New England Patriots

A Brady az első "százas" irányító képét.
Inkább címezném a képet az első százas irányítónak és csapatának, ahol a csapat már akkor halmozta a 10-nél több győzelmes szezonokat, amikor az irányítója még messze volt posztja legjobbjaitól. És ami fontosabb: önmaga legjobbjától is. atapapa

Mivel az eredményesség csak csapatszinten mutatható ki a győzelem-vereség mutatóval, még akkor is ha az irányító legnagyobb pozíciós értékkel bíró figura a pályán, valóban szerencsésebb lett volna úgy címezni a listát, hogy a New England Patriots 100-zal több győzelmet tud felmutatni x időszakban, mint vereséget. Az ember hajlamos az irányítót kiemelni minden csapatból és neki tulajdonítani minden egyes részsikert, amit aztán lehet csillagokkal ellátni, de sehová sem fog vezetni.

Levonunk a 10-as skálán 5 pontot Bradytől a 2001-2004 közötti Pats védelem miatt, de ha fairek akarunk lenni visszaadunk 3-at, mert számtalan betonvédelem bukott el a végső siker kapujában az irányítója miatt, ahogy te is írod később. A három gyűrű helyett kapjon csak egyet, mert reálisan annyi ért a teljesítménye. Aztán lehet tovább csillagozni, hogy 2001 óta PM a leggyengébb QB teljesítménnyel "menetel" végig a rájátszásban, miközben több 3 TD-t és 7 INT-t. Még Dilfer is jobb volt nála 2000-ben (83.7-es OPR , 3 TD, 1 INT). Ez nem vezet sehová.

Abban igazad van, amikor egyéni teljesítményt próbálunk értékelni, akkor azt az utat kell követni, hogy a körülményekhez képest, milyen teljesítménnyel tudott hozzájárulni csapata sikeréhez és a győzelmek számához?

A körülményekben minden benne van: a saját tapasztalatlansága, a támadó oldalon rendelkezésére álló játékosok, egységek minősége, a védelem ereje. A 2007-től látott Bradyhez képest valóban game manager irányítónak látszik a 2001-2004 közötti játéka, ahogy tomi-tomi írja, de eközben a Panthers elleni Super Bowlon mégis 32 pontot kellett szereznie a győzelemhez 78, 71, 68 yardos TD drive-okkal.

Nem tudod patikamérlegre állítani, hogy melyik győzelmek vagy vereségek "nem számítanak", mert külső tényezők jelentősebb mértékben járultak hozzá a csapat sikeréhez, mint az irányító játéka. A 100-as listáról elvesszük PM újonc évét, akkor mindjárt +96-tal állna. Csak négy meccsel TB mögött. Ez már megfelelő kép? Vagy valamit még csiszolni kell az eredményen, hogy valamilyen úton előre hozzuk PM-et, mert ő jobban megérdemli? Mindezt egy random listán, ami nem több statisztikai érdekességnél.

A kétezres évek elején úgy volt többször tíz győzelme a Ravensnek, hogy az aktuális irányítójuk 70-s ratinget dobált össze szezononként.
Ha Trent Dilfer tíz szezonon keresztül csinál 4 SB-t a Ravens-szel, akkor se gondolom hogy mekkora QB csak azért, mert 72-es PR mellé a védelme 62-t engedett. atapapa

Brady OPR-je viszont sosem volt hetvenes: 86, 85, 85, 92 első négy évében. A védelem által engedett pontokban sincsen olyan markáns különbség, mint amit a 2002-2012 közötti statisztikád mutat, ha TB és PM közös éveit nézzük (kiegészítve Brees csapatának adataival):

Ám azt cseppet se akarom elvitatni, hogy Brady kb. 2006-2007-től akkora fegyver az NFL-ben, mint előtte éveken át a Pats védelme volt és az is kétségtelen, hogy számtalan betonvédelem bukott el a végső siker kapujában az irányítója miatt, Brady viszont már a "legrosszabbjával" is hozta az elégségest a sikerhez.atapapa

2005-ben már nem volt Pats védelem (25- legjobb DPR, 17. legkevesebb kapott pont). A kiemelt rész az én olvasatomban éppen annyira árnyalja vissza azt a bizonyos képet, mert amennyit segítette a védelem, annyira hátráltatta is saját rutinjának hiánya és a körülötte lévő kiszolgáló személyzet.

