízkeresztségem, szent szellem keresztségem, mégsem érzek semmit.
Mármint, én sosem fetrengtem a földön. Nem volt soha olyan katartikus élményem.
Soha.
Miközben például a feleségemnek, aki sokkal később lépett be, nem is egyszer.
Számomra ez megmagyarázhatatlan.
De itt talán arra kell gondolni, hogy a lelked, a szíved nyisd meg, teljesen. Add át magad.
Én igazság szerint sosem tudtam.
Bár sokszor azt érzem hogy semmilyen érzelem sincs bennem. Kemény vagyok, mint a kő, sokszor érzelem mentes. Nem akarom mindenért a szülőket hibáztatni, de úgy tűnik nem olyan nagy szeretetben neveltek fel, mint elvárható lett volna.
Ezért sem kötődöm - szerintem - hozzájuk olyan nagyon, érzelmileg.

Na, de vissza pár megmagyarázhatatlan dologra.

Amikor az első lányunk születése előtt egy lyukat fedeztek fel a szívében.
Én elkezdtem imádkozni itthon, könyörögni, igét olvasni és böjtöltem is.
A következő UH-n semmi nem volt ott.
Mikor született, az orvos az első vizsgálat után mondta hogy nem hall a bal fülére.
A forgatókönyv ugyanaz volt, ima, böjt, stb.
Másnap volt a következő vizsgálat, és a baba hallott.
Bár lehet hogy szar volt az orvos, a vizsgálat vagy a gép. Sosem derül ki.
Utána jöttek pár óra múlva, hogy születéskor eltörte a kulcs csontját.
Hát mondom remek.
A séma ugyanaz, egy óra múlva hívtak, hogy ilyet még nem láttak, beforrt a csont.

Mikor a hugi született, alapvetően semmi gond nem volt, viszont 3 éves korában felfedezték a Madarasz utcában egy újabb rosszullét után hogy egy bizonyos érték, ami 3.5-4.2 között tökéletes, neki 1.3 volt.
Behívott a doktornő és azt mondta hogy nagyon sajnálja, de élete végéig gépre kell kötni és hetente 3x kezelésre kell hordani.
A feleségem összezuhant.
Egy hét múlva volt még egy vizsgálat.
Én egy hétig nem vettem magamhoz szilárd ételt, szabadságot vettem ki, imádkoztam, kerestem Istent őrülten.
Hittem.
A vizsgálat után hiv a doki:
“Ne haragudjanak, de én ilyen a 30 éves praxisom alatt egyszer sem láttam.
Az érték 3.6, minden rendben lesz.”

És akkor ott van a másik oldala, hogyha nem támogatom a gyülekezetet, ha nem adakozom, nem fizetek tizedet, akkor nem lesz annyi munkám, Isten majd nem ad bevételt és minden rossz lesz, miközben ugyanúgy zajlik az életünk és pénzt keresek, több módon.
Vagy ha nem imádkozom mindennap egy órát, akkor Isten nem hallgat meg sosem. Lekerül a kenet, nem lesz védelem alatt a családom.
Állandó rettegés.
Ez sem normális.