NFL csevegő

Ezt itt hagyom vitalezárónak

Strength of schedule for the NFL MVP.

Én JSN-nek adnám amúgy.



Szerkesztette: KeyG

Húha ennyi popcorn a világon nincs 😄😉

Valójában minden csapatsportban vizuális benyomás alapján dőlnek el nagy többségben a legjobb játékos címek.
Cruyffista

Akkor hogyhogy nem lett még MVP Mila Kunis?

1. Nacua
8. Diggs
21. Boutte
30. Smith
34. Henry
48. Hollins
50. Adams
52. Douglas


labo7

WR EPA kapcsán akkor nézzünk snapszámokat is. Mert nagyon menő a Diggs 8.hely, és tényleg jól is játszik meg fontos elem is, de 50-60% terhelést kap, tehát a maradék időben nincs pályán a 8.WR.

Azt meg valahogy elfelejted, hogy nagyobb nyomás mellett kellett játszania Maye-nek.

Cseréld ki a két QB-t és rakd be a gyenge fal mögé a statikus Staffordot, adj ugyanilyen supporting castot Mayenek,mint ami Ramsnek van. Valszeg a Pats és Stafford kicsit jobban megizzad, nem azért mert Stafford ne lenne jó, hanem mert kevesebbet adott volna hozzá. Kevesebb ideje van, gyengébb a fala, hosszabb harmadikat kell megoldani, gyakorlatilag minden rajta múlik.

Maye lábai elévülhetetlen érdemeket jelentenek a 13-3-ban.
topin

Cseréld ki a menetrendeket és lehet Maye 3-13, Stafford meg 15-1.😃😃😃😃
Willie Parker

Uhhh..kicsekkoltam, idorablasert boriben a helyed.

1. Nacua
8. Diggs
21. Boutte
30. Smith
34. Henry
48. Hollins
50. Adams
52. Douglas


labo7

WR EPA kapcsán akkor nézzünk snapszámokat is. Mert nagyon menő a Diggs 8.hely, és tényleg jól is játszik meg fontos elem is, de 50-60% terhelést kap, tehát a maradék időben nincs pályán a 8.WR.

Azt meg valahogy elfelejted, hogy nagyobb nyomás mellett kellett játszania Maye-nek.

Cseréld ki a két QB-t és rakd be a gyenge fal mögé a statikus Staffordot, adj ugyanilyen supporting castot Mayenek,mint ami Ramsnek van. Valszeg a Pats és Stafford kicsit jobban megizzad, nem azért mert Stafford ne lenne jó, hanem mert kevesebbet adott volna hozzá. Kevesebb ideje van, gyengébb a fala, hosszabb harmadikat kell megoldani, gyakorlatilag minden rajta múlik.

Maye lábai elévülhetetlen érdemeket jelentenek a 13-3-ban.
topin

Cseréld ki a menetrendeket és lehet Maye 3-13, Stafford meg 15-1.😃😃😃😃
Willie Parker

Stafford azzal a Pats OL-al? Jó poén, szerintem 8. hétre IR. Maye viszont biztos, hogy ugyanúgy penge lenne a sokkal jobban felfegyverzett Rams-szel.

1. Nacua
8. Diggs
21. Boutte
30. Smith
34. Henry
48. Hollins
50. Adams
52. Douglas


labo7

WR EPA kapcsán akkor nézzünk snapszámokat is. Mert nagyon menő a Diggs 8.hely, és tényleg jól is játszik meg fontos elem is, de 50-60% terhelést kap, tehát a maradék időben nincs pályán a 8.WR.

Azt meg valahogy elfelejted, hogy nagyobb nyomás mellett kellett játszania Maye-nek.

Cseréld ki a két QB-t és rakd be a gyenge fal mögé a statikus Staffordot, adj ugyanilyen supporting castot Mayenek,mint ami Ramsnek van. Valszeg a Pats és Stafford kicsit jobban megizzad, nem azért mert Stafford ne lenne jó, hanem mert kevesebbet adott volna hozzá. Kevesebb ideje van, gyengébb a fala, hosszabb harmadikat kell megoldani, gyakorlatilag minden rajta múlik.

Maye lábai elévülhetetlen érdemeket jelentenek a 13-3-ban.
topin

Cseréld ki a menetrendeket és lehet Maye 3-13, Stafford meg 15-1.😃😃😃😃

1. Nacua
8. Diggs
21. Boutte
30. Smith
34. Henry
48. Hollins
50. Adams
52. Douglas


labo7

WR EPA kapcsán akkor nézzünk snapszámokat is. Mert nagyon menő a Diggs 8.hely, és tényleg jól is játszik meg fontos elem is, de 50-60% terhelést kap, tehát a maradék időben nincs pályán a 8.WR.

Azt meg valahogy elfelejted, hogy nagyobb nyomás mellett kellett játszania Maye-nek.

Cseréld ki a két QB-t és rakd be a gyenge fal mögé a statikus Staffordot, adj ugyanilyen supporting castot Mayenek,mint ami Ramsnek van. Valszeg a Pats és Stafford kicsit jobban megizzad, nem azért mert Stafford ne lenne jó, hanem mert kevesebbet adott volna hozzá. Kevesebb ideje van, gyengébb a fala, hosszabb harmadikat kell megoldani, gyakorlatilag minden rajta múlik.