Ez az ide-oda játék, a támadó és védő sor közötti hangsúly eltolodását jól mutatja a PRD tábla:



Én nem tudnám azt állítani, hogy Brady 2012-es teljesítménye miatt Hall of Famer, de 2001 miatt már nem.

De jó nektek, hogy ennyi ráérős időtök van ilyen statokat keresgélni, meg fél oldalas hsz-okat írogatni. Irigykedem. 😊GRAFI

Ha majd ennél is több időm lesz, szívesen megtanítalak arra, hogyan kell a pro-football-reference szervereiről 3 kattintással ilyen statot előcsalni, további két kattintással azt ide beilleszteni 😉

De jó nektek, hogy ennyi ráérős időtök van ilyen statokat keresgélni, meg fél oldalas hsz-okat írogatni. Irigykedem. 😊

Látom elkezdődött a "világ legértelmetlenebb, és leghaszontalanabb statisztikáinak seregszemléje", én ezzel a kettővel neveznék:Sobri Jóska

Jóska, gondolj a keresztényekre, vasárnap reggel ezzel ébreszteni az embert. 😀

Amúgy nálam az verte ki igazán a biztosítékot, amikor rájöttem, hogy ösztönösen végigböngésztem a listát. 😀

...Sobri Jóska

B+ Jóska, hajnali 5:40-kor ezt olvasni. Röhögni fogok egy jó ideig xD Köszi!

Látom elkezdődött a "világ legértelmetlenebb, és leghaszontalanabb statisztikáinak seregszemléje", én ezzel a kettővel neveznék:

Azokon a meccseken amikor Tim Tebow nyert, kiemelkedően magas Tim Tebow győzelmi mutatója, viszont érdekes, hogy nagynevű irányítók eredményessége csapnivaló.
Nézzük ezt egzakt számokkal (alapszakasz+PO), hány meccset nyertek QB-k azokon a meccseken amikor Tebow győzött:

1. Tim Tebow 9 győztes meccs
2. Tom Brady 0 győztes meccs
2. Peyton Manning 0 győztes meccs
2. Drew Brees 0 győztes meccs
2. Brett Favre 0 győztes meccs
2. Ben Roethlisberger 0 győztes meccs
2. Philip Rivers 0 győztes meccs
2. Aaron Rodgers 0 győztes meccs
2. Tony Romo 0 győztes meccs
2. Matt Ryan 0 győztes meccs
2. Matt Hasselbeck 0 győztes meccs
2. Matt Schaub 0 győztes meccs
2. Joe Flacco 0 győztes meccs
2. Eli Manning 0 győztes meccs
2. Jay Cutler 0 győztes meccs
2. Michael Vick 0 győztes meccs
2. Carson Palmer 0 győztes meccs
2. Alex Smith 0 győztes meccs
2. Matt Cassel 0 győztes meccs
2. Josh Freeman 0 győztes meccs
2. Matthew Stafford 0 győztes meccs
2. Jason Campbell 0 győztes meccs

Érdekes megfigyelni, hogy ebben az összevetésben nincs szignifikáns különbség Brady és Manning teljesítménye között, amiből levonhatjuk azt a megkérdőjelezhetetlen következtetést, hogy mindketten kibaszott jó irányítók, de azokon a meccseken egyaránt képtelenek voltak nyerni ahol Tim Tebow nyert.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Valamint van egy érdekes statisztika a QB-k pillanatnyi passer ratingjéről.
Ezt ugye úgy kapjuk meg, hogy egy adott meccs teljes passer ratingjét, elosztjuk egy meccs összes milliárdodmásodpercének (pillanatának) számával, majd egész számra kerekítünk.
Fura, de minden irányító PPR-je (pillanatnyi passer ratingje) 0, akár épp passzol, akár nem. Sőt, még amikor az ellenfél támad vagy épp TD szerez a saját csapat, akkor is.
A pontos számok:

1. Tim Tebow 0 PPR
1. Tom Brady 0 PPR
1. Peyton Manning 0 PPR
1. Drew Brees 0 PPR
1. Brett Favre 0 PPR
1. Ben Roethlisberger 0 PPR
1. Philip Rivers 0 PPR
1. Aaron Rodgers 0 PPR
1. Tony Romo 0 PPR
1. Matt Ryan 0 PPR
1. Matt Hasselbeck 0 PPR
1. Matt Schaub 0 PPR
1. Joe Flacco 0 PPR
1. Eli Manning 0 PPR
1. Jay Cutler 0 PPR
1. Michael Vick 0 PPR
1. Carson Palmer 0 PPR
1. Alex Smith 0 PPR
1. Matt Cassel 0 PPR
1. Josh Freeman 0 PPR
1. Matthew Stafford 0 PPR
1. Jason Campbell 0 PPR

A két statisztika összevetéséből egyértelműen következik, hogy napjaink 3 legjobb aktív irányítója:
1. Michael Vick
2. Alex Smith
3. Andrew Luck

A Brady az első "százas" irányító képét.
Inkább címezném a képet az első százas irányítónak és csapatának, ahol a csapat már akkor halmozta a 10-nél több győzelmes szezonokat, amikor az irányítója még messze volt posztja legjobbjaitól. És ami fontosabb: önmaga legjobbjától is.
A kétezres évek elején úgy volt többször tíz győzelme a Ravensnek, hogy az aktuális irányítójuk 70-s ratinget dobált össze szezononként.
Ha Trent Dilfer tíz szezonon keresztül csinál 4 SB-t a Ravens-szel, akkor se gondolom hogy mekkora QB csak azért, mert 72-es PR mellé a védelme 62-t engedett.
De még Big Bent se vélem HoF QB-nak, csak mert a mögötte lévő betonvédelem többször állította megoldhatatlan feladat elé az ellenfelet, mint az ellenfél őt.
Ám azt cseppet se akarom elvitatni, hogy Brady kb. 2006-2007-től akkora fegyver az NFL-ben, mint előtte éveken át a Pats védelme volt és az is kétségtelen, hogy számtalan betonvédelem bukott el a végső siker kapujában az irányítója miatt, Brady viszont már a "legrosszabbjával" is hozta az elégségest a sikerhez.

Félreértés ne essék, nem inflálni akarom Brady sikereit, legfeljebb árnyalni a képet. Manning abban a tekintetben volt előrébb mindenkinél, hogy karrierje nagy részében a Hall of Fame-be dobálta a labdákat, Brees-nek meg kora talán legjobb támadóelméje jutott, bizonyos években top1 támadófallal.
atapapa

Milyen képet kell árnyalni?

Na, ha már belefogtam, akkor a fordítottját is megnéztem, azaz, hogy 1960-tól melyik QB hány meccset veszített el 90-es QB rating fölötti teljesítménnyel.peterk2005

Ez érdekes összehasonlítás, megcsináltam +100-as ratingggel, alapszakaszra

2002-től a meccsek hány százalékát nyerték meg az irányítók, ha elérték legalább a 100-t PR-ban (legalább 14 ilyen meccs)

Matt Ryan 97,06
Jay Cutler 96,15
Drew Bledsoe 94,12
Tom Brady 93,83
Donovan McNabb 92,50
Brett Favre 92,45
Peyton Manning 92,41
Jake Plummer 90,48
Joe Flacco 90,32
Ben Roethlisberger 90,20
Alex Smith 87,50
Jake Delhomme 85,71
Steve McNair 85,00
Drew Brees 83,78
Philip Rivers 81,82
Matt Hasselbeck 81,08
Aaron Rodgers 80,00
David Garrard 78,57
Josh Freeman 78,57
Matt Schaub 78,38
Kerry Collins 78,26
Tony Romo 78,00
Kurt Warner 76,92
Chad Pennington 75,86
Daunte Culpepper 75,00
Jeff Garcia 73,91
Kyle Orton 73,33
Matthew Stafford 73,33
Eli Manning 71,05
Byron Leftwich 70,59
Matt Cassel 70,00
Aaron Brooks 68,75
Jon Kitna 68,18
Michael Vick 67,74
Marc Bulger 66,67
Trent Green 66,67
Mark Brunell 64,29
Jason Campbell 61,11
Carson Palmer 56,76
David Carr 44,44


