Koronavírus 2024

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.
Klaci79

de hogy szeparálod el őket?
más is mondta már hogy dobjuk gulágba a veszélyeztetetteket aztán a többiek éljék a napjaikat
csak ugye ott van a fő veszély hogy mi van ha bekerül oda a vírus? akkor mit csinálsz?
mi alapján zárod el őket? kínába megteheted, demokráciában nehezen anélkül hogy Hitler, Sztálon.. előkerüljön
Negritis

Lényegtelen, hogy elszeparálod őket vagy nem! Lesz egy tűréspont amit a világgazdaság már nem bír el, így igen újra fogják indítani, akár azon az áron is, hogy a halálozási ráta egy konstans 20%-ot eredményez a veszélyeztetett kor- és egészségügyi csoportban. Csak ez sokkal kisebb veszteséget fog eredményezni, mint a leállt mezőgazdasági- ipari- meg szolgáltatószektor.
VanillaSky

persze, csak ha addigra van tüneti kezelés + precíz gyors teszt akkor kicsit más a leányzó fekvése
Negritis

Ez nem kérdés, dolgoznak is rajta. Csak az időtáv a nem mindegy! Tart az egész 1 hónapja, 4-5-nél már lesz mozgolódás, 1 évet 100% hogy nem fognak kivárni 2-3-at meg a mesébe se!

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.
Klaci79

de hogy szeparálod el őket?
más is mondta már hogy dobjuk gulágba a veszélyeztetetteket aztán a többiek éljék a napjaikat
csak ugye ott van a fő veszély hogy mi van ha bekerül oda a vírus? akkor mit csinálsz?
mi alapján zárod el őket? kínába megteheted, demokráciában nehezen anélkül hogy Hitler, Sztálon.. előkerüljön
Negritis

nem tudom...nyilván valamilyen humánus módszerrel, idősek otthona stb, ott azért meg lehet szigorú keretek közt tartani, hogy a corona ne jusson be. nem sikerül persze mindenhol, de nekem is van ápoló ismerős ilyen helyen és még a gyerekével sem találkozik otthon
ha ezt nem tesszük meg (és nincs vakcina) akkor nagyon nagy gebasz lesz...akkora, hogy a nyugdíjakra sem lesz pénz
Klaci79

Én két dolgot tudok ezzel kapcsolatban mondani.

1. Az én életemben bármelyik krízisre visszanézve, egyik sem hozott akkora problémát, mint amit közben belevízionáltam/vizionáltunk. Ezt is meg fogják oldani, sőt én mint idealista, egy jobb, tisztább világot várok utána. Ezért ezt a krízist most tudatosan próbálom nem negatívan megélni.

2. Arra vigyáznak, hogy annyid mindíg legyen hogy féltsd. Ez most is így lesz, ugyanis ezzel tudnak kordában tartani tömegeket.

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.
Klaci79

de hogy szeparálod el őket?
más is mondta már hogy dobjuk gulágba a veszélyeztetetteket aztán a többiek éljék a napjaikat
csak ugye ott van a fő veszély hogy mi van ha bekerül oda a vírus? akkor mit csinálsz?
mi alapján zárod el őket? kínába megteheted, demokráciában nehezen anélkül hogy Hitler, Sztálon.. előkerüljön
Negritis

Lényegtelen, hogy elszeparálod őket vagy nem! Lesz egy tűréspont amit a világgazdaság már nem bír el, így igen újra fogják indítani, akár azon az áron is, hogy a halálozási ráta egy konstans 20%-ot eredményez a veszélyeztetett kor- és egészségügyi csoportban. Csak ez sokkal kisebb veszteséget fog eredményezni, mint a leállt mezőgazdasági- ipari- meg szolgáltatószektor.
VanillaSky

persze, csak ha addigra van tüneti kezelés + precíz gyors teszt akkor kicsit más a leányzó fekvése

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.
Klaci79

de hogy szeparálod el őket?
más is mondta már hogy dobjuk gulágba a veszélyeztetetteket aztán a többiek éljék a napjaikat
csak ugye ott van a fő veszély hogy mi van ha bekerül oda a vírus? akkor mit csinálsz?
mi alapján zárod el őket? kínába megteheted, demokráciában nehezen anélkül hogy Hitler, Sztálon.. előkerüljön
Negritis

Lényegtelen, hogy elszeparálod őket vagy nem! Lesz egy tűréspont amit a világgazdaság már nem bír el, így igen újra fogják indítani, akár azon az áron is, hogy a halálozási ráta egy konstans 20%-ot eredményez a veszélyeztetett kor- és egészségügyi csoportban. Csak ez sokkal kisebb veszteséget fog eredményezni, mint a leállt mezőgazdasági- ipari- meg szolgáltatószektor.