Maye lábai elévülhetetlen érdemeket jelentenek a 13-3-ban.

Nem Stafford ellen, hanem Maye mellett szuletett a cikk

 pats.hu/drake-maye-lesz-az-mvp
topin

Ugyanazt leírtad, mint itt és ugyanazt nem írtad le, amin keresztülnézel.

Pl amit labo hozott az ellenfelek erősségéről és a védelmekről.

2024: Josh Allen vs Lamar Jackson esetében az ellenfelek erőssége hasonló volt: 51.6 vs 53.6, azaz 6. vs 2., azaz nem volt ilyen égbekiàltó különbség, mint idén!
Willie Parker

Csapat győzelemszámon rugózol továbbra is.
Ez egy egyéni díj, az éves teljesítmény alapján. Azok ellen tudja megméretni magát, aki ellen játszik.
A te felfogásod alapján eleve kizártad Maye-t az MVP versenyből. Miközben ennél többet aligha tehetett.

Ki lehet ragadni a WR EPA-t, nincs vele gondom és a supporting cast rate-t hoztam, mert az mutatja az offense komplexséget. Abban liga első a Rams. Innentől azzal jönni kinek van jobb supportja szerintem okafogyott.

Az ellenfelek EPA/play mutatjában 0.0008 a különbség, ami elenyésző. De értem, a győzelem szám az, ami majd igazol mindent 😊

Tehát ha egy csapat jól játszik, de elbukik 7 egylabdás meccset, akkor az egy béna csapat, megverni őket semmi extra. Egy másik meg náluk gyengébben játszik, gyengébb schedule mellett és nyer 7 egylabdás meccset, akkor aki ezeket megverte az egy erősebb schedule-ből jön. Oké.

MVP címről beszélünk, nem csapat alapszakasz eredményről.

Nem tekintek el semmitől, benne van a cikkben hogy nem Stafford teljesítményét méltatja, hanem mellé teszi Maye-t. Írhatnék cikket Staffordról is, de őt nem kell senki nem szemében MVP kategóriába sorolni. Ezért nincs külön méltatva, csak megemlítve hogy abszolút MVP kategória a teljesítménye.

Nem Stafford ellen, hanem Maye mellett szuletett a cikk

 pats.hu/drake-maye-lesz-az-mvp
topin

"Időközben kiderült az MVP-vita hevében a Stafford tábortól, hogy a szezon előtt lesajnált Pats WR corps jobb mint a Rams egysége. Én magam sem értem, ezt hogy írhatja le bárki."

Szóval ha az EPA téged igazol, az jó EPA. Viszont ha a receiving EPA majdnem egálra jön ki, akkor az már rossz EPA.

Egy hatalmas kanyarral fogok kilyukadni a mondanivalómhoz. Expected Points Added és itt az expecteden van a hangsúly. Az EPA nem WAR, mégis sokan így használják. A baseball esetében lehet szárazon egyéni teljesítményt mérni. Baserunning, defense, batting, pitching. Ehhez van is jó adjusment a formulában, ami pozícióhoz, ligateljesítményhez van igazítva. Kevesebb külső tényező van, mint az NFL-ben, mert itt ember passzol embernek. Ezért is mondom mindig azt, hogy az EPA-t lehet jól használni, de első sorban ez team stat és hatékonysági mérőfok.

Passer ratinget az egyik legkönnyebb manipulálni. Ha A, LOS mögé dob 20-szor, amiből összehoz a csapat 260 yardot és 2 TD-t akkor jobb lesz a passer rating, mint B-nek, akinek 5 passzát a full üres elkapó eldropolta a picsába. Remélem érezhető a különbség.

CPOE: miért ez van mindig az y tengelyen? Hiszen tegyük fel, ha az expected 69% lenne (mert a védő messze van, mert az elkapó full üresen várja a labdát, mert világtalan védelmek ellen játszottak), mondjuk 8,7 air yarddal (top10 a ligában) és a valós szám pedig 74%, akkor a cpoe csak 5%. Szóval egy alapból hatékony QB játékhoz nem tud még hozzátenni az irányító, mert az expected száma olyan magas már így is.

Miért nem rakjuk akkor a PFF gradet az y tengelyre? Például. Remélem érthető a bajom, hogy milyen stat hogy és milyen viszonylatban van feltüntetve.

Az adj. EPA/play-re például lehet olyanokat rátenni, hogy big-time throw rate, turnover luck, dropok és stb.

Az EPA nem tud SoS-t mérni, szóval bocsánat amikor a táblázatban amit beraksz azt látom hogy Josh Allen és Lamar Jackson (12 meccsel) több EPA-t kap, mint Stafford a liga 2. legnehezebb menetrendjével, akkor röhögnöm kell.

Ahogy azon is hogy dropolt yardokban top5 a Rams és drop rateben is 15. 5,8%-kal, pont a Cowboys előzi őket 5,9%-kal és Prescott kap 12,3 EPA-t, miközben Staffordtól elvesznek 8,2-t? Remélem érted.

