Washington Commanders

Sztem nem az volt a gáz, hogy fennmaradt a pályán sérülten, hanem hogy utána milyen playeket hívtak. Volt két TD előny, hívok 5 futást zsínorban, majd max utána egy-két playaction passzt. Ehelyett dobatták vele a hosszú passzokat....

Mondjuk az a Seahawks mentalitásáról is sokat elárul hogy a sérülés utáni TD playnél olyan szinten ràmentek RG-re hogy meg a 15 yardot is leszarták egy elég undorító late hit-ért. Nem idén kedveltetik meg magukat. Shannynek ezt is látnia kellett volna, h az ellenfél van annyira dirty h egyből rámegy.

Ehelyütt is kívánok jobbulást Griffinnek, a Redskins fanoknak pedig annyit, hogy remélem nem hiába áldoztak annyit ezért az emberért és a holtszezonban összedrótozzák rendesen. A ligának szüksége van az ilyen játékosokra. Kár hogy így végződött számára az este, és csak egy dolog vigasztal, hogy a sérüléshez a Seahawks defense-nek nem sok köze volt. Egy rossz mozdulat, amit a meccs végén betetézett egy elrontott snap. Kár érte. Már csak azért is, mert most a fél sportvilág érdemtelennek tartja a győzelmünket. Vagy legalábbis a "ki tudja mi lett volna ha" kategóriába sorolja.
garrett27

Nem volt érdemtelen a győzelmetek. A Skins-nek már a RZ fumble-nél is szerencséje volt csupán.

Az meg egy - részleteiben nem ismert, de szvsz. hibás - döntés volt, hogy nem küldte fel Cousins-t már a második negyedben Shanahan játszani. Látszott, hogy RGIII nem tud beleállni a dobásokba sem. Egy szolid QB játékkal megnyílt volna a futás lehetősége is, így nem kellett mást tenni, mint túltölteni a boxot.

Egyébként pedig csak az eredmény fog megmaradni a feljegyzésekben.

Először is gratulálok a Redskinsnek, és RGIII-nek az idei szezonhoz.
A tegnapi meccshez:
Számomra borzasztó volt nézni az első negyed 13-14.-perce után a meccset. Embertelen, baromság volt az egész Redskins vezetése részéről amit tettek. RGIII egy fiatal srác, aki elött csak egy dolog lebegett, hogy játszon és nyerjen. Nincsenek hős eposzok, hősök itt. Ez sport (legalább is tegnapig még így gondoltam). Ezt a srácot a vágóhídra küldték (második TD passza után amikor visszafelé bandukolt és utána ütötték el (bár persze rá is játszott) vált sztem ez egyértelművé). Az egészségét, az egész további karrierjét kockáztatták. Maga a játékos ezt megteheti, de a stáb nem. RGIII be volt szűkülve, nem tud objektív lenni, egy HC-nek annak kell lenni. Érzelmi alapon nem hozhat döntést. Már az alapszakaszban leírtam itt, hogy mekkora hibának tartom, hogy siettetik a visszatérést a sérülése jellege miatt. A tegnapi napot még inkább annak tartom (Soldi videoját meg nem hogy követendő példaként, büntetendőnek tartanám). Van egy csapat aki több évben gondolkozik. Mindent megpróbál feláldozni egy QB-ért, majd egy PO meccs miatt feláldozza a QB-ját. Rettegve néztem a meccset, mikor következik be a nagyobb sérülés. És bekövetkezett. Akkor kapcsoltam le a tv-t, a meccs már nem érdekelt.
Nagyon remélem nem egy 15-16 meccses, egy szezonos hősies QB csinált Shanahan, és RG vissza tud térni ereje teljében Kívánom, hogy legyen így.

