Cleveland Browns

FearTomi elmondta a lényeget helyettem is. Mindenesetre sok sikert a továbbiakban!

Pedig nektek szurkoltam srácok 😥

Nem mondanám, hogy jó meccs volt, és azt sem, hogy megérdemelten győztünk, mind a két oldalon kritikán aluli teljesítményt nyújtott az offense. Viszont a D-teket és a ST-teket öröm volt nézni, komolyan. Ma Hoyer végérvényesen bebizonyította, hogy egy viszonylag jó backup QB, de nyomás alatt nem tud játszani...jöhet Jancsi. Kalappal a továbbiakban!

Cundiff remélem holnap már nem lesz a csapat játékosa, ennyin múlt a mai meccs. Kb. Mack a mankóval pontosabban rúgná ezeket,mint ő.
A D viszont brutál volt ma, idén mindenképp a legjobb teljesítményt nyújtotta ez a csapategység, kár, h az O nem tudott felnőni hozzájuk.

!

Egyébként meg az eredményjelző nem hazudik. A Bills-től pedig kikapott a Browns, ezt valamiért mindenki elfelejti. Egy pocsék O-val lehozott, ablakon kidobott meccs viszont nem elég, jönnie kell még egynek.
A Texans és Falcons gyenge védelme ellen összehozott 43/90 1 TD, 4 intes Hoyer számok után felrakott 18/30 0 TD, 2 intes produkció még mindig nem elég.
Ezek szerint csak egy vereség bekövetkeztekor, illetve azután lehet jól dönteni? Pontosan ez a rossz HC-k ismérve.
Éljen a "csak majd ha megint elszúrja" féle, szurkolók és csapat felé korrekt, de Pató Pál uras, vesztes megoldás.Robilluma

baggio

küldd el Petinek, mi ezen nem tudunk változtatni.

Igazából így jártunk a lehető legjobban. 1 hét múlva már Manziel szalad ki
A D# előtt pedig le a kalappal, nem tudnék 1 embert kiemelni, de ha az offense az 1-2-3-sok éve látott önmagát idézi akkor nehéz meccset nyerni 😊
Így pedig nincs más hátra mint tovább olvasni a majdan kövektező Hoyer vs Manziel hsz-eket 😀Drip

én jobban örültem volna azért egy duplavének. Nem érdekel, h. Hoyer v. Manziel, csak nyerjünk. Most végérvényesen kiderült, ez Briannel nem megy, ez van.

!

Egyébként meg az eredményjelző nem hazudik. A Bills-től pedig kikapott a Browns, ezt valamiért mindenki elfelejti. Egy pocsék O-val lehozott, ablakon kidobott meccs viszont nem elég, jönnie kell még egynek.
A Texans és Falcons gyenge védelme ellen összehozott 43/90 1 TD, 4 intes Hoyer számok után felrakott 18/30 0 TD, 2 intes produkció még mindig nem elég.
Ezek szerint csak egy vereség bekövetkeztekor, illetve azután lehet jól dönteni? Pontosan ez a rossz HC-k ismérve.
Éljen a "csak majd ha megint elszúrja" féle, szurkolók és csapat felé korrekt, de Pató Pál uras, vesztes megoldás.Robilluma

Igazából így jártunk a lehető legjobban. 1 hét múlva már Manziel szalad ki
A D# előtt pedig le a kalappal, nem tudnék 1 embert kiemelni, de ha az offense az 1-2-3-sok éve látott önmagát idézi akkor nehéz meccset nyerni 😊
Így pedig nincs más hátra mint tovább olvasni a majdan kövektező Hoyer vs Manziel hsz-eket 😀

A mai Browns meccset néztem direkt a 7 órás meccsek közül, hogy talán kicsit jobban rálássak a Hoyer körüli dolgokra. Sajnos zerintem ez totál Hoyeren ment el, hiába volt ász a defense, ha az offense legtöbbször 3&out-ot tudott felmutatni.

Csakhogy a fő topicba is eljusson az ige: Boldog születésnapot Joey ! 😊Drip

köszi 😊

jöhet Johnny.

Csakhogy a fő topicba is eljusson az ige: Boldog születésnapot Joey ! 😊

a jövő évi qb controversy már meg is van oldva 😀  www.sbnation.com/nfl/2014/12/7/7347789/brian-hoyer-return-cleveland-browns-johnny-manziel-starter

Asszem az eredménykövetőben került elő, h. Hoyer mennyire Gordont keresi, nem megy végig a célpontokon.