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.
Klaci79

de hogy szeparálod el őket?
más is mondta már hogy dobjuk gulágba a veszélyeztetetteket aztán a többiek éljék a napjaikat
csak ugye ott van a fő veszély hogy mi van ha bekerül oda a vírus? akkor mit csinálsz?
mi alapján zárod el őket? kínába megteheted, demokráciában nehezen anélkül hogy Hitler, Sztálon.. előkerüljön
Negritis

nem tudom...nyilván valamilyen humánus módszerrel, idősek otthona stb, ott azért meg lehet szigorú keretek közt tartani, hogy a corona ne jusson be. nem sikerül persze mindenhol, de nekem is van ápoló ismerős ilyen helyen és még a gyerekével sem találkozik otthon
ha ezt nem tesszük meg (és nincs vakcina) akkor nagyon nagy gebasz lesz...akkora, hogy a nyugdíjakra sem lesz pénz

7026 új eset spanyolban 809 halott...ezres csökkenés előbbiben
Klaci79

folyamat ugrál, mert pár napja még 4-6k volt csak sajnos
Negritis

Igen, de csütrötök most 8100 volt, péntek 7400...jó lenne ha ez már tendencia lenne
Klaci79

németeknél is volt 3 nap ami jónak tűnt azóta meg 3 napos spike back
olaszoknál szép lassan jön le úgy tűnik
Negritis

A németeket kevésbé féltem (ezek még olaszból is hoznak betegeket, nagyon durva eü van ott), inkább ahogy írod az olasz/spanyol/francia/angol kvartett ami érdekes lehet nekünk, na meg az amerikai, de ott szerintem még hetekig csak szopó lesz
Klaci79

angliában még mindig hülyék és sajnos az usában is
ott nagyon durva következménye lesz a felelőtlenségnek

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.
Klaci79

de hogy szeparálod el őket?
más is mondta már hogy dobjuk gulágba a veszélyeztetetteket aztán a többiek éljék a napjaikat
csak ugye ott van a fő veszély hogy mi van ha bekerül oda a vírus? akkor mit csinálsz?
mi alapján zárod el őket? kínába megteheted, demokráciában nehezen anélkül hogy Hitler, Sztálon.. előkerüljön

7026 új eset spanyolban 809 halott...ezres csökkenés előbbiben
Klaci79

folyamat ugrál, mert pár napja még 4-6k volt csak sajnos
Negritis

Igen, de csütrötök most 8100 volt, péntek 7400...jó lenne ha ez már tendencia lenne
Klaci79

németeknél is volt 3 nap ami jónak tűnt azóta meg 3 napos spike back
olaszoknál szép lassan jön le úgy tűnik
Negritis

A németeket kevésbé féltem (ezek még olaszból is hoznak betegeket, nagyon durva eü van ott), inkább ahogy írod az olasz/spanyol/francia/angol kvartett ami érdekes lehet nekünk, na meg az amerikai, de ott szerintem még hetekig csak szopó lesz

7026 új eset spanyolban 809 halott...ezres csökkenés előbbiben
Klaci79

folyamat ugrál, mert pár napja még 4-6k volt csak sajnos
Negritis

Igen, de csütrötök most 8100 volt, péntek 7400...jó lenne ha ez már tendencia lenne
Klaci79

németeknél is volt 3 nap ami jónak tűnt azóta meg 3 napos spike back
olaszoknál szép lassan jön le úgy tűnik