Az orvos nem tehetett mást, mint hogy ismertette a diagnózist. A kezelést szíve joga egy átlag embernek is visszautasítani. Akkor ne várjuk hogy pont egy sportoló nem teszi. Aki sportol az tudja milyen ez. Az orvos mondja hogy pihentesd, te meg otthon kitalálod, hogy ha a törött ujjamat így össze szigszalagozom, meg a fájó térdemet jól bekenem flector ban gay kombóval, meg még rakok rá valami szorítót, akkor tudok játszani, és nem hagyom cserben a csapatot. Nyilvánvalóan kockázat, de emberek vállalják be egy NFL playoff meccshez képest Úttörő 12/c meccsen is. Szóval RG-t nem tudom hibáztatni és az orvosát sem. A felelősség a HC-t terheli. Láthatta mire (nem) képes az irányító, az orvos neki is elmondta mi a helyzet, feltételezem. Nem állítom, hogy a továbbjutó személyén változtatott volna, de ott abban helyzetben cserélni kellett volna. Shanahan emocionális? Ez szerintem nem egy olyan érv, amit a jövő elégségesnek fog tartani, ha RGIII-ben nem lesz több 4-5 szezonnál. És akkor mire adtuk ki a lelkünket is a drafton?

Ehelyütt is kívánok jobbulást Griffinnek, a Redskins fanoknak pedig annyit, hogy remélem nem hiába áldoztak annyit ezért az emberért és a holtszezonban összedrótozzák rendesen. A ligának szüksége van az ilyen játékosokra. Kár hogy így végződött számára az este, és csak egy dolog vigasztal, hogy a sérüléshez a Seahawks defense-nek nem sok köze volt. Egy rossz mozdulat, amit a meccs végén betetézett egy elrontott snap. Kár érte. Már csak azért is, mert most a fél sportvilág érdemtelennek tartja a győzelmünket. Vagy legalábbis a "ki tudja mi lett volna ha" kategóriába sorolja.

“I don’t feel like me being out there hurt the team in any way. I’m the best option for this team and that’s why I’m the starter” - RGIII


"Mike (Shanahan) asked me if I was OK, I said yes. I'm the QB of this team, my job is to be out there if I can play" - RGIII postgameZolee23

Ennyi. Ez a történet lényege. RG3 ezért az a QB, aki titeket PO-ba vezetett. Ezért bízott benne Shanny is, ezért adta oda a fél franchise-t. És Shanny ezért az az edző, aki ki tudja hány év után ismét divgyőzelemre vezette a Skins-t.

Hogy ez most jó, vagy rossz döntés volt, mindegy. Az tény, hogy nem jött be. De a párosuk ezzel a mentalitással érte el azt, ami évekig nem sikerült a Skins-nek.Soldados

Nem elegáns az embernek önmagát ismételni, de ez után a Griffin nyilatkozat után nem bírom ki:

"Gondolom sokaknak megvan a (ha már Leftwich...) We are Marshall! (Több, mint sport) című filmnek az a jelenete, amikor a Marshall kulcsjátékosa Nate Ruffin (Anthony Mackie játszotta a filmben) szarráment vállal mindenáron vissza akar menni játszani, mert úgy érzi tökmindegy hogyan, de ott a helye a csapatával bármilyen körülmények között. Az edző Jack Lengyel meg csak annyit mond neki: "Fiam, már eleget tettél!" és leülteti a padra, nehogy rámenjen..."

Tehát:

1. RGIII-nak is hatalmas az egója (kell is az bizonyos mértékig), dübörgött az adrenalin, és azt is leszarta a pillanat hevében, ha rámehet az egészsége.

2. Már azt is tudjuk, hogy Shanahan nem Jack Lengyel típusú HC. MS szerintem emocionális döntést hozott, nem logikusat a mutatott játék képe alapján. Győzelemre játsszák a meccseket, az adott helyzetben a legjobb opciót kellett volna választani. Ráadásul a franchise player/csapat/önmaga mint főedző jövőjére nézve is ez lett volna a logikus. Shanny volt döntési helyzetben. Szerintem elbaszta. Ez az én magánvéleményem.

Abban egyetértek Soldi-val, hogy valóban az ő döntésük, nekik kell együtt élniük vele. Keresztre feszíteni nem kell senkit, de azt hiszem a többség ez ügyben hozzám hasonlóan értetlen.

Valaki írta, hogy a Redskins veszítette el a meccset. Szerintem igen jól játszott a Seahawks, Willson is zseniális volt, szóval nem kell ezt a baromságot nyomni.FearTomi

Ha 14:3-nál újabb pontokat tesz a skins a táblára, akkor könnyen KO lehetett volna, de ehelyett visszahozta a meccsbe őket, hogy nem volt irányítója az ellenfélnek.

Robi szavai pedig inkább arról tanúskodnak, hogy nem a csapat érdekeit tette előtérbe, sajnos.

