Világnézeti csevegő

 24.hu/belfold/2024/03/10/balog-zoltan-kegyelmi-ugy-puspokseg-lemondas/

Nem érti.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akkor azt feltételeznénk, hogy ostoba, amit nem hiszek, de már láttunk elég fura dolgot.
Szerintem azt már felmérte, hogy politikai vonalon most nincs keresnivalója, de még próbálja az egyházi pozícióit menteni és ezért terel és mond ilyeneket.
Azért ha valaki csak egy picit is végiggondolja a logikáját, akkor is látszik, hogy kismillió buktató van abban ahogyan az ügyet kezelte/kezelték.
Eléggé abszurd azt hinni, hogy nem ment utána az esetnek, főleg amiatt, mert ő is tisztában volt vele, mennyire necces ez, ezért is tolatta be a pápai kegyelmek közé (abban vajon kik szerepelhettek).

Amire nagyon maximum gondolni tudok az az, hogy Katikával annak nem mentek utána, hogy az akkori állás szerint lesz-e ennek bármi nyoma, Juditka meg nem szólt, mert hát magasabb körben intézték.

Azt nemtom, hogy a doksiban mi lehetett, amiben jelezték, hogy nem kéne, de ilyenre csak kitérnek.
Meg azt se gondolom, hogy ez a feleség magánakciója lett volna, az ügyvéd belevonása nélkül.

 24.hu/belfold/2024/03/10/balog-zoltan-kegyelmi-ugy-puspokseg-lemondas/

Nem érti.

Jövő hèt elejèn reagálok mert indult a másik program, addig ha lehet ne "gyilkoljatok" meg gondolatban 😏 köszi 🥴azèrt az remélem átjött, hogy èn is mire "vágyom"....
dande2

Nyugi, nem veled van problémánk, hanem azzal ahogy Balog mosdatja magát és az egyházi vezetők még nem baszták ki a fenébe, precedens jelleggel.
Pedig lehet, hogy a kormánynál szereznének pár jó pontot azért, hogyha az eltakarításával elcsendesítenék ezt az ügyet és nyugalmat szereznének az egyházuknak és nektek.

Az meg hagyján, hogy a püspökúr információja szerint már november óta be volt ez az egész készítve, aztán erről senki se tudott és nem reagálták le? Ezt mennyire kellene elhinni?
Lúdas Solymi

ez amugy tok relevans a tortenetben sztem. max annyira jo, hogy aldozatkent mutassak be magat BZ, ami meg visszatetszobb, ha tenyleg ez a cel.
csebi

Ez olyannyira fals, hogyha novemberben már be volt készítve, akkor mégis miért kerülhetett bele a Kúriai Döntések februári számába, hogy ott előre eltervelt módon véletlenül ráakadjon egy ügyvéd, aki elküldi a sajtónak?
Ehhez kell alusisak meg pár kört sétálni a laposföld peremén.

Sajnos Balog egy hazug szarházi, aki ráadásul olyannyira buta, hogy még egy koherens, önellentmondásoktól mentes hazugságot se tud összerakni a sajátjainak.
Mert ha nekünk kívülállóknak, nem reformátusoknak, libernyáksajtónak, stb. annyit mond, hogy "engedjenek a lelkipásztoraimhoz, maguk meg húzzanak a picsába", az szerintem még bele is férne, és nemileg tökös dolog lenne.
De az, ha a saját híveinek, kollégáinak azt hazudja, hogy ez ellenük is, az egyházuk ellen is irányul, és nem csak az ő ostoba és álszent személye ellen, és ezt inkoherens hazugsággal támasztja alá, az eléggé tróger dolog, tiszteletlenség, és a saját hitsorsosainak a teljesen hülyének nézése.
Bár, ha ez az övéinek hihető és elfogadható, akkor lehet mégise annyira hülye, csak egy lelketlen szarházi.
Őszentsége Sobri Jóska

itt lemaradt egy 'nem' az eredti hszbol. sztem ez nem relevans, es nem is ertem, hogy miert jon ilyenekkel elo. vagy max olyasmiert, amit fentebb irtam.

Az meg hagyján, hogy a püspökúr információja szerint már november óta be volt ez az egész készítve, aztán erről senki se tudott és nem reagálták le? Ezt mennyire kellene elhinni?
Lúdas Solymi

ez amugy tok relevans a tortenetben sztem. max annyira jo, hogy aldozatkent mutassak be magat BZ, ami meg visszatetszobb, ha tenyleg ez a cel.
csebi

Ez olyannyira fals, hogyha novemberben már be volt készítve, akkor mégis miért kerülhetett bele a Kúriai Döntések februári számába, hogy ott előre eltervelt módon véletlenül ráakadjon egy ügyvéd, aki elküldi a sajtónak?
Ehhez kell alusisak meg pár kört sétálni a laposföld peremén.

Ha az ellenzékből erről bárki tudott volna (mármint hogy egy pedofilsegítő kegyelmet kapott hónapokkal korábban), akkor egyrészt már rég előhozták volna, nem a 444 hozza le, másrészt akkor a Fidesz meg Rogán is tudott volna róla, hogy ezzel fog lőni az ellenzék, és nem kapkodnak meg töketlenkednek a kirobbanást követő első hetekben, vagy tettek volna róla, hogy ne legyen bekészítve az ellenzéknél.