Aki szerint a kormányzatnak fizetnie kéne azok béreinek bizonyos százalékát, akik most munka nélkül maradnak, az árulja el, hogy a barátom, akinek egyszemélyes rendezvényszervező cége van, vagyis ő a tulaj és az ügyvezető, és most munka, megrendelés és bevétel nélkül maradt fizetésnélküli szabin, de ő az a típus, aki nem trükközik a számlákkal, nem cégre vásárol, nem osztalékként veszi ki a pénzét, hanem szépen bejelentette magát 1,5 millió nettóra, így kvázi fifty-fifty megosztozik az álammal a cég hasznán mert szeret nyugodtan aludni, az is kapjon az államtól, mondjuk 60% bért, vagyis 900ezret minden hónapban?
Vagy neki ez, mint vállalkozónak az üzleti kockázata?
És mint ügyvezető igazgató munkakörrel bíró munkavállalónak?
Ha nem a saját cégét vezetné, és nem ő lenne a tulajdonos, akkor kapjon?
Ha lenne a cégnek még 12 alkalmazott rendezvényszervezője, akkor?
Ha nem akarná elfogadni, mert vannak megtakarításai, akkor is utalja el neki az állam?
Vagy ha lesz ilyen állami bérszázalékutalás, annak lesz alsó vagy felső limitje?
Aki 2 órára van bejelentve, és papíron 50ezret keres, az 60% esetén kapjon 30ezret? A barátom meg 900ezret? Ez nem indukálna nagyobb jövedelemszakadékot, mint ha senki nem kap senkit?
Ha egy csomóan kapnak 60% fizut, akkor mondjuk a sima bolti eladó, árufeltöltő miért dolgozna és szakadna meg? Igazságos lenne, hogy egy sima rendezvényszervező vagy szakács ül otthon és kap a nettó 300-as fizujára 180at, egy gyógyszertári asszisztens, ápoló vagy egy bolti eladó meg ennél kevesebbért kidolgozza a belét?
Sobri Jóska

A barátod is kaphatná a 60%-ot, mondjuk a munkanélküli juttatásnak megfelelően limitáltan.
2-4 hónapról beszélünk jelenleg. Ha tovább tart, mindent át kell értékelni. De addig sem lehet hagyni az embereket megdögleni, mert sajnos egy jelentős részének tényleg semmi megtakarítása nincs. Az állam pedig, mintha háborús helyzet lenne, nyomtathat pénzt, erre már többször utaltál is korábban, más témákban.
Egyébként a bolti eladónak is akkor lesz munkája, ha az emberek vásárolni tudnak.
Egyébként az normális, hogy év végén a rendőrök, most az egészségügyiek kapnak 500ezer ft-ot, miközben én remegek, hogy kirúgnak e az állásomból, pedig dolgozom, nem is keveset?
Szerinte az államnak mennyibe fog kerülni mondjuk 800ezer kirúgott ember munkanélküli segélye? Vagy azok az "új munkahelyek" mennyibe kerülnek majd, amiket most Orbán ígér mindenfele. És az én végzettségemmel, majd lesz megfelelő állás, vagy majd mehetek a szokásos utcaseprőnek, amíg talán egyszer vissza nem vesz a cégem.
Klaci79

Én sose beszéltem 2-4 hónapról.
Ha sikerül ellaposítani a görbét, akkor egy év a minimum, mindenki ki tudná számolni, de senki nem akarja, és beszélnek júliusról, meg szeptemberben ujraindul mindenről, nevetséges. Ha nem sikerül laposan tartani, ami ugye hosszan tart, akkor kisebb baj is nagyobb lesz, mint amikről most beszélgetünk. De gyors és lapos nem tud lenni egyszerre, ez nyilvánvaló.

Ha valamit, akkor ezt én is az összes állam vezetésének nyakába varrom, Orbánéba is, hogy még mindig azt hiszik, hogy valami csoda folytán majd szeptemberre minden visszazökken a régi medrébe, és tilitolival, tökörészéssel kezelhető a helyzet.
Mint a viccben/filmben, amikor a felhőkarcoló 100. emeletéről kiesik az ember, zuhan, zuhan, és azt mondogajtaj, "még minden rendben, még nincs semmi baj".

