A pénz általános elmélete

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Lecsó

Ezt szerintem kb az emberek 1% tudja...nemrég még én se tudtam 😊 de mondták a bankba, úgyhogy már nem is a futamidőben gondolkodom, hanem hogy mikor lenne igazán jó kivenni.
Klaci79

Mert kb pont az emberek 1%-a az, aki hajlandó a pénzével ilyen szinten foglalkozni. A többi meg veszi az SPX-et meg a mémrészvényt, mikor azok csúcson vannak. Aztán csodálkoznak. 😀

Állampapír árfolyamával azért nem érdemes spekulálni, mert általános esetben mindig több lesz a reálhozamod a kamaton, mint az árfolyamnyereséged. A duration-nek van egy képlete, ez alapján változik a papír árfolyama, minél kevesebb van hátra, annál kevésbé kamatérzékeny. De attól még a hozama adott. Vagyis akkor nyernél rajta a legtöbbet, ha mondjuk megvetted egy 18%-os kamatkörnyezetben, de jövőre ez 3-4% lesz, neked meg még hátra van 5 év. Ha eladod, nyersz valamennyit, de elbuksz mondjuk 4*15% hozamot. Nem jó biznisz.

Ráadásul a PMÁP kamata nem fix, hanem változó, így még kevésbé változik az árfolyama. Szóval, ne nézegesd az árfolyamát, hanem örülj az infláció +1,5% hozamnak... 😊

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Ezért általánosságban igaz, hogy állampapírba magas hozamkörnyezetben kell beszállni.
Lecsó

Viszont akkor miért van mindenhol így feltüntetve, hogy idő előtti kivétel 1%ba kerül? Vagy a mondandódat úgy kell értelmezni, hogy ha az árfolyam épp 5%ot emelkedett mielőtt betettem és időelőtt kiveszem, akkor +4%ban zárok ebből a szempontból?

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Lecsó

Ezt szerintem kb az emberek 1% tudja...nemrég még én se tudtam 😊 de mondták a bankba, úgyhogy már nem is a futamidőben gondolkodom, hanem hogy mikor lenne igazán jó kivenni.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Azt nézed be, hogy azt hiszed, az állampapír az lekötött betét.
Az állampapíroknál nem azért buksz (vagy nyersz) "idő előtti feltöréssel", mert nem vártad ki a végét, és bünti jár érte (mint pl sima bankbetétnél) hanem azért, mert az állampapíroknak árfolyama van. Ha idő előtt kell a pénz, el kell adni, és éppen annyin, amennyi az árfolyama. Ez lehet több is meg kevesebb is, mint amennyin megvetted.
Vagyis leegyszerűsítve: ha lejáratig tartod, nincs árfolyamkockázatod, ha lejárat előtt adod el, akkor meg van. Ettől még jól is járhatsz vele, ha többet ér (mert mondjuk közben esnek a várható hozamok).
Ezért általánosságban igaz, hogy állampapírba magas hozamkörnyezetben kell beszállni.

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.
MC12

a máp lenne az utolsó, amire ráfanyalodnék. Nem szeretem a megbízhatatlan adóst.
Amadeus von Dollárbaloldal

Érzelmi alapon soha ne hozz befektetési döntést. A magyar állam elég jó adós, és geci sokat fizet. Ennyi... Ettől persze még O1G.

Szerkesztette: Lecsó

Az államkincstárnál vezetett számlán nincs jutalék, vagyis a visszaváltásnál nem buksz. A kerbankoknál értelemszerűen van. Jelenleg lakossági befektetőként szerintem nem nagyon van versenytársa a PMÁP-nak (intézmányiként meg a forintnak, csak halkan jegyzem meg 😉 18% hozam azért nagyon brutál. Ezt az SPX is ritkán veri meg, csak a legjobb éveiben...)
Ingatlan, SPX és társai szerintem még elég rizikós, de persze mindenki azt csinál, amit akar. Rövidtávra viszont csúnya is lehet...

Szerkesztette: Lecsó

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.
MC12

ugye nekem a PEMAP-pal volt szerencsem, 2020 novembereben kotottuk le, eppen elkaptunk egy erosodo hullamot, es vhol 355 korul fizettuk be. csak az arfolyamnyereseg azota jol hoz penzt.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

 uzletem.hu/befektetes/melyik-allampapirral-jarunk-legjobban-a-kovetkezo-egy-evben/rsslink/rss2
És igen, ahogyan MC12 írta, az fontos, hogy a hosszú távra lekötött állampapírból is viszonylag kis veszteséggel ki tudsz szállni.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.
MC12

a máp lenne az utolsó, amire ráfanyalodnék. Nem szeretem a megbízhatatlan adóst.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kb. mindet meg lehetne érvelni, hogy miért jobb jelenleg a magyar állampapír ezekkel szemben. Persze kontra is vannak érvek, ez azért nem ilyen egyszerű 😊 mondjuk hogy előbb tenném minden vagyonom máp-ba, ha már kell, mint órába vagy műkincsbe az is biztos.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