És ezzel a nagy kitérővel dropok és receiving EPA. Erre lehetne az EPA-t jól használni. A receiving EPA méri a targeteket, elkapásokat, yardokat, YAC-ot, útvonalfutást, szeparációt és az overused elkapók esetén sincs az hogy volume > hatékonyság, ezáltal nem torz a kép. Így jött ki ez:
1. Nacua
8. Diggs
21. Boutte
30. Smith
34. Henry
48. Hollins
50. Adams
52. Douglas

Hiába szezon előtt lesajnált receiving corps, ahogy te fogalmaztál, a teljesítményük nem ezt mutatja. Hiába Nacua, ha más nem nőtt fel mellé.

Diggs miért 8.?
6. wr a pff-nél. 99-ből 82 elkapás (82,2%), 17% croe (catch rate over expected), 50 first down, 14. legtöbb yard, 2 drop csak.

Adams miért csak 50.?
11. wr a pff-nél. 114-ből csupán 60 elkapás (52,6%), -4,6% croe, 51 first down, 25. legtöbb yard, 8 dropja az 5. legtöbb.

A 42 hely különbség azért van, mert Adams nem hatékony, amit hozzá tesz is kevesebb az elvártnál. Lassú, az útvonalfutása sokat gyengült és máshogy is használják, mint Diggset. Henry meg konkrétan top7 TE idén a ligában, de abba már nem mennék bele.

Ami pedig még az EPA-hoz, 2 meccs, ugyanaz az ellenfél:
Pats
Saints (10.): 261+28 3-0 td-int 18/26
0,551 epa/play

Rams
Saints (10.): 281 4-0 td-int 24/32
0,410 epa/play

Az EPA nem minden szituációban méri ugyanazt. Az EPA máshogy súlyoz egy 3&4 first downt és egy 1&5 first downt vagy akár egy bármilyen 4 yardos passzt. 0,141 epa/play csak ezen a meccsen.

Ha pedig az általad említett top10 legjobb passz elleni védelmet néznénk meg, bekerülne Maye neve mellé a 2 Bills meccs, kikerülne a Saints és így nézne ki:

Browns (4.): 282+75 3-1 td-int 18/24
0.305 epa/play

Bills (6.): 273+12 0-0 td-int 22/30
0.284 epa/play

Bills (6.): 155+43 0-1 td-int 14/23
0.015 epa/play

Így az átlaga 236,6 yard, 1 td/game, 0,66 int/game, 0,201 epa/play.

Stafford:
Texans (1.): 245 1-0 td-int 21/29
0,019 epa/play

Eagles (2.): 196 2-1 td-int 19/33
0,009 epa/play

Jags (5.): 182 5-0 td-int 21/33
0,415 epa/play

Hawks (8.): 130 2-0 td-int 15/28
-0.145 epa/play

Hawks (8.): 457 3-0 td-int 29/49
0,469 epa/play

Átlag: 242 yard, 2,6 td/game, 0,2 int/game, 0,153 epa/play.

és több díjuk is lesz az év végén

Geno Smith LOOOSE
Tua Tagovailoa
Aaron Rodgers LOOOSE
Bryce Young (részben Andy Dalton)
Josh Allen HUGE WIN
Spencer Rattler
Cam Ward
Dillon Gabriel
Michael Penix
Baker Mayfield
Justin Fields
Joe Flacco (Jake Browning)
Jaxson Dart
Josh Allen LOOOSE
Lamar Jackson, többnyire Snoop Huntley, BIG WIN
Brady Cook

Öcsém, ez még a schedule-nél is tragikusabb.
Ha nem lenne az 1 db Bills elleni win, akkor azt mondanám, h a kötelező minimumot hozta a csapat, vagyis minden kretént megvertek.

Stafford QB ellenfelei:
Stroud, Hurts, idei és még prime Daniel Jones, a jól játszó Mac Jones, Lawrence, a szintlépő Shough, Darnold 2x, Goff.
Nyilván ott is volt Ward, Young meg Bridgewater, de pl Brissett akkor jó volt, Huntley elment és Cousins meg leszopatta őket.
Willie Parker

Ez oké, csak a QB-k nem egymás ellen játszanak. A QB-nak nem a másik QB-t kell megverni, hanem a D-t.
Szóval ha már az ellenfelek erőssége alapján akarjuk értékelni az irányítók teljesítményét, akkor azt lenne érdemes megnézni, hogy egy adott védelem mit engedett átlagban (valamelyik releváns QB mutatóban) és ahhoz képest mit hozott ellenük a kérdéses QB. Nem?
Jan

Amúgy a felsoroltak között van a 10 legrosszabb QB.