Ha nem ő kezd a második félidőben és úgy kapunk ki, senkinek nem volna egy szava sem, mert szerencsére nem vagyunk vakok és láttuk, hogy a teljesítménye szinte nullára esett vissza.steroid stewie

Igazad van! Amúgy elismerem, hogy Griffin nagyon jó játékos, de amiért sosem volt szimpatikus, lehet, hogy csak én látom így, de nagyon hajt a sztárságra, hírnévre és sokszor egyedül próbál megnyerni olyan helyzeteket amik esélytelenek. Ma ez visszaütött sajnos, de remélem nem kerül a karrierjébe.

Valaki írta, hogy a Redskins veszítette el a meccset. Szerintem igen jól játszott a Seahawks, Willson is zseniális volt, szóval nem kell ezt a baromságot nyomni.FearTomi

Ha 14:3-nál újabb pontokat tesz a skins a táblára, akkor könnyen KO lehetett volna, de ehelyett visszahozta a meccsbe őket, hogy nem volt irányítója az ellenfélnek.

Robi szavai pedig inkább arról tanúskodnak, hogy nem a csapat érdekeit tette előtérbe, sajnos.

Ha nem ő kezd a második félidőben és úgy kapunk ki, senkinek nem volna egy szava sem, mert szerencsére nem vagyunk vakok és láttuk, hogy a teljesítménye szinte nullára esett vissza.

Rohadtul nem a HC hibája...max egy picit. Pont emiatt. A HC nem érzi, hogy mennyire fáj az a térd! Szerintem ez most nagyban RG3 hibája volt. Lehet, hogy biceg, de ha azt mondja tud játszani nem lesz gáz, akkor miért ne játszatná azt a QB-t aki X év után újra felrakta a Redskinst az NFL térképre. Másrészt amit nem értek, nem volt egy sport orvos a vonal mellett, aki azt mondja, hogy fiam ülj le és ne játszd a hőst, vagy menj ki, de akkor lehet, hogy búcsút mondhatsz a karrierednek? Ahogy kifordult a térde a meccs közben...szerintem nem szakadt el ott semmi, de tuti, hogy megnyúltak a szalagok és ha komolyabban, akkor az a térd többé nem fog a helyén maradni, max. jó sok műtéttel lehet megoldani...hülyeség volt az egész...
FearTomi

Mert ezzel a " Te érzed fiam, csinálj, amit akarsz" döntésével le is veheti (levette?) a térképről a csapatot. Az edző azért edző, hogy döntsön. S a döntésében ne befolyásolja a sportoló mondókája, mert ők mindig játékra készek.
A sportvilág legjobb térdspecialistája volt ott. Aki mellesleg meccs előtt világgá kürtölte, hogy szerinte RGIII térde nem 100 %-os. Szerinted mennyit számít(ott) az orvos szava?tomi-tomi

De azt nem mondta, hogy ne játszon! Luck is játszott térdmerevítővel, de nem volt olyan tök, hogy fusson is vele, mint egy marha... Amúgy ha ott volt egy térd specialista, tudnia kellett volna, hogy rohadtul nem kéne vissza mennie a pályára, az első bicegés után. Maradjunk abban, hogy mind ketten (hárman) elcseszték. "Sokat akar a szarka..." tipikus esete.

Klasszikus 20-ra lapot.Amadeus91

20-ra milyen lapnak örülnél, mikor a legkisebb pontértékű, az alsó is 2 pont.
A mondás a 19-re való laphúzásról szól.
Sobri Jóska

S van ez a változata, a nyilvánvaló hülyeség elkövetésének leírására. 😀tomi-tomi

21-re meg csak Norris húz lapot, és kap egy nullást?Sobri Jóska

Úgy tudom, neki mindig 21-e volt-van-lesz a lapok számától függetlenül!

