New England Patriots

Tök mindegy, hogy megérte a trade-e vagy nem, ha az SB a cél akkor Jones semmi pluszt nem adott a csapatnak.És akkor a 2. körös pick megérte. Az alapszakaszban királykodott, ott is inkább az első felében; a PO-ban meg egy nagy nulla volt. 9 meccsen két sack, ezt Long, Ninko vagy Sheard is tudja hozni.
Az meg milyen kifogás már, hogy Sheard 2 sacket csinált egy meccsen a 3ból? Tavaly Jones az első négy meccsen úgy csinált 3 sacket, hogy az egy meccsen volt.

Zárójelbe hozzá teszem, hogy itt sack számokról beszélünk pedig a passrush mérésére ez egy nagyon csalóka mutató.
fodi91

Persze, írd be elém rövidebben, mondjuk legalább akkor nem kellett volna a számoknak utánanéznem 😀 😀

Szerintem nem. Sheard ha jól emlékszem a 3 sackből 2-t egy meccsen csinált,a többi meccsen tökéletesen láthatatlan volt,mint ahogy néhány felvillanástól eltekintve sajnos Long és Flowers is. És még egyszer: a trade szempontjából nézve,az általunk adott érték (nekünk) akkor lett volna kisebb,ha olcsón meg tudjuk oldani a pótlását. Sztem ez utóbbi nem történt meg,főleg ha figyelembe vesszük,hogy Sheard már tavaly is volt,tehát ha idén is hoz mondjuk 8 sacket,akkor még uott tartunk mint tavaly,ergo CJ kieső teljesítményéből még nem pótolt semmit. Így tehát a mérlegeben szerintem az van,hogy egy premier passrushert adtunk egy 2. körért,akiért vsz amúgy is kaptunk volna egy 3. körös komp. picket. Nekem CJ itt, plusz egy évig,Brady utolsó éveiben egy kör minuszért simán megért volna. Abban teljesen egyetértek,hogy a szezon végeredményét vsz nem ez a trade fogja eldönteni.
kolok1972

Jól emlékszel, de nem egy visszanézhetetlen dolog 😊

Sőt, ha azt nézzük, a Cleveland milyen szar trade-eket kötött, hiszen csomószor trade-eltek úgy, hogy aki jött a picken, az szar lett. Ja, hogy attól még nem a trade volt a szar..

A mérlegben az volt, hogy ment CJ, akivel nem tudtunk/akartunk hosszabbítani, jött egy korábbi top 10-es OG, egy 2. kör ÉS(!) hoztunk egy pöpec, de sérülékeny LE-t, és jóval kevesebb pénzikébe került.

Na ezekkel szemben van állítva a várható 3. kör. Ami kb a 100. pick lett volna. 2018-ban. Na annak a reálértéke jövőre maximum egy 4. kör eleje (de nagyon maximum, inkább 4/10-15 körül), idén meg mondjuk 4. kör vége

Tehát lett volna egy szép nagy fizu és egy 4-5. körös reálértékű pickünk vs 2. kör vége, top 10-es OG, bőven jó kiegészítő LE, és sok felszabaduló hely.

Oké, ott van, hogy teljesítményben mondjuk jobbak voltunk vele (ezzel nem feltétlenül értek egyet mondjuk, és még lehetünk jók nélküle is idén), amivel mondom mire mentünk: 9 PO-meccs, 2 darab sack. Persze, nem csak a sackszám számít, jöhet teljesen jogosan. De ha azt nézzük, Chandler Jones inkább a sok sackje miatt volt kb elit szinten kezelve (attól függetlenül, hogy futásban is volt kifejezetten jó éve). De a lényeg, hogy a PO-ban jelentett akkora hatást a csapat teljesítményére, mint egy ligaelit pass rushertől elvárható? Szerintem nem. Ezért nem ért meg nekünk ennyi pénzt. Alapszakaszban meg BB-vel 11-12 győzelem nélküle is meglesz, szal ez a kör szerintem még mindig teljesen rendben van. Más kérdés, hogy Cyrusszal nem vagyok kibékülve még mindig

Tök mindegy, hogy megérte a trade-e vagy nem, ha az SB a cél akkor Jones semmi pluszt nem adott a csapatnak.És akkor a 2. körös pick megérte. Az alapszakaszban királykodott, ott is inkább az első felében; a PO-ban meg egy nagy nulla volt. 9 meccsen két sack, ezt Long, Ninko vagy Sheard is tudja hozni.
Az meg milyen kifogás már, hogy Sheard 2 sacket csinált egy meccsen a 3ból? Tavaly Jones az első négy meccsen úgy csinált 3 sacket, hogy az egy meccsen volt.

