New England Patriots

Igen, sokszor jönnek a matt cassel-es 11-5-tel. Azt valahogy elfelejtik, akik ezzel jönnek, hogy az a csapat 16-0 volt előtte évben. De itt sem lehet kijelenteni, hogy Bradyvel újra 16-0 lett volna, tehát az ő hozzáadott értéke 5 W.
Ezek már csak magyarázatok. Magyarázkodások. Ahogy mondtam, túl nagy a minta. Több, mint 10 év. Ez alatt valahogy sosem jött ki a lépés, mert mindig volt valami? Pont ebben a 10 évben jött ki az összes balszerencse, ami BB-t és csapatát sújtotta? Lehet, de azért ennek a valószínűsége igen csekély.

A másik észrevételre reagálva: szerintem mindenki elismeri BB zsenialitását. Maximum annak mértékét és az eredményekre gyakorolt hatását látják, látjuk másként.
goboston

De milyen 10 évről beszélsz?

Mert ha a clevelandi időket is ideveszed, akkor ott azért csak összerakott egy playoff csapatot, olyan időszakban, amikor nem volt salary cap, évi 2 meccs a Steelers Steel Curtain ellen.

Amikor átvette a Brownst az előtte 3-13-mal végzett, aztán ezeket hozta össze:
91: 6-10
92: 7-9
93: 7-9
94: 11-5. Playoff WC, verték a Pats-et aztán kikaptak a Steelerstől.
95: 5-11..igaz, 5-5-tel álltak amikor Art Modell bejelentette, hogy költözteti a csapatot Baltimoreba, bele is álltak a földbe.

Baltimore Ravens
96: 4-12
97: 6-9
98: 6-10
99: 8-8 (Itt jött Brian Billick)
00: SB

Szóval még azt se lehet mondani, hogy nem volt hozzáadott értéke a csapathoz.

Persze, csinált sok mindent rosszul ott is, meg itt is, de ami nála a lényeg az az, hogy tud változtatni, alkalmazkodni és nem ragaszkodni a saját módszeréhez.

És igen, sokat dob a dologhoz Brady is, mert kisegíti, viszont ez ki is kell tudni használni és ez abban nyilvánult meg, hogy nem kellett teletűzdelni az Offense-t sztárokkal (és azért azt se mondhatjuk, hogy nem voltak), mert a QB-nak magas volt a hozzáadott értéke, így lehetett a védelembe meg a falakba ölni a pickeket és "kísérletezni".

Meg amit nem szabad elfelejteni, hogy van szervezőkészsége az edzősködés mellett és tudja működtetni a csapatot és szinten tartani úgy, hogy OC-k, DC-k "jönnek-mennek" alatta.

És nem azt mondom, hogy nem lehet kritizálni a döntéseit, mert hibázik, senki se tud mindent tökéletesen csinálni, még ő se, de azt mondani, hogy csak Bradyn múlt az egész...a Tampával miért nem nyert akkor 3 SB-t?
Hátráltatták, kirúgták alóla a széket vagy mi?

Lehet kritizálni a döntéseit és valóban voltak egyesek szerint véleményes, mások szerint ostoba döntései, de ezeknek a miértjét is jó lenne tudni.
Rossz nézni, hogy 3 éve szenvedünk úgy, hogy most egy sima középcsapatnak kellene lennünk, de most még azért is küzdeni kell és akkor még vége sincs a szezonnak.

Nagyon valószínű, hogy a jövő év lehet a vízválasztó sok embernek, függetlenül BB szerződésétől.
Lúdas Solymi

Mikor állítottam, hogy csak Bradyn múlt az egész? Kérlek másold be és megkövetlek, mert ez szerintem sem igaz.
Vagy ti vettetek be valami tudatmódosítót vagy én 😀
Az előbb rám lett olvasva, hogy szerintem szar edző, most az, hogy szerintem minden Bradyn múlt. Kezd ijesztő lenni a helyzet 😀

Igen, én arról a 10 lezárt évről beszéltem, amikor HC-ként vezette a csapatait másik QB-vel a fedélzeten.

Igen, sokszor jönnek a matt cassel-es 11-5-tel. Azt valahogy elfelejtik, akik ezzel jönnek, hogy az a csapat 16-0 volt előtte évben. De itt sem lehet kijelenteni, hogy Bradyvel újra 16-0 lett volna, tehát az ő hozzáadott értéke 5 W.
Ezek már csak magyarázatok. Magyarázkodások. Ahogy mondtam, túl nagy a minta. Több, mint 10 év. Ez alatt valahogy sosem jött ki a lépés, mert mindig volt valami? Pont ebben a 10 évben jött ki az összes balszerencse, ami BB-t és csapatát sújtotta? Lehet, de azért ennek a valószínűsége igen csekély.

A másik észrevételre reagálva: szerintem mindenki elismeri BB zsenialitását. Maximum annak mértékét és az eredményekre gyakorolt hatását látják, látjuk másként.
goboston

De milyen 10 évről beszélsz?

Mert ha a clevelandi időket is ideveszed, akkor ott azért csak összerakott egy playoff csapatot, olyan időszakban, amikor nem volt salary cap, évi 2 meccs a Steelers Steel Curtain ellen.