Shanahan admitted that calling plays in which nearly 40 percent of the passes in the last two games were targeted to Gordon was "more me. Most plays I've designed have made him No. 1."

 www.cleveland.com/pluto/index.ssf/2014/12/terrys_talkin_about_josh_gordo.html

Crowell játéka kérdéses, West a fumblija után valszeg kicsit jegelve lesz, next man up, Glenn Winston !

Black_Adder

sapka

Jól értem, hogy konkrét érveket, tényeket vártok??!@) Hol éltek Ti? Hoyer-nek kell kezdeni oszt jó napot.
Ez egy igazán érdekfeszítő téma lehetne. Idén kifejezetten adná magát, hogy különböző klubok hogyan oldják meg, milyen faktorokat gondolnak fontosnak. (Jags: Henne-Bortles, Vikings: Cassel-Teddy, Browns: Hoyer-Johnny) Vagy elindulhatnánk akár gabtsi, akár Robi gondolatain, De nem, ehelyett egy díszf@sz trollkodásba fajuló önigazoló szófosását élvezhetjük.
Ha a hülyeség szorgalommal/kitartással párosul, beláthatatlan eredményeket képes elérni. Például újabb AFC North topikot elbarmolni.

Csakhogy az elmúlt 12 évben a 7 W-t egyetlen egyszer érte el a Browns, pedig voltak a mostaninál komplettebb csapatai.Soldados

Mikor?

Minden idők leghatékonyabb irányítója képzeletbeli Browns mezben

Én meg csak letöltöttem az összes Hoyeres hsz-ed, kicseréltem a nevét Tebow-ra, és azt kell mondjam, hogy maximálisan igazad van. 😉

Sobri Jóska

Ez a játékos az NFL-ben semmi mást nem tudott, mint NYERNI, de ha kellett olyan rendkívül nehéz passzokat is megoldott, mint az alábbi (80 yardos TD, hellyel-közzel quadruple coverage-ba, wow!)

Na a végén még megint eljutunk oda, hogy a passzolt yardok számítanak, az, hogy ha közben azzal együtt veszít a csapat, az nem, mert a passzolt yardok a legfontosabbak egy irányítónál 😊
Btw, nem olvasom végig ezt a szómenést, de nem 7–5 az a mérleg, hanem 10–5. Nélküle 1–12 😛

Mellekesen boldog szuletesnapot Mabzielnek. Az elmult napokba tuti csuklott szegeny 😊

Úgy tűnik a végtelen tény közül kiválasztottál néhányat, amik téged igazolnak, azokat dobálod különböző formában és süket maradsz azok a tényekre amik esetleg ellentmondanának, úgyh ahelyett h Manziel mellett sorakoztatnék fel érveket, inkább a tiedidre reagálok:
- Hoyer jól játszik: Egy ideje már nem igaz. Játszhat még jól a következő meccseken, de ennyi erővel JF is. A jó egyébként is szubjektív dolog. Szerinted jól játszott a Steeleres ellen, mert elég jó megcsinálni a könnyű passzokat. És ha a továbbiakban ennél többre lesz szükség, értsd nehéz passzokat is meg kell csinálni? Szerinted jól játszott az Atlanta elllen, mert megfordította. És ha a következő comeback kísérletnél nem cseszi el az ellenfél a timemanagementet? Szeritnem Hoyer átlagos teljesítménye kevés lesz a POhoz, és mostanában nem az átlagán fölül, hanem messze alatta teljesít
- Hoyer 7 meccset nyert: Egyrészt a csapat nyerte, másrészt perpill az pont túl kevés. Harmadrészt nem csak a 7 győzelemben hanem az 5 vereségben is benne volt, szerintem ráadásul vaskosabban, bár ez utóbbi teljesen szubjektív, azt is elfogadom, ha valaki a fordítottját mondja, csak egy csapat sportban ez még nem egy erős érv, főleg akkor amikor a csapat egyébként nincs PO helyen.
- Benne bíznak a csapattársak: Ezt egyszerűen nem tudhatod, nem vagy az öltőzőben. Ha ez igaz, akkor ez valóban egy jó érv Hoyer mellett, de te tényként kezelsz egy feltételezést. 2011-ben az egész öltözőnk Orton mögött volt állítólag az 1-4 ellenére. Aztán kiderült, h már rég mindenki Tebow mellett volt. Aztán akik elmentek azokról kiderült, h Orton mellett voltak. Aztán amikor elment Tebow kiderült, h egy csomóan mellette voltak egy csomóan ellene. A média felé, ami eljuthat szurkolókhoz senki nem kritizálta nyíltan az öltözőből az aktuális kezdő irányítót, egy rendben tartott öltözőben ilyen nem történik.