Sajnos Balog egy hazug szarházi, aki ráadásul olyannyira buta, hogy még egy koherens, önellentmondásoktól mentes hazugságot se tud összerakni a sajátjainak.
Mert ha nekünk kívülállóknak, nem reformátusoknak, libernyáksajtónak, stb. annyit mond, hogy "engedjenek a lelkipásztoraimhoz, maguk meg húzzanak a picsába", az szerintem még bele is férne, és nemileg tökös dolog lenne.
De az, ha a saját híveinek, kollégáinak azt hazudja, hogy ez ellenük is, az egyházuk ellen is irányul, és nem csak az ő ostoba és álszent személye ellen, és ezt inkoherens hazugsággal támasztja alá, az eléggé tróger dolog, tiszteletlenség, és a saját hitsorsosainak a teljesen hülyének nézése.
Bár, ha ez az övéinek hihető és elfogadható, akkor lehet mégise annyira hülye, csak egy lelketlen szarházi.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Jövő hèt elejèn reagálok mert indult a másik program, addig ha lehet ne "gyilkoljatok" meg gondolatban 😏 köszi 🥴azèrt az remélem átjött, hogy èn is mire "vágyom"....

Én akkor megfordítanám a dolgot és csak egy kérdést tennék fel az ájtatos manónak: milyen alapon mérlegi, hogy kinek kér kegyelmet? Hiszen ha hite alapján ez még a pedofilnak és a sorozatgyilkosnak is jár, miért nem teszi ezt meg felebaráti szeretetből minden esetben, amikor ez csak lehetséges?
r.baggio

Igazából engem csak az érdekel, hogy az áldozatokkal személyesen beszélt-e a kegyelem előtt?
Mert ha nem, akkor az egész csak ferdítés, ködösítés és kifogás keresés szerintem.
Go Vikings!

Szerintem Balog, de még dande elbeszéléséből is nyilvánvaló, hogy Balog szerint itt az áldozat Kónya volt, hiszen egyértelműen Kónya feleségének adtak hitelt érdemlően a szavára és osztják azon nézetet, hogy az eljárásban tévedés történt, a lelencek meg hazudtak.

Szóval a feleségen kersztül történt beszélgetés az áldozattal is.

Szerkesztette: VanillaSky

Ide írok, a politika topicban végre másról is szó van és ez most már inkább ide is tartozik.

Igazából ezen a héten fent vagyok a Mátrában és nagyon nincs ezzel erőm időm foglalkozni, nem is tudok úgy válaszolni és nem is biztos, hogy helyesen tudok hozzászólni. Ezért nem tudtam korábban írni, ma este váltás van két program között ezért van egy kis nyugi, így essünk túl rajta...

Szóval püspök úr előttünk előadott verziója. Azért írom így mert kéntelen vagyok/vagyunk elfogadni, tényleges bizonyíték nincs semmire csak vélt gondolatok elképzelések, azokon túl amit a szereplők elmondanak. Azt, hogy mennyire őszinte vagy sem, megint nehezen eldönthető, már csak azért is mert nagyon jól manipulál (ezt persze érezzük, tudjuk, és utáljuk is) A szentmártonkátai megszólalása és az arról szóló cikk pont azért volt érdekes, mert ez volt az első!!! eset számomra, amikor nekem is őszinte volt, a helyén volt amit mondott, valóban független volt a K.Endre esettől (amennyire lehet), nem kifele beszélt.

Tehát: még valamikor tavalyi év elején, mint lelkipásztort kereste meg őt K Endre felesége a Hold utcában. Elmondta a feleség az ő verziójukat, hogy a férje nem próbálta rávenni a fiúkat a vallomás visszavonására (bármit vallottak K. Endréről a fiúk és ítélte el őt jogerősen a bíróság (a vallomásokon kívül egyébként ha jól tudom más bizonyíték nincs erre a "kényszerítésre" de szóljatok ha tévedek)) és kérte püspök urat, amennyiben lehetséges segítsen a kegyelmi kérvény befogadásában a családnak. Püspök úr körbejárta a kérdést, utána kérdezett és itt került választás elé, mert el kellett döntenie: lelkipásztorként viselkedjen vagy politikusként? Lelkipásztorként viselkedve a kegyelemet kellett képviselnie (a kegyelem az isteni, Bibliai kegyelem pont azért kegyelem mert mindenkinek adathat, aki bocsánatért könyörög, bármit követett el, tudom nektek (és egyébként nekem is) durván hangzik de még egy gyilkosnak is adathat, illetve ha elítél valakit a bíróság annak is) . Lehet nem egyetérteni ezzel, de ez a kegyelmi nézőpont.
A politikusi szempontból egyértelműen éreznie kellett (volna) hogy ez húzós. A kormány és a fidesz politikájának a része (kommunikáció szempontjából legalábbis a valóságot hagyjunk...) a gyermekvédelem. Ebbe pedig nem lenne szerencsés ha itt a kegyelem mellett döntenek. Végül a lelkipásztori én győzött és felhozta ezt a kérdést Nováknak, aki náluk a Hold utcában már régóta gyülekezeti tag (2012-től talán). Egyértelmű volt a válasz, hogy nem, ez nem lenne szerencsés, ne foglalkozzanak vele.
Ezek után jött a pápalátogatás. Aminek kapcsán, mivel volt másik 20-25 kegyelmi ügy, amiben pozitívan döntöttek, úgy voltak vele, hogy rendben elmegy a többi között...nem lesz ezzel probléma és végül bele vették K. Endre kegyelmi ügyét. A püspök információja szerint a bomba már november környékén be volt élesítve és aztán persze most robbantották nem sokkal a választások előtt.
Így esett tehát az eset....