Geno Smith LOOOSE
Tua Tagovailoa
Aaron Rodgers LOOOSE
Bryce Young (részben Andy Dalton)
Josh Allen HUGE WIN
Spencer Rattler
Cam Ward
Dillon Gabriel
Michael Penix
Baker Mayfield
Justin Fields
Joe Flacco (Jake Browning)
Jaxson Dart
Josh Allen LOOOSE
Lamar Jackson, többnyire Snoop Huntley, BIG WIN
Brady Cook

Öcsém, ez még a schedule-nél is tragikusabb.
Ha nem lenne az 1 db Bills elleni win, akkor azt mondanám, h a kötelező minimumot hozta a csapat, vagyis minden kretént megvertek.

Stafford QB ellenfelei:
Stroud, Hurts, idei és még prime Daniel Jones, a jól játszó Mac Jones, Lawrence, a szintlépő Shough, Darnold 2x, Goff.
Nyilván ott is volt Ward, Young meg Bridgewater, de pl Brissett akkor jó volt, Huntley elment és Cousins meg leszopatta őket.
Willie Parker

Ez oké, csak a QB-k nem egymás ellen játszanak. A QB-nak nem a másik QB-t kell megverni, hanem a D-t.
Szóval ha már az ellenfelek erőssége alapján akarjuk értékelni az irányítók teljesítményét, akkor azt lenne érdemes megnézni, hogy egy adott védelem mit engedett átlagban (valamelyik releváns QB mutatóban) és ahhoz képest mit hozott ellenük a kérdéses QB. Nem?
Jan

Jó hát azért nem mindegy, h a másik offense mennyit tud a pályán lenni, milyen pozíciókat ad és mennyi pontot rak fel.

Egyetértünk, ez egy felesleges díj, egy médiadíj, de mivel díj, amit adnak es nem cím, amit egzaktul el lehet nyerni, ráadásul miért ne lenne adnák, "jó buli", így marad a szubjektív meglátások ütköztetése.
Viszont amit kiemelnék, és amit topin is írt, hogy pont ezért A is B is vagy C is ugyanannyira legitim MVP lehet, nincs olyan szempontrendszer, pl. több yard, rosszabb sorsolás, több győzelem random kritériumok mentén, stb., ami "igazságosabb" lenne a másiknál objektíve. Szubjektíve persze bármelyik lehet.
És így jogos az az észrevétel, hogy XY "mindent lesöprő érve" se az, csak egy, a sok szempont közül.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez esetben kérdésem lenne. Ha ez az objektív mérce definíciója, vagy a mögötte megbúvó logika, mi alapján nem lehet behozni az MVP beszélgetésbe olyan D és E opciókat objektív alapon, akik abban az aspektusban ami alapján B jogos kihívója A-nak, még jobban is állnak vagy állhatnak az utolsó forduló után?
Cruyffista

Szerintem be lehet hozni.

Geno Smith LOOOSE
Tua Tagovailoa
Aaron Rodgers LOOOSE
Bryce Young (részben Andy Dalton)
Josh Allen HUGE WIN
Spencer Rattler
Cam Ward
Dillon Gabriel
Michael Penix
Baker Mayfield
Justin Fields
Joe Flacco (Jake Browning)
Jaxson Dart
Josh Allen LOOOSE
Lamar Jackson, többnyire Snoop Huntley, BIG WIN
Brady Cook

Öcsém, ez még a schedule-nél is tragikusabb.
Ha nem lenne az 1 db Bills elleni win, akkor azt mondanám, h a kötelező minimumot hozta a csapat, vagyis minden kretént megvertek.

Stafford QB ellenfelei:
Stroud, Hurts, idei és még prime Daniel Jones, a jól játszó Mac Jones, Lawrence, a szintlépő Shough, Darnold 2x, Goff.
Nyilván ott is volt Ward, Young meg Bridgewater, de pl Brissett akkor jó volt, Huntley elment és Cousins meg leszopatta őket.
Willie Parker

Ez oké, csak a QB-k nem egymás ellen játszanak. A QB-nak nem a másik QB-t kell megverni, hanem a D-t.
Szóval ha már az ellenfelek erőssége alapján akarjuk értékelni az irányítók teljesítményét, akkor azt lenne érdemes megnézni, hogy egy adott védelem mit engedett átlagban (valamelyik releváns QB mutatóban) és ahhoz képest mit hozott ellenük a kérdéses QB. Nem?

Geno Smith LOOOSE
Tua Tagovailoa
Aaron Rodgers LOOOSE
Bryce Young (részben Andy Dalton)
Josh Allen HUGE WIN
Spencer Rattler
Cam Ward
Dillon Gabriel
Michael Penix
Baker Mayfield
Justin Fields
Joe Flacco (Jake Browning)
Jaxson Dart
Josh Allen LOOOSE
Lamar Jackson, többnyire Snoop Huntley, BIG WIN
Brady Cook

Öcsém, ez még a schedule-nél is tragikusabb.
Ha nem lenne az 1 db Bills elleni win, akkor azt mondanám, h a kötelező minimumot hozta a csapat, vagyis minden kretént megvertek.

Stafford QB ellenfelei:
Stroud, Hurts, idei és még prime Daniel Jones, a jól játszó Mac Jones, Lawrence, a szintlépő Shough, Darnold 2x, Goff.
Nyilván ott is volt Ward, Young meg Bridgewater, de pl Brissett akkor jó volt, Huntley elment és Cousins meg leszopatta őket.

