Pittsburgh Steelers

Fitzpatrick összességében király húzás volt.

Ha Rudolph bejön, akkor megvan a franchise QB és korrekt lesz az offense, ergó első kör mehet a védelembe, leginkább a secondary-ba. Ott most kaptunk egy olyan játékost, akit valószínűleg nem tudnánk húzni a drafton. Illetve valószínűbben nem, minthogy igen. 😊
Ráadásul ami nagyon fontos, hogy ez az 1. körös pick alapból repked a virtuális világban, de idén nem ad hozzá a csapathoz, most hogy befektettük Fitzpatrick-ba már idén is erősíti a keretet, nem csak jövőre.

Ha Rudolph nem jön be, akkor BigBen sérülésből úgy is visszajön. Ez a szerencsétlenebb helyzet, mert lesz egy nem bevált Rudolph a padra, meg egy BigBen aki elvegetál majd jövőre, és drafton kellene kiválasztani az utódot. Mivel első körösök sem akkora tutik általában, így nem látom hogy akkorát buknánk ezzel.

Sokkal több pozitívum van ebben a dologban, mint amit bukni tudunk. Ráadásul remélhetőleg bejön amit az edzői stáb gondol és amennyire én is hiszek Rudolph-ba és állat lesz a srác hosszabb távon. Így adta magát a trade.

Ramsey téma meg szóba sem került még akkor amikor már Fitzpatrick-ért ment a licitálgatás. Ami nem is baj, mert alapból állat játékos, de nincs lótyi rá.

Hja és még valami és ez az amit Laci is említett. Nálunk nincs elveszett szezon, megyünk tovább Ben nélkül is. Világos és tiszta üzenet ez az FO oldaláról egy nagy befektetéssel és Én ezt nagyon birom és nagyon tudok vele azonosulni, mint szurkesz.

Lehet, hogy nem lesz meg a PO, de olyan erőt jelent ez szerintem minden edzőnek, játékosnak belül és kívül egyaránt, amit nem ír felül egy top5 draft, vagy sok első körös draft cetli, amelyekből szinte tuti egy-egy bust lesz majd és így lehet kezdeni mindent előről.

Teljesen egyetértek veled Klaci, de tényleg az a bajom, hogy évek óta látszik, hogy nem vagyunk jók talent kezelésben (kivéve az OL Munchak alatt).
Nagyon meglátszik, hogy valaki 50%-os játékosokból is 70%-eset csinál, vagy 80%-osból is csak 50%-ot tud kihozni.
tenorx

Azért a WR képzésünk kiemelkedő volt. Wallace, Sanders, AB középső-hátsó körösök, és mindegyikből legitim no1 WR-t csináltunk. Martavis Bryant is NFL elkapónak nézett ki nálunk, stb...
Jan

Jogos, a WR képzésünk is kiváló.

Teljesen egyetértek veled Klaci, de tényleg az a bajom, hogy évek óta látszik, hogy nem vagyunk jók talent kezelésben (kivéve az OL Munchak alatt).
Nagyon meglátszik, hogy valaki 50%-os játékosokból is 70%-eset csinál, vagy 80%-osból is csak 50%-ot tud kihozni.
tenorx

Azért a WR képzésünk kiemelkedő volt. Wallace, Sanders, AB középső-hátsó körösök, és mindegyikből legitim no1 WR-t csináltunk. Martavis Bryant is NFL elkapónak nézett ki nálunk, stb...

Mi meg hozunk a D-be 6 első köröst, abból 2 jó, 4 nem? Ahol kétszer annyi a rossz/vitatható pick, mint az egyértelműen jó, ott azért már felmerülhet valami rendszerhiba gyanúja.
Jan

A kérdés az h a scouting- vagy a képzési rendszer hibája.
empty taxi

Komolyan gondolkodtam ezen is. (ma délelőtt nagyon ráértem 😊)

Azt gondolom, hogy az 1 körös prospectek óriási mértékben fel vannak térképezve,
-rengeteg kielemezhető play, különböző ellenfelek ellen
-orvosi előzmények, sérülések, stb...
-fizikai felmérések adatai
-tanulmányi és egyéb tesztek eredményei
-mentális tulajdonságok
-családi háttér, magánéleti dolgok
-combine

Gyakorlatilag minden hozzáférhető, elemezhető, kiértékelhető. Ha ez sem elég lehet egyéni workout, elbeszélgetés, szóval egy 1 körös prospect semmilyen értelemben nem szabadna hogy zsákbamacska legyen.

Ha ezek után mégis sikerül olyat húzni, aki haszontalan lesz az adott csapatban, az nálam egyértelműen a csapat (edzői stáb) hibája.