Őszintén (nek tűnően) belátta, hogy hibázott. Bele avatkozott olyan dologba, amibe nem kellett volna...

Ezért lépett vissza a zsinati lelkészi elnöki pozícióból és engedte el ezt (azt én teszem hozzá, remélem így is marad)...

A Dunamelléki Református Egyházkerületben betöltött püspöki pozíciója más kérdés. A zsinat lelkészi elnöki az részben kifele lévő pozíció kifelé képviseli az egyházat, a püspöki elsősorban befelé a lelkészek és a gyülekezetek felé szól, ezért ez összetettebb kérdés. Ezt a három évet szeretné végig vinni, ennek az eltervezett programját megvalósítani, de ha az egyházkerület úgy dönt, illetve úgy érzékeli, hogy ezt kívánja az egyház érdeke, ezt is elengedi. Bár ezzel kapcsolatban úgy gondolja jelen pillanatban ez nem oldana meg semmit. Az egyházat a lelkészeket, a gyülekezeteket akkor is támadnák, vélt vagy valós indokokkal, ha ő távozik (ez mondjuk így van, ettől az ügytől függetlenül is pláne ha alapot szolgáltatunk hozzá, ez nem tőle függ).

Személyes része és gondolatok:

Elhihetitek milyen érzelmi lelki hullámvasúton megyek, megyünk keresztül (minden lelkipásztor...itt jegyzem meg érdekes módon a gyülekeztek/gyülekezeti tagok részéről többségében nyugi van) . Mit higgyünk el, mit a valóság mi lenne a helyes stb stb...a valós igazságot, ha csak tárgyi/eseti bizonyítékok elő nem kerülnek ezzel kapcsolatban nem fogjuk sose megtudni.
Együtt érzünk az áldozatokkal, fáj, hogy ez így megtörténhetett, és a legegyszerűbb szerintem is az lenne, ha Balog elhúzna valamerre, de....valóban számos olyan dolog van, (erről írtam már) amit jól elindított, amiért kár lenne ha menne a kukába (nem, nem a politikai kapcsolat vagy a pénz, hanem egyfajta látás az egyházról)) és emiatt a többség még ezzel együtt is kitart mellette. Szembesítették a hibáival, azzal amit rosszul tett, bíznak benne, hogy változik, és ezt a 3 évet kihúzzuk valahogy... (nem én gondolom így, hogy ez jó, a kollégák kapcsán ez a nagy látkép jelen pillanatban) Ha nem lesz nagy lázadás, és nem derül ki újabb ügy, akkor maradni fog.
Többet nem tudok tenni én se, azt tudom ajánlani ne ez alapján (igen, marha nehéz) ítéljetek meg pusztán mindent ami az egyházban van, én kérek bocsánatot a hiteltelenség miatt és keressetek fel egy közeli gyülekezetet, közösséget, (eljöhettek hozzánk is, Budapesttől nem messze, akit érdekel pmben leírom, hol merre és beszélgethetünk).

Elég hosszú lett, talán érthető miért tartott eddig megírni (bízom benne volt értelme, és várakozni/olvasni is 😛)
Bocs ha nem tudok mindjárt és mindenre reagálni, nincs is több mondani valóm erről az ügyről. A hitről vallásról egyházról inkább...de csak ha értelmes beszélgetés lesz belőle.

Végül még álljon itt a nyilatkozat:

 reformatus.hu/egyhazunk/hirek/az-elnoksegi-tanacs-korlevele/

Ez a hivatalos álláspont. Pont.
dande2

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Röviden a véleményem.

Az egy kurva jó kérdés, hogy a T. Lelkipásztor Úrnak és a hold utcai közösségnek mi a péló köze van ahhoz az állam és egyház szétválasztása okán, hogy a köztársasági elnök, hatáskörében, hivatalos személyként eljárva az adott kérdésben miként dönt.

Ez az egész ájtatos, szemforgató, hullámvasút sztori, amit előadtál tökéletesen tükrözi azt egyébként, hogy pont a T. Lelkipásztor Úr mennyire nem tudja elválasztani az egyházat és az államot, az egyházi tisztséget a világi befolyástól. Az egész sztori egy óriási öngól, tökéletes lenyomata ennek a szerepzavarnak.