Illetve néhán véleményedre is reagálnék.
- A "QB-szűkítés" nagyon mókás. Robi pontosan leírta, h ezeket az eseteket miért tartja relevánsabbnak, mint egy véletlenszerűen kiválasztott esetet az összes közül. Elképzelhető, h kihagyott olyat, ami bele esik ebbe a kategóriába és neked ad igazat, akkor ezzel gyere. Ha meg tudsz más szűkítést, akkor ki vele, csak ne felejtsd el azt is közölni, az miért jobb, mint Robié.
- Elterelni a szót a "Johnnyra kíváncsi NFL rajongókra" viszont nem "mókás", mert nem onnan indult ez az igész, h milyen kíváncsiak lennénk JF-re, hanem h egyre szarabb Hoyer, egyes vélemények szerint váltani kéne Manzielre, hogy meglegyen a PO, nem kíváncsiságból, nem 2015-re készülve. 2015 úgy jöhet ide, h most 2014-ben tényleg a POért küzd a csapat, és ebben valóban vannak érdemei Hoyernek, jövőre ki tudja miért fognak küzdeni. Nem bánhatnak olyan nagyvonalúan a lehetőséggel, h Hoyer 7 megnyert meccsét meghálálják azzal, h végig övé legyen a szezon, ha egyszer egyre kevsébé megy vele.

Ha túl későn váltanak elúszik a PO, ha rossz a váltás szintúgy, a szituáció valóban hideg fejjel hozott átgondolt döntést igényel, amihez én nem tudok eleget, de a rendelkezésemre álló információk alapján én Janira szavaznék.Black_Adder

- olyannal nem tudok foglalkozni, hogy "ha nem bassza el a time managementet", mert ez irreleváns. A lényeg annyi, hogy Hoyer egész végig szar volt és mégis kapott még egy 40 másodperces esélyt, amit kihasznált
- ha a vitát az elejétől olvastad, akkor azt is látnod kellett, hogy nem azt írom, hogy Hoyer nyert, hanem hogy kivette belőle a részét, azaz Hoyer tud nyerni a Browns-szal, a Browns tud nyerni a Hoyerrel.
- azt is leírtam, hogy kivette a részét a 7 W-ből és igen, az 5 L-ből, ez nem is kérdés. Csakhogy az elmúlt 12 évben a 7 W-t egyetlen egyszer érte el a Browns, pedig voltak a mostaninál komplettebb csapatai.
- pont én vagyok, aki nem kötöm az ebet a karóhoz. Ugyanis azt is leírtam, hogy a sorozatban 3. gyenge teljesítménye után már reális lehetőség volt a lecserélése. Mégse történt meg (épp erre alapozom azt a véleményemet, hogy mögötte áll az öltöző, ha nem így lenne, keresve sem lett volna ideálisabb alkalom a lecserélésére Pettine számára, de nem történt meg és utána ezzel összhangban álltak a társak nyilatkozatai. A nyilatkozatok pedig nem pedig sablonosak voltak, hogy Hoyer mellett vagyunk, hanem pl úgy hangzott, hogy a QB-váltás azt jelentette volna számomra, hogy lemondtunk az idényről és már 2015-re készülünk. Ez több annál, mint ami elvárható kifelé adott nyilatkozatnak egy ilyen helyzetben) Szóval én nem akarom Hoyert császárnak láttatni, de az vicces, hogy mások mennyire degradálják a sikereit és az erényeit.
- a QB-szűkítés totálisan fals, miután 2 csapat bizonyos időszakára redukálta a lehetőségeket, ez olyan minimális merítési lehetőség egy 32 csapatos ligában, amely szóra sem érdemes. Ilyen szűkítéseket én is tudok csinálni, abban meg csak bukott rookie-k lesznek.
- én meg azt mondom, hogy nem bánhatnak olyan nagyvonalúan ezzel a szezonnal, hogy egy nyeretlen rookie kezébe adják a csapatot.