Amíg
- nincs 3-4 hét teljes karantén,
- vagy nem lesz nagyon olcsó, nagyon pontos nagyon gyors teszt,
- vagy nincs egy üzembiztos gyógyszer, ami a tüneteket enyhíti, a halálozásokat csökkenti,
- vagy nincs vakcina,
addig szopó van.
Sobri Jóska

Én azt csinálnám, hogy a veszélyeztetett korosztályt és betegeket teljesen elszeparálnám, mindenki más meg dolgozzon. Abban Trumpnak teljesen igaza van, hogy az emberek munka nélkül meghülyülnek majd. Hatalmas gazdasági válság lesz ebből, ha nem indulnak be a gyárak, a közlekedés, az iskolák. Persze lehet látni, hogy még Amerika sem tudott felkészülni, persze lehet más lenne, ha a 65+-os korosztályt tényleg ki tudnánk valahogy venni ebből a rendszerből. Így lehet most megúszom a betegséget, de a létszámleépítést nem tudom hogy fogjuk megúszni.

7026 új eset spanyolban 809 halott...ezres csökkenés előbbiben
Klaci79

folyamat ugrál, mert pár napja még 4-6k volt csak sajnos
Negritis

Igen, de csütrötök most 8100 volt, péntek 7400...jó lenne ha ez már tendencia lenne

 youtu.be/QhCTaddlTik

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Aki szerint a kormányzatnak fizetnie kéne azok béreinek bizonyos százalékát, akik most munka nélkül maradnak, az árulja el, hogy a barátom, akinek egyszemélyes rendezvényszervező cége van, vagyis ő a tulaj és az ügyvezető, és most munka, megrendelés és bevétel nélkül maradt fizetésnélküli szabin, de ő az a típus, aki nem trükközik a számlákkal, nem cégre vásárol, nem osztalékként veszi ki a pénzét, hanem szépen bejelentette magát 1,5 millió nettóra, így kvázi fifty-fifty megosztozik az álammal a cég hasznán mert szeret nyugodtan aludni, az is kapjon az államtól, mondjuk 60% bért, vagyis 900ezret minden hónapban?
Vagy neki ez, mint vállalkozónak az üzleti kockázata?
És mint ügyvezető igazgató munkakörrel bíró munkavállalónak?
Ha nem a saját cégét vezetné, és nem ő lenne a tulajdonos, akkor kapjon?
Ha lenne a cégnek még 12 alkalmazott rendezvényszervezője, akkor?
Ha nem akarná elfogadni, mert vannak megtakarításai, akkor is utalja el neki az állam?
Vagy ha lesz ilyen állami bérszázalékutalás, annak lesz alsó vagy felső limitje?
Aki 2 órára van bejelentve, és papíron 50ezret keres, az 60% esetén kapjon 30ezret? A barátom meg 900ezret? Ez nem indukálna nagyobb jövedelemszakadékot, mint ha senki nem kap senkit?
Ha egy csomóan kapnak 60% fizut, akkor mondjuk a sima bolti eladó, árufeltöltő miért dolgozna és szakadna meg? Igazságos lenne, hogy egy sima rendezvényszervező vagy szakács ül otthon és kap a nettó 300-as fizujára 180at, egy gyógyszertári asszisztens, ápoló vagy egy bolti eladó meg ennél kevesebbért kidolgozza a belét?
Sobri Jóska

A barátod is kaphatná a 60%-ot, mondjuk a munkanélküli juttatásnak megfelelően limitáltan.
2-4 hónapról beszélünk jelenleg. Ha tovább tart, mindent át kell értékelni. De addig sem lehet hagyni az embereket megdögleni, mert sajnos egy jelentős részének tényleg semmi megtakarítása nincs. Az állam pedig, mintha háborús helyzet lenne, nyomtathat pénzt, erre már többször utaltál is korábban, más témákban.
Egyébként a bolti eladónak is akkor lesz munkája, ha az emberek vásárolni tudnak.
Egyébként az normális, hogy év végén a rendőrök, most az egészségügyiek kapnak 500ezer ft-ot, miközben én remegek, hogy kirúgnak e az állásomból, pedig dolgozom, nem is keveset?
Szerinte az államnak mennyibe fog kerülni mondjuk 800ezer kirúgott ember munkanélküli segélye? Vagy azok az "új munkahelyek" mennyibe kerülnek majd, amiket most Orbán ígér mindenfele. És az én végzettségemmel, majd lesz megfelelő állás, vagy majd mehetek a szokásos utcaseprőnek, amíg talán egyszer vissza nem vesz a cégem.
Klaci79

Én sose beszéltem 2-4 hónapról.
Ha sikerül ellaposítani a görbét, akkor egy év a minimum, mindenki ki tudná számolni, de senki nem akarja, és beszélnek júliusról, meg szeptemberben ujraindul mindenről, nevetséges. Ha nem sikerül laposan tartani, ami ugye hosszan tart, akkor kisebb baj is nagyobb lesz, mint amikről most beszélgetünk. De gyors és lapos nem tud lenni egyszerre, ez nyilvánvaló.