Amikor átvette a Brownst az előtte 3-13-mal végzett, aztán ezeket hozta össze:
91: 6-10
92: 7-9
93: 7-9
94: 11-5. Playoff WC, verték a Pats-et aztán kikaptak a Steelerstől.
95: 5-11..igaz, 5-5-tel álltak amikor Art Modell bejelentette, hogy költözteti a csapatot Baltimoreba, bele is álltak a földbe.

Baltimore Ravens
96: 4-12
97: 6-9
98: 6-10
99: 8-8 (Itt jött Brian Billick)
00: SB

Szóval még azt se lehet mondani, hogy nem volt hozzáadott értéke a csapathoz.

Persze, csinált sok mindent rosszul ott is, meg itt is, de ami nála a lényeg az az, hogy tud változtatni, alkalmazkodni és nem ragaszkodni a saját módszeréhez.

És igen, sokat dob a dologhoz Brady is, mert kisegíti, viszont ez ki is kell tudni használni és ez abban nyilvánult meg, hogy nem kellett teletűzdelni az Offense-t sztárokkal (és azért azt se mondhatjuk, hogy nem voltak), mert a QB-nak magas volt a hozzáadott értéke, így lehetett a védelembe meg a falakba ölni a pickeket és "kísérletezni".

Meg amit nem szabad elfelejteni, hogy van szervezőkészsége az edzősködés mellett és tudja működtetni a csapatot és szinten tartani úgy, hogy OC-k, DC-k "jönnek-mennek" alatta.

És nem azt mondom, hogy nem lehet kritizálni a döntéseit, mert hibázik, senki se tud mindent tökéletesen csinálni, még ő se, de azt mondani, hogy csak Bradyn múlt az egész...a Tampával miért nem nyert akkor 3 SB-t?
Hátráltatták, kirúgták alóla a széket vagy mi?

Lehet kritizálni a döntéseit és valóban voltak egyesek szerint véleményes, mások szerint ostoba döntései, de ezeknek a miértjét is jó lenne tudni.
Rossz nézni, hogy 3 éve szenvedünk úgy, hogy most egy sima középcsapatnak kellene lennünk, de most még azért is küzdeni kell és akkor még vége sincs a szezonnak.

Nagyon valószínű, hogy a jövő év lehet a vízválasztó sok embernek, függetlenül BB szerződésétől.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.
goboston

Ahogy te nezed az azert csaloka mert azt allitod hogy atlag alatti ami pontosan a sajat erveid mellett meghatarozhatatlan. Ezt ugyanugy nem tudjuk. TB12 allando de egy jo edzo hamar a keret szar volt O oldalon tudott jo csapat lenni a D-el is. En nektek az ev elott 3 db W-t josoltam maximum amiben 0 db kotelezo meccs van amit meg kell nyerni. Ezutan az eredmeny alapjan ami mondjuk 3 W meg mindenki megiteli hogy hogy teljesitett. Az is kijelentheto hogy egy extaQB-val extra eredmenyeket hozott. Es az elfogultsagod itt latszik mert TB12 nem 5x-6x sot 2x sem jobb mint PM, talan meg nem is jobb nala, de az eredmenyek azt mutatjak hogy sokkal jobbak voltatok ami bizony a jobb csapat-keret-felkeszules-edzo ami a fo kulonbseget adtak a kozel azonosan fantasztikus QB mellett.

Raadasul 20 evig, ahol nem csak a kozel azonos QB-kal es hasonlo rostergondokkal rendeklkezo csapatokkal kell versenyezni. Most Maho kuzd a Bills-el ahol kb hasonlo a helyzet, de kuzd a Cicakkal akiknel a rookie fizetes meg nagy segitseg, a felpumpalt Miamival, es az idoszakosan felpumpalt Jets AR-el akik mindig cserelodnek attol fuggoen kinek jon be egy jobb drafthullam komoly kihivo lett volna.

En nem allitottam olyat hogy rosszabb lesz a helyzet. Lehet jobb lehet rosszabb. De ezzel a csapattal nem fogsz talalni edzot akivel jok lesztek.
no

Az a baj, hogy megint számokkal akarod alátámasztani a feltételezéseket. Miért lenne 2x 3x jobb az az irányító a másiknál, aki ennyivel több SB-t nyer, még ha azt is mondanánk, hogy csak az irányítón múlik a siker (ami nem igaz).
Annak a teniszezőnek sem kell többszörösen jobbnak lennie a másiknál, aki 10-ből 8-szor veri a másikat a grand slam döntőkben. Elég neki, ha nüanszokkal jobb.
Az általad hozott példánál maradva: PM-nek valahogy nem igazán ment a playoffban, alapszakaszban egy zseni volt.

De igen messzire kanyarodtunk, és továbbra sem akarod vagy tudod megérteni, amit én írok, mert állandóan Bradyre kanyarodsz vissza, pedig nem róla beszélünk elvileg.
Felejtsük már el az ő nevét az egyenletből. Adott egy HC, aki 29 szezont letolt. Eközben a valaha volt legeredményesebb HC lett. Nyert 6 SB-t és vagy 19-szer volt playoffban. Ebből 6 SB-t és 17 playoff részvételt egy irányítóval ért el. A maradék 10 (de szerintem kijelenthetjük, hogy már 11) évben nem nyert semmit és 2-szer ment playoffba, ahol nyert össz vissz 1 meccset. Majd azt mondjuk, hogy jajj mi lesz velünk nélküle? Bocsánatot kérek, hogy ennyire értetlen vagyok, de nem értem, hogy ezt miért kellene éreznünk.
És ez nem jelenti azt, hogy nem ismerem el a zsenialitását, vagy nem ismerem el a részét a korábbi sikerekben. Ez annyit jelent, hogy a HC pályafutása alatt még nem sikerült igazolnia, hogy másik irányítóval akár csak megközelíteni is tudná ezeket a sikereket.
goboston