Zárójelbe hozzá teszem, hogy itt sack számokról beszélünk pedig a passrush mérésére ez egy nagyon csalóka mutató.

De hansúlyozom,az alapkérdés nem ez volt,hanem hogy a trade megítélése szempontjábol sztem figyelembe kell venni,hogy hogy tudtuk pótolni a kieső passrush teljesìtményt.
kolok1972

de hát pontosan ez az, hogy a körülményekhez képest jól pótoltuk vagy szerinted nem?



PO-ban ne legyen értékelhetetlen ez a csapatrész (főleg a védelem), az alapszakaszt Brady-ék lehozzák, oda nem feltétlen kell top védelem

A félreértések elkerülése végett természetesen tisztában vagyok vele, hogy elit csapatunk van és simán sb esélyesek vagyunk csak szeretném megérteni, hogy miért nem tudunk egy top5D- t felépíteni ebből az alapanyagból.
gordon

inkább a második körös DB pickjeink nagyon nem jöttek be, az első körben max Easley volt bust (de akkor ennyi kockázatot simán vállalhattunk)

persze nagyon rég nem volt elit D#-ünk, ami a konkrét statisztikát illeti, de emlékezzünk vissza 2 éve az utolsó 9 meccsen a negyedik negyedben nem tudtak ellenünk TD-t szerezni és ezeken a meccseken a második félidőben összesen kaptunk 32 pontot (azaz negyedenként 1,778 pontot), azért ez nagyon sokat elmond az akkori egységről még ha össz yardokat, pontokat nézve nem is lehetett a ligaelit közé sorolni az egész szezonos teljesítményük miatt
(és nyilván ezekre a statokra is kevesen fognak emlékezni 10-15-20 év múlva)

meg tényleg jogosan vetődik fel a kérdés mi lett volna ha jobban sikerülnek a D#-be a draftpickek, de úgy állunk, hogy összetehetjük a kezünket ha védelem 4 fontos játékosából legalább hármat meg tudunk tartani, mind saját draftolt

szóval az előbb említett BB második körös (reach) DB pick fétise mellett talán a késői körös gyémántok elszalasztásban lehetne az okokat keresni (pl Dennard sem volt rossz, csak aztán jöttek a DUI-k), mert amúgy az utóbbi években az év közbeni kukázás is elég jól ment a stábnak
ZERO_L

Szerintem nem. Sheard ha jól emlékszem a 3 sackből 2-t egy meccsen csinált,a többi meccsen tökéletesen láthatatlan volt,mint ahogy néhány felvillanástól eltekintve sajnos Long és Flowers is. És még egyszer: a trade szempontjából nézve,az általunk adott érték (nekünk) akkor lett volna kisebb,ha olcsón meg tudjuk oldani a pótlását. Sztem ez utóbbi nem történt meg,főleg ha figyelembe vesszük,hogy Sheard már tavaly is volt,tehát ha idén is hoz mondjuk 8 sacket,akkor még uott tartunk mint tavaly,ergo CJ kieső teljesítményéből még nem pótolt semmit. Így tehát a mérlegeben szerintem az van,hogy egy premier passrushert adtunk egy 2. körért,akiért vsz amúgy is kaptunk volna egy 3. körös komp. picket. Nekem CJ itt, plusz egy évig,Brady utolsó éveiben egy kör minuszért simán megért volna. Abban teljesen egyetértek,hogy a szezon végeredményét vsz nem ez a trade fogja eldönteni.