Ha valamit, akkor ezt én is az összes állam vezetésének nyakába varrom, Orbánéba is, hogy még mindig azt hiszik, hogy valami csoda folytán majd szeptemberre minden visszazökken a régi medrébe, és tilitolival, tökörészéssel kezelhető a helyzet.
Mint a viccben/filmben, amikor a felhőkarcoló 100. emeletéről kiesik az ember, zuhan, zuhan, és azt mondogajtaj, "még minden rendben, még nincs semmi baj".

Amíg
- nincs 3-4 hét teljes karantén,
- vagy nem lesz nagyon olcsó, nagyon pontos nagyon gyors teszt,
- vagy nincs egy üzembiztos gyógyszer, ami a tüneteket enyhíti, a halálozásokat csökkenti,
- vagy nincs vakcina,
addig szopó van.

De az tévedés, hogy "valóban nem sokra menne a felszolgalo havi 50k-val, de pont 50000-rel tobbre mint jelenleg".
Így elmegy, elmehet máshova, mondjuk 200ért, és nem ragad bele az 50-be, várva, hogy az újra 400 lesz. (Nem lesz.)
Sobri Jóska

Tehat ott tartunk, hogy tulajdonkeppen az allam csak merő joindulatból nem ad egy forintot se, mert így legalabb elmehet az ember mashova dolgozni jobb penzert. Pl. a csúnya román állam meg kiszúrja az ember szemét szaros 75٪-kal, ezzel ellehetetlenítve a munkavallalót hogy keressen egy jobban kereső állást. Úgy latszik nem a brusszeliek elnek burokban, pedig nekem vitya azt mondta.
eaglesmcnabb

Ott tartunk, hogy mindenki csak nyíg és rinyál, én meg nem értem, az államnak miért kéne adni egy forintot is?! Nem a kommunizmusban, államszocializmusban élünk. Amíg a kapitalizmus működik és amíg neoliberális gazdaságpolitikát folytat a kormányzat, miért adna egy forintot is?!
Ha akarod fogadhatunk, hogy a csúnya román állam, vagy az összes hasonlóan populista megoldási kisérlet meddig fog tartani. Mert ha 1-2 hónapig tartana a krízis, mondjuk a vendéglátásban, turizmusban, akkor azt mondom, még bele is férhet. De ha 1-2 évig? Szerinted fizetik a béreket ennyi időn keresztül? És ez nem okoz olyan inflációt, ami rosszabb, mintha nem fizetnék?

Te értesz a számokhoz. Gondolj már bele mi történne, ha mindenki kapna 10millió forintot egyben, vagy 400 eurós alapjövedelmet. Ki menne el takarítani, vagy mezőgazdasági idénymunkára, vagy bármi hasonló “aljamunkára”? De mivel azokból is sok van és el kell végezni, felmennének ott a fizetések, de ezt követné minden más munkaköré, és szolgáltatásé, és terméké, vagyis arányaiban semmi se változna, legfeljebb az 5ezres fodrász 10ezer lenne, az 500 forintos kenyér 1000 forint és így tovább. Ez az infláció egyszerűen.
Minden ingyenpénz inflációnövelő hatású.
Vitya jól mondta, az él burokban, aki azt hiszi, hogy az állam dolga gondoskodni róla.

Ha szerinted az otvar gazdasagpolitika nem vitya sara akkor kié? Már nem is tudom kovetni hanyadik ketharmada van, gyakorlatilag az tortenik az egesz orszagban amit ő akar, de megsem telik el úgy nap, hogy ne az ellenzekre mutogatna, es ne arrol menne a hírverés, hogy az ellenzek és a sorosista Brusszel minden jocselekedeteben gatolja őt.
eaglesmcnabb

Gondoltam, hogy rá fogsz kérdezni, el is mondom.
Egyrészt makroszinten nem ótvar a gazdaságpolitika, Magyarország egy jól prosperáló állam, megfelelő GDP-vel, növekedéssel, beruházásokkal, fejlesztésekkel, növekvő életszinvonallal, ésatöbbi. Ezt az ellenzék se, nemzetközi szakemberek se vitatják. (Az más kérdés, hogy egy stadionépítés bár vitathatatlanul pörgeti a GDP-t, de a hasznossága "megkérdőjelezhető".)