ok, most mar ertem mirol beszelsz.
Ugy itelsz meg valakit hogy mennyi a netto teljesitmenye a ligahoz kepest es nem a realis elvarhatohoz kepest hogy teljesitett.
Akkor igy kijelenthetem hogy addig amig nem talaljatok meg a nem csak a normal fr QB-tokat hanem az extrat mint PM-TB12-Mahomes addig ugy cserelnetek az edzoket mint a zoknikat. ezzel a csapattal ti nem fogtok PO-ba jutni senkivel, tehat lehetoleg ne a kedvenceteket rakjatok be edzonek elsore, mert ki kell rugni rogton. De erre mar irtam nalam maximum 3 W volt josolva nektek, en ehhez merem az edzoi teljesitmenyet. Nalad lehet ez a PO vagy bust es mar ki is egyeztunk hogy szerinted rossz edzo szerintem nem.

Es ujra, lehet lesz jobb lehet nem. Erre sincs sajnos jo recept, mint a QB megtalalasara.

De itt nem olyan regen osszeszedtem jopar csapatot akik a 18 ev alatt nem jutottak annyiszor PO-ba mint ahany SB W-tek van. Ez nem olyan konnyu foleg az extra QB-k nelkul.

Es itt van a GM feladathoz egy pelda ahol + felhanggal lehet irni.
2007 Jags 11-5, utana a kovetkezo 9 evben 0 db pozitiv szezon es osszesen csak 2 db ev ahol tobb mint 5 W van. 2017 conf L a sok tehetseggel amit ezen evek alatt epitettek fel koztuk egy 1/3 QB-val. Ezen idoszakban tobbszor huztak az 1-5-ben mint 6-10-ig. Utana 0 eredmeny majd 1 W utan 2021-ben 1/1 Lawrence es sikerul 3 W majd 1/1 megint majd 9-8 es PO. Es elertunk idenre. 2007-23.

De mint GM es edzo is el lehet kuldeni es bizni hogy jon a kovetkezo dinasztia egy ev mulva azzal kezdve hogy megtalaljatok az uj top QB-t
no

Már megint a végletekben gondolkodás.
Mikor mondtam olyat, hogy rossz edző? Azért ide ne jöjjünk már le kérlek.
Zseniális edző, védelmi oldalon depláne.
Minden idők legjobbja, aki mindenből kihozza a maximumot és vége a világunknak, ha ő elmegy innen? Erről indult a diskurzus. És csak erről szólt. Nem Bradyről, nem arról, hogy BB egy szar. Pont ez a végletekben gondolkodás, amit én nem értek, és nem támasztják alá a számok, és ez az, amire eddig tőled sem kaptam választ. Mert az nem válasz, hogy te pl. mit írtál be nekünk év elején előre, és ahhoz képest hogy állunk. Nem téged megbántva, de ez nem egy igazán elfogadható mérce.
Sok Pats drukker társam meg elvárta a playoffot ettől a csapattól.
Nem (csak) én itélem meg eredmények alapján a sportolókat, hanem maga a sport. Mérhető számok alapján kerül minden megítélésre, arra adják a címeket, díjakat. Ennyi erővel akkor más edzők mondhatják, hogy ők is értek volna el ennyit ha megkapnak 20 évre egy ilyen kaliberű QB-t vagy PM is mondhatná, hogy ő is nyert volna 6 SB-t BB-vel. A "ha" és "volna" ligáknak rengeteg bajnoka van 😀

Ezt a vitát szerintem engedjük el, mert már abban sem tudunk egyetérteni, hogy miről vitázunk 😀

Annak a teniszezőnek sem kell többszörösen jobbnak lennie a másiknál, aki 10-ből 8-szor veri a másikat a grand slam döntőkben. Elég neki, ha nüanszokkal jobb. Az általad hozott példánál maradva: PM-nek valahogy nem igazán ment a playoffban, alapszakaszban egy zseni volt.goboston

Nem PM-nek nem ment a playoffban, hanem a csapatainak. Neki pont a 2 SB évében volt gyengébb playoffja, ez ragadt meg rajta. Brady-n és BB-n is sok minden ragad, ragadhat. Az a 10 év minta is lehet ilyen, amire azt mondod, hogy túl sok, hogy ne legyen jelentősége. Nem feltétlenül. Az NFL-ben nem könnyű franchise irányítót kirakni a pályára. Elég könnyen összejöhet 10 év úgy, hogy abban a 10-ben nem sikerül, és akkor az általában nem hoz pozitív mérleget. Szóval lehet, hogy BB csak egyszerűen peches volt abban a 10 évben. Ahogy mázlis volt abban a 18-ban amikor meg egy Bradyje volt.