De hansúlyozom,az alapkérdés nem ez volt,hanem hogy a trade megítélése szempontjábol sztem figyelembe kell venni,hogy hogy tudtuk pótolni a kieső passrush teljesìtményt.
kolok1972

de hát pontosan ez az, hogy a körülményekhez képest jól pótoltuk vagy szerinted nem?

a "nem fog 10+ sack-es szezont lehozni", meg arra értettem, hogy mindenki tisztában van vele, a tavalyi számokat nem fogjuk tudni hozni, de ettől még lehet egy top10 (max középmezőny) passzrushunk, aminek bőven elégnek kell lennie, hogy az általad említett "kiherélt passrush" ne jelentkezzen és így esetleg meccsek menjenek el emiatt
(mert ügye most is az általad említett nulla passrush-sal, limitált O#-el csak hoztunk egy 3-1-et)


és miért ne lehetne meg a DE triónak a fejenként 6-8 sack? Sheard már a szezon negyedénél 3nál tart(tavaly 13 meccsen hozott 8-at), nem lehetetlen számára 10 sackkel végezni, a másik kettő meg 6-6-t begyűjt, simán vállalható ha ez az egység 5-el kevesebbet szed össze a tavalyihoz képest
kérdés inkább a védelem többi tagja, a LB/DB blitzek mennyire fognak ülni, DT-k tudnak-e minimális belső nyomást generálni, azért nem csak Chandler Jonesból állt a Pats passrush-a az elmúlt 4 évben

PO-ban ne legyen értékelhetetlen ez a csapatrész (főleg a védelem), az alapszakaszt Brady-ék lehozzák, oda nem feltétlen kell top védelem

A félreértések elkerülése végett természetesen tisztában vagyok vele, hogy elit csapatunk van és simán sb esélyesek vagyunk csak szeretném megérteni, hogy miért nem tudunk egy top5D- t felépíteni ebből az alapanyagból.
gordon

inkább a második körös DB pickjeink nagyon nem jöttek be, az első körben max Easley volt bust (de akkor ennyi kockázatot simán vállalhattunk)

persze nagyon rég nem volt elit D#-ünk, ami a konkrét statisztikát illeti, de emlékezzünk vissza 2 éve az utolsó 9 meccsen a negyedik negyedben nem tudtak ellenünk TD-t szerezni és ezeken a meccseken a második félidőben összesen kaptunk 32 pontot (azaz negyedenként 1,778 pontot), azért ez nagyon sokat elmond az akkori egységről még ha össz yardokat, pontokat nézve nem is lehetett a ligaelit közé sorolni az egész szezonos teljesítményük miatt
(és nyilván ezekre a statokra is kevesen fognak emlékezni 10-15-20 év múlva)

meg tényleg jogosan vetődik fel a kérdés mi lett volna ha jobban sikerülnek a D#-be a draftpickek, de úgy állunk, hogy összetehetjük a kezünket ha védelem 4 fontos játékosából legalább hármat meg tudunk tartani, mind saját draftolt

szóval az előbb említett BB második körös (reach) DB pick fétise mellett talán a késői körös gyémántok elszalasztásban lehetne az okokat keresni (pl Dennard sem volt rossz, csak aztán jöttek a DUI-k), mert amúgy az utóbbi években az év közbeni kukázás is elég jól ment a stábnak