Nem Stafford ellen, hanem Maye mellett szuletett a cikk

 pats.hu/drake-maye-lesz-az-mvp
topin

Ugyanazt leírtad, mint itt és ugyanazt nem írtad le, amin keresztülnézel.

Pl amit labo hozott az ellenfelek erősségéről és a védelmekről.

2024: Josh Allen vs Lamar Jackson esetében az ellenfelek erőssége hasonló volt: 51.6 vs 53.6, azaz 6. vs 2., azaz nem volt ilyen égbekiàltó különbség, mint idén!

Maye a liga egyik legjobb játékosa volt idén, aki annyival jobb a többi QB riválisánál a szezonban, mint amennyivel Stafford jobb volt nála. Ennek a diffnek az eltüntetéséhez pedig jelenleg médiapropaganda zajlik. Hülye vagy, ha azt hiszed, nem érdemlik meg ugyanannyira. Tavaly már láttuk ezt. Közben Stafford pont annyival volt jobb Maye-nél, mint Maye Darnoldnál. Ha Maye lehet MVP Stafford helyett, akkor egy hétvégi győzelem esetén Darnold is lehet Maye helyett.
Cruyffista

DE ezt te állítod, ez nem tény, mégis úgy jelented ki, mintha szentírás lenne. Még véletlenül sem volt jobb annyival, ezt meg én állítom és mellé teszek valid érveket, nem mondvacsinált fiszfasz kitalált eddig soha nem értékelt statot.

Egyetértünk, ez egy felesleges díj, egy médiadíj, de mivel díj, amit adnak es nem cím, amit egzaktul el lehet nyerni, ráadásul miért ne lenne adnák, "jó buli", így marad a szubjektív meglátások ütköztetése.
Viszont amit kiemelnék, és amit topin is írt, hogy pont ezért A is B is vagy C is ugyanannyira legitim MVP lehet, nincs olyan szempontrendszer, pl. több yard, rosszabb sorsolás, több győzelem random kritériumok mentén, stb., ami "igazságosabb" lenne a másiknál objektíve. Szubjektíve persze bármelyik lehet.
És így jogos az az észrevétel, hogy XY "mindent lesöprő érve" se az, csak egy, a sok szempont közül.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez esetben kérdésem lenne. Ha ez az objektív mérce definíciója, vagy a mögötte megbúvó logika, mi alapján nem lehet behozni az MVP beszélgetésbe olyan D és E opciókat objektív alapon, akik abban az aspektusban ami alapján B jogos kihívója A-nak, még jobban is állnak vagy állhatnak az utolsó forduló után?

Nix és Darnold hétvégén a csoportgyőzelemért játszanak, és az első kiemelést szerezhetik meg a csapatuknak. Az 1. hely jobb, mint a 2. Sorsolás ugye nem számít, kompetitív a liga, 1 meccsnek is hatalmas a jelentősége. Statisztikát, rekordokat mindenki tud olyat találni, ami neki tetszik, Nix és Darnold esetében is vannak elképesztő számok. Darnold kevésből csinál rengeteget, Nix pedig all timer karrierkezdeten van számtalan overall és clutch rekorddal. A jó, ütős underdog sztori is ott van mögöttük.

Valójában minden csapatsportban vizuális benyomás alapján dőlnek el nagy többségben a legjobb játékos címek. És Stafford sem azért volt ott hetekig, mert első volt a Rams (a Pats is vezette az AFC-t), hanem egész egyszerűen ő keltette a legjobb vizuális érzetet az emberekben. Ezt ugye szubjektív cimkével egyszerűnek gondolják leseperni az asztalról, pedig az objektívnak titutált szempontokat gyakran még könnyebb is megsemmisíteni. Sőt, sokkal könnyebb objektivitásra felhúzott propagandát felfedezni mögötte.

Példának okán miután tavaly kiesett a Ravens Buffaloban mondták, hogy na tessék ennyit számít az az egy W különbség az alapszakaszban, a Bills pályáján lefagyott a Ravens játékosoknak keze, Allen jogosan lesz MVP Lamar helyett. Oké. És a Bills játékosok füle nem süketült meg egy fordulóval később Kansas Cityben? Nem az volt, hogy voltak olyanok a Bills O-ban, akik nem tudták mi a játék, mert nem hallották? Mahomes nem úgy szerezte meg az első kiemelést, hogy az ő csoportjában 3 playoff szereplő volt, a Billsében csak 1? Akkor miért nem Mahomes volt az MVP? Oda kellett volna adni Lamarnak azt is vizuális alapon és kész, azt lehetett volna legkevésbé szétszedni, míg Allen objektívnak gondolt címét sokkal jobban szét lehet csócsálni. Persze, Allen játszott a pályán nem a média, de a médiapropi nélkül soha nem kapja meg.

És ha tegyük fel Maye-Vrabel dupla lesz a gálán MVP-COTY tekintetben, mint a jelenlegi szorzók is mutatják, vajon jövőre az a jó buli jogosan alakul-e át a szezon ezen szakaszára szurkolói gúnyolódássa és médianyomássá, ha kiderül, hogy a szavazóbiztosság nem ért a focihoz és elment a lövőcselre?