Számszerűleg
Tom Brady 76-5
Peyton Manning 73-6
Drew Brees 62-12
Brett Favre 49-4
Ben Roethlisberger 46-5
Philip Rivers 45-10
Aaron Rodgers 40-10
Tony Romo 39-11
Donovan McNabb 37-3
Matt Ryan 33-1
Matt Hasselbeck 30-7
Matt Schaub 29-8
Joe Flacco 28-3
Eli Manning 27-11
Jay Cutler 25-1
Jake Delhomme 24-4
David Garrard 22-6
Chad Pennington 22-7
Michael Vick 21-10
Carson Palmer 21-16
Kurt Warner 20-6
Jake Plummer 19-2
Kerry Collins 18-5
Daunte Culpepper 18-6
Marc Bulger 18-9
Trent Green 18-9
Steve McNair 17-3
Jeff Garcia 17-6
Drew Bledsoe 16-1
Jon Kitna 15-7
Alex Smith 14-1
Matt Cassel 14-6
Byron Leftwich 12-5
Josh Freeman 11-3
Kyle Orton 11-4
Matthew Stafford 11-4
Aaron Brooks 11-5
Jason Campbell 11-7
Mark Brunell 9-5
David Carr 8-10

Megnéztem, hogy 1998-óta (hogy PM is teljesen benne legyen) hány playoff meccset nyert az adott QB a karrierje első 5 évében (amíg kb. be nem érik teljesen), 80-as rating alatt ... és ugyanez, 1960-tól ..peterk2005

Na, ha már belefogtam, akkor a fordítottját is megnéztem, azaz, hogy 1960-tól melyik QB hány meccset veszített el 90-es QB rating fölötti teljesítménnyel. (A 90 a playoffban kiváló tejesítmény, ennél csak 3QB-nak van jobb átlaga a történelemben azok közül akik 8-10 vagy több meccset is játszottak):

- Peyton Manning, Warren Moon: 4 vesztes meccs
- Drew Brees, Joe Montana: 3 meccs
- John Elway. Matt Hasselbeck, Aaron Rodgers, Mark Sanchez(!), Steve Young: 2 meccs
- Terry Bradshaw, Tom Brady, Brett Favre, Joe Flacco, Trent Green, Dan Marino, Philip Rivers, , Matt Ryan, Matt Schaub, Vinny Testaverde, Michael Vick, Kurt Warner: 1 vesztes meccs.
- Aki nincs felsorolva és "említésre méltó" QB, azoknak nulla ilyen meccsük volt.

Manning nem meglepetés. Sancsópanza viszont az, kétszer is kiválóan játszott, és úgy kapott ki a Jets. Engem az is meglep, hogy pl. Aikman-nek, vagy Roethlisbergernek egy ilyen meccse se volt. Ha jól játszottak, nyert is a csapat. Montana viszont hány gyűrűvel végzett volna, ha párszor nem bukik a csapata miatt?... o_o

Érdekesség, hogy Kaepernick és Russell Wilson is fent van a listán az 1 meccsesek között. (az a lista hosszú, csak a nagyobb neveket írtam ki róla fent). Ők rookie évükben nyomtak jó playoff meccset és bukott mégis a csapatuk.

Akkor rugaszkodjunk neki távolabbról, volt egyszer egy 1/1
5-11 BP
10-6 lost wc BP
6-10. BP
11-5 lost sb. BP
10-6 lost div PC
9-7 lost wc PC
8-8. PC
5-11 WSB
Itt nem offenz, deffenz, hanem az edző, aki lát és mer, és igaza van

Én! 😊 Pályafutásának elején az volt.
Nagyon figyelemreméltó a gyűjtésed! Összességében nem merném levonni a következtetésedet a Pats védelmére vonatkozóan. A Pats öt meccsel nyert többet Brady bénázása ellenére, mint például Manning. (29*0,448 vs. 27*0,33) Az viszont elképzelhető, hogy ennek a 14 meccsnek a (döntő) többsége az első négy-öt évre esik.tomi-tomi