De amugy ugyanigy nezem a jatekosokat is. 2019-ben TB12 azzal a teljesitmennyel csak turistakent engednek be a HOF letesitmenybe, ettol meg a korulmenyeket figyelembe veve ertheto miert volt igy es senki nem mondja hogy o volt szar.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.
goboston

Ahogy te nezed az azert csaloka mert azt allitod hogy atlag alatti ami pontosan a sajat erveid mellett meghatarozhatatlan. Ezt ugyanugy nem tudjuk. TB12 allando de egy jo edzo hamar a keret szar volt O oldalon tudott jo csapat lenni a D-el is. En nektek az ev elott 3 db W-t josoltam maximum amiben 0 db kotelezo meccs van amit meg kell nyerni. Ezutan az eredmeny alapjan ami mondjuk 3 W meg mindenki megiteli hogy hogy teljesitett. Az is kijelentheto hogy egy extaQB-val extra eredmenyeket hozott. Es az elfogultsagod itt latszik mert TB12 nem 5x-6x sot 2x sem jobb mint PM, talan meg nem is jobb nala, de az eredmenyek azt mutatjak hogy sokkal jobbak voltatok ami bizony a jobb csapat-keret-felkeszules-edzo ami a fo kulonbseget adtak a kozel azonosan fantasztikus QB mellett.

Raadasul 20 evig, ahol nem csak a kozel azonos QB-kal es hasonlo rostergondokkal rendeklkezo csapatokkal kell versenyezni. Most Maho kuzd a Bills-el ahol kb hasonlo a helyzet, de kuzd a Cicakkal akiknel a rookie fizetes meg nagy segitseg, a felpumpalt Miamival, es az idoszakosan felpumpalt Jets AR-el akik mindig cserelodnek attol fuggoen kinek jon be egy jobb drafthullam komoly kihivo lett volna.

En nem allitottam olyat hogy rosszabb lesz a helyzet. Lehet jobb lehet rosszabb. De ezzel a csapattal nem fogsz talalni edzot akivel jok lesztek.
no

Az a baj, hogy megint számokkal akarod alátámasztani a feltételezéseket. Miért lenne 2x 3x jobb az az irányító a másiknál, aki ennyivel több SB-t nyer, még ha azt is mondanánk, hogy csak az irányítón múlik a siker (ami nem igaz).
Annak a teniszezőnek sem kell többszörösen jobbnak lennie a másiknál, aki 10-ből 8-szor veri a másikat a grand slam döntőkben. Elég neki, ha nüanszokkal jobb.
Az általad hozott példánál maradva: PM-nek valahogy nem igazán ment a playoffban, alapszakaszban egy zseni volt.

De igen messzire kanyarodtunk, és továbbra sem akarod vagy tudod megérteni, amit én írok, mert állandóan Bradyre kanyarodsz vissza, pedig nem róla beszélünk elvileg.
Felejtsük már el az ő nevét az egyenletből. Adott egy HC, aki 29 szezont letolt. Eközben a valaha volt legeredményesebb HC lett. Nyert 6 SB-t és vagy 19-szer volt playoffban. Ebből 6 SB-t és 17 playoff részvételt egy irányítóval ért el. A maradék 10 (de szerintem kijelenthetjük, hogy már 11) évben nem nyert semmit és 2-szer ment playoffba, ahol nyert össz vissz 1 meccset. Majd azt mondjuk, hogy jajj mi lesz velünk nélküle? Bocsánatot kérek, hogy ennyire értetlen vagyok, de nem értem, hogy ezt miért kellene éreznünk.
És ez nem jelenti azt, hogy nem ismerem el a zsenialitását, vagy nem ismerem el a részét a korábbi sikerekben. Ez annyit jelent, hogy a HC pályafutása alatt még nem sikerült igazolnia, hogy másik irányítóval akár csak megközelíteni is tudná ezeket a sikereket.
goboston

ok, most mar ertem mirol beszelsz.
Ugy itelsz meg valakit hogy mennyi a netto teljesitmenye a ligahoz kepest es nem a realis elvarhatohoz kepest hogy teljesitett.
Akkor igy kijelenthetem hogy addig amig nem talaljatok meg a nem csak a normal fr QB-tokat hanem az extrat mint PM-TB12-Mahomes addig ugy cserelnetek az edzoket mint a zoknikat. ezzel a csapattal ti nem fogtok PO-ba jutni senkivel, tehat lehetoleg ne a kedvenceteket rakjatok be edzonek elsore, mert ki kell rugni rogton. De erre mar irtam nalam maximum 3 W volt josolva nektek, en ehhez merem az edzoi teljesitmenyet. Nalad lehet ez a PO vagy bust es mar ki is egyeztunk hogy szerinted rossz edzo szerintem nem.

Es ujra, lehet lesz jobb lehet nem. Erre sincs sajnos jo recept, mint a QB megtalalasara.

De itt nem olyan regen osszeszedtem jopar csapatot akik a 18 ev alatt nem jutottak annyiszor PO-ba mint ahany SB W-tek van. Ez nem olyan konnyu foleg az extra QB-k nelkul.

Es itt van a GM feladathoz egy pelda ahol + felhanggal lehet irni.
2007 Jags 11-5, utana a kovetkezo 9 evben 0 db pozitiv szezon es osszesen csak 2 db ev ahol tobb mint 5 W van. 2017 conf L a sok tehetseggel amit ezen evek alatt epitettek fel koztuk egy 1/3 QB-val. Ezen idoszakban tobbszor huztak az 1-5-ben mint 6-10-ig. Utana 0 eredmeny majd 1 W utan 2021-ben 1/1 Lawrence es sikerul 3 W majd 1/1 megint majd 9-8 es PO. Es elertunk idenre. 2007-23.