"Ezek után jött a pápalátogatás. Aminek kapcsán, mivel volt másik 20-25 kegyelmi ügy, amiben pozitívan döntöttek, úgy voltak vele, hogy rendben elmegy a többi között...nem lesz ezzel probléma és végül bele vették K. Endre kegyelmi ügyét."

+

"Azért írom így mert kéntelen vagyok/vagyunk elfogadni, tényleges bizonyíték nincs semmire csak vélt gondolatok elképzelések, azokon túl amit a szereplők elmondanak"

Ez meg kettő erkölcsi dupla nulla mondat. Egyenesen hányingerkeltő.

Szerkesztette: Amadeus the Young

Az meg hagyján, hogy a püspökúr információja szerint már november óta be volt ez az egész készítve, aztán erről senki se tudott és nem reagálták le? Ezt mennyire kellene elhinni?
Lúdas Solymi

ez amugy tok relevans a tortenetben sztem. max annyira jo, hogy aldozatkent mutassak be magat BZ, ami meg visszatetszobb, ha tenyleg ez a cel.
csebi

Erre már nem is akartam hosszabban reagálni, mert wtf az egész sztori.

De megadom az opciót dandenak, hogy valszeg még ő se rágta át magát azon amit hallott, hanem előbb zanzásította nekünk a hallottakat és leírta, valamennyire, de nem egészen és koherensen átgondolva, mindezt azért, mert megígérte és mert előbbre tartott minket, mint a saját pihenését.

Ettől függetlenül ez az egész sztori amit Balog előadott, úgy bűzlik mint a fene.
Egy bírósági tárgyaláson vagy egy (horribile dictu!) újságírói (rendes, nem ilyen Mediaworks, stb. féle) interjún úgy darabokra cincálnák, hogy csak pislogna mint kezdő ministráns fiú.
Lúdas Solymi

Sokszor leírtam már, a célközönségnek ez is elég. Hidd el, ha olvasol fb-n kommenteket, több ember írta már, hogy nem is bűnös, csak megrágalmazták, nem bizonyított stb. Aki meg úgy is ellenük van, azt meg nem kell meggyőzni. De azt hiszem ezt már Sobri is írta múltkor 😊

Az meg hagyján, hogy a püspökúr információja szerint már november óta be volt ez az egész készítve, aztán erről senki se tudott és nem reagálták le? Ezt mennyire kellene elhinni?
Lúdas Solymi

ez amugy tok relevans a tortenetben sztem. max annyira jo, hogy aldozatkent mutassak be magat BZ, ami meg visszatetszobb, ha tenyleg ez a cel.
csebi

Erre már nem is akartam hosszabban reagálni, mert wtf az egész sztori.

De megadom az opciót dandenak, hogy valszeg még ő se rágta át magát azon amit hallott, hanem előbb zanzásította nekünk a hallottakat és leírta, valamennyire, de nem egészen és koherensen átgondolva, mindezt azért, mert megígérte és mert előbbre tartott minket, mint a saját pihenését.

Ettől függetlenül ez az egész sztori amit Balog előadott, úgy bűzlik mint a fene.
Egy bírósági tárgyaláson vagy egy (horribile dictu!) újságírói (rendes, nem ilyen Mediaworks, stb. féle) interjún úgy darabokra cincálnák, hogy csak pislogna mint kezdő ministráns fiú.

Az meg hagyján, hogy a püspökúr információja szerint már november óta be volt ez az egész készítve, aztán erről senki se tudott és nem reagálták le? Ezt mennyire kellene elhinni?
Lúdas Solymi

ez amugy tok relevans a tortenetben sztem. max annyira jo, hogy aldozatkent mutassak be magat BZ, ami meg visszatetszobb, ha tenyleg ez a cel.

dande2

Én akkor megfordítanám a dolgot és csak egy kérdést tennék fel az ájtatos manónak: milyen alapon mérlegi, hogy kinek kér kegyelmet? Hiszen ha hite alapján ez még a pedofilnak és a sorozatgyilkosnak is jár, miért nem teszi ezt meg felebaráti szeretetből minden esetben, amikor ez csak lehetséges?
r.baggio

Igazából engem csak az érdekel, hogy az áldozatokkal személyesen beszélt-e a kegyelem előtt?
Mert ha nem, akkor az egész csak ferdítés, ködösítés és kifogás keresés szerintem.
Go Vikings!

igen szamomra is ez a ket lenyegi kerdes:
akkor minden jogerosen elitelt szemelynek jar a kegyelem az egyhaz szerint? sztem nem artana kulonbseget tenni a kegyelem es a bunbocsanat kozott. mert az utobbi ertem, hogy jarhat akar mindenkinek, de a kegyelem azert ne. de aztan lehet nem vagyok naprakesz az egyhaz tanitasaiban, es mindenkinek jar a kegyelem az alapjan, bar a kanonjogi tanulmanyaim soran pl ezt biztosan nem tanultam igy.

es valoban ez a korbejaras vajon mit jelentett tenylegesen?

ne erts felre dande, nagyon szepen koszonom en is, hogy leirtad. valoban nem kellett volna. de itt a puspok ur tortenete legalabb ebbol a 2 szempontbol buzlik sztem.
csebi

Ti is és többen is leírták már a kétségeiket a dande2 által közzétett püspöki beszélgetéssel kapcsolatban.
Komolyan mondom, olvasás közben majdnem megkönnyeztem, hogy hát ezt az ártatlan embert hogy csőbe húzták a gonosz tuggyukkik.