Maye a liga egyik legjobb játékosa volt idén, aki annyival jobb a többi QB riválisánál a szezonban, mint amennyivel Stafford jobb volt nála. Ennek a diffnek az eltüntetéséhez pedig jelenleg médiapropaganda zajlik. Hülye vagy, ha azt hiszed, nem érdemlik meg ugyanannyira. Tavaly már láttuk ezt. Közben Stafford pont annyival volt jobb Maye-nél, mint Maye Darnoldnál. Ha Maye lehet MVP Stafford helyett, akkor egy hétvégi győzelem esetén Darnold is lehet Maye helyett.

Nem Stafford ellen, hanem Maye mellett szuletett a cikk

 pats.hu/drake-maye-lesz-az-mvp

...
Ennél fogva igazából maga az MVP cím az, aminek az értelmét meg lehet kérdőjelezni, amíg van, ezek a "viták" elkerülhetetlenek, ha valaki komolyan veszi a címet. És mirét ne vegyük komolyan? Én örültem amikor kedvenc csapatomból választották az MVP-t, hiába hogy nincs ráhatása közvetlenül az életem minőségére.
Black_Adder

Egyetértünk, ez egy felesleges díj, egy médiadíj, de mivel díj, amit adnak es nem cím, amit egzaktul el lehet nyerni, ráadásul miért ne lenne adnák, "jó buli", így marad a szubjektív meglátások ütköztetése.
Viszont amit kiemelnék, és amit topin is írt, hogy pont ezért A is B is vagy C is ugyanannyira legitim MVP lehet, nincs olyan szempontrendszer, pl. több yard, rosszabb sorsolás, több győzelem random kritériumok mentén, stb., ami "igazságosabb" lenne a másiknál objektíve. Szubjektíve persze bármelyik lehet.
És így jogos az az észrevétel, hogy XY "mindent lesöprő érve" se az, csak egy, a sok szempont közül.

Teljesen irreleváns, hogy kik ellen játszik egy MVP-várományos, mert egyrészt nem ő választja ki az ellenfeleit, játszik azzal, akit dob a gép, másrészt ez egy eléggé paritásos liga, azért egy gyengébb-erősebb sorsolás nem jelent óriási különbségeket. Mondjuk az erős csapat 98 egységnyit erős, a gyengébb 91. Nem 100 és 10 a nagyságrend.
Illetve emlékszik bárki is, hogy amikor Manning, Brady, Matt Ryan, Rodgers vagy Mahomes kapta, akkor milyen volt a csapatuk sorsolása? Vagy hanyadik helyen jutott a csapatuk PO-ba?

Én elfogulatlan vagyok, mert se Staffordot, se Mayet nem láttam játszani, statisztikákat végtelenül lehet generálni, súlyozni, így nyilván arra voksolnék, aki idén jobb volt. De az meg nem egyértelmű, ahogy olvasom, így el kell fogadni, hogy nincs olyan egyértelmű szempont, ami vitathatatlanul meghatározná, eldöntené a vitát. Meg azt is, hogy ez azért mégiscsak egy médiadíj, nem sportszakmai díj, vagyis a média számára "értékesebb", értékesíthetőbb játékos fogja kapni.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ami teljesen irreleváns lenne, ha minden idők legkönnyebb sorsolásával nyernének SB-t mert ugyan köpködnék az ellenfél szurkolói, de az nem egyéni díj, hanem bajnoki cím. Aki szembejön, azt kell megverni, ez tiszta sor, azonban az egyéni statisztikákat jelentősen befolyásolhatja az út, ahogy elértünk oda.

Maye valóban óriásit játszott/játszik idén, de egy egyéni díjnál igenis számít, hogy (idén) college szinten játszó csapatok vagy PO-ba jutottak ellen éri ezt el. Amúgy ez, a felsorolt szakmai érvek mellett egy szimpátiaszavazás is egyben, Stafford esetében valóban egy kicsit életműdíj is

Az SB run idén szerintem mázlival össze is jöhet a Patsnek.
csi77

Ezen logika szerint, akkor vannak csapatok, akiknek játékosai már a bajnokság indulása előtt ki vannak zárva az MVP cím elnyerésének lehetőségéből pusztán azzal, hogy milyen az adott csapat sorsolása? Mindig tanul valamit az ember...
Őszentsége Sobri Jóska

Az amerikai foci ilyen szempontból egy nagyon bonyolult sport. Egy egyszerűbb - tudom hogy sarkított - példa a 100m síkfutás. Ha mindig 2 futó fut egymás ellen és csak a győzelmeket nézed, valószínűleg több győzelme lesz annak, aki öregemberek, túlsúlyosok, mozgáskorlátozottak ellen fut, mint aki peak Usain Bolt ellen. Őt 10-ből 7× legyőzni biztos nagyobb teljesítmény mint a sarkított példában a másik ágon 10-ből 9-et nyerni.
Futásban egyszerű lenne igazságot tenni, mert lehetne mérni az időt, és végeredményben az számít. 10 futásnél a szélviszonyok nagyjából kiegyenlítődnek, attól most tekintsünk el, hogy kiengedsz-e a végén a biztos győzelem vagy vereség tudatában, a garbage time NFLben is hasonló problémát szül.
Szóval az időeredményeket megnézve simán kijöhet, hogy igen, gyenge ellenfelek ellen futott az egyik, de Boltot is verte volna 10-ből 8×. Szóval jobb. Vagy kijön, hogy igen, ő sokkal lassabb, csak a gyenge sorsolás miatt volt több győzelme.