De mint GM es edzo is el lehet kuldeni es bizni hogy jon a kovetkezo dinasztia egy ev mulva azzal kezdve hogy megtalaljatok az uj top QB-t

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.
goboston

Ahogy te nezed az azert csaloka mert azt allitod hogy atlag alatti ami pontosan a sajat erveid mellett meghatarozhatatlan. Ezt ugyanugy nem tudjuk. TB12 allando de egy jo edzo hamar a keret szar volt O oldalon tudott jo csapat lenni a D-el is. En nektek az ev elott 3 db W-t josoltam maximum amiben 0 db kotelezo meccs van amit meg kell nyerni. Ezutan az eredmeny alapjan ami mondjuk 3 W meg mindenki megiteli hogy hogy teljesitett. Az is kijelentheto hogy egy extaQB-val extra eredmenyeket hozott. Es az elfogultsagod itt latszik mert TB12 nem 5x-6x sot 2x sem jobb mint PM, talan meg nem is jobb nala, de az eredmenyek azt mutatjak hogy sokkal jobbak voltatok ami bizony a jobb csapat-keret-felkeszules-edzo ami a fo kulonbseget adtak a kozel azonosan fantasztikus QB mellett.

Raadasul 20 evig, ahol nem csak a kozel azonos QB-kal es hasonlo rostergondokkal rendeklkezo csapatokkal kell versenyezni. Most Maho kuzd a Bills-el ahol kb hasonlo a helyzet, de kuzd a Cicakkal akiknel a rookie fizetes meg nagy segitseg, a felpumpalt Miamival, es az idoszakosan felpumpalt Jets AR-el akik mindig cserelodnek attol fuggoen kinek jon be egy jobb drafthullam komoly kihivo lett volna.

En nem allitottam olyat hogy rosszabb lesz a helyzet. Lehet jobb lehet rosszabb. De ezzel a csapattal nem fogsz talalni edzot akivel jok lesztek.
no

Az a baj, hogy megint számokkal akarod alátámasztani a feltételezéseket. Miért lenne 2x 3x jobb az az irányító a másiknál, aki ennyivel több SB-t nyer, még ha azt is mondanánk, hogy csak az irányítón múlik a siker (ami nem igaz).
Annak a teniszezőnek sem kell többszörösen jobbnak lennie a másiknál, aki 10-ből 8-szor veri a másikat a grand slam döntőkben. Elég neki, ha nüanszokkal jobb.
Az általad hozott példánál maradva: PM-nek valahogy nem igazán ment a playoffban, alapszakaszban egy zseni volt.

De igen messzire kanyarodtunk, és továbbra sem akarod vagy tudod megérteni, amit én írok, mert állandóan Bradyre kanyarodsz vissza, pedig nem róla beszélünk elvileg.
Felejtsük már el az ő nevét az egyenletből. Adott egy HC, aki 29 szezont letolt. Eközben a valaha volt legeredményesebb HC lett. Nyert 6 SB-t és vagy 19-szer volt playoffban. Ebből 6 SB-t és 17 playoff részvételt egy irányítóval ért el. A maradék 10 (de szerintem kijelenthetjük, hogy már 11) évben nem nyert semmit és 2-szer ment playoffba, ahol nyert össz vissz 1 meccset. Majd azt mondjuk, hogy jajj mi lesz velünk nélküle? Bocsánatot kérek, hogy ennyire értetlen vagyok, de nem értem, hogy ezt miért kellene éreznünk.
És ez nem jelenti azt, hogy nem ismerem el a zsenialitását, vagy nem ismerem el a részét a korábbi sikerekben. Ez annyit jelent, hogy a HC pályafutása alatt még nem sikerült igazolnia, hogy másik irányítóval akár csak megközelíteni is tudná ezeket a sikereket.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.
goboston

Nem nagyon akartam erre válaszolni, mert van elég sok baj az összehasonlítással, de eszembe jutott egy szezon:

2008, Matt Cassel, 11-5.
Playoff azért nem lett meg, mert 1 meccsel rosszabb lett a CONF mérleg a Dolphins és Ravens ellenében.
A 8-8-as Chargers bejutott.
Lúdas Solymi

Igen, sokszor jönnek a matt cassel-es 11-5-tel. Azt valahogy elfelejtik, akik ezzel jönnek, hogy az a csapat 16-0 volt előtte évben. De itt sem lehet kijelenteni, hogy Bradyvel újra 16-0 lett volna, tehát az ő hozzáadott értéke 5 W.
Ezek már csak magyarázatok. Magyarázkodások. Ahogy mondtam, túl nagy a minta. Több, mint 10 év. Ez alatt valahogy sosem jött ki a lépés, mert mindig volt valami? Pont ebben a 10 évben jött ki az összes balszerencse, ami BB-t és csapatát sújtotta? Lehet, de azért ennek a valószínűsége igen csekély.

A másik észrevételre reagálva: szerintem mindenki elismeri BB zsenialitását. Maximum annak mértékét és az eredményekre gyakorolt hatását látják, látjuk másként.

Az hogy milyen edzo azt az aktualis elvarashoz kell tudnio viszonyitani. Persze ennek a jo belovese nehez es igy amennyi ember annyi megoldas.