A scouting rendszerben is lehet hiba, de szvsz jellemzően nem olyan, hogy extra tehetséget látnak valakibe, akiben nincs, hanem a fordítottja: valakiben van, de nem veszik észre. Ugye a híres 6. körösök: Brady, AB,

Teljesen egyetértek veled Klaci, de tényleg az a bajom, hogy évek óta látszik, hogy nem vagyunk jók talent kezelésben (kivéve az OL Munchak alatt).
Nagyon meglátszik, hogy valaki 50%-os játékosokból is 70%-eset csinál, vagy 80%-osból is csak 50%-ot tud kihozni.

Mi meg hozunk a D-be 6 első köröst, abból 2 jó, 4 nem? Ahol kétszer annyi a rossz/vitatható pick, mint az egyértelműen jó, ott azért már felmerülhet valami rendszerhiba gyanúja.
Jan

A kérdés az h a scouting- vagy a képzési rendszer hibája.
empty taxi

Mindkettő valószínűleg. Mivel Burns, Edmunds és neccesen de azért Jarvis Jones sem volt első koros tehetség, mi mégis lecsaptunk rájuk. Dupree az volt...őt könnyen lehet, hogy nálunk baszták el például.

Mi meg hozunk a D-be 6 első köröst, abból 2 jó, 4 nem? Ahol kétszer annyi a rossz/vitatható pick, mint az egyértelműen jó, ott azért már felmerülhet valami rendszerhiba gyanúja.
Jan

A kérdés az h a scouting- vagy a képzési rendszer hibája.

Én örülök ennek a tradenek. Első körös pickért jött egy első kört érő játékos. Deal.
A J.Jones, Burns, Edmunds, Dupree pickeket nézve ez eddig nem volt kézenfekvő.

De pont ma délelőtt én is azon gondolkodtam, amit páran már írtatok: az se biztos hogy ezek alapból nem jó játékosok. Simán lehet hogy egy megfelelő rendszerben, egy megfelelő coach keze alatt sokkal jobbat mutatnának mint nálunk. Nálunk tényleg csak azok váltak be, akik akkora tehetségek, hogy nem lehet őket elrontani. ( pl. Shazier, Watt)

Eszembejutott mekkora játékostemető volt nemrég a Browns, az képtelenség, hogy az a rengeteg top10-ben húzott játékos aki nem vált be náluk, az mind sz.r lett volna.

Mi meg hozunk a D-be 6 első köröst, abból 2 jó, 4 nem? Ahol kétszer annyi a rossz/vitatható pick, mint az egyértelműen jó, ott azért már felmerülhet valami rendszerhiba gyanúja.

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

Előre is elnézést, mert valószínűleg nagyképűen hangzik, de én büszke vagyok arra, hogy ez egy olyan csapat, ahol nincs tankolás, meg #suckforLuck vagy #suckforTua. Itt megpróbálják kihozni a maximumot, ami a csapatban van és bár sokat bírálom őket, mert sokszor (szerintem) szarul csinálnak dolgokat, de azt igenis szeretem, hogy nincs feladott mérkőzés, eldobott szezon. Tisztelik annyira a szurkolókat, hogy mindent bedobjanak, amire lehetőség van, aztán meglátjuk mire lesz elég.
Igen, ha 4-12 vagy 6-10 lesz a szezon, akkor egy nagyon drága igazolás volt, ha esetleg 8-8, akkor már kevésbe, főleg látva, hogy azért elég necces első köröket lövünk a secondary-be. Fitzpatrick egy olyan játékos egy olyan poszton, ahol azonnal komoly erősítés lehet, ráadásul kora miatt akár hosszabb távon is. Úgyhogy a FO most megtette amit lehetett, Tomlinon és a csapaton múlik, hogy mi lesz a továbbiakban.
Klaci79

Még véletlenül sem erre céloztam.
Kidőlt a 37 éves franchise irányitód, akit még két evig nem tudsz kirakni a szerződése miatt - vagy legalábbis érdemi helyet felszabaditva nem - lehetőséget kap egy másodéves QB, aki viszont nem tűnt elveszettnek. Itt már elég komoly döntéshelyzetbe kerülhetsz jövőre. Aztán van egy védelmed, amibe elég sok draftcetli lett belelölve, a kapott eredmény ár érték arányban jóval kevesebb. Tehát vagy mindig szart húztok, vagy a tehetséggondozás/edzői munka nem veri az egeket. Ehhez adsz hozzá egy jatékost jövő évi 1/5-25 közötti draftcetliért, aki bár olcsó, és remek prospekt volt, az NFL-re eddig nem rúgta rá az ajtót, és a posztja se tuti. És odaadod egy olyan koordinátor kezébe, aki eddig kb 8-ból 2 az ilyen jellegű játékosokkal...