Egyrészt már ott sántít a történet, hogy Balog csak egy helyről informálódott állítása szerint és nem ment tovább vagy még kérdéseket se tett fel.
Ez a sztori nekem bűzlik, ez egy akkora csúsztatás mint a fene, dehát az ájtatos úrtól mit várunk? Ő nem hazudik, csak nem mondja el a teljes igazságot, bocsánatos bűn, hisz csak összezavarná az ártatlan lelkeket, akik még nem edződtek meg eléggé ahhoz, hogy átlássák ennek a démonok által támadott világnak az igazságait és összefüggéseit, amit csak a kevés kiválasztott tapasztalhat meg és hordozza magával az ezzel járó súlyos keresztet.

Mármost, hadd tegyek itt egy kis kitérőt kedves dande... hát hogy a keserves úristenbe ne lenne bizonyíték arra ami történt? A halálba ugró gyerek és a gyerek által adott, szakértők által vizsgált vallomások nem elegek?
Mi kellene még ide? Isteni kinyilatkoztatás, hogy ez a retkes féreg tudatosan a többi huszoniksz kegyelem közé csúsztatva próbálta ezt az embert kimenteni, így már átmegy alapon?
Azért ezekből már csak érződik, hogy itt kurva nagy csúsztatást csinál az ájtatos képű féreg.

Ez a lelkipásztori titulusra hivatkozás is egy akkora ordenáré kamu, hogy csodálkozom nem szakadt rátok a helyiség teteje. Az meg, hogy készakarva beszopjátok, mert nem akartok szembenézni a meztelen igazsággal, az meg még rosszabb.

Hát milyen lelkipásztor az ilyen aki egy "hádde spori, neménvótam" benyögésre piroslapos kiállítás helyett "továbbengedi a játékot"?

Az meg hagyján, hogy a püspökúr információja szerint már november óta be volt ez az egész készítve, aztán erről senki se tudott és nem reagálták le? Ezt mennyire kellene elhinni?

De inkább nem is folytatom tovább, mert csak felbaszódok azon, hogy titeket, szerencsétlen jótét lelkeket hogyan vezetnek az orrotoknál fogva arra apellálva, hogy jó és hithű keresztények vagytok, akik hisznek a megbocsátás erejében.

Vagy hát 30 ezüstért inkább eldobjátok az üdvösségeteket.

Nektek is egyenként el kellene vonulnotok valami nagyon-nagyon elzárt helyre elmélkedni egy kicsit.

Én akkor megfordítanám a dolgot és csak egy kérdést tennék fel az ájtatos manónak: milyen alapon mérlegi, hogy kinek kér kegyelmet? Hiszen ha hite alapján ez még a pedofilnak és a sorozatgyilkosnak is jár, miért nem teszi ezt meg felebaráti szeretetből minden esetben, amikor ez csak lehetséges?
r.baggio

Igazából engem csak az érdekel, hogy az áldozatokkal személyesen beszélt-e a kegyelem előtt?
Mert ha nem, akkor az egész csak ferdítés, ködösítés és kifogás keresés szerintem.
Go Vikings!

igen szamomra is ez a ket lenyegi kerdes:
akkor minden jogerosen elitelt szemelynek jar a kegyelem az egyhaz szerint? sztem nem artana kulonbseget tenni a kegyelem es a bunbocsanat kozott. mert az utobbi ertem, hogy jarhat akar mindenkinek, de a kegyelem azert ne. de aztan lehet nem vagyok naprakesz az egyhaz tanitasaiban, es mindenkinek jar a kegyelem az alapjan, bar a kanonjogi tanulmanyaim soran pl ezt biztosan nem tanultam igy.

es valoban ez a korbejaras vajon mit jelentett tenylegesen?

ne erts felre dande, nagyon szepen koszonom en is, hogy leirtad. valoban nem kellett volna. de itt a puspok ur tortenete legalabb ebbol a 2 szempontbol buzlik sztem.

Merre lehet pedofidesz plakátokat látni? Miskolcon még egyet se láttam, pedig baloldali a városvezetés...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Budapest, agglomeráció tele van. Ismerősök láttak Szegeden, Pécsen meg Győrben.

Merre lehet pedofidesz plakátokat látni? Miskolcon még egyet se láttam, pedig baloldali a városvezetés...