GM meg elsosorban tulaj kerdes foleg ebben a helyzetben. A megiteles itt azert borzasztoan nehez mert a nehezebb megoldast valasztottak. Kuzdeni es nem a tankolast. Mindketto szopas a ti helyzetetekben.

Ha a szurkoló nem ismeri el BB zsenialitását, de a szakma igen, akkor most mivan? 😊
NB2

Ez egy kimondottan jó kérdés. 😊

Amúgy szerintem elismeri a szurkoló is, csak most már inkább lejtőt lát. Hogy a szakma ezt hogy látja, azt meg nem tudom, hogy tudjuk-e. Olyannak legalábbis én még nem olvastam a Pats lejtmenetéről a véleményét, akit a szakmába sorolok és úgy gondolom, hogy belemondta a mikrofonba amit gondol.
peterk2005 udvari bolond

Van azért már egy-egy régebbi beat writer aki nyíltan kimondta, hogy ez lejtő és hogy ez így nem mehet tovább.
És azt gondolom, hogy ahogy megyünk előre a szezonban és folytatódik ez a dicsőségesnek nem igazán nevezhető menet, ez egyre több lesz.
Természetesen Bill múltjának és eredményeinek köszönhetően teljes tisztelet jár neki és a "szakmában" is máshogy bánnak vele mint másokkal. (Itt van egyből JMD aki másfél év után lapát lett és kapott is hideget-meleget a szaksajtóban.)

...De ezzel a csapattal nem fogsz talalni edzot akivel jok lesztek.
no

Ezzel én teljesen egyetértek. Csak akkor ez meg a GM felelőssége.

Ha a szurkoló nem ismeri el BB zsenialitását, de a szakma igen, akkor most mivan? 😊
NB2

Ez egy kimondottan jó kérdés. 😊

Amúgy szerintem elismeri a szurkoló is, csak most már inkább lejtőt lát. Hogy a szakma ezt hogy látja, azt meg nem tudom, hogy tudjuk-e. Olyannak legalábbis én még nem olvastam a Pats lejtmenetéről a véleményét, akit a szakmába sorolok és úgy gondolom, hogy belemondta a mikrofonba amit gondol.

Ha a szurkoló nem ismeri el BB zsenialitását, de a szakma igen, akkor most mivan? 😊

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.
goboston

Ahogy te nezed az azert csaloka mert azt allitod hogy atlag alatti ami pontosan a sajat erveid mellett meghatarozhatatlan. Ezt ugyanugy nem tudjuk. TB12 allando de egy jo edzo hamar a keret szar volt O oldalon tudott jo csapat lenni a D-el is. En nektek az ev elott 3 db W-t josoltam maximum amiben 0 db kotelezo meccs van amit meg kell nyerni. Ezutan az eredmeny alapjan ami mondjuk 3 W meg mindenki megiteli hogy hogy teljesitett. Az is kijelentheto hogy egy extaQB-val extra eredmenyeket hozott. Es az elfogultsagod itt latszik mert TB12 nem 5x-6x sot 2x sem jobb mint PM, talan meg nem is jobb nala, de az eredmenyek azt mutatjak hogy sokkal jobbak voltatok ami bizony a jobb csapat-keret-felkeszules-edzo ami a fo kulonbseget adtak a kozel azonosan fantasztikus QB mellett.

Raadasul 20 evig, ahol nem csak a kozel azonos QB-kal es hasonlo rostergondokkal rendeklkezo csapatokkal kell versenyezni. Most Maho kuzd a Bills-el ahol kb hasonlo a helyzet, de kuzd a Cicakkal akiknel a rookie fizetes meg nagy segitseg, a felpumpalt Miamival, es az idoszakosan felpumpalt Jets AR-el akik mindig cserelodnek attol fuggoen kinek jon be egy jobb drafthullam komoly kihivo lett volna.

En nem allitottam olyat hogy rosszabb lesz a helyzet. Lehet jobb lehet rosszabb. De ezzel a csapattal nem fogsz talalni edzot akivel jok lesztek.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.
goboston

Nem nagyon akartam erre válaszolni, mert van elég sok baj az összehasonlítással, de eszembe jutott egy szezon:

2008, Matt Cassel, 11-5.
Playoff azért nem lett meg, mert 1 meccsel rosszabb lett a CONF mérleg a Dolphins és Ravens ellenében.
A 8-8-as Chargers bejutott.

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Mikorról beszélünk? 2019 környékén már egyetértek. De előtte? Brady-t vegyük ki. Ha van egy top5/10 fal, mellé van egy Gronkowski és egy Edelman, akkor az az offense simán top10, de inkább top5, akkor is, ha a többiek csak jó átlagosak. (A Josh Gordon plusz a White+Burkhead+Michel futó hármasra azért a jó átlagos kényelmesen igaz volt pl. 2018-ban is.) Előtte meg Brandin Cooks, Amendola, Azelőtt Gronk mellé Martellus Bennett, még előtte a gyilkos, előtte pedig Moss, arról ne is beszéljünk. Szóval azért a támadó roster is bőven minőségi volt, még, ha top5 nem is volt mindig elmondható rá. Ma örülnétek egy olyan rosternek Brady nélkül is támadó oldalon szerintem. 😊