Johetne már az a Colts - Browns meccs mert ez a tema tenyleg tul van beszelve. De egye fene en is beszallok a cicaharcba.

Szerintem teljesen felesleges akármi/ki vel példálózni , főleg nem azzal ervelni hogy valaki a kozelmultbol jo lett vagy epp rossz. Johnny más mint Wilson es mas mint Cutler. Lehetne meg itt huzni JF idejet hogy meg nem kesz NFL iranyito de attol h a padon van nem lesz jobb. Csakis azutan fogjuk megtudni hogy lattuk jatszani. Nyilvan abbol a 2 drivebol nem lehet messzemeno kovetkezteteseket levonni , de aki latta meccset az azt is latta hogy jol szallt be. Egyikunk sem jós lesz ami lesz. Lehet itt mindent felhozni mi most csakis ennek a 2 embernek az eddigi teljesitmenyet nezhetjuk. Ugy lesz ahogy lesz mi pedig aztan orulunk ha megjosoltuk a valosagot.
písz

Úgy tűnik a végtelen tény közül kiválasztottál néhányat, amik téged igazolnak, azokat dobálod különböző formában és süket maradsz azok a tényekre amik esetleg ellentmondanának, úgyh ahelyett h Manziel mellett sorakoztatnék fel érveket, inkább a tiedidre reagálok:
- Hoyer jól játszik: Egy ideje már nem igaz. Játszhat még jól a következő meccseken, de ennyi erővel JF is. A jó egyébként is szubjektív dolog. Szerinted jól játszott a Steeleres ellen, mert elég jó megcsinálni a könnyű passzokat. És ha a továbbiakban ennél többre lesz szükség, értsd nehéz passzokat is meg kell csinálni? Szerinted jól játszott az Atlanta elllen, mert megfordította. És ha a következő comeback kísérletnél nem cseszi el az ellenfél a timemanagementet? Szeritnem Hoyer átlagos teljesítménye kevés lesz a POhoz, és mostanában nem az átlagán fölül, hanem messze alatta teljesít
- Hoyer 7 meccset nyert: Egyrészt a csapat nyerte, másrészt perpill az pont túl kevés. Harmadrészt nem csak a 7 győzelemben hanem az 5 vereségben is benne volt, szerintem ráadásul vaskosabban, bár ez utóbbi teljesen szubjektív, azt is elfogadom, ha valaki a fordítottját mondja, csak egy csapat sportban ez még nem egy erős érv, főleg akkor amikor a csapat egyébként nincs PO helyen.
- Benne bíznak a csapattársak: Ezt egyszerűen nem tudhatod, nem vagy az öltőzőben. Ha ez igaz, akkor ez valóban egy jó érv Hoyer mellett, de te tényként kezelsz egy feltételezést. 2011-ben az egész öltözőnk Orton mögött volt állítólag az 1-4 ellenére. Aztán kiderült, h már rég mindenki Tebow mellett volt. Aztán akik elmentek azokról kiderült, h Orton mellett voltak. Aztán amikor elment Tebow kiderült, h egy csomóan mellette voltak egy csomóan ellene. A média felé, ami eljuthat szurkolókhoz senki nem kritizálta nyíltan az öltözőből az aktuális kezdő irányítót, egy rendben tartott öltözőben ilyen nem történik.

Illetve néhán véleményedre is reagálnék.
- A "QB-szűkítés" nagyon mókás. Robi pontosan leírta, h ezeket az eseteket miért tartja relevánsabbnak, mint egy véletlenszerűen kiválasztott esetet az összes közül. Elképzelhető, h kihagyott olyat, ami bele esik ebbe a kategóriába és neked ad igazat, akkor ezzel gyere. Ha meg tudsz más szűkítést, akkor ki vele, csak ne felejtsd el azt is közölni, az miért jobb, mint Robié.
- Elterelni a szót a "Johnnyra kíváncsi NFL rajongókra" viszont nem "mókás", mert nem onnan indult ez az igész, h milyen kíváncsiak lennénk JF-re, hanem h egyre szarabb Hoyer, egyes vélemények szerint váltani kéne Manzielre, hogy meglegyen a PO, nem kíváncsiságból, nem 2015-re készülve. 2015 úgy jöhet ide, h most 2014-ben tényleg a POért küzd a csapat, és ebben valóban vannak érdemei Hoyernek, jövőre ki tudja miért fognak küzdeni. Nem bánhatnak olyan nagyvonalúan a lehetőséggel, h Hoyer 7 megnyert meccsét meghálálják azzal, h végig övé legyen a szezon, ha egyszer egyre kevsébé megy vele.