Az okfejtésem nem (kizárólag) erről az öt meccsről szól. Az itt hivatkozott meccsek a szélsőséget jelentik, azt a néhány meccset, amikor az irányítót egyéb csapatrészek egyértelműen kihúzták a szarból.
De nézzük meg azt, hogy hány olyan meccset nyert meg a Pats 2002-től, amikor az offense 20 vagy annál kevesebb pontot volt képes feltenni a táblára. 30 meccset veszítettetek és 19-t nyertetek.
Colts és a Broncos Manning alatt: 31 vereség, 23 győzelem
Ugyanez a Saintsnél és a Chargersnél Brees alatt: 43 vereség és mindössze 12 győzelem

A Pats védelme 2002 és 2012 között összességében a 3. legkevesebb pontot engedte a ligában, csak a Steelers és a Ravesn volt jobb nálatok (Indi: 17. Saints 27...)
Plusz ti szereztétek ebben az időszakban a 2. legtöbb labdát is, csak a Bears harcolt ki több TO-t.

De az elit QB-k közül 2000 óta neki jutott összességében a legjobb D, ezt kár tagadni.
Enélkül ez a mostani egyedülálló százas se jött volna össze.atapapa

A támadósor viszont szinte vele együtt nőtt ki a földből és Weis gyakorlatilag nulláról építette fel a játékukat. A rendelkezésre álló erőforrásokat a labdának azon az oldalán be is határolta a védelemben tartott pénz.

Az érem másik oldala, hogy a többi irányító gyakran kiemelkedő (Bradyhez képest is) passzmutatóiban mekkora szerepe volt a gyengébb védelem miatti passzkényszernek illetve a támadóoldalon rendelkezésre álló jobb minőségnek. Brady számai is alapból jobbak (bár ehhez a passzjátékot elősegítő szabályok is hozzájárulnak) azóta, hogy eltűnt a védelem minősége és egész meccseken kell pontkényszer alatt játszania.

Plusz a szabadtér vs. dome kérdés is szerepet játszhat Brady, PM és Brees kapcsán.DoM

A passzkényszer miatt nem is hivatkoztam a dobott yardokra, bár szerintem pont a passzkényszer az, ami vészesen csökkenteti egy QB hatékonyságát (ha tetszik: a PR-t). Kiszámíthatóbb lesz a csapata játéka.
Ha egy irányító tudja, hogy a védelme képes meccsben tartani a csapatát, akkor kevésbé fog kockáztatni, inkább csak a biztosabbat dobja el, ellentétben azzal, aki a meccs első percétől tudja, hogy csak akkor lesz győzelem, ha cipeli a hátán a csapatot és szállítja a pontokat.
(Bár ezek a törvényszerűségek a lockout óta megszűnni látszanak, boldog boldogtalan passzolni akar)

Brady számain biztosan nem segítenek a téli hónapok, de a W/L arányt illetően (és most itt végső soron erről van szó) csak nyert azon, hogy nem dómban játszik. Okkal volt a tiétek a leghosszabb hazai győzelem sorozatának rekordja, jó QB, jó D, plusz a déli vagy dómcsapatok alapból hendikeppel lépnek nálatok pályára a szezon második felében. És idegenben se zuhantok össze, ha szembejön félméter hó 20 mérföldes széllel.
(Dómcsapattól ezért is ritkán látni olyan idegenbeli PO-hengert, mint amit csinált most a Ravens vagy az SB-évben a Packers)

Félreértés ne essék, nem inflálni akarom Brady sikereit, legfeljebb árnyalni a képet. Manning abban a tekintetben volt előrébb mindenkinél, hogy karrierje nagy részében a Hall of Fame-be dobálta a labdákat, Brees-nek meg kora talán legjobb támadóelméje jutott, bizonyos években top1 támadófallal.
Pont ettől szép ez a sportág, és éppen a mostanában látott Öregmanningről szóló dokumentumfilm erősítette meg bennem: bármennyire is működik a sztárgyár, még a legtehetségesebb és legszorgalmasabb játékosok se érnek el csapatszinten sikereket, ha nem kapnak megfelelő támogatást akár a közvetlen csapattársaktól, akár a pálya széléről, akár a labda másik oldaláról.