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Nem gondolom, hogy annyira elfogult lennék, hisz nem is Bradyről megy a diskurzus, hanem BB-ről. (Arra a Rams SB-re is zárójelben reagálok csak, hogy nem nyertük volna meg az SB-t, mert be sem jutunk. Kukkantsd meg az előtte levő AFC döntőt a Kansas ellen és láthatod)
Én soha nem állítottam, hogy kizárólag Brady miatt nyertünk, ilyet épeszű ember nem is mond. Én azt a messiás képet kérdőjelezem meg, amit sokan BB-nek tulajdonítanak. Nem tudom mi alapján. Te is állítod, hogy BB kimaxolja az aktuális csapati képességeit. Ezt mire támaszkodva állítod? Ezt nem tudhatjuk, hisz nem tudjuk párhuzamos síkon megnézni, hogy ugyanezzel a kerettel mondjuk Ried mit csinálna. Innentől ez feltételezés. Amit tudunk, azok a számok, amik egy sok éves mintán azt mutatják, hogy BB a valaha volt legsikeresebb HC volt egy bizonyos irányítóval, nélküle meg átlag alatti. Ennyit tudunk. A statisztika ekkora mintán már nem hazudik. Ha az okokat nem is feltétlenül tudhatjuk, az összefüggés nyilvánvaló. Nyilván rengeteg változó van egy ilyen összetett csapatsportban, tehát még ezt sem feltétlenül lehet leszűkíteni erre az egyetlenre (Bradyre), de ez az, ami elég szembetűnő. Ha ezt az egyetlen változót nézzük, mert ezt látjuk, akkor óriási a különbség. És a számok nem hazudnak. Nem az az elfogultság ha ezt megállapítod, hanem az, ha ezt nem akarod látni 😀
Ami peddig azt a megállapításomat illeti, hogy az Offense-t ki menedzselte, hát nyilván az is egy hipotézis, de annak legalább van alapja. Ismét azok a fránya számok. Akár BB-t mint HC-t, akár JMD-t mint OC-t nézzük, meg sem közelítik az általuk irányított O-k azt, amit Bradyvel elértek. Nem állítom, hogy más, nagy formátumú QB-val ne értek volna el hasonlót, de itt akkor megint belemegyünk a feltételezésekbe. Ezzel szemben ott vannak a számok, a tények.
Újra mondom, én ezeket azért írtam le, mert nem értem azt - amit te is leirtál korábban - hogy BB után rosszabb jönne. Miért? Ez miért törvényszerű? Az eredményeiből ugyanis ez sehogyan sem következik.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Szerintem a tavalyi Chiefs mintapéldája annak, hogy rossz GM munkát O oldalon mennyire ki tud kompenzálni egy elit QB
Wester

Rosszul fogalmazhattam ha az jott le hogy egy top QB nem tudja felemelni a csapatot. Ha azt akarod vele irni hogy ez egyedul az o erdeme akkor sosem fogunk kiegyezni. Mahomes is mas Hill-Kelce vel es nelkuluk, lattuk mar szar fal mogott is ( ettol meg ugy is sikeres o es a csapat is ) es felemel;ne a legrosszabb edzot is es a legjobbak egyike segit neki is.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.
no

Szerintem a tavalyi Chiefs mintapéldája annak, hogy rossz GM munkát O oldalon mennyire ki tud kompenzálni egy elit QB

Szerkesztette: Wester

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.
goboston

Nem is azt irta hanem az osszkeretet.

Nagyon elfogult vagy TB12-vel ami nem baj. Nezz meg egy masik hasonlo csapatot. Ott a KC ahol az edzot mindenki az egyik legjobbnak mondja es Mahomes top. Az edzo elotte is az volt es akkor is jo volt de csak a keretein belul tudta kimaxolni vagy eppen meg azt sem. Szar fallal nem tudnak nyerni, mikor van ketto extraklasszis mint Mahomes a maguk posztjan akkor is maskeppen neznek ki es amikor csak egy van akkor is es ha egy sincs megint mas lesz a kep. Valamikor Mahot is ki lehetne cserelni szinte barkire es ugy is menne valamikor kell az extra tole. Es volt hogy ugy nezett ki hogy a tobbi csapatresz segitette ki. Ez egy csapatsport es kar elvalasztani oket egymastol. Az biztos hogy a valaha volt egyik legjobb a legfontosabb poszton oriasi segitseg volt es egy ilyennel az elvaras a gyuru es nem egyszer. De csak korul kell nezni hogy PM mennyit nyert, AR..stb. Egy rams elleni SB-on egy MC-el nyertetek volna mert a D nyerte meg a csatat, de ez nem szamit mert akkor is jobb ha egy klasszis vezeti a csapatodat. En barmikor odaadnam JH-t Beli papaert es ha kell EDC-t is. Igy is hogy mar "eljart felette az ido". Elhiszem hogy van egy ket nagyon jo GM munkaval felepitett csapat ami ezaltal sikereket is er el meg hosszabb tavon is, de extra QB nelkul keves van. A sikeres edzo is ennek egy alapkove.

De csak a csoportbol a Jets-t erdemes megnezni mennyi idobe telt felepiteni a brutal keretet es utana hogy sikerul es foleg mennyi ideig fenttartani.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, az O-ra vonatkozó rész kivételével. Az az oldal messze nem volt top5 de még top10 sem talentben, azt Brady vitte a hátán.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.
goboston

Ez a mi lett volna, ha kérdés, sose tudjuk meg. De azért nekem az az érzésem, hogy az igazság valahol félúton lehet. Sem az nem igaz, hogy Belichick volt minden siker kovácsa, sem az, hogy Bradyn minden múlott és "bárkivel" csinált volna ennyi gyűrűt.