Ha túl későn váltanak elúszik a PO, ha rossz a váltás szintúgy, a szituáció valóban hideg fejjel hozott átgondolt döntést igényel, amihez én nem tudok eleget, de a rendelkezésemre álló információk alapján én Janira szavaznék.

Nos ilyen körülmények között nemhogy a vesztesekre jellemző mentalitás, hogy meghagyom QB-nak, hanem hideg fejjel hozott racionális döntés. (Ezen a vereségek sem fognak változtatni, pókerben sem a parti végkimenetele határozza meg, hogy jól döntöttél vagy rosszul, hanem hogy amikor döntöttél, akkor százalékosan jobb volt-e az esélyed) Soldados

Ez valóban fontos szempont, és sokan elvétik.
Egy döntés a meghozatalának pillanatában jó vagy rossz döntés, függetlenül a döntés eredményétől, kimenetelétől.
Az ott és akkor rendelkezésre álló információkat mérlegelve kell tudni jól dönteni, és nem utólag belemagyarázni mindenfélét.
Ugyebár utólag okosnak lenni pont annyit ér, mint előre hülyének.
Ha a kezedbe nyomnak egy pisztolyt, a hatos forgótárban 5 lövedékkel, és döntened kell, hogy meghúzod a ravaszt a halántékodhoz szorítva egy nagy jutalomért vállalva a halál kockázatát, vagy sem, akkor a jó döntés a 'sem'.
Ezen nem változtat az, ha valaki olyan bolond, hogy meghozza a rossz döntést, meghúzza, és mégis túléli.
(Vagy a pókernél maradva, ha kettespárral elárult magasabb pár ellen all int fogad az ember, az rossz döntés, de ettől még kb. 20%-ban nyerni fog.)
Ha a jelen helyzetre lenne egy számítógépes HC-program, ahol inputként az összes infó szerepelne (nem azok melyeket mi ismerünk, hanem azok, melyeket a jelenlegi HC), akkor egy jól megírt program kihozna egy javasolt döntést, mondjuk 60%-os megvalósulási potenciállal. És akkor ez a döntés lenne a jó döntés.
Lecsupaszítva:
Jelen szituban az a gond, hogy a közvélemény (a szurkolók, újságírók, szinte mindenki) csak töredékinformációkkal rendelkezik, valamint a döntés nem triviális, hanem bár bináris kimenetelű (X vagy Y kezd), de rengeteg információ befolyásolja, árnyalja.
Viszont úgy nem lehet dönteni, hogy Hoyer kezdjen 55%-ban, Manziel 45%-ban.
Ez olyan mechanizmus, ahol ha csak 1 százalék is a differencia, akkoris fel kell kerekíteni 100%-ra, és le 0%-ra.

Aztán lehet hogy nagy kamu az egész, és vasárnap Dzsoni fog kikocogni az első play-re 😀

😊

Azért az mókás, hogy a Steelers-meccset azzal magyarázza valaki, hogy könnyű dobások voltak. Csakhogy a jó játéknak nem feltétele, hogy nehéz dobásokat kelljen megcsinálni, az egyetlen feltétele, hogy megcsinálta-e a döntő playeket. És azokat megcsinálta. A jó játéknak ez az egyetlen ismérve, hogy megcsinálta-e vagy nem. Nempedig az, hogy az milyen volt, könnyű, nehéz, látványos, szerencsés, stb. Ez mind nem számít, amikor a jó játékról beszélünk. (Azt senki nem mondta, hogy extraklasszis lett volna a meccsen, mert ebben a vetületben, már nyilván kellenének bravúros játékok is).

A QB-szűkítés is nagyon mókás. Kb az elmúlt 10 év 1%-ára való redukálás eredményeként bejövő rookie QB-k valóban releváns képet adnak. 😀 😀 Én ennél nagyobb mintavétellel szolgáló szűkítéssel is ki tudok hozni nem beváló rookie QB-kat. 😉

De összegzem még egyszer hogy mit is mondok, mert sokan továbbra sem értik. A Browns 7-5-tel a PO határán áll. Ebből a 7 győzelemből Hoyer vaskosan kivette a részét, hol jó játékkal, hol pszichés erényeket csillogtatva nagy comebacket levezényelve. Jelen információk szerint az öltöző is Hoyer mögött áll.