Ezek után jött a pápalátogatás. Aminek kapcsán, mivel volt másik 20-25 kegyelmi ügy, amiben pozitívan döntöttek, úgy voltak vele, hogy rendben elmegy a többi között...nem lesz ezzel probléma és végül bele vették K. Endre kegyelmi ügyét. A püspök információja szerint a bomba már november környékén be volt élesítve és aztán persze most robbantották nem sokkal a választások előtt.
dande2

Ebből is az látszik, hogy azért lépték meg, mert abban a meggyőződésben voltak, soha nem fog kiderülni. Ha azt mondom, hogy sunyi eljárás, akkor enyhén fogalmaztam.
Balogtól nem állnak messze a konteók, a másik része ezt támasztja alá. De mindegy is. Változatlanul sok kérdés maradt (ezeket nem kezdem sorolni), több helyen sántít a történet. Ez az ember biztosra vette, hogy földre szállt atyaúristenként a Fidesz védőszárnyai alatt bármit megtehet következmények nélkül. Az esetek túlnyomó többségében így is van. Most - kivételesen - tévedett. Nem kicsit, nagyon. Az pedig hatalmas terelés a részéről, hogy általános egyházellenes támadás folyik, ami független a személyétől. Ezzel próbálja menteni a bőrét.
Én is köszönöm, hogy leírtad. Őszintén becsülöm, hogy kételyeid vannak, vívódsz az ügy miatt. Jó lelkipásztor lehetsz! (Annak ellenére is, hogy a "zöld sasoknak" szurkolsz.🙂)

Én akkor megfordítanám a dolgot és csak egy kérdést tennék fel az ájtatos manónak: milyen alapon mérlegi, hogy kinek kér kegyelmet? Hiszen ha hite alapján ez még a pedofilnak és a sorozatgyilkosnak is jár, miért nem teszi ezt meg felebaráti szeretetből minden esetben, amikor ez csak lehetséges?
r.baggio

Igazából engem csak az érdekel, hogy az áldozatokkal személyesen beszélt-e a kegyelem előtt?
Mert ha nem, akkor az egész csak ferdítés, ködösítés és kifogás keresés szerintem.

Én akkor megfordítanám a dolgot és csak egy kérdést tennék fel az ájtatos manónak: milyen alapon mérlegeli, hogy kinek kér kegyelmet? Hiszen ha hite alapján ez még a pedofilnak és a sorozatgyilkosnak is jár, miért nem teszi ezt meg felebaráti szeretetből minden esetben, amikor csak lehetséges?

Szerkesztette: r.baggio

Ide írok, a politika topicban végre másról is szó van és ez most már inkább ide is tartozik

Végül még álljon itt a nyilatkozat:

 reformatus.hu/egyhazunk/hirek/az-elnoksegi-tanacs-korlevele/

Ez a hivatalos álláspont. Pont.
dande2

Mivel ez az ő olvasata, amivel értelmetlen vitatkozni (mégha lehetne is nem egy ponton) és a te megéléseid, ezért igazából csak köszi hogy leírtad, ezt se kellett volna, de tök jó volt olvasni.

Püspök úr körbejárta a kérdést, utána kérdezett és itt került választás elé, mert el kellett döntenie: lelkipásztorként viselkedjen vagy politikusként?

A többi makettszöveg nem túlontúl érdekes, de ez az! Miképp jár körbe a 'püspök úr' egy jogerőre emelkedett bírósági döntést? Hova kérdez körbe és kiket kérdez meg? Egyébként szimplán emberként kellett volna viselkednie, bár az igaz, hogy mind egyházi méltóságként, mind politikuskénrt nehéz, gennyes egy szakmák ezek!

Ide írok, a politika topicban végre másról is szó van és ez most már inkább ide is tartozik.

Igazából ezen a héten fent vagyok a Mátrában és nagyon nincs ezzel erőm időm foglalkozni, nem is tudok úgy válaszolni és nem is biztos, hogy helyesen tudok hozzászólni. Ezért nem tudtam korábban írni, ma este váltás van két program között ezért van egy kis nyugi, így essünk túl rajta...

Szóval püspök úr előttünk előadott verziója. Azért írom így mert kéntelen vagyok/vagyunk elfogadni, tényleges bizonyíték nincs semmire csak vélt gondolatok elképzelések, azokon túl amit a szereplők elmondanak. Azt, hogy mennyire őszinte vagy sem, megint nehezen eldönthető, már csak azért is mert nagyon jól manipulál (ezt persze érezzük, tudjuk, és utáljuk is) A szentmártonkátai megszólalása és az arról szóló cikk pont azért volt érdekes, mert ez volt az első!!! eset számomra, amikor nekem is őszinte volt, a helyén volt amit mondott, valóban független volt a K.Endre esettől (amennyire lehet), nem kifele beszélt.