Ezért relevánsak a statisztikák. A nap végén nem tudósok fogják patika mérlegen mérni a teljesítményt, hanem idióta újságírók próbálnak összehasonlítani 2 játékost, valakinél sokat fog számítani a sorsolás közti különbség valakinél keveset vagy semennyit. Valami bias mindenkinél lesz.

És akkor csak 2 QB-ról beszélünk akik legalább ugyanazon a poszton játszanak, mégha más sémában is. De mi van a legjobb WR-rel? A legjobb védő játékossal? Neadj Isten valami falemberrel? A PFF évek óta bizonyítja hogy nem lehet őket összehasonlítani, számszerűsíteni a teljesíményüket és az alapján sorrendbe tenni őket.

Miért 11+ győzelmes csapatok? Mert ez volt az a határ, ahol szembeötlő lett a különbség, és valaki ezt a különbséget akarta kidomborítani. Ha 10+ jobban szolgálja ezt a célt, akkor 10+ győzelems csapatok elleni teljesítményről lett volna a tweet.

Az, hogy a Patsnek sokkal könnyebb sorsolása volt, szerint4em vitán felül áll.
Az mondjuk egy különböző story, de a QB teljesítmény szempontjából hasonlóan vagy akár jobban releváns, hogy milyen erős az ellenfelek védelme. Mert lehet hogy szar offense miatt szar a csapat, de brutál védelme van, másnak meg a védelme olyan mint az első tavaszi lepkefing, viszont 51-48-ra nyeri a meccseket. Akkor nem biztos, hogy a rosszabb mérlegű csapat ellen van könnyebb dolga a QB-nak.

A kérdés, hogy ugyanakkor ugyanzon ellenfelek ellen ki teljesített volna jobban. Pontosan nem lehet mérni, mindenki hisz valami statisztikában, ami legjobban lefordul egy ilyen sz8ituációra. Én nem látok értelmet ezeken vitatkozni, bár mindig jöhet be a képbe új izgalmas nézőpont. Én eggyel tudományosabb megközelítésnek tartom, mint szemre vagy érzelemre mondani A-t vagy B-t, de ez egy csapatsport, nem egyenlő körülmények között mérettetett meg a 2 pontosabban 32*53 ember, és valójában nem az MVP címre hajtottak, hanem hogy a csapatuknak minél több győzelme legyen. Ennél fogva igazából maga az MVP cím az, aminek az értelmét meg lehet kérdőjelezni, amíg van, ezek a "viták" elkerülhetetlenek, ha valaki komolyan veszi a címet. És mirét ne vegyük komolyan? Én örültem amikor kedvenc csapatomból választották az MVP-t, hiába hogy nincs ráhatása közvetlenül az életem minőségére.

Tessèk, pateron szandèk nèlkül is meg lehet ezt írni😏🤪

Red flags for teams still in the playoffs (NFL rank)…

NFC

🚩Seahawks* – 28 giveaways (31st)
🚩Bears* – 357.3 total YPG allowed (28th)
🚩Eagles* – 29.2 three & out pct (32nd)
🚩49ers* – 18 sacks (32nd)
🚩Rams* – 29.4 PPG allowed since Week 13 (28th)
🚩Packers* – 23 points off…

— NFL Researcher (@NFL_Researcher) January 1, 2026

dande2

Az a Steelers-Ravens stat komoly.
Gondolom azt gondoltak magukban: Igeeeen? Ezt en is meg tudom csinalni 😀

Tessèk, pateron szandèk nèlkül is meg lehet ezt írni😏🤪

Red flags for teams still in the playoffs (NFL rank)…

NFC

🚩Seahawks* – 28 giveaways (31st)
🚩Bears* – 357.3 total YPG allowed (28th)
🚩Eagles* – 29.2 three & out pct (32nd)
🚩49ers* – 18 sacks (32nd)
🚩Rams* – 29.4 PPG allowed since Week 13 (28th)
🚩Packers* – 23 points off…

— NFL Researcher (@NFL_Researcher) January 1, 2026

Igazából a miènken elèg egyszerűen lehetne javítani, szóval talan van esèlyünk.

Szerkesztette: dande2

Teljesen irreleváns, hogy kik ellen játszik egy MVP-várományos, mert egyrészt nem ő választja ki az ellenfeleit, játszik azzal, akit dob a gép, másrészt ez egy eléggé paritásos liga, azért egy gyengébb-erősebb sorsolás nem jelent óriási különbségeket. Mondjuk az erős csapat 98 egységnyit erős, a gyengébb 91. Nem 100 és 10 a nagyságrend.
Illetve emlékszik bárki is, hogy amikor Manning, Brady, Matt Ryan, Rodgers vagy Mahomes kapta, akkor milyen volt a csapatuk sorsolása? Vagy hanyadik helyen jutott a csapatuk PO-ba?