Az, hogy a hírverés miről megy, az sima aktuálpolitikai marketingkommunikáció.
Orbán pont annyira gondolja komolyan a Brüsszel elleni harcot, vagy Sorost, mint te, én vagy bárki egy alap intelligenciával Csak ugye a szavazók nagyrésze ezen alappal sem rendelkezik, így a cég(állam) vezetéshez őket kell motiválni, hogy eltalálják, hogy hova ikszelnek. Erről felesleges is tovább lamentálni, ez már sokszor át lett beszélve. A Fidesz ebben valóban geci és egyben pragmatikusan ügyes is.

De az eredeti hozzászólásomban én nem azt írtam, hogy ótvar a gazdaságpolitika, hanem azt, hogy “most ezt kell megoldani, nem azon rugózni, hogy ki, mit, mikor baszott el. Szerinted Vitya sara, szerintem nem, skippeljük, mivel bárkié is, ez van. Semmit se változtat azon, amit tenni kell az, hogy kinek a sara.”

Én hiszek az ember szabad akaratában, a függetlenségben, az önállóságban, az indivídumban, a szabadságban, és ezért azt gondolom, hogy ami el van baszva, azt döntően az baszta el, aki felelőtlenül hiteleket vett fel, örülve, hogy 0%-ért elhozhatott egy új autót, aki frankban adósította el magát, hogy a szabadfelhasználású jelzálogkölcsönből utazgathasson vagy vehessen háromszor akkora lapostévét, aki lófasz egzisztenciával, nem stabil munkával egy kiszámíthatatlan világgazdasági környezetben bár nem tud előre tervezni 3 évet, de így vállal gyereket, gyerekeket, aki miatt illene 18-at, 23-at is előre magabiztosan tudnia, aki úgy keres, hogy 10 év alatt a megtakarításaiból lakást vehetne, de 2 havi megtakarítása nincs, aki úgy fogyaszt, mintha nem lenne holnap, és húszszoros áron vesz egy kis fiszfasz logó miatt használati tárgyat, akiben nulla a társadalmi, családi, baráti szolidaritás, nem segít másoknak, se pénzzel, se idővel, nem adakozik, nem támogat se rokonokat, se szegényeket, se ügyeket, a nagyvonalúságnak még a csírája is hiányzik belőle, mindenben a rosszat látja, átnéz bárkin, de amint ő szarba kerül, azonnal mindenkitől elvárja, hogy neki segítsen, aki lusta, henye, rest, saját magával, kulturáltságával, tájékozottságával, de még a saját egészségével is, bagatelizálja és nem kezeli a függőségeit, aki "azt hiszi" ahelyett, hogy átgondolna, akinek az igényei se a képességeivel, se a lehetőségeivel nincsenek még köszönő viszonyban sem, és aki mindezek mellett a saját felelősségét nullának tekinti, és mindenért csak Orbánt, Gyurcsányt, Kádárt, a zsidókat, cigányokat, amcsikat, ruszkikat, a főnökét, a feleségét, a férjét, az anyósát, a szomszédot tudja hibáztatni, de 5 óra beszélgetést követően se hallod tőle, hogy “én ebben hibáztam, abban felelőtlen voltam, amabban meg ostoba” és főként azt nem, hogy “akkor most vállalom érte a felelősséget”.

Ezért tartom, amit írtam, járványügyileg kiszolgáltatottak, tehetetlenek vagyunk, ezt a főhatóság, a kormányzat tiszte, lehetősége és felelőssége kezelni, de az összes többi problémához köze nincs az államnak.
Azt szoktam mondani, ha valami zavar, akkor jobb, ha az én hibám, mert akkor azt ki tudom javítani, proaktívan van lehetőségem beleavatkozni és megoldani.
Szomorú látni a topicot olvasva, hogy a legtöbb fórumtársnak az alapproblémája Orbán, és hát azt valóban nehéz aktívan megoldani, viszont annyiban öröm is, hogy ha majd egyszer nem lesz Orbán, akkor a problémáik nagy része úgy néz ki meg is oldódik.
Sobri Jóska