Akkor inkább Ramseyért mentem volna, mert bár őt hamarabb kell megfizetni, viszont tudod mit kapsz a pénzedért/pickedért.

És ennek semmi köze ahhoz, hogy tankolsz vagy nem, egyszerűen én túl nagy árat/kockázatot érzek ebben az üzletben a várható nyereséghez képest.
gabokocka

Sok mindenben igazad van, de akkor adok más szempontokat:

1.) Ha csak az Offot nézem, akkor JUJU, Conner, D. Johnson és Washington a komplett fiatalcsomag, oda nem tudsz már több rookiet belerakni a jövő évi draftról, az luxus. (Más kérdés, hogy Moncrief helyett kb bármilyen másik veterán FA elkapó jöhetne)
2.) AZ OL-ben Pouncey Benhez kötött, s úgy számolnak, hogy jövőre BB-nek van esélye visszajönni, ergó cenya még nem kell. A két guard hasít, a LT olcsó és jól teljesít (most kopogtam le) és vannak mögöttük fiatalok (Chucks, Finney), illetve már Feilert bevetettük. (Ettől függetlenül én a 2020-as második kört IOL-re lőném el)
3.) Davis torn labrum, ami egy safety-nél nem életbiztosítás. Mögötte van egy Kelly, aki UDFA szint, egy Dangerfield, aki UDFA szint és egy Edmunds, akinek nincsenek ösztönei, gyenge az elővételezése = ha előtte zajlik a történés, akkor nem kerül zavarba, de ha a feje fölé kerül a labda, akkor megzavarodik.
Mark Barron Vinny Williams sérülése miatt ILB-nek van használva.
4.) Edmunds egy tiszta SS/LB, viszont mellé egy olyan karakterű FS kell, akinek van visionje, labdaérzéke, és jól helyezkedik, nagy területen is tud lefedni és nem jön zavarba, ha single highba kerül = Fitz.
5.) Minkah 1/11 volt, szóval kb TOP10, akit a jövő évi drafton húzunk, ha nagyon szarok leszünk. Vagyis kb. értékében van az első kör, akkor is, ha rossz lesz a szezonmérleg.
6.) A DB beválási arányról már szóltam és igazat adok neked a képzésünk kérdésességében is, de talán a tiszta tehetség ezt kompenzálja. Csak kikiáltott első körösöket húztak a sec-be, valamennyi ember ordas reach volt, ezt mindenki tudja. Minkah talán mindegyiknél jobb alapképességekkel rendelkezik.
7.) Jalen Ramsey-re nincsen pénzünk, őt hosszútávon nem tudjuk lekötni. Nála kinéz egy hold out egy ötödik éves opció lehívása esetén, és nem gondolom azt sem, hogy még egy Antonio Brown2.0 vagy Bell2.0 szerződéses saga-t akarunk a csapatnak (Tomlin és a GM biztosan nem).
8.) CB-t ennek ellenére kell majd húznunk jövőre Haden mögé, még akkor is, ha Cam Sutton beválik.

Az egy kicsit más szitu volt több szempontból.
Adott volt egy elég jó D anyag, mellé egy futásra felépített fallal (Faneca, mint vezér), egy Bettissel, és e mellé egy run heavy mind és gameplan. Ben akkor game manager QB-ként kellett beszálljon, kvázi kisebb rizikó volt. Most ebből elég sok a hiányzó elem, és így Rudin nagy lesz a nyomás kimondva-kimondatlanul.

A régi motorosoktól kérdem. Amikor Big Ben került a kezdő poziba sok sok évvel ezelőtt hasonló sérülés miatt akkor mi volt az általános vélekedés róla? Gondolom akkor nem volt hurrá optimizmus meg senki nem gondolta hogy idáig jut.
thr_buddha

kishaszi

Így gondolom Én is. Rudinak nagyon nem egyszerű a dolga, mert a minőségi falon kívül a WR/TE szettje nem elit. Pont a Minkah trade annak is szólt, hogy nincs mese a D-nek elő kell lépnie.

1.) Ben már nem volt a régi és nekünk van egy épített prospectünk. Én egy percig nem gondoltam most QB draftra, mert Én Rudiban bízom, pláne azután, amit eddig láttam. Láttuk, hogy mennyire félre lehet nyúlni a drafton QB-val is, egy Rosen, a Trubisky a béka segge alatt van, és Murray eddig nagyjából egy egyenlítő drive-ot pakolt össze 1/1-ként.