Rohadtul nem a HC hibája...max egy picit. Pont emiatt. A HC nem érzi, hogy mennyire fáj az a térd! Szerintem ez most nagyban RG3 hibája volt. Lehet, hogy biceg, de ha azt mondja tud játszani nem lesz gáz, akkor miért ne játszatná azt a QB-t aki X év után újra felrakta a Redskinst az NFL térképre. Másrészt amit nem értek, nem volt egy sport orvos a vonal mellett, aki azt mondja, hogy fiam ülj le és ne játszd a hőst, vagy menj ki, de akkor lehet, hogy búcsút mondhatsz a karrierednek? Ahogy kifordult a térde a meccs közben...szerintem nem szakadt el ott semmi, de tuti, hogy megnyúltak a szalagok és ha komolyabban, akkor az a térd többé nem fog a helyén maradni, max. jó sok műtéttel lehet megoldani...hülyeség volt az egész...
FearTomi

Mert ezzel a " Te érzed fiam, csinálj, amit akarsz" döntésével le is veheti (levette?) a térképről a csapatot. Az edző azért edző, hogy döntsön. S a döntésében ne befolyásolja a sportoló mondókája, mert ők mindig játékra készek.
A sportvilág legjobb térdspecialistája volt ott. Aki mellesleg meccs előtt világgá kürtölte, hogy szerinte RGIII térde nem 100 %-os. Szerinted mennyit számít(ott) az orvos szava?

Valaki írta, hogy a Redskins veszítette el a meccset. Szerintem igen jól játszott a Seahawks, Willson is zseniális volt, szóval nem kell ezt a baromságot nyomni.FearTomi

Erre gondolsz?

"...Bárki bármit mond, továbbra is tartom a Joó Abigéles vonalat. ha nincs a sérülés, vagy Shanahan faszkodása, akkor ma feltöröljük a padlót a Seahawks-szal."

Klasszikus 20-ra lapot.Amadeus91

20-ra milyen lapnak örülnél, mikor a legkisebb pontértékű, az alsó is 2 pont.
A mondás a 19-re való laphúzásról szól.
Sobri Jóska

S van ez a változata, a nyilvánvaló hülyeség elkövetésének leírására. 😀tomi-tomi

21-re meg csak Norris húz lapot, és kap egy nullást?

Szerintem Shanny elbaszta. tomi-tomi

Szerintem is.
De ettől még nem helytelenül vagy helyesen döntött.
És Soldi is csak megmutatott egy másik nézőpontot, ami ott és akkor tűnhetett logikusnak, most, és szerintünk meg nem az.

Sobri, a körülményeknek megfelelő eufémizmusnak (mentegetőzésnek) hibátlan, de ha hozok egy döntést, akkor annak igenis értelmezhetőnek kell lennie a helyes-helytelen rendszerben.tomi-tomi

Ez itt teljesen off, de azt gondolom nem kell minden döntésnek értelmezhetőnek lennie a helyes és helytelen rendszerben.
Pl. a kármentő, kényszer vagy kierőszakolt döntések eleve nem felelnek meg ezen kritériumoknak, és ha akarod holnapra kitalálok még egy rakással, melyek se nem helyesek, se nem helytelenek.

“I don’t feel like me being out there hurt the team in any way. I’m the best option for this team and that’s why I’m the starter” - RGIII


"Mike (Shanahan) asked me if I was OK, I said yes. I'm the QB of this team, my job is to be out there if I can play" - RGIII postgameZolee23

Rohadtul nem a HC hibája...max egy picit. Pont emiatt. A HC nem érzi, hogy mennyire fáj az a térd! Szerintem ez most nagyban RG3 hibája volt. Lehet, hogy biceg, de ha azt mondja tud játszani nem lesz gáz, akkor miért ne játszatná azt a QB-t aki X év után újra felrakta a Redskinst az NFL térképre. Másrészt amit nem értek, nem volt egy sport orvos a vonal mellett, aki azt mondja, hogy fiam ülj le és ne játszd a hőst, vagy menj ki, de akkor lehet, hogy búcsút mondhatsz a karrierednek? Ahogy kifordult a térde a meccs közben...szerintem nem szakadt el ott semmi, de tuti, hogy megnyúltak a szalagok és ha komolyabban, akkor az a térd többé nem fog a helyén maradni, max. jó sok műtéttel lehet megoldani...hülyeség volt az egész...

Persze ez csak az én véleményem😊

Valaki írta, hogy a Redskins veszítette el a meccset. Szerintem igen jól játszott a Seahawks, Willson is zseniális volt, szóval nem kell ezt a baromságot nyomni.