Nos ilyen körülmények között nemhogy a vesztesekre jellemző mentalitás, hogy meghagyom QB-nak, hanem hideg fejjel hozott racionális döntés. (Ezen a vereségek sem fognak változtatni, pókerben sem a parti végkimenetele határozza meg, hogy jól döntöttél vagy rosszul, hanem hogy amikor döntöttél, akkor százalékosan jobb volt-e az esélyed) A HC ugyanis a Browns érdekeit tartja szem előtt, nempedig a már Johnnyra kíváncsi NFL-rajongók érdeklődését szeretné kielégíteni. Persze a kíváncsiságot megértem, színesebb egyéniség, sikeres volt college-ban, 1. körös, stb. Viszont a HC nem fogja kockára tenni a szezont a drukkerek kíváncsisága miatt egy olyanért, aki még semmit sem csinált az NFL-ben, ráadásul neki jóval több infója lehet Johnnyról, hogy kész az NFL-re, hisz minden nap látja.

ui.: A jövő évi schedule-lal jönni pedig a legnagyobb badarság. Amíg versenyben vagy, senkit nem érdekel 2015, csak az idei év számít. Pont ezért nem cseréltek QB-t.

Robi!

A mondandóddal teljes mértékben egyetértek, de Cutlerrel kizúgtunk a picsába a mágikus 7-4ről (valójában 7-2ről, de csak 7-4nél cseréltünk), szétzuhant a csapat, elveszett a tartása, és ennek kifejezetten nem tesz jót, amikor a - egyes vélemények szerint top5 QB lol - az irányítód mindig eladja a labdát amikor nem kéne, és Denverben legalábbis nem mindig másik 52 hibája volt... Egy meccsen belül a lehető legrosszabbkor szabotálja csapata teljesítményét, és egy szezonon belül is a lehető legrosszabbkor esik hullámszakadékba és rántja magával a csapatát (2008-ban pl az utolsó 3 meccsből ha csak egyet is megnyer PO, de mindhármon kikapott, mindhármon szarul játszva. btw 2006-ban is játszatott a POért az uccsó fordulóban, a nem túl acélos 9ers ellen az se jött össze neki). Bár kétségtelen, h 2006 rég volt már, homályos az emlékezetem, ráadásul az önvédelmi reflexem is feledtetni próbálja a keserű szezonvégeket, crybabyről meg nehéz úgy beszélni, h teljes mértékben elvonatkoztatok attól, h emberileg mekkora egy <önmoderálva>
És a történet talán még abban is különbözik, h Plummer azért nem egy Hoyer, egy évvel korábban még konf döntőtig vezette a Broncost, és a szezon során jobban játszott, mint jay "don't care" cutler valaha, de egyáltalán nem azért mert az utóbbi túl hamar lett kezdő, hanem azért mert arra a posztra több kell egy erős karnál...

De visszatérve az eredeti témához, Hoyer 3 rossz meccsen van túl, romló tendenciával, vagy megvárják míg el megy vele a PO, és aztán cserélnek, és elmondhatják h kitartottak amellett aki 7 győzelmet is szerzett nekik, vagy váltanak és van esélyük a PO-ra. Nem biztos, h összejön Manziellel se, elvégre ez mégiscsak a Cleveland Browns, de mégiscsak most kéne megragadni a lehetőséget, jövőre nem lesz 4 meccs az NFC South-szal... Ezen kívül ott van Johnnynak az az előny, h nehéz belőle készülni, nincs elég videoanyag az ellenfél védelmek számára és bármilyen QB csere új lendületet adhat a csapatnak, amikor az visszaesőben van, főleg ha az öltőző Manziel mellett van. Egyébként igazából ez számít legjobban, a csapattársak, ha ők még mindig Hoyer mellett állnak, akkor hiába gondolnám máshogy, ő kezdené a következő meccset is, de ha nem megy neki, nem csak akkor cserélném le, amikor már rég eldőlt a meccs... Mert ha csak akkor cserélek amikor még egyszer elkrja Hoyer, akkor igazából már fölösleges cserélni, mert azzal már a PO-t krja el. Szurkolóként ez a véleményem.