Most nagyon nem tudok egyetérteni veled, több pontban sem:
1., Igaz, hogy nem a szocializmusban vagyunk, hanem valamiféle kapitalizmusban, a járvány viszont ezt abszolút felülírja. A leginkább kapitalista országokban is az állam beszáll a fizetésekbe. Te persze román államozol, de az csak egy a sok közül, az USA, Kanada, Németország, Anglia, stb-stb is ad így pénzt az állampolgárainak, ugyanis amit békeidőben elvár, vagyis azt, hogy rendesen fizessük az adót TB-t stb, azt háborús időkben vissza kell adnia. Ezt bármilyen gazdaságpolitika tudja, ha egyáltalán van egy országban ilyen és az komolyan vehető. Egyszerűen azért kell adnia, mert a cégek nem bírnak fennmaradni bevétel nélkül, márpedig a legtöbb ágazatban most nincs bevétel vagy teljesen közelít a 0-hoz. Szép lenne az, hogy mondjuk egy frankfurti repülőtér, amely éves szinten be van állva 70 millió utas kiszolgálására, személyzettestül stb, most hirtelen évi 10 milliót szolgál ki. Nyilván kirúgnak tízezer szám embereket, ahogy az összes hozzá kapcsolódó vállalkozástól, teljesen függetlenül attól, hogy egyébként egy igencsak nyereséges cégről beszélünk. De már lassan akármelyikről eshet szó, ráadásul Magyarország főképp ki van szolgáltatva egy olyan ágazatnak, amelynek működése talán a világon a legjobban konjunktúra függő. Ez pedig az autógyártás. Az emberek nem fognak autókat venni, de ha vennének is a szállítási láncok megbomlottak és bár még egy darabig kitarthatnak a nagy német gyárak Magyarországon, de ezt a tekintélyes állami segítséggel együtt sem fogják sokáig csinálni.
2., Senki nem készül 1-2 évig elhúzódó válságra. Nem is lehet. Kanadában például 4 hónapig fizetnek az embereknek 2000 dollárt, aztán meglátják mi lesz. Ha ez egy-két évig elhúzódik, teljesen új forgatókönyv lesz. Jegyrendszer, stb
3. A vastagított résszel teljesen egyetértek!
4., Szerintem makroszinten is ótvar a gazdaságpolitika. Teljesen kiszolgáltatottak vagyunk a
z EU-s támogatásoknak és a multiknak, persze most azoknak a multiknak akik néhány ezer munkahelyet idehoznak, de most láthatjuk, hogy ők lesznek nagyjából az elsők akik itt hagynak minket. Valójában viszont a legnagyobb probléma, hogy 3. 2/3-al sem mert a nagy rendszerek felújításába kezdeni Orbán. Ez viszont nem ennek a fórumnak a helye, úgyhogy ki is töröltem inkább az ide vonatkozó leírtakat.
5., Kezelhette volna az állam ezt a problémát jobban is. Tudod miért hibáztatják őt a fórumtársak? Mert valójában kézi vezérléssel mindent ő irányít ebben az országban. Ő ért mindenhez. Az ő magyar hangja Cecilia, mint ahogy Gulyás, vagy éppen K. Zoltán is, amikor kurucoskodik.
Eközben viszont a legtöbbször úgy tűnik, tényleg el vannak veszve. A hirtelen jött 500ezrekkel vagy éppen azzal, hogy a nevetséges hitelmoratóriumon kívül még mindig nem tudott épkézláb javaslatokkal előállni. Ráadásul nagyjából fogalmunk sincs, honnan teremtenek elő forrásokat, viszont közben azért az ellenzék helyzetének nehezítése miatt mindent megtesznek.
Sajnos nincs kétségem, hogy a hívők itt is követni fogják és felkopott állú emberek is az EU-t, az ellenzéket és Sorost fogják szidni, mert Orbán nem ad úgynevezett "ingyenpénzt" senkinek. Illetve persze a saját sleppnek ad, mert ez az útja a hatalomban maradásnak Orbanisztánban.

Elnézést a túlzott politizálásért, annak tényleg nincs itt helye. Csak kikívánkozott belőlem, mielőtt elfogadnánk hogy ez a normális, ami ma van Magyarországon