Szerintem a pr hiánya több összetevős dolog. Longnak és Sheardnek nem volt eddig minőségi cseréje. Jön Ninko nézzük meg, hogy működik a rotáció.
Véleményem szerint a legnagyobb probléma, hogy belül nem tudunk nyomást generálni így az ellen QB ja simán fellép a zsebben. HT sérült így az lb blitzek is eltüntek mert Collins sem játszhat annyira szabadon.
Mégis számomra a legnagyobb probléma az, hogy a front 7 évek alatt szinte semmit nem fejlődött. Ez a csapat televan tehetséges játékosokkal mégsem tudunk szintet lépni. Inkonzisztens. Abba most ne menjünk bele, hogy ennek a D-nek az a feladata, hogy ne engedje az ellent 20pont fölé, ölje a futást és keményedjen fel a RZban mert a többit az offensnek kell megoldania. Több éve toljuk a top pickeket a D-be. Van két D gurunk és mégis mindenki TB-től és JMD től várja a megváltást. És minden évben van min két meccs amikor az O besül (sérülés, jobb d gameplan...stb) akkor meg nézünk, mint a vett malac és szídjuk az o-falat.
A félreértések elkerülése végett természetesen tisztában vagyok vele, hogy elit csapatunk van és simán sb esélyesek vagyunk csak szeretném megérteni, hogy miért nem tudunk egy top5D- t felépíteni ebből az alapanyagból.
Cooperrel kapcsolatban csak annyit, hogy nem nagyon emlékszem olyan játékosra aki sérülten érkezett hozzánk és mi feltudtuk építeni újra... Btw Easley is elkaristol rotációban a ramsnél , nálunk 2meccsenként hármat pihent...
Lehet, hogy a homeopátiás golyók tényleg segítettek rajta😃

Cserébe viszont kiheréltük idénre a passrusht...
kolok1972

4 forduló után, úgy hogy Ninko egy snapet nem játszott kijelenteni, hogy kiheréltük a passrusht, elég erős vélemény

Long bőven jó lesz helyettesnek, nem fog 10+sacket elérni, de nem is mentünk sokra a tavalyi második legtöbb sack-kel (arról nem is beszélve, hogy Jonesnak mennyi hasznát vettük a PO-ban), engem sokkal jobban izgat, hogy HT már most sem 100%os és őt messze nem lesz olyan egyszerű pótolni
ZERO_L

Sok igazság van abban amit írsz( pl.hogy CJ nem volt produktív a PO-ban) ,de sztem nem ez volt az alapkérdés,ill. én nem erre reagáltam. Az alapkérdés az volt ,hogy a Pats szemszögéből nézve mgérte-e a trade vagy sem . Én még abban sem nyilvánítottam véleményt,hogy igen vagy nem ( sztem amúgy akkor lett volna jó trade,ha Cooper nem bizonyzul uolyan rokkantnak,mint ahogy előre azért ettől lehetett tartani),csak azt jegyeztem meg,hogy az egyenletbe azért be kell vonni,hogy az eddigi 4 meccs alapján eltűnt a passrush. Ezt úgy gondolom,hogy a már lement 4 meccsre vonatkoztatva is ki lehet jelenteni. Ha máshogy akarnám megfogalmazni,akkor (bár CJ-nek is voltak a RS-ban is lyukas meccsei,de mégis egy stabil 10+ sackes premier passrusher volt) eddig legalább az alapszakasz meccseinek többségében volt pr,most a tradedel ez is távozott és ezt is figyelembe kell vennni a csere megítélésénél. Kicsit a válaszodban is önellentmondást érzek,hiszen azt mondod ,hogy Long bőven jó helyettes,de utána rögtön leszögezed,hogy nem egy 10+ sackes játékos... Hát akkor hogy lehet bőven jó helyettes,ha közel sem tudja uazt,mint aki elment? Én úgy gondolom,hogy elment egy premier pr játékos és jött helyette egy jó rotációs játékos. Ninko visszajövetele pedig ezen alapvetően nem fog vsz változtatni,hiszen ő sosem volt egy sack leader típus,ő egy nem látványos,de annál hasznosabb munkát végző játékos,aki viszont azért egy személyben nem fogja megoldani a pr gondjainkat. Az elképzelés gondolom az volt,hogy ideális esetben a Ninko-Sheard-Long trió fejenként 6-8 sackes teljesítménnyel próbálja pótolni CJ-t. Csak ez eddig (részben objektív okok miatt) nem nagyon jött be. De hansúlyozom,az alapkérdés nem ez volt,hanem hogy a trade megítélése szempontjábol sztem figyelembe kell venni,hogy hogy tudtuk pótolni a kieső passrush teljesìtményt.