Teljesen mindegy melyik állampapírt választod, hiszen idő előtt mindegyiknek 1% a visszaváltási díja. Ezért érdemes a leghosszabb távút választani a magasabb kamat miatt. Persze, ha éven belül is kellhet a pénz akkor dkj.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀
rokaur

A DKJ 14% felett hoz 1 évre (3, 6 és 12 hónapos DKJ van), és a legegyszerűbb konstrukció, amiből a legkönnyebb és legolcsóbb kiszállni is, ha sürgősen kell a pénz.

Szerkesztette: Jughead

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.
Jughead

rovid tavra nem jo amugy az 1 eves allampapir? 9%-ot hoz, ami nyilvan eltorpul az infalcio mellett de nem is kell 3+ evre lekotni a penzt, vagy valamit csunyan benezek? 😀

Szerkesztette: rokaur

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

Igen, vagy ha rövid lejárat és teljes kockázatmentesség akkor még a DKJ, ami szerintem egy jó konstrukció.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.
Amadeus von Dollárbaloldal

te is itt riogatsz, veszkarrogo vagy ahelyett hogy kapalnal bmeg.

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?
Beki

eszedbe ne jusson magyar állampapírt venni!

Ingatlan, arany, S&P 500, óra, műkincs, USD, euró.

Szerkesztette: resistance is futile

Állampapírok közül még mindig a PMÁP a legjobb döntés manapság?

@Őszentsége Sobri Jóska imádni fogod ezt 😊
Gyurma Pappa

De jó, hogy kivettem onnan az összes lóvém februárban, mikor bebukott a másik nagy cryptocég.
Hamarabb is kivehettem volna, csak lusta voltam utánajárni hogy hova tudnám pakolni az EUR-t.

Mondjuk hüledezünk, amikor ilyenek kiderülnek ezekről a cégekről, de amikor bankokról derül ki, hogy hasonlóakat csinálnak...aztán még meg is mentjük őket...
Lúdas Solymi

Nem hüledezünk. Legalábbis akik követik a piacokat, tudják hogy ez benne van. Még a full laikus Sobri is tudta, h pilótajáték 😉
(ahogy a CS-ről is lehetetett tudni, h sok vicces dolgot csináltak és hogy a CEO-juk egy kretén... de ott a történelem/a strukturált hierarchia és hosszabb ideje létező kontrollok miatt inkább gondolod, h nincs ekkora gáz. A fiatal/kicsi cégeknél kb 0 kontroll van... totál vadnyugat.)

Épp ezért az elég mosolyogtató, amikor szakmabeliek(?) (egy Barion-os board member) osztják az észt... na mindegy, inkább nem megyek bele.

A fin tech egy kockázatos múfaj, akár ilyen, akár olyan okokból. Sőt leginkább minden okból.

Gyurma Pappa

szakertoi velemenyedre vagyok kivancsi ezzel kapcsolatban:

 telex.hu/nevertek/2023/03/28/magyarorszag-tokevonzo-kepessege-sinyli-meg-az-amerikai-magyar-adoegyezmeny-megszuneset

szted ezt tenyleg hagynank? van ennek igy ertelme?
csebi

Nincs értelme, nagyon szar helyzet és nem is igazán látom, hogy azon kívül, hogy a 2010-es egyezményt ratifikálják, milyen más megoldás lenne.

Tény, hogy OV benézte ezt (megint), de arról én is tudok, hogy a magyar fél folyamatosan keresi az usákokat, de nem nagyon foglalkozik most ezzel senki. Amíg a GE vagy az "olajos" cégek nem kezdenek el intenzíven lobbizni, addig nem sokat várok.

Azért az valahol nonszensz volt, hogy Törökbálinton több száz texasi olajkút volt bejegyezve.
Gyurma Pappa

de ez a kikoltozesi hullam tenyleg valos veszely?
csebi

nem tudom. sok függ attól hogy mennyire integráltak a helyi termelési láncba. Bunge tuti marad, de mondjuk a GE outsource cége (aminek az eredeti neve GECIS, ejtsd dzsekíz), már tuti nem.
Gyurma Pappa

Nem is kellenek ide ilyen lókötők, a magyar gazdaságnak gyári dolgozókra van szüksége, mink munka alapú társadalom vagyunk, nem irodában lógatjuk a lábunkat vagy a Parlamentben, testületben, bizottságokban, kuratóriumokban, stb.

