Indianapolis Colts

Van statisztikai oldal, amely kifejezetten ilyen kérdésekkel foglalkozik. A Colts hívását nem elemezték részletesen, de a Pats hasonló szituációját igen.
 www.advancednflstats.com/2013/10/analyzing-patriots-4th-down-calls.html
Az ebben szereplő adatokat és a két meccs alakulását követő grafikonok adatait összevetve meg lehet mondani, hogy Fredo kérdésére mi a válasz.tomi-tomi

A választ ezzel sem lehet megmondani, mert ahhoz a Colts adatai kellenének. Vagy legalább emellé még egy olyan statisztika, ill. arányosítás is ami azt mutatja ki, hogy a 2013-as Pats adatai mennyire alkalmazhatóak a 2013-as Colts-ra,

Ettől függetlenül a cikk nagyon érdekes, köszi! Sokat elárul arról, hogy mennyire összetett ez a játék a partvonalon is.peterk2005

Nem (csak) csapatspecifikus adatokkal dolgoznak. Például FG kísérlet esélyeihez az adott rugót is figyelembe veszik (nem csak az adott idényben nyújtott teljesítményét), de egy 4th go it esély kiszámításához még idény végén sincs csapatszinten elegendő adat; ligaadatokat használnak.

A linket nagyon köszi, bár az én angol tudásommal nem lesz rövid feldolgozni 😊 De nekiállok ha lesz szabadidőmFredo

Kezdd a grafikonokkal.  live.advancednflstats.com/weekly.php?gameid2=55928&week=6 Meccs alatt is kis csúszással IRL követik a játékot, azonnal látható, hogy egy-egy nagy play, döntés hogyan befolyásolta a győzelmi esélyt. Utólag is érdemes böngészni, elemezgetni, hogy mikor voltak valódi nagy fordulatok, mennyire számít két labdabirtoklásnyi előnyben/hátrányban egy-egy jól/rosszul sikerült drive stb. Egy nem látott meccsnél is nagyon jó képet kapsz a folyamatról.

Van statisztikai oldal, amely kifejezetten ilyen kérdésekkel foglalkozik. A Colts hívását nem elemezték részletesen, de a Pats hasonló szituációját igen.
 www.advancednflstats.com/2013/10/analyzing-patriots-4th-down-calls.html
Az ebben szereplő adatokat és a két meccs alakulását követő grafikonok adatait összevetve meg lehet mondani, hogy Fredo kérdésére mi a válasz.tomi-tomi

A választ ezzel sem lehet megmondani, mert ahhoz a Colts adatai kellenének. Vagy legalább emellé még egy olyan statisztika, ill. arányosítás is ami azt mutatja ki, hogy a 2013-as Pats adatai mennyire alkalmazhatóak a 2013-as Colts-ra,

Ettől függetlenül a cikk nagyon érdekes, köszi! Sokat elárul arról, hogy mennyire összetett ez a játék a partvonalon is.

Irsay soha sem iszik, még csak ne is feltételezzünk olyat, hogy esetleg a pia miatt volt hülye! 😀Stez

Itt azért megvédeném, akinek volt valaha veseköve, az tudja milyen az, amikor folyamatosan fájdalomcsillapítón élsz - mondjuk úgy, hogy nem kellett nagy fantázia ahhoz, hogy R2D2-nak hívjanak, vagy hogy szerepet kapjak a Z World War című filmben 😉coltman

Én pont tudom, milyen az. 😊
Nincs is semmi bajom Irsay-el. Amíg úgy látom, hogy a csapatot jobbá akarja tenni, nem fúrja meg az edzőket, a FO-t és hajlandó költeni is, addig nem is fogom őt fikázni. Márpedig Irsay owner szinten azért szerintem nem csinál gyökérségeket. Az már az ő dolga, ha esetleg iszik, nem emiatt baszta ki a full FO-t egy éve, stb. 😀Stez

A FO az már elég érett volt arra, hogy el kegyen küldve melegebb éghajlatra 😉 Azt csak tömény alkoholizmussal lehetett volna olyannak látni, hogy bárkit is ott kell hagyni, élén a most szánalmasan "üzengető" Poliannal.