2.) Persze Ramsey jó volna, de ugye vele kapcsán ugye senki nem gondolja komolyan, hogy jövőre "hagyja" hiszti nélkül, hogy sima 5. éves opcióban játszon? Ilyen cap helyzettel mi nem engedhetjük ezt meg magunknak őt az evidens, hiába jobb játékos, mint Minkah

3.) Mi vakon vagyunk a végeken, az FS pozícióban. Minkah ráadásul eléggé sokoldalú, vagyis a különböző felállásokhoz is tudjuk variálni őt.

4.) Én azért is örülök ennek, mert világos az üzenet. A D-nek kell előlépni és ehhez a GM odatette azt ami "hiányzott". Butler vizsgaévben van innentől és ha nem hasít a D, akkor szinte biztos vagyok benne, hogy váltás is lesz év végén.

Az egy kicsit más szitu volt több szempontból.
Adott volt egy elég jó D anyag, mellé egy futásra felépített fallal (Faneca, mint vezér), egy Bettissel, és e mellé egy run heavy mind és gameplan. Ben akkor game manager QB-ként kellett beszálljon, kvázi kisebb rizikó volt. Most ebből elég sok a hiányzó elem, és így Rudin nagy lesz a nyomás kimondva-kimondatlanul.

A régi motorosoktól kérdem. Amikor Big Ben került a kezdő poziba sok sok évvel ezelőtt hasonló sérülés miatt akkor mi volt az általános vélekedés róla? Gondolom akkor nem volt hurrá optimizmus meg senki nem gondolta hogy idáig jut.
thr_buddha

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

Mi a baj a CB/S hibriddel? Én pont azt gondolom, hogy a mai passzorientált ligában inkább ilyen játékosok fognak kelleni.
Bruce

Nálunk hétvégén jó lett volna 1. Láttuk mi lett!

max. ha nem jön be rudolph rácsörögtök rosenre, hogy kérjen tradet és odaadjátok rudit meg egy 3. kört.

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

Mi a baj a CB/S hibriddel? Én pont azt gondolom, hogy a mai passzorientált ligában inkább ilyen játékosok fognak kelleni.

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

Előre is elnézést, mert valószínűleg nagyképűen hangzik, de én büszke vagyok arra, hogy ez egy olyan csapat, ahol nincs tankolás, meg #suckforLuck vagy #suckforTua. Itt megpróbálják kihozni a maximumot, ami a csapatban van és bár sokat bírálom őket, mert sokszor (szerintem) szarul csinálnak dolgokat, de azt igenis szeretem, hogy nincs feladott mérkőzés, eldobott szezon. Tisztelik annyira a szurkolókat, hogy mindent bedobjanak, amire lehetőség van, aztán meglátjuk mire lesz elég.
Igen, ha 4-12 vagy 6-10 lesz a szezon, akkor egy nagyon drága igazolás volt, ha esetleg 8-8, akkor már kevésbe, főleg látva, hogy azért elég necces első köröket lövünk a secondary-be. Fitzpatrick egy olyan játékos egy olyan poszton, ahol azonnal komoly erősítés lehet, ráadásul kora miatt akár hosszabb távon is. Úgyhogy a FO most megtette amit lehetett, Tomlinon és a csapaton múlik, hogy mi lesz a továbbiakban.
Klaci79

Még véletlenül sem erre céloztam.
Kidőlt a 37 éves franchise irányitód, akit még két evig nem tudsz kirakni a szerződése miatt - vagy legalábbis érdemi helyet felszabaditva nem - lehetőséget kap egy másodéves QB, aki viszont nem tűnt elveszettnek. Itt már elég komoly döntéshelyzetbe kerülhetsz jövőre. Aztán van egy védelmed, amibe elég sok draftcetli lett belelölve, a kapott eredmény ár érték arányban jóval kevesebb. Tehát vagy mindig szart húztok, vagy a tehetséggondozás/edzői munka nem veri az egeket. Ehhez adsz hozzá egy jatékost jövő évi 1/5-25 közötti draftcetliért, aki bár olcsó, és remek prospekt volt, az NFL-re eddig nem rúgta rá az ajtót, és a posztja se tuti. És odaadod egy olyan koordinátor kezébe, aki eddig kb 8-ból 2 az ilyen jellegű játékosokkal...

Akkor inkább Ramseyért mentem volna, mert bár őt hamarabb kell megfizetni, viszont tudod mit kapsz a pénzedért/pickedért.

És ennek semmi köze ahhoz, hogy tankolsz vagy nem, egyszerűen én túl nagy árat/kockázatot érzek ebben az üzletben a várható nyereséghez képest.