Tehát: még valamikor tavalyi év elején, mint lelkipásztort kereste meg őt K Endre felesége a Hold utcában. Elmondta a feleség az ő verziójukat, hogy a férje nem próbálta rávenni a fiúkat a vallomás visszavonására (bármit vallottak K. Endréről a fiúk és ítélte el őt jogerősen a bíróság (a vallomásokon kívül egyébként ha jól tudom más bizonyíték nincs erre a "kényszerítésre" de szóljatok ha tévedek)) és kérte püspök urat, amennyiben lehetséges segítsen a kegyelmi kérvény befogadásában a családnak. Püspök úr körbejárta a kérdést, utána kérdezett és itt került választás elé, mert el kellett döntenie: lelkipásztorként viselkedjen vagy politikusként? Lelkipásztorként viselkedve a kegyelemet kellett képviselnie (a kegyelem az isteni, Bibliai kegyelem pont azért kegyelem mert mindenkinek adathat, aki bocsánatért könyörög, bármit követett el, tudom nektek (és egyébként nekem is) durván hangzik de még egy gyilkosnak is adathat, illetve ha elítél valakit a bíróság annak is) . Lehet nem egyetérteni ezzel, de ez a kegyelmi nézőpont.
A politikusi szempontból egyértelműen éreznie kellett (volna) hogy ez húzós. A kormány és a fidesz politikájának a része (kommunikáció szempontjából legalábbis a valóságot hagyjunk...) a gyermekvédelem. Ebbe pedig nem lenne szerencsés ha itt a kegyelem mellett döntenek. Végül a lelkipásztori én győzött és felhozta ezt a kérdést Nováknak, aki náluk a Hold utcában már régóta gyülekezeti tag (2012-től talán). Egyértelmű volt a válasz, hogy nem, ez nem lenne szerencsés, ne foglalkozzanak vele.
Ezek után jött a pápalátogatás. Aminek kapcsán, mivel volt másik 20-25 kegyelmi ügy, amiben pozitívan döntöttek, úgy voltak vele, hogy rendben elmegy a többi között...nem lesz ezzel probléma és végül bele vették K. Endre kegyelmi ügyét. A püspök információja szerint a bomba már november környékén be volt élesítve és aztán persze most robbantották nem sokkal a választások előtt.
Így esett tehát az eset....

Őszintén (nek tűnően) belátta, hogy hibázott. Bele avatkozott olyan dologba, amibe nem kellett volna...

Ezért lépett vissza a zsinati lelkészi elnöki pozícióból és engedte el ezt (azt én teszem hozzá, remélem így is marad)...

A Dunamelléki Református Egyházkerületben betöltött püspöki pozíciója más kérdés. A zsinat lelkészi elnöki az részben kifele lévő pozíció kifelé képviseli az egyházat, a püspöki elsősorban befelé a lelkészek és a gyülekezetek felé szól, ezért ez összetettebb kérdés. Ezt a három évet szeretné végig vinni, ennek az eltervezett programját megvalósítani, de ha az egyházkerület úgy dönt, illetve úgy érzékeli, hogy ezt kívánja az egyház érdeke, ezt is elengedi. Bár ezzel kapcsolatban úgy gondolja jelen pillanatban ez nem oldana meg semmit. Az egyházat a lelkészeket, a gyülekezeteket akkor is támadnák, vélt vagy valós indokokkal, ha ő távozik (ez mondjuk így van, ettől az ügytől függetlenül is pláne ha alapot szolgáltatunk hozzá, ez nem tőle függ).

Személyes része és gondolatok:

Elhihetitek milyen érzelmi lelki hullámvasúton megyek, megyünk keresztül (minden lelkipásztor...itt jegyzem meg érdekes módon a gyülekeztek/gyülekezeti tagok részéről többségében nyugi van) . Mit higgyünk el, mit a valóság mi lenne a helyes stb stb...a valós igazságot, ha csak tárgyi/eseti bizonyítékok elő nem kerülnek ezzel kapcsolatban nem fogjuk sose megtudni.
Együtt érzünk az áldozatokkal, fáj, hogy ez így megtörténhetett, és a legegyszerűbb szerintem is az lenne, ha Balog elhúzna valamerre, de....valóban számos olyan dolog van, (erről írtam már) amit jól elindított, amiért kár lenne ha menne a kukába (nem, nem a politikai kapcsolat vagy a pénz, hanem egyfajta látás az egyházról)) és emiatt a többség még ezzel együtt is kitart mellette. Szembesítették a hibáival, azzal amit rosszul tett, bíznak benne, hogy változik, és ezt a 3 évet kihúzzuk valahogy... (nem én gondolom így, hogy ez jó, a kollégák kapcsán ez a nagy látkép jelen pillanatban) Ha nem lesz nagy lázadás, és nem derül ki újabb ügy, akkor maradni fog.
Többet nem tudok tenni én se, azt tudom ajánlani ne ez alapján (igen, marha nehéz) ítéljetek meg pusztán mindent ami az egyházban van, én kérek bocsánatot a hiteltelenség miatt és keressetek fel egy közeli gyülekezetet, közösséget, (eljöhettek hozzánk is, Budapesttől nem messze, akit érdekel pmben leírom, hol merre és beszélgethetünk).

Elég hosszú lett, talán érthető miért tartott eddig megírni (bízom benne volt értelme, és várakozni/olvasni is 😛)
Bocs ha nem tudok mindjárt és mindenre reagálni, nincs is több mondani valóm erről az ügyről. A hitről vallásról egyházról inkább...de csak ha értelmes beszélgetés lesz belőle.

Végül még álljon itt a nyilatkozat:

 reformatus.hu/egyhazunk/hirek/az-elnoksegi-tanacs-korlevele/

Ez a hivatalos álláspont. Pont.