Én elfogulatlan vagyok, mert se Staffordot, se Mayet nem láttam játszani, statisztikákat végtelenül lehet generálni, súlyozni, így nyilván arra voksolnék, aki idén jobb volt. De az meg nem egyértelmű, ahogy olvasom, így el kell fogadni, hogy nincs olyan egyértelmű szempont, ami vitathatatlanul meghatározná, eldöntené a vitát. Meg azt is, hogy ez azért mégiscsak egy médiadíj, nem sportszakmai díj, vagyis a média számára "értékesebb", értékesíthetőbb játékos fogja kapni.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ami teljesen irreleváns lenne, ha minden idők legkönnyebb sorsolásával nyernének SB-t mert ugyan köpködnék az ellenfél szurkolói, de az nem egyéni díj, hanem bajnoki cím. Aki szembejön, azt kell megverni, ez tiszta sor, azonban az egyéni statisztikákat jelentősen befolyásolhatja az út, ahogy elértünk oda.

Maye valóban óriásit játszott/játszik idén, de egy egyéni díjnál igenis számít, hogy (idén) college szinten játszó csapatok vagy PO-ba jutottak ellen éri ezt el. Amúgy ez, a felsorolt szakmai érvek mellett egy szimpátiaszavazás is egyben, Stafford esetében valóban egy kicsit életműdíj is

Az SB run idén szerintem mázlival össze is jöhet a Patsnek.
csi77

Ezen logika szerint, akkor vannak csapatok, akiknek játékosai már a bajnokság indulása előtt ki vannak zárva az MVP cím elnyerésének lehetőségéből pusztán azzal, hogy milyen az adott csapat sorsolása? Mindig tanul valamit az ember...
Őszentsége Sobri Jóska

Èppen nem teljesen, mert nem tudhatod hogy a sorsolás aztan milyen valóságot mutat ès ki milyen erős lesz vègül a szezon során. Ha mindenki megtáltosodik akit gyengèbbnek gondoltak de az legyőzi így is azokat akkor pláne MVP 😀

Teljesen irreleváns, hogy kik ellen játszik egy MVP-várományos, mert egyrészt nem ő választja ki az ellenfeleit, játszik azzal, akit dob a gép, másrészt ez egy eléggé paritásos liga, azért egy gyengébb-erősebb sorsolás nem jelent óriási különbségeket. Mondjuk az erős csapat 98 egységnyit erős, a gyengébb 91. Nem 100 és 10 a nagyságrend.
Illetve emlékszik bárki is, hogy amikor Manning, Brady, Matt Ryan, Rodgers vagy Mahomes kapta, akkor milyen volt a csapatuk sorsolása? Vagy hanyadik helyen jutott a csapatuk PO-ba?

Én elfogulatlan vagyok, mert se Staffordot, se Mayet nem láttam játszani, statisztikákat végtelenül lehet generálni, súlyozni, így nyilván arra voksolnék, aki idén jobb volt. De az meg nem egyértelmű, ahogy olvasom, így el kell fogadni, hogy nincs olyan egyértelmű szempont, ami vitathatatlanul meghatározná, eldöntené a vitát. Meg azt is, hogy ez azért mégiscsak egy médiadíj, nem sportszakmai díj, vagyis a média számára "értékesebb", értékesíthetőbb játékos fogja kapni.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ami teljesen irreleváns lenne, ha minden idők legkönnyebb sorsolásával nyernének SB-t mert ugyan köpködnék az ellenfél szurkolói, de az nem egyéni díj, hanem bajnoki cím. Aki szembejön, azt kell megverni, ez tiszta sor, azonban az egyéni statisztikákat jelentősen befolyásolhatja az út, ahogy elértünk oda.

Maye valóban óriásit játszott/játszik idén, de egy egyéni díjnál igenis számít, hogy (idén) college szinten játszó csapatok vagy PO-ba jutottak ellen éri ezt el. Amúgy ez, a felsorolt szakmai érvek mellett egy szimpátiaszavazás is egyben, Stafford esetében valóban egy kicsit életműdíj is

Az SB run idén szerintem mázlival össze is jöhet a Patsnek.
csi77

Ezen logika szerint, akkor vannak csapatok, akiknek játékosai már a bajnokság indulása előtt ki vannak zárva az MVP cím elnyerésének lehetőségéből pusztán azzal, hogy milyen az adott csapat sorsolása? Mindig tanul valamit az ember...
Őszentsége Sobri Jóska

Természetesen nem, neki megvan a lehetősége 20-30%-kkal jobb TD/INT ratiot, stb, stb statokat elérni a többieknél - akkor ő lesz az MVP, de azonos vagy közel azonos teljesítménynél érdemes figyelembe venni a sorsolást is, egy hangsúlyozom -SZUBJEKTÍV - szavazáson......