Legalább csináltunk valamit. Gondolom, ilyenkor a FO megnézi a jövő évi prospecteket az érintett posztokon, beteszi őket a mit veszítünk serpenyőbe. Húztunk egy Fitzpatrickot a 2020-as drafton, ennyi. Több is veszik majd Mohácsnál.
Mindig mondtam, sikerrátánkat tekintve felejtsük el a DB draftot. Csak drága, bizonyított FA. Nekünk az való Taylor, Polamalu óta.

WR2-nk meg van, ez tisztán kirajzolódik a 2 meccsből. Vance McDonald-nak hívják. (w01-egy darab garbage time rec= 3points, W02=2TD) Érvényben: Visszavonásig.

A régi motorosoktól kérdem. Amikor Big Ben került a kezdő poziba sok sok évvel ezelőtt hasonló sérülés miatt akkor mi volt az általános vélekedés róla? Gondolom akkor nem volt hurrá optimizmus meg senki nem gondolta hogy idáig jut.
thr_buddha

De nagyon jól szálltbe, s hogy keretes legyen a történet ott is egy retek nagy verést kaptunk az álomsztori befejezése előtt a Pecctől. A motoros balhéig nem volt vele semmi bajom.

Én is érzem a dologban azt, hogy kicsit kapkodás van az állásféltés miatt, de egy pillanatig nem bánom ezt a trade-t, még úgy is, hogy jó esélyjel top 10-es pick lesz.

A régi motorosoktól kérdem. Amikor Big Ben került a kezdő poziba sok sok évvel ezelőtt hasonló sérülés miatt akkor mi volt az általános vélekedés róla? Gondolom akkor nem volt hurrá optimizmus meg senki nem gondolta hogy idáig jut.

Szerkesztette: thr_buddha

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

Előre is elnézést, mert valószínűleg nagyképűen hangzik, de én büszke vagyok arra, hogy ez egy olyan csapat, ahol nincs tankolás, meg #suckforLuck vagy #suckforTua. Itt megpróbálják kihozni a maximumot, ami a csapatban van és bár sokat bírálom őket, mert sokszor (szerintem) szarul csinálnak dolgokat, de azt igenis szeretem, hogy nincs feladott mérkőzés, eldobott szezon. Tisztelik annyira a szurkolókat, hogy mindent bedobjanak, amire lehetőség van, aztán meglátjuk mire lesz elég.
Igen, ha 4-12 vagy 6-10 lesz a szezon, akkor egy nagyon drága igazolás volt, ha esetleg 8-8, akkor már kevésbe, főleg látva, hogy azért elég necces első köröket lövünk a secondary-be. Fitzpatrick egy olyan játékos egy olyan poszton, ahol azonnal komoly erősítés lehet, ráadásul kora miatt akár hosszabb távon is. Úgyhogy a FO most megtette amit lehetett, Tomlinon és a csapaton múlik, hogy mi lesz a továbbiakban.

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

Ez egy üzenet, ami arról szól, hogy attól, hogy kidőlt a franchise QB-d, van mögötte egy egész jól bemutatkozó fiatal csereirányítód, aki ha egy megerősített D-től kap segítséget, be lehet jutni a PO-ba. Ez egy motiváló trade a keretnek, lássuk!

Nem biztos, hogy a franchise QB sérülése után adnék egy első kört egy CB/S hibridért...
gabokocka

vagy akarnak idén még vmit vagy tankolnak. és most a tankolás alatt értelmes racionalizálást értek, nem a dolphin-féle rombolást. ők amellett döntöttek, hogy akarnak még idén vmit. de mi ez a vmi? 8-8-ra már azt mondaná tomlin, hogy ben sérülése után ez jó? egyetlen esetben jó ez a döntés, ha rudi bevállik és hasítanak a po-ba. ha nem sztem óriási bukta ez a koncepció. mert se pick se qb vagy majd ben jó lesz jövőre? ááá nem tudom, ennyire bízni egy sérült, rozsdás qb-ban vagy hogy rudi egy zseni. ez inkább tűnik a problémák elkenésének, mint megoldásnak.
gedam

Gondolom előfordulhat olyan is, hogy nem tudják mi a (jó) megoldás. 😉
Talán x opciót számba vettek, és e mellett döntöttek. Az, hogy mennyire jön be, az majd elválik, de néha az a legrosszabb, han em csinálsz semmit.

Hát igen, ha nagyon szarok leszünk azért ez egy nagyon drága pick lesz - De!
En örülök, nagy tehetség a srác, kellett.