Ninko vezérként való visszatérése, remélhetőleg komoly lökést ad Sheardnek, aki ex-csapata ellen bizonyíthat, tőle és a D# faltól is sokkal több kell a jövőben, Long hozza az elvárt szintet, ha képes egészséges maradni, mélységnek ok.

Cserébe viszont kiheréltük idénre a passrusht...
kolok1972

4 forduló után, úgy hogy Ninko egy snapet nem játszott kijelenteni, hogy kiheréltük a passrusht, elég erős vélemény

Long bőven jó lesz helyettesnek, nem fog 10+sacket elérni, de nem is mentünk sokra a tavalyi második legtöbb sack-kel (arról nem is beszélve, hogy Jonesnak mennyi hasznát vettük a PO-ban), engem sokkal jobban izgat, hogy HT már most sem 100%os és őt messze nem lesz olyan egyszerű pótolni

Bréking:
"Source: the Patriots have released G Jonathan Cooper, the 7th overall pick in the 2013 draft. He was acquired via trade this offseason." (Yates, twitter)

Ez a csere nem jött be.
Gogo

ha FA-n elviszi valaki (komoly szerződéssel) akkor is max egy harmadik körös kompenzációt kaptunk, így legalább most megszereztük Thuney + Mitchell párost (Cyrus Jones-t szerintem a trade ellenére is behúztuk volna)

nem mondanám egy rossz cserének
ZERO_L

Cserébe viszont kiheréltük idénre a passrusht...

plusz:


Szerkesztette: ZERO_L

Bréking:
"Source: the Patriots have released G Jonathan Cooper, the 7th overall pick in the 2013 draft. He was acquired via trade this offseason." (Yates, twitter)

Ez a csere nem jött be.
Gogo

ha FA-n elviszi valaki (komoly szerződéssel) akkor is max egy harmadik körös kompenzációt kaptunk, így legalább most megszereztük Thuney + Mitchell párost (Cyrus Jones-t szerintem a trade ellenére is behúztuk volna)

nem mondanám egy rossz cserének

Na ez igy szopo. De eloferdul sajna. Remelem Cyrus legalabb osszekapja magat a vedelemben, mert returnerkent nem banom, ha nem latom tobbet

Bréking:
"Source: the Patriots have released G Jonathan Cooper, the 7th overall pick in the 2013 draft. He was acquired via trade this offseason." (Yates, twitter)

Ez a csere nem jött be.

 hosszabbitas.hu/amerikai/nfl/visszater-a-kiraly-de-mit-jelent-ez-a-csapatanak

Én egyetértek azzal, hogy esélyes egy Cincinnati ellenihez hasonló, és én örülnék legjobban, ha olyan is lenne 😊 Meg azért illene is, akárhogy is vesszük. Mégiscsak az egyetlen nyeretlen ellen játszunk, és csere és harmadik számú irányítóval is összehoztunk 3–1-et. Csak szimplán nem lepne meg, hogy a kinti sajtóban hangoztatott „alázásról” szó sem lenne, tekintve, hogy hiába voltunk jók, hiába volt vacak a Browns, valahogy azért mindig szenvedtünk velük 😀

De pl akármilyen furcsa, egy Steelers elleni meccstől kevéssé paráztam az elmúlt években, mert hiába voltak jók, ellenük valahogy mindig jól ment

Gálára nem gondol senki, csak azt pedzi a cikk, hogy hatalmas bizonyítási vágy lesz mindenkiben. Szerintem a Browns lebecsülése lenne a lényeg, hanem arra gondolnak, hogy hasonló lesz a hangulat, mint a '14-es Chiefs meccs után. Olyan, hogy a betonfal se állítja meg Bradyéket.

Az ellenfelet nem bántja senki. Az NFL-ben olyan béna csapat nem lehet, aki ne verhetne meg egy meccsen bárkit.

Madden prediction: "6. Guess who's back? "'Cause we need a little controversy/'Cause it feels so empty without me." Sing it Marshall Mathers. 259 days with Tom Brady off the field. Well, now the poor Cleveland Browns shall feel his wrath as well as Bill Belichick, who faces his former team. But no. Tom Brady will come out rusty and throw two picks and the rushing attack of the Browns will run for 200 yards. Stunner. Browns 30-23." A nénikéjüket. De én sem számítok könnyü meccsre.