Nagyon figyelemreméltó a gyűjtésed! Összességében nem merném levonni a következtetésedet a Pats védelmére vonatkozóan. A Pats öt meccsel nyert többet Brady bénázása ellenére, mint például Manning. (29*0,448 vs. 27*0,33) Az viszont elképzelhető, hogy ennek a 14 meccsnek a (döntő) többsége az első négy-öt évre esik.tomi-tomi

Én főként arra lennék kíváncsi, hogy az az ött meccs milyen meccs volt? Mert tíz év alatt öt meccs az alapszakaszban ,majdnem semmi. (Azért csak majdnem, mert előfordulhat, hogy valamelyik évben eldönt egy home field advantage-t.) De ha az az öt meccs playoff meccs, akkor az akár az egyik QB-ból istent, a másikból meg örök vesztest csinálhat...

Megnéztem, hogy 1998-óta (hogy PM is teljesen benne legyen) hány playoff meccset nyert az adott QB a karrierje első 5 évében (amíg kb. be nem érik teljesen), 80-as rating alatt:

- Tony Banks, Tom Brady, Steve McNair: 3 meccs
- Joe Flacco, Rex Grossman, Ben Roethlisberger, Mark Sanchez: 2 meccs
- Mark Brunell, Eli Manning, Jake Plummer, Philip Rivers, Michael Vick, Kurt Warner: 1 meccs
- A listán nem szereplők: 0 meccs

Ugyanez teljes karrierre vonatkozóan (1998-ig visszamenve):
- Tom Brady 6 meccs
- Steve McNair 4 meccs
- Tony Banks, Peyton Manning, Ben Roethlisberger 3 meccs
- Mark Brunell, Joe Flacco, Rex Grossman, Matt Hasselbeck, Jake Plummer, Mark Sanchez 2 meccs
- Eli Manning, Aaron Rodgers, Kurt Warner, David Garrard, Byron Leftwich 1 meccs

És még egyszer ugyanez, 1960-tól:
- Tom Brady: 6 meccs
- John Elway, Jim Kelly 5 meccs
- Drew Bledsoe, Terry Bradshaw, Steve McNair, Craig Mortonm Jim Plunkettm, Fran Tarkenton, Peyton Manning, Ben Roethlisberger, Johnny Unitas, Steve Young 3 meccs
- Troy Aikman, Trent Dilfer, Joe Flacco, Rex Grossman, Matt Hasselbeck, Joe Montana, Jake Plummer, Mark Sanchez, Bart Starr 2 meccs
- Kerry Collins, Brett Favre, Jeff Garcia, Byron Leftwich, Eli Manning, Dan Marino, Aaron Rodgers 1 meccs

Pár dolog érdekes a listában. Brady-rúl már volt szó, a csapat sokat segített neki meccseket nyerni. Manning 3 meccse is érdekes, mert mindhárom az SB győztes 2006-os évben történt. 😊 Se előtte, se azután nem nyert alacsony ratinggel meccset. Brett Favre nagyon meglepett, több meccsre számítottam. Ahogy Bradshaw "csak" 3 meccse is meglepően kevés, ahhoz képest aminek el van könyvelve. Marino 1 meccse pedig beszédes...

A múltkori beszélgetésünk Brady idei passzpontosságával kapcsolatban elsikkadt. Most találtam ezt a gyűjtést ( www.patsfans.com/new-england-patriots/stats/2013/ ), közelre sem jó (63,3%), de 20 yard felett tragikus (22,2%).tomi-tomi

Jó tudni, hogy van ilyen stat oldal is! Jelen esetben ezek a számok határozottan megerősítik a "szemtesztet". A deep passzoknál ha jól emlékszem a bal oldal az teljes mértékben Thompkins, míg a jobb Dobson (bár arra még a Bills ellen volt egy Vereent túldobott passz)?

DoM

A múltkori beszélgetésünk Brady idei passzpontosságával kapcsolatban elsikkadt. Most találtam ezt a gyűjtést ( www.patsfans.com/new-england-patriots/stats/2013/ ), közelre sem jó (63,3%), de 20 yard felett tragikus (22,2%).

Csak még egy gondolat:

Amikor első kör elején választ egy csapat irányítót, aki azonnal a franchise arcává válik az szinte azonnal "kényszerpályára" tereli a csapatépítés irányát. Nem sok GM és HC vállalná fel, hogy nem a top pickjének ad meg minden segítséget a támadóoldalon, hogy minél "kényelmesebb" környezetben játsszon.