Gyurma Pappa

szakertoi velemenyedre vagyok kivancsi ezzel kapcsolatban:

 telex.hu/nevertek/2023/03/28/magyarorszag-tokevonzo-kepessege-sinyli-meg-az-amerikai-magyar-adoegyezmeny-megszuneset

szted ezt tenyleg hagynank? van ennek igy ertelme?
csebi

Nincs értelme, nagyon szar helyzet és nem is igazán látom, hogy azon kívül, hogy a 2010-es egyezményt ratifikálják, milyen más megoldás lenne.

Tény, hogy OV benézte ezt (megint), de arról én is tudok, hogy a magyar fél folyamatosan keresi az usákokat, de nem nagyon foglalkozik most ezzel senki. Amíg a GE vagy az "olajos" cégek nem kezdenek el intenzíven lobbizni, addig nem sokat várok.

Azért az valahol nonszensz volt, hogy Törökbálinton több száz texasi olajkút volt bejegyezve.
Gyurma Pappa

de ez a kikoltozesi hullam tenyleg valos veszely?
csebi

nem tudom. sok függ attól hogy mennyire integráltak a helyi termelési láncba. Bunge tuti marad, de mondjuk a GE outsource cége (aminek az eredeti neve GECIS, ejtsd dzsekíz), már tuti nem.

Gyurma Pappa

szakertoi velemenyedre vagyok kivancsi ezzel kapcsolatban:

 telex.hu/nevertek/2023/03/28/magyarorszag-tokevonzo-kepessege-sinyli-meg-az-amerikai-magyar-adoegyezmeny-megszuneset

szted ezt tenyleg hagynank? van ennek igy ertelme?
csebi

Nincs értelme, nagyon szar helyzet és nem is igazán látom, hogy azon kívül, hogy a 2010-es egyezményt ratifikálják, milyen más megoldás lenne.

Tény, hogy OV benézte ezt (megint), de arról én is tudok, hogy a magyar fél folyamatosan keresi az usákokat, de nem nagyon foglalkozik most ezzel senki. Amíg a GE vagy az "olajos" cégek nem kezdenek el intenzíven lobbizni, addig nem sokat várok.

Azért az valahol nonszensz volt, hogy Törökbálinton több száz texasi olajkút volt bejegyezve.
Gyurma Pappa

de ez a kikoltozesi hullam tenyleg valos veszely?

Gyurma Pappa

szakertoi velemenyedre vagyok kivancsi ezzel kapcsolatban:

 telex.hu/nevertek/2023/03/28/magyarorszag-tokevonzo-kepessege-sinyli-meg-az-amerikai-magyar-adoegyezmeny-megszuneset

szted ezt tenyleg hagynank? van ennek igy ertelme?
csebi

Nincs értelme, nagyon szar helyzet és nem is igazán látom, hogy azon kívül, hogy a 2010-es egyezményt ratifikálják, milyen más megoldás lenne.

Tény, hogy OV benézte ezt (megint), de arról én is tudok, hogy a magyar fél folyamatosan keresi az usákokat, de nem nagyon foglalkozik most ezzel senki. Amíg a GE vagy az "olajos" cégek nem kezdenek el intenzíven lobbizni, addig nem sokat várok.

Azért az valahol nonszensz volt, hogy Törökbálinton több száz texasi olajkút volt bejegyezve.

Gyurma Pappa

szakertoi velemenyedre vagyok kivancsi ezzel kapcsolatban:

 telex.hu/nevertek/2023/03/28/magyarorszag-tokevonzo-kepessege-sinyli-meg-az-amerikai-magyar-adoegyezmeny-megszuneset

szted ezt tenyleg hagynank? van ennek igy ertelme?

Mondjuk hüledezünk, amikor ilyenek kiderülnek ezekről a cégekről, de amikor bankokról derül ki, hogy hasonlóakat csinálnak...aztán még meg is mentjük őket...
Lúdas Solymi

sőt még segítünk is nekik hogy megtehessék lazításokkal

@Őszentsége Sobri Jóska imádni fogod ezt 😊
Gyurma Pappa

De jó, hogy kivettem onnan az összes lóvém februárban, mikor bebukott a másik nagy cryptocég.
Hamarabb is kivehettem volna, csak lusta voltam utánajárni hogy hova tudnám pakolni az EUR-t.

Mondjuk hüledezünk, amikor ilyenek kiderülnek ezekről a cégekről, de amikor bankokról derül ki, hogy hasonlóakat csinálnak...aztán még meg is mentjük őket...

Szerkesztette: Lúdas Solymi