Szerkesztette: dande2

 telex.hu/belfold/2024/02/14/reformatus-lelkesz-lelkipasztori-fizetes-kiegeszites-felajanlas-gyermekbantalmazas-aldozatainak
empty taxi

Szèp gesztus Andrástól csak az bökkenő hogy ez a pènz mèg nincs nála,....minden hónapban külön utalják ès adható, nem automatikusan ját...Èrtem őt, de lehetett volna okosabban, bölcsebben intèzni...Ja ès az egyik legnagyobb támogatója volt Balgonak csak óvodát èpítettek fel "nekik" Gyömrőn....
dande2

Ha eddig kapta és most hirtelen megvonják azt a pénzt, akkor az egyházvezetés magának ad egy újabb támadási felületet.
Nem az lenne az érdekük, hogy minél hamarabb elüljön a vihar?
kittli

Persze de ki tudja merre haladunk, az is lehet nem lesz ezen mit lamentálni mert nem lesz mit utalni neki se....

 telex.hu/belfold/2024/02/14/reformatus-lelkesz-lelkipasztori-fizetes-kiegeszites-felajanlas-gyermekbantalmazas-aldozatainak
empty taxi

Szèp gesztus Andrástól csak az bökkenő hogy ez a pènz mèg nincs nála,....minden hónapban külön utalják ès adható, nem automatikusan ját...Èrtem őt, de lehetett volna okosabban, bölcsebben intèzni...Ja ès az egyik legnagyobb támogatója volt Balgonak csak óvodát èpítettek fel "nekik" Gyömrőn....
dande2

Ha eddig kapta és most hirtelen megvonják azt a pénzt, akkor az egyházvezetés magának ad egy újabb támadási felületet.
Nem az lenne az érdekük, hogy minél hamarabb elüljön a vihar?

 telex.hu/belfold/2024/02/14/reformatus-lelkesz-lelkipasztori-fizetes-kiegeszites-felajanlas-gyermekbantalmazas-aldozatainak
empty taxi

Szèp gesztus Andrástól csak az bökkenő hogy ez a pènz mèg nincs nála,....minden hónapban külön utalják ès adható, nem automatikusan ját...Èrtem őt, de lehetett volna okosabban, bölcsebben intèzni...Ja ès az egyik legnagyobb támogatója volt Balgonak csak óvodát èpítettek fel "nekik" Gyömrőn....
dande2

és hát az is kérdés, meddig marad a gyülekezet élén ezek után
slowmotion

Ha a gyülekezete kiáll mellette, már pedig kifog mert egyébként nem vègez rossz munkát ès szeretik, akkor nincs igazán eszköz rá, hogy elmozdítsák. De ez ilyen formában butaság volt a rèszèről..
dande2

a gyülekezet választja a lelkipásztort, vagy az egyházkerület rendel valakit oda? a gyülekezet mit tud tenni, ha a lelkipásztort áthelyezik egy olyan pozícióba, ahol _nagyobb szükség van a tapasztalatára és a tudására_? átjárnak valami szomszéd településre, vagy elfogadják, hogy új LP érkezett?
slowmotion

Nálunk a gyülekezet választ ès ő már 8. ève ott van. A presbitèrium kiáll mellette, akkor az egyházvezetèsnek nem nagyon van jogi eszköze bármit is tenni. Legfeljebb kap egy ejnye bejnyèt meg nem nagyon fog kapni támogatásokat de ennyi. Már ha marad Balog. De ettől ő vígan el lehet a saját gyülekezetèben, ha a pènzekkel ès az adminisztrációval rendben van, nehèz fogást találni rajta. A gyömrői gyülekezeti van olyan erős hogy anyagilag is eltartsa, emiatt nem kell aggódnia.

 telex.hu/belfold/2024/02/14/reformatus-lelkesz-lelkipasztori-fizetes-kiegeszites-felajanlas-gyermekbantalmazas-aldozatainak
empty taxi

Szèp gesztus Andrástól csak az bökkenő hogy ez a pènz mèg nincs nála,....minden hónapban külön utalják ès adható, nem automatikusan ját...Èrtem őt, de lehetett volna okosabban, bölcsebben intèzni...Ja ès az egyik legnagyobb támogatója volt Balgonak csak óvodát èpítettek fel "nekik" Gyömrőn....
dande2

és hát az is kérdés, meddig marad a gyülekezet élén ezek után
slowmotion

Ha a gyülekezete kiáll mellette, már pedig kifog mert egyébként nem vègez rossz munkát ès szeretik, akkor nincs igazán eszköz rá, hogy elmozdítsák. De ez ilyen formában butaság volt a rèszèről..
dande2

a gyülekezet választja a lelkipásztort, vagy az egyházkerület rendel valakit oda? a gyülekezet mit tud tenni, ha a lelkipásztort áthelyezik egy olyan pozícióba, ahol _nagyobb szükség van a tapasztalatára és a tudására_? átjárnak valami szomszéd településre, vagy elfogadják, hogy új LP érkezett?