De az elit QB-k közül 2000 óta neki jutott összességében a legjobb D, ezt kár tagadni.
Enélkül ez a mostani egyedülálló százas se jött volna össze.atapapa

A támadósor viszont szinte vele együtt nőtt ki a földből és Weis gyakorlatilag nulláról építette fel a játékukat. A rendelkezésre álló erőforrásokat a labdának azon az oldalán be is határolta a védelemben tartott pénz.

Az érem másik oldala, hogy a többi irányító gyakran kiemelkedő (Bradyhez képest is) passzmutatóiban mekkora szerepe volt a gyengébb védelem miatti passzkényszernek illetve a támadóoldalon rendelkezésre álló jobb minőségnek. Brady számai is alapból jobbak (bár ehhez a passzjátékot elősegítő szabályok is hozzájárulnak) azóta, hogy eltűnt a védelem minősége és egész meccseken kell pontkényszer alatt játszania.

Plusz a szabadtér vs. dome kérdés is szerepet játszhat Brady, PM és Brees kapcsán.

Tök felesleges felháborodni, ki állította hogy Brady game manager?
De az elit QB-k közül 2000 óta neki jutott összességében a legjobb D, ezt kár tagadni.
Enélkül ez a mostani egyedülálló százas se jött volna össze.

Én Pats-szurkolóként inkább örülnék annak, hogy a kor egyik legjobb irányítója mellé megkaptam a korszak (összességében) egyik legjobb védelmét is és ennek a közös gyümölcsét másfél évtizedig élvezhet(t)em.atapapa

Én! 😊 Pályafutásának elején az volt.

Nagyon figyelemreméltó a gyűjtésed! Összességében nem merném levonni a következtetésedet a Pats védelmére vonatkozóan. A Pats öt meccsel nyert többet Brady bénázása ellenére, mint például Manning. (29*0,448 vs. 27*0,33) Az viszont elképzelhető, hogy ennek a 14 meccsnek a (döntő) többsége az első négy-öt évre esik.

atapapa

Érdekes gyűjtés volt, az biztos, bár valamivel nagyobb különbségre számítottam . Matt Ryant sose tippeltem volna be az első helyre, de még top5-ben, bár az is lehet az oka, hogy ő még csak éppen átlépte a 17 meccses határt.

Tök felesleges felháborodni, ki állította hogy Brady game manager?
De az elit QB-k közül 2000 óta neki jutott összességében a legjobb D, ezt kár tagadni.
Enélkül ez a mostani egyedülálló százas se jött volna össze.

Én Pats-szurkolóként inkább örülnék annak, hogy a kor egyik legjobb irányítója mellé megkaptam a korszak (összességében) egyik legjobb védelmét is és ennek a közös gyümölcsét másfél évtizedig élvezhet(t)em.

Nem tudom miért kell túllihegni ezt a vitát, mi Pats szurkolók tisztában vagyunk vele, hogy Brady lottón nyerte a gyűrűit, 2007-ben és 2011 ben is a védelme vállán jutott be SB-ba.
Most komolyan srácok, idejöttök a Pats topikba bizonygatni nekünk, hogy a liga egyik legjobb irányítója gyakorlatilag nem több , mint egy jó gamemanager QB? Vicces..
És mindez indult abból, hogy peterk szerint idén a miamai nyeri a csoportot..😀

A százalék mellé be tudnád írni, hogy hány ilyen meccse volt összesen az adott irányítónak?DoM

Persze
Brett Favre 55
Matt Hasselbeck 49
Eli Manning 45
Donovan McNabb 44
Michael Vick 43
Drew Brees 40
Jake Plummer 39
David Carr 38
Aaron Brooks 37
Trent Green 34
Steve McNair 33
Kyle Boller 33
Alex Smith 33
Mark Brunell 32
Drew Bledsoe 32
Carson Palmer 31
Gus Frerotte 30
Brad Johnson 30
Vinny Testaverde 30
Tom Brady 29
Jake Delhomme 29
Matt Cassel 28
Rex Grossman 27
Peyton Manning 27
Mark Sanchez 27
Jay Cutler 26
Vince Young 25
Jay Fiedler 24
Derek Anderson 24
Kyle Orton 23
Trent Dilfer 23
Joe Flacco 23
Ben Roethlisberger 23
Jason Campbell 22
Jeff Garcia 22
Charlie Batch 21
Brian Griese 21
Byron Leftwich 21
Matt Schaub 21
Philip Rivers 20
Kordell Stewart 20
Patrick Ramsey 20
Quincy Carter 19
Bruce Gradkowski 19
Matt Ryan 18
Tim Couch 18
Tony Banks 17
Brady Quinn 17
Chris Weinke 17
Tony Romo 17

atapapa

A százalék mellé be tudnád írni, hogy hány ilyen meccse volt összesen az adott irányítónak?