Klasszikus 20-ra lapot.Amadeus91

20-ra milyen lapnak örülnél, mikor a legkisebb pontértékű, az alsó is 2 pont.
A mondás a 19-re való laphúzásról szól.
Sobri Jóska

S van ez a változata, a nyilvánvaló hülyeség elkövetésének leírására. 😀

Klasszikus 20-ra lapot.Amadeus91

20-ra milyen lapnak örülnél, mikor a legkisebb pontértékű, az alsó is 2 pont.
A mondás a 19-re való laphúzásról szól.

Szokás szerint olyan dolgot adsz a számba, amit nem mondtam... Nem döntöttem el, hogy helyes volt, amit tett. Csak azt mondtam, hogy én is így döntöttem volna és azt, hogy korántsem egyedi az eset, mert számtalan példa van erre amerikaifociban és minden más sportban is. Soldados

Most már csak azt szeretném tudni, hogy szerinted milyen döntés az, amelyet Te is meghoztál volna ugyanebben az esetben?tomi-tomi

Ez nem egy egzakt dolog, hogy a 2+2=4. Lehet így is dönteni meg úgy is. Nem biztos, hogy egyik jobb a másiknál. Ez sokkal inkább ízlés, stílus, vérmérséklet dolga.

A tény az, hogy sok edző döntött már így hasonló helyzetben. Volt, hogy bejött, volt, hogy nem.

Ez nem feltétlen jó vagy rossz döntés kérdése. Én csak egy másik vetületre hívtam fel a figyelmet azok számára, akik most keresztre feszítenék Shannyt, hogy bizony korántsem példanélküli döntést hozott, sőt, inkább ez a gyakoribb. Soldados

Nem, Te elsődlegesen azt mondtad, hogy Te is így döntöttél volna. A többi már csak a döntésed alátátmasztására hoztad fel.

Sobri, a körülményeknek megfelelő eufémizmusnak (mentegetőzésnek) hibátlan, de ha hozok egy döntést, akkor annak igenis értelmezhetőnek kell lennie a helyes-helytelen rendszerben.

Btw elég sok mindent leírtunk már, hogy ez a döntés konkrétan miért nem volt még csak a körülményeknek sem megfelelő. S ennek nem lehet cáfolata, hogy a múltban mások másképp döntöttek. Szerintem a példák csak elterelik a figyelmünket a konkrét esetről. (Tudod, általában a szexre gondolok, de most konkrétan kalapot szeretnék vásárolni.)

Szerintem Shanny elbaszta. RG III persze, hogy ezt mondja. De az edző felelőssége, hogy ezt eldöntse: "my job is to be out there if I can play". Nem volt képes játszani, csak fenn volt a pályán.
(Az meg külön adalék, amit Robilluma írt. Kétségeim vannak, hogy Shannahan mit gondol: kinek-minek tartozik felelősséggel. RG III irányába nem sokat érzékelek.)

Na ezen a meccsen Griffin sérülése után, szerintem pontosan ugyanazt a hibát követte el Shanny, mint anno JDR. Az viszont lényeges különbség, hogy szvsz, ha legkésőbb a félidőben cserélt volna Cousins-ra, akkor meglehetett volna a meccs a Redskins-nek. Ráadásul most végig attól fostam meccsnézés közben, hogy pontosan az fog történni Griffin térdével, amit aztán sajnos megvalósulva annyiszor voltak szívesek lassítva visszajátszani... szívfacsaró vereség a vége.N-Drew

Ja, még annyit, talán nem mindenki tudja, (Shanny?) hogy bő 3 éve műtötték Griffin szakadt ACL-jét a most is tropára ment jobb térdében...Robilluma

btw egy ilyen előéletű játékosért mentek fel a 2. helyre évekre "eladósodva"?
Klasszikus 20-ra lapot.

“I don’t feel like me being out there hurt the team in any way. I’m the best option for this team and that’s why I’m the starter” - RGIII


"Mike (Shanahan) asked me if I was OK, I said yes. I'm the QB of this team, my job is to be out there if I can play" - RGIII postgameZolee23

lehet, ha őszintén megmondja, akkor most nem estetek volna ki.

(no offense, bírom RG3-t és a mostani Washington kifejezetten szimpatikus)

“I don’t feel like me being out there hurt the team in any way. I’m the best option for this team and that’s why I’m the starter” - RGIII


"Mike (Shanahan) asked me if I was OK, I said yes. I'm the QB of this team, my job is to be out there if I can play" - RGIII postgameZolee23

Ennyi. Ez a történet lényege. RG3 ezért az a QB, aki titeket PO-ba vezetett. Ezért bízott benne Shanny is, ezért adta oda a fél franchise-t. És Shanny ezért az az edző, aki ki tudja hány év után ismét divgyőzelemre vezette a Skins-t.