Belichick szerintem úgy 2015-2016-ig roster építésben is abszolút top notch volt. Úgy menedzselte a rostert másfél évtizeden keresztül, hogy folyamatos 20-on kívüli húzásokkal kellett a minőséget tartani. És képes volt ezzel is konstans NFL top10, de inkább NFL top 5 rostert összerakni évről évre. Úgy is, ha Brady-t kivesszük a képből. És ehhez jött hozzá az, hogy a védelemhez nagyon ért és az, hogy meccselni is nagyon tud(ott?). Plusz HC-ként is tizenpár évig fenntartotta a moticáviót, rendszert csinált, rendet tartott.

Szóval én azon a véleményen vagyok, hogy jó volt ő nagyon, csak eljárt felette szép lassan az idő. Előbb a GM aspektusból, aztán mára talán már más aspektusokból is. Védelmet mondjuk szerintem még mindig nagyon tud építeni. Azon az oldalon ugyan kevesebb talent gond van, mint az offense-ben, de azért védelmi oldalon sincs tele a roster szupersztárokkal. Ehhez képest most is minimum jó a védelem, és szerintem ez is csak azért, mert kiesett pár kulcsember. Ha Judonék lennének, simán top10, de lehet, hogy top5 lehetne ez a defense (ha nem is kapott pontokban, mert ahhoz az offense segítsége is kell, de pályán látható / érezhető produktumban).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Hozzáteszem, rebuild szempontjából előnyösebb alsóházi csapatnak lenni mint középcsapatnak.
Burkus

Szerintem ez csak akkor fontos / igazi előny, ha irányító is része a rebuildnek. Roster építési szempontból majdnem mindegy, hogy 8. vagy 18. helyen húz valaki. Mindkét helyen lehet jól és rosszul is draftolni.

Irányítót viszont nehéz top5-top10-en kívül húzni. Bár Watson, Lamar, Dak, Hurts, (Mahomes), stb. azért arra utalnak, hogy egyre kevésbé számít ez is.
peterk2005 udvari bolond

És ebből ki az aki legit fr QB? (értem ez alatt, hogy nem azért fr QB mert benne van a liga top15jébe mert éppen felhígult a mezőny... Lsd Dak...)

Mahomes...
Szóval lehet a top10 is túlzás
ZERO_L

Nálam ezek mind legit fr QB-k. Mahomes a fehér holló. A Brady, Manning, Elway. Az ilyenekért felesleges arról beszélni, hogy hol draftolunk, mert generációnként van 1, esetleg 2. A "normál" fr irányítóknál lehet szerepe, mert egy Burrow, Herbert, Lawrence (Rivers, akár még Stafford is) több eséllyel jön top5 / top10 pickkel, mint lejjebbről.

Mi a véleményetek,eltradelunk vkit,vagy tradelünk vkiert?
OFF: Azért JMD-nek kezd nagyon meleg lenni a pite és iszonyúan nagy buktanak kinézni a második HC korszaka.
kolok1972

BB alól kikerült és HC-lett annak nagy %-ka bukta lett.... Talán Vrabel aki úgyahogy bevált....
ThundersNFL a Jobbágy

Akkor erről ennyit,JMD és Ziegler is szevasz.
kolok1972

De ha ebből indulunk ki, miből gondoljátok, hogy Mayo kivétel lenne?
Vagy ő olyan faszán edzi a LB-ket, hogy tuti jobb mint BB?
vpi

Hát ez jó kérdés. Valószínűleg bárki jön az rosszabb lesz hosszú távon. Viszont az látszik, hogy ennek a "házasságnak" már vége. Ebből én már nem látom a kiutat. Úgy érzem, hogy itt már 2023-ban és a jövőben, BB mint GM és HC, az ő stílusa, hozzáállása nem fog működni és amennyiben nem talál egy jó Qb-t, akire rá lehet bízni az O-t, akkor ez nem lesz jobb.
Persze lesz egy magas padló 6-8 győzelem majdnem mindig, de az mire jó? És fáj belátni, de Brady nélkül BB kb. ezt hozza.
zinedine5

Bizony, az elég nagy eddigi minta alapján ez kijelenthető. Én ezért sem értem miért mondják itt annyian, hogy aki BB után jön, az biztos rosszabb lesz. Ezt mire alapozzák? És melyik BB-nél lesz rosszabb? Az all time best QB-val rendelkezőnél? Mert annál persze. Vagy a másiknál? Mert annál meg messze nem biztos. A másik BB ugyanis messze nem kiemelkedő, és akkor még finoman fogalmazunk.
JMD is beárazta magát mint támadó guru, Brady nélkül újra, ahogy BB-t is reálisan kell látni, nem "csak" annak a 18 évnek a tükrében.

BB megint hozta a szokásost. Vártuk a tradeket hátha lesz vmi de az öreg sz.rt mindenre. Sebaj a draft helyezésünk a top 5-ben egyre biztosabnak tűnik meg persze a Qb draft
ParadSEC

QB? Lófaszt vagy letrade vagy 7 körös DB az első körben

Sziauram.
QB edző nem kell? Most ócó.