Irsay soha sem iszik, még csak ne is feltételezzünk olyat, hogy esetleg a pia miatt volt hülye! 😀Stez

Itt azért megvédeném, akinek volt valaha veseköve, az tudja milyen az, amikor folyamatosan fájdalomcsillapítón élsz - mondjuk úgy, hogy nem kellett nagy fantázia ahhoz, hogy R2D2-nak hívjanak, vagy hogy szerepet kapjak a Z World War című filmben 😉coltman

Én pont tudom, milyen az. 😊
Nincs is semmi bajom Irsay-el. Amíg úgy látom, hogy a csapatot jobbá akarja tenni, nem fúrja meg az edzőket, a FO-t és hajlandó költeni is, addig nem is fogom őt fikázni. Márpedig Irsay owner szinten azért szerintem nem csinál gyökérségeket. Az már az ő dolga, ha esetleg iszik, nem emiatt baszta ki a full FO-t egy éve, stb. 😀

Irsay minden valószínűség szerint frusztrált, hogy PM zsenijével csak egy gyűrűt nyertetek. Az pedig igazságtalan szerintem, hogy ezt a frusztrációt Manning-en éli ki. Persze, ő (volt) a franchise arca, viselje ennek negatív következményeit is. De rajta kívül rengeteg tényező szerepet játszott ebben. A Jets elleni "zseniális" időkéréshez mi köze PM-nek?
Viszont jól magyarázza ez a része a nyilatkozatnak, hogy miért törekszik erre az új stílusra a mai Colts, Richardson trade-jét.)tomi-tomi

A Jets-es időkérést ne emlegesd, mert horrorisztikus emlék itt (nem csak számomra) A video ami közben PM arcáról készült az teljesen jól láttatta mi történt. Borzalom.

A linket nagyon köszi, bár az én angol tudásommal nem lesz rövid feldolgozni 😊 De nekiállok ha lesz szabadidőm

Amúgy én teljes mértékben teszek rá, hogy mit mondott kb. Csak az zavart, hogy a magyar kétbetűs búlvár amerikai football magazin is lehozta a hírt hatalmas felháborodással és az olvasók egyből elkezdték a Colts ócsárolást...FearTomi

hát ez jelentős problémaHöri

Nem mondtam, hogy az, de azért még idegesíthet, nem?😊FearTomi

ha már így megkérdezed, nem! :pHöri

😀😀 Oké!

A kérdés hogy matematikailag jó döntést hoztak?Fredo

Matematikailag nem fogjuk tudni megmondani. Nincs elég adatunk hozzá. Ehhez az ilyen típusú játékszituációk, ilyen ellenfél ellen, ilyen állásnál, ilyen korábbi sikeresség mellett, stb. paraméterekkel rendelkező (esetlegesen összes eddigi NFL csapat összes meccséről) gyűjtött statok kellenek, nem elég pár korábbi Colts stat az akármi.com-ról. Az NFL csapatoknak van ilyen adatbázisuk, nekünk nincs. Úgyhogy statisztikailag (matematikailag) nem tudjuk a választ.

Nekem érzésre akkor abban a helyzetben az volt a véleményem, hogy neki kellett volna mennünk. Utólag, az eredmény ismeretében neki is mehettünk volna, legfeljebb akkor is veszítünk, rosszabb nem lett volna mint így. De utólag könnyű okosnak lenni, ez semmit nem igazol egy olyan döntésről amit előre kell meghozni. Szóval részemről passz. Annyira nem volt egyértelmű szitu, mint néhány korábbi elhíresült (és utólag hibásnak tartott) konzervatív ezdői döntés. Úgyhogy akkor, ott bosszantott, de tíz perc után továbbléptem.peterk2005

Van statisztikai oldal, amely kifejezetten ilyen kérdésekkel foglalkozik. A Colts hívását nem elemezték részletesen, de a Pats hasonló szituációját igen.
 www.advancednflstats.com/2013/10/analyzing-patriots-4th-down-calls.html
Az ebben szereplő adatokat és a két meccs alakulását követő grafikonok adatait összevetve meg lehet mondani, hogy Fredo kérdésére mi a válasz.
Legjobb esetben is válassz halálnemet döntési helyzetben volt a stáb. De inkább a punt volt a nagyobb győzelmi esélyt kínáló döntés. Csak az is nagyon alacsony érték. Akkor már (sikertelen 3rd down után) az a meccs el volt veszítve, mint ahogy a Pats is elvesztette a sikertelen 4th down után.

Jó bogarászást!😊

(Irsay minden valószínűség szerint frusztrált, hogy PM zsenijével csak egy gyűrűt nyertetek. Az pedig igazságtalan szerintem, hogy ezt a frusztrációt Manning-en éli ki. Persze, ő (volt) a franchise arca, viselje ennek negatív következményeit is. De rajta kívül rengeteg tényező szerepet játszott ebben. A Jets elleni "zseniális" időkéréshez mi köze PM-nek?
Viszont jól magyarázza ez a része a nyilatkozatnak, hogy miért törekszik erre az új stílusra a mai Colts, Richardson trade-jét.)

Amúgy én teljes mértékben teszek rá, hogy mit mondott kb. Csak az zavart, hogy a magyar kétbetűs búlvár amerikai football magazin is lehozta a hírt hatalmas felháborodással és az olvasók egyből elkezdték a Colts ócsárolást...FearTomi

hát ez jelentős problémaHöri

Nem mondtam, hogy az, de azért még idegesíthet, nem?😊FearTomi

ha már így megkérdezed, nem! :p

Amúgy én teljes mértékben teszek rá, hogy mit mondott kb. Csak az zavart, hogy a magyar kétbetűs búlvár amerikai football magazin is lehozta a hírt hatalmas felháborodással és az olvasók egyből elkezdték a Colts ócsárolást...FearTomi

hát ez jelentős problémaHöri

Nem mondtam, hogy az, de azért még idegesíthet, nem?😊

Amúgy én teljes mértékben teszek rá, hogy mit mondott kb. Csak az zavart, hogy a magyar kétbetűs búlvár amerikai football magazin is lehozta a hírt hatalmas felháborodással és az olvasók egyből elkezdték a Colts ócsárolást...FearTomi

hát ez jelentős probléma

Irsay soha sem iszik, még csak ne is feltételezzünk olyat, hogy esetleg a pia miatt volt hülye! 😀Stez

Itt azért megvédeném, akinek volt valaha veseköve, az tudja milyen az, amikor folyamatosan fájdalomcsillapítón élsz - mondjuk úgy, hogy nem kellett nagy fantázia ahhoz, hogy R2D2-nak hívjanak, vagy hogy szerepet kapjak a Z World War című filmben 😉

Amúgy én teljes mértékben teszek rá, hogy mit mondott kb. Csak az zavart, hogy a magyar kétbetűs búlvár amerikai football magazin is lehozta a hírt hatalmas felháborodással és az olvasók egyből elkezdték a Colts ócsárolást...persze mindegyik háttértudása addig terjed, amennyit Ricsitől hallanak a TVben😊

Irsay soha sem iszik, még csak ne is feltételezzünk olyat, hogy esetleg a pia miatt volt hülye! 😀

Oké, az már gáz volt, hogy megemlítette, hogy csak egy gyűrűnk van, viszont ezt meg már nem biztos, hogy pontosan így mondta. Nem érne meglepetésként, ha kiderülne, hogy itt azért egy kis újságírói ferdítés történt. 😊Stez

Én láttam a riportot. A vicc az, hogy egy elég hosszú riport volt, valami tulajdonosi/NFL értekezlet után, ahol az egyik téma az újabb indianapolisi Superbowl volt, és Irsay van 6-8 percet beszélt tök érdekesen, informatívan és kultúráltan. Aztán a legutolsó kérdés volt, hogy jön a Denver meccs, és mit göndöl róla. Még erről is beszélt vagy másfél perszet tök okésan, hogy Peyton mekkora hős, és hogy kellően akarják fogadni, satöbbi. Aztán egyszercsak minden előzmény nélkül elkezdett beszélni az elküldéséről (pedig a riporter nem is kérdezte), és újra elkezdte magyarázni, hogy miért is történt. És itt hangzott el az ominózus mondat, tényleg nagyon hülyén megfogalmazva. Még a gyűrűjét is belemutatta a kamerába, hogy ebből akar a jövőben nem csak egyet. 😀 😀 😀

Amúgy kicsit sajnálom is a faszit, mert nagyon látszik rajta, hogy nincs rendben. Volt valami súlyos csípőműtéte nemrég, és folyamatos fájdalomcsillapító kúrán is van, akkorák a fájdalmai állítólag. Lehet, hogy nem is a pia miatt olyan kába, hanem be van gyógyszerezve. Még az is lehet, hogy emiatt beszél néha összevissza.

Polian beszólása nem meglepő, ő az elmúlt 1,5 évben -mióta Irsay gondolkozás nélkül kivágta a fenébe- mindenhol megpróbál belerúgni Irsaybe, illetve a jelenlegi FO-nkba.
Én mondjuk nem vagyok biztos abban, hogy a média ezt valóban úgy hozta le, ahogy a piás valóban nyilatkozta.
Abban meg semmi kivetnivalót nem találok, hogy Irsay azt mondja, a jelenlegi csapatot nem a rekordokra és a megdöntésükre akarják építeni, hanem a gyűrűre és az eredményességre.
Oké, az már gáz volt, hogy megemlítette, hogy csak egy gyűrűnk van, viszont ezt meg már nem biztos, hogy pontosan így mondta. Nem érne meglepetésként, ha kiderülne, hogy itt azért egy kis újságírói ferdítés történt. 😊
Főleg, miután ez egy elég komoly hypeot kapó meccs PM visszatérése miatt, ilyenkor a szarkavarás valahogy gyakran előkerül.

Jah, hát a Baltimore-os dolognak ehhez egyáltalán nem volt köze. Így csak nagyon anti-Irsay szaga van a dolognak...a vicces amúgy az, hogy az egyetlen ember, aki nem reagált a dologra, az Manning. Rajta kívül még két ember háborodott fel, B. Polian és Tony Dungy, na most azt hiszem mind a kettőt Irsay rúgta ki😀FearTomi

Dungy-t nem rúgta ki, ő visszavonult. És Irsay szerintem szereti. Polian-t nem. 😀

Szerintem teljesen igaza van és jó lenne, ha Irsay nem égetné tovább a franchise-t. Adja el a picsába, aztán vehet rajta jó sok whiskey főzdét, jobb lenne neki is, meg a csapatnak is.FearTomi

Irsay-el kapcsolatban egyetértek, hogy igen hülye volt. Tankertonnak is igaza van, ha háborog, de akkor tette volna jól, ha nem veszi elő Irsay apját. Ezzel a saját mondandójának élét veszi el, mert ismert a viszonya az Irsay-khez. Pár hónapja pl. az mondta az öreg, hogy Luck az életben nem fog nyerni, mert egy "lousy franchise"-hoz került. Finoman szólva is rühelli az Irsay-ket. 😀

Az egészben számomra csak annyi a muris, hogy lám, legyen milliomos vagy akár korszakos sportoló, az ember kortól függetlenül képes gyerekesen viselkedni. 😊peterk2005

Jah, hát a Baltimore-os dolognak ehhez egyáltalán nem volt köze. Így csak nagyon anti-Irsay szaga van a dolognak...a vicces amúgy az, hogy az egyetlen ember, aki nem reagált a dologra, az Manning. Rajta kívül még két ember háborodott fel, B. Polian és Tony Dungy, na most azt hiszem mind a kettőt Irsay rúgta ki😀

Szerintem teljesen igaza van és jó lenne, ha Irsay nem égetné tovább a franchise-t. Adja el a picsába, aztán vehet rajta jó sok whiskey főzdét, jobb lenne neki is, meg a csapatnak is.FearTomi

Irsay-el kapcsolatban egyetértek, hogy igen hülye volt. Tankertonnak is igaza van, ha háborog, de akkor tette volna jól, ha nem veszi elő Irsay apját. Ezzel a saját mondandójának élét veszi el, mert ismert a viszonya az Irsay-khez. Pár hónapja pl. az mondta az öreg, hogy Luck az életben nem fog nyerni, mert egy "lousy franchise"-hoz került. Finoman szólva is rühelli az Irsay-ket. 😀

Az egészben számomra csak annyi a muris, hogy lám, legyen milliomos vagy akár korszakos sportoló, az ember kortól függetlenül képes gyerekesen viselkedni. 😊

Frank Tankerton (legendás egykori irányító) alaposan beolvas Irsay-nek a minapi Manning-os kiszólásáért. 😀

peterk2005

Szerintem teljesen igaza van és jó lenne, ha Irsay nem égetné tovább a franchise-t. Adja el a picsába, aztán vehet rajta jó sok whiskey főzdét, jobb lenne neki is, meg a csapatnak is.

De ha még nem is gondolkodtak előre, bassza meg ott van az időkérés intézménye, vagy el lehet sütni azt a poént, hogy felküldjük Luckot, és megpróbáljuk a hard countot, hátha bejön, azt ha nem, akkor még mindig lehet puntolni. Ami miatt ideges voltam/vagyok még mindig, az az, hogy farkunkat behúzva puntoltuk vissza rögtön a labdát, semmilyen trükköt nem vetettünk be arra, hogy meglegyen a 4&2. És ez az az old school dolog, ami nekem nagyon idegen, és nem tetszik.coltman

Ha ellövünk egy timeout-ot akár a gondolkodásra, akár a hard count-ra (ugye az is időkéréses játék), akkor meg azért szentségelhetnél utólag, hogy nem maradt időkérés a punt után megállítani az órát a Chargers támadásnál. 😊 Mert akkor biza nem maradt volna.

Nem könnyű az NFL edzők élete, de hát ezért keresnek annyit, mi meg azért fizetünk, hogy a fotelből megmondhassuk a tutit. 😀peterk2005

Hát ha ellőjük a plusz egy időkérést, akkor nem 1:55, hanem 1:15 maradt volna, amivel szerintem nem sokkal lett volna kevesebb esélyünk, viszont legalább lett volna esélyünk, arra, hogy továbbmegyünk. de ez ugye teoretikus vita, szóval sosem tudjuk meg, hogy mi lett volna ha. Ettől még mindig tartom azt, hogy ez hibás döntés volt 😉

Frank Tankerton (legendás egykori irányító) alaposan beolvas Irsay-nek a minapi Manning-os kiszólásáért. 😀

De ha még nem is gondolkodtak előre, bassza meg ott van az időkérés intézménye, vagy el lehet sütni azt a poént, hogy felküldjük Luckot, és megpróbáljuk a hard countot, hátha bejön, azt ha nem, akkor még mindig lehet puntolni. Ami miatt ideges voltam/vagyok még mindig, az az, hogy farkunkat behúzva puntoltuk vissza rögtön a labdát, semmilyen trükköt nem vetettünk be arra, hogy meglegyen a 4&2. És ez az az old school dolog, ami nekem nagyon idegen, és nem tetszik.coltman

Ha ellövünk egy timeout-ot akár a gondolkodásra, akár a hard count-ra (ugye az is időkéréses játék), akkor meg azért szentségelhetnél utólag, hogy nem maradt időkérés a punt után megállítani az órát a Chargers támadásnál. 😊 Mert akkor biza nem maradt volna.

Nem könnyű az NFL edzők élete, de hát ezért keresnek annyit, mi meg azért fizetünk, hogy a fotelből megmondhassuk a tutit. 😀

A stáb védelmében: kibicnek semmi se drága. (most látom peterk hasonló tartalmú hozzászólását) Nekünk innen könnyű azt mondani hogy gyerünk.
Közben pedig az NFL főedzők zöme, sőt szinte az összes hidegrázást kap amikor meghallja hogy 4. és inch/1/2.
Az elemzések és döntések születéséről meg ugye az időtényezőről (pár másodperc alatt kell dönteni!! erről se esett szó) sajnos nincs információnk.
Viszont ha leegyszerűsítjük a dolgot azaz a legjobb esetben 1,5-2 perc minusszal (időkérések elégetésének függvényében) kaptuk volna vissza a labdát kb. ugyanitt nagyjából egyenlő nagyságú puntokat feltételezve. Az jobb lett volna? Szerintem nem nagyon, kicsit olyan érzésem van mint a hátrányban levő sakkozó vagy húz egy merészet vagy halogatja a vereségét.

Azért említsük meg az úszómester barátunk 35 jardos puntját is. Hogy sikerülhetett ilyen? A ST tagjai még javában szaladtak miközben köztük lepattant a bogyó, úgy kellett lefékezniük és megállniuk. Még kacagtam is volna ha nem Colts az áldozat.Fredo

Pár másodperc? 4&2 előtt pont egy SD játékos lesérült, úgyhogy az pár másodperc azért jelentősen több volt. De ha még nem is lett volna sérülés, akkor se tegyünk úgy, hogy pár másodperc alatt kell meghúzniuk a döntést, mert ha ez így van az gáz. Azért szerintem egy ilyen helyzetben már ott kell lennie annak a gondolatnak folyamatosan, hogy mi van ha jön a negyedik kísérlet, hány yardnál mondom azt, hogy nekimegyünk, hánynál, hogy nem, stb. Legalábbis kéne, mert ha mindig csak egy playre gondolunk előre, akkor az nem túl hatékony stratégia.

De ha még nem is gondolkodtak előre, bassza meg ott van az időkérés intézménye, vagy el lehet sütni azt a poént, hogy felküldjük Luckot, és megpróbáljuk a hard countot, hátha bejön, azt ha nem, akkor még mindig lehet puntolni. Ami miatt ideges voltam/vagyok még mindig, az az, hogy farkunkat behúzva puntoltuk vissza rögtön a labdát, semmilyen trükköt nem vetettünk be arra, hogy meglegyen a 4&2. És ez az az old school dolog, ami nekem nagyon idegen, és nem tetszik.

Persze tudom, hogy ilyenkor mindig jön az a duma, hogy nekem innen könnyű okosnak lenni, de úgy érzem, hogy ha én innen látok a problémára 1-2 jobb megoldást - ami persze nem garantálja, hogy a végeredmény jobb lesz - akkor nekik, akiket ezért fizetnek ugyanígy kéne ezt látniuk, ha jól gondolom, de talán még ennél többet is. És a hard count meg az időkérés két biztosan jobb alternatíva, mint rögtön visszarúgni a labdát az ellennek, és felhozni ismét a fáradt védelmet a pályára. És direkt mondtam ezt a kettőt, mert ennek a kettőnek még mindig lehetett volna az a vége, hogy puntolunk, de mégsem rögtön feltett kézzel megadjuk magunkat. És ez szerintem súlyos szakmai hiba volt, akárhonnan is nézem.

A stáb védelmében: kibicnek semmi se drága. (most látom peterk hasonló tartalmú hozzászólását) Nekünk innen könnyű azt mondani hogy gyerünk.
Közben pedig az NFL főedzők zöme, sőt szinte az összes hidegrázást kap amikor meghallja hogy 4. és inch/1/2.
Az elemzések és döntések születéséről meg ugye az időtényezőről (pár másodperc alatt kell dönteni!! erről se esett szó) sajnos nincs információnk.
Viszont ha leegyszerűsítjük a dolgot azaz a legjobb esetben 1,5-2 perc minusszal (időkérések elégetésének függvényében) kaptuk volna vissza a labdát kb. ugyanitt nagyjából egyenlő nagyságú puntokat feltételezve. Az jobb lett volna? Szerintem nem nagyon, kicsit olyan érzésem van mint a hátrányban levő sakkozó vagy húz egy merészet vagy halogatja a vereségét.

Azért említsük meg az úszómester barátunk 35 jardos puntját is. Hogy sikerülhetett ilyen? A ST tagjai még javában szaladtak miközben köztük lepattant a bogyó, úgy kellett lefékezniük és megállniuk. Még kacagtam is volna ha nem Colts az áldozat.

Én még mindig tartom, hogy hibás döntés, és nem utólag, hanem ott rögtön azt mondtam, és ezt még most is tartom.coltman

Szurkolóként minden jogunk megvan, hogy karosszékből legyünk okosak. 😀