Hogy ez most jó, vagy rossz döntés volt, mindegy. Az tény, hogy nem jött be. De a párosuk ezzel a mentalitással érte el azt, ami évekig nem sikerült a Skins-nek.

“I don’t feel like me being out there hurt the team in any way. I’m the best option for this team and that’s why I’m the starter” - RGIII


"Mike (Shanahan) asked me if I was OK, I said yes. I'm the QB of this team, my job is to be out there if I can play" - RGIII postgame

Szokás szerint olyan dolgot adsz a számba, amit nem mondtam... Nem döntöttem el, hogy helyes volt, amit tett. Csak azt mondtam, hogy én is így döntöttem volna és azt, hogy korántsem egyedi az eset, mert számtalan példa van erre amerikaifociban és minden más sportban is. Soldados

Most már csak azt szeretném tudni, hogy szerinted milyen döntés az, amelyet Te is meghoztál volna ugyanebben az esetben?tomi-tomi

Ez nem egy egzakt dolog, hogy a 2+2=4. Lehet így is dönteni meg úgy is. Nem biztos, hogy egyik jobb a másiknál. Ez sokkal inkább ízlés, stílus, vérmérséklet dolga.

A tény az, hogy sok edző döntött már így hasonló helyzetben. Volt, hogy bejött, volt, hogy nem.

Ez nem feltétlen jó vagy rossz döntés kérdése. Én csak egy másik vetületre hívtam fel a figyelmet azok számára, akik most keresztre feszítenék Shannyt, hogy bizony korántsem példanélküli döntést hozott, sőt, inkább ez a gyakoribb. Továbbá leírtam azt, hogy miért ez a gyakoribb döntés.

Szokás szerint olyan dolgot adsz a számba, amit nem mondtam... Nem döntöttem el, hogy helyes volt, amit tett. Csak azt mondtam, hogy én is így döntöttem volna és azt, hogy korántsem egyedi az eset, mert számtalan példa van erre amerikaifociban és minden más sportban is. Soldados

Most már csak azt szeretném tudni, hogy szerinted milyen döntés az, amelyet Te is meghoztál volna ugyanebben az esetben?tomi-tomi

A körülményeknek megfelelő.
A helyes-helytelen koordinátarendszerben értelmezhetetlen.

Én pl. simán levittem volna RGIII-t, és simán megértem, hogy Shanny meg nem tette.
Így el se tudom dönteni melyik a helyes döntés.
Talán a körülményeknek ott és akkor RGIII fenthagyása felelt meg jobban.
Talán le kellett volna hozni.
Két egyenrangú nézőpont innen nézve.

Na ezen a meccsen Griffin sérülése után, szerintem pontosan ugyanazt a hibát követte el Shanny, mint anno JDR. Az viszont lényeges különbség, hogy szvsz, ha legkésőbb a félidőben cserélt volna Cousins-ra, akkor meglehetett volna a meccs a Redskins-nek. Ráadásul most végig attól fostam meccsnézés közben, hogy pontosan az fog történni Griffin térdével, amit aztán sajnos megvalósulva annyiszor voltak szívesek lassítva visszajátszani... szívfacsaró vereség a vége.N-Drew

+1
A lényeg, amit apeszos írt, hogy egy valamirevaló DC ízekre szed egy mozgásképtelen QB-val felálló O-t. A Seahawks-nál valami ilyesmi pali dolgozik... Az eredményt láttuk.
Lehet itt próbálkozni koppintani a tavalyi Steelers-Browns-t BB szétment bokájával, csak nincs értelme, ha a csereQB pont 3 hete már megoldott egy Dick Jauron irányította kőkemény Browns D-t 104-es ratinggel és 329 passzolt yarddal!
Egy-két vakmerő passz persze sikerülhet, de ugyanígy lehet int is, mint itt történt.

Ja, még annyit, talán nem mindenki tudja, (Shanny?) hogy bő 3 éve műtötték Griffin szakadt ACL-jét a most is tropára ment jobb térdében...