Sorolom az elmult 8 evben mikor nem voltunk jok, mikor volt jo a Browns, es hogy mikor nyertunk ellene siman:
Wyatt

2010-ben elvertek minket mint a lovat. Akkor volt egy futójuk - a nevére már nem emlékszem - tönkrefutott minket. De ha jól emlékszem, az utolsó meccset is nagyon szorosan nyertük meg. Az összmérlegünk is 10:13 (bár ez nyilván tökmindegy).
Burkus

Én nagyon jól emlékszem ezekre a meccsekre, pont ezért is írtam, amit.
65 mp-cel a vége előtt még mínusz 14–26 volt, és Gronk kidőlt 9 hónapra.
Ráadásul a futójátékuk most is nagyon jó, úgyhogy én nem lepődnék meg, ha nem lenne itt akkora gála, mint amilyenre készülnek kint
Wyatt

Gronknak nem jó a Browns, az első meccsen (amikor mi voltunk a lovak) ugrott félre egy EZ elé rúgott kickoff elöl és csodálkozott boci szemekkel, hogy miért örülnek annyira a megszerzett labdának.

Vért pisálós meccs lesz, nem gála, hacsak tökön nem lövi magát az elején a Browns.

Brissett IR-re került
remélem a qb poszt letudva idénre
NB2

Ja, már este írták, hogy műtötték az ujját.

Brissett IR-re került
remélem a qb poszt letudva idénre

Sorolom az elmult 8 evben mikor nem voltunk jok, mikor volt jo a Browns, es hogy mikor nyertunk ellene siman:
Wyatt

2010-ben elvertek minket mint a lovat. Akkor volt egy futójuk - a nevére már nem emlékszem - tönkrefutott minket. De ha jól emlékszem, az utolsó meccset is nagyon szorosan nyertük meg. Az összmérlegünk is 10:13 (bár ez nyilván tökmindegy).
Burkus

Én nagyon jól emlékszem ezekre a meccsekre, pont ezért is írtam, amit.
65 mp-cel a vége előtt még 14–26 volt, és Gronk kidőlt 9 hónapra.
Ráadásul a futójátékuk most is nagyon jó, úgyhogy én nem lepődnék meg, ha nem lenne itt akkora gála, mint amilyenre készülnek kint

Szerkesztette: Wyatt

Sorolom az elmult 8 evben mikor nem voltunk jok, mikor volt jo a Browns, es hogy mikor nyertunk ellene siman:
Wyatt

2010-ben elvertek minket mint a lovat. Akkor volt egy futójuk - a nevére már nem emlékszem - tönkrefutott minket. De ha jól emlékszem, az utolsó meccset is nagyon szorosan nyertük meg. Az összmérlegünk is 10:13 (bár ez nyilván tökmindegy).
Burkus

Kb 2 perccel a vége előtt még -13 volt, én már csak hallgattam a stream-et, aztán TD, majd nyerő onside kick (ha jól rémlik épp a Cle ellen volt sikeres előtte utoljára), aztán TD és nyertünk!😊

Sorolom az elmult 8 evben mikor nem voltunk jok, mikor volt jo a Browns, es hogy mikor nyertunk ellene siman:
Wyatt

2010-ben elvertek minket mint a lovat. Akkor volt egy futójuk - a nevére már nem emlékszem - tönkrefutott minket. De ha jól emlékszem, az utolsó meccset is nagyon szorosan nyertük meg. Az összmérlegünk is 10:13 (bár ez nyilván tökmindegy).

Sorolom az elmult 8 evben mikor nem voltunk jok, mikor volt jo a Browns, es hogy mikor nyertunk ellene siman:

Egyre jobban bírom Marty-t 😀
 www.12up.com/posts/3906354-martellus-bennett-just-roasted-nfl-commissioner-roger-goodell?a_aid=40677
cspeti98

"Poor Cleveland has no idea what they are in for this coming Sunday at 1:00PM. "

Szerintem sejtik ők azért 😊