szerk.: esetleg még érdekes lenne a szabadtéri irányítóknál kiszűrni azokat a meccseket, ahol irreális, havas körülmények voltak már december-januárban (passzjátékra alkalmatlan) - ha volt ilyen.

Érdekes ez a vita arról, hogy Brady milyen csapatban kezdte el a karrierjét: készben vagy újjáépülőben.
Egy biztos: a "jobb" irányítók közül neki jutott a legjobb védelem 2000 óta. Ha az aktuális top 5QB mellé olyan védelmeket teszünk, amely rendre a legkevesebb pontot engedő egységek között vannak, akkor ilyen karriert kapsz.

Összehasonlításképpen: 2000 óta Brady nyerte meg a 2. legjobb arányban (44,8%) azokat a meccseket, amelyeken 70 vagy ennél rosszabb volt PR-ban (mivel rengeteg QB van, legalább 17 ilyen meccsre állítottam keresés kritériumát).
Azokról a meccsekről beszélünk. amelyeken irányítóként a legkevesebbet tette a csapat teljesítményéhez, sőt, 70 alatt bátran állítható, hogy a QB csak a hátrányára van a csapatnak.
Jellemzően a lista elején vagy nagyon jó védelmek mellől érkező irányítók vagy futó QB-k vannak, akik egyéb területen képesek kompenzálni a rossz PR-t

A top 50
Matt Ryan 50,0
Tom Brady 44,8
Rex Grossman 44,4
Donovan McNabb 43,2
Steve McNair 42,4
Vince Young 40,0
Philip Rivers 40,0
Kordell Stewart 40,0
Kyle Orton 39,1
Jake Plummer 38,5
Charlie Batch 38,1
Eli Manning 37,8
Gus Frerotte 36,7
Matt Cassel 35,7
Tony Banks 35,3
Michael Vick 34,9
Trent Dilfer 34,8
Joe Flacco 34,8
Jake Delhomme 34,5
Peyton Manning 33,3
Jason Campbell 31,8
David Carr 31,6
Quincy Carter 31,6
Brett Favre 30,9
Ben Roethlisberger 30,4
Kyle Boller 30,3
Brad Johnson 30,0
Vinny Testaverde 30,0
Jay Fiedler 29,2
Brian Griese 28,6
Byron Leftwich 28,6
Trent Green 26,5
Carson Palmer 25,8
Patrick Ramsey 25,0
Matt Hasselbeck 24,5
Aaron Brooks 24,3
Matt Schaub 23,8
Brady Quinn 23,5
Chris Weinke 23,5
Jay Cutler 23,1
Jeff Garcia 22,7
Drew Brees 22,5
Tim Couch 22,2
Mark Brunell 21,9
Alex Smith 21,2
Bruce Gradkowski 21,1
Derek Anderson 20,8
Drew Bledsoe 18,8
Mark Sanchez 18,5
Tony Romo 17,6

Értem. Akkor zárjuk rövidre a dolgot: Szerinted mi volt az oka annak, hogy Tom Brady SB gyűrűvel nyitotta a karrierjét, Joe Montana, John Elway, Peyton Manning pedig erős negatív szezonnal. Brady volt ennyivel érettebb rookie?peterk2005

Elway 9-7-es szezonnal és rájátszásba jutással kezdte karrierjét, mellesleg saját beismerése szerint is kifejezetten gyenge játékkal. Nem akarom kideríteni, h ez kit igazol, főleg nem összehasonlítani a számait a jelenkor QBjaival, csak a téves infot szerettem volna korrigálni
szerk.: Én mondtam rosszul. Csak az irányítókról volt szó, nem a csapatról, Elway valóban negatív 4-6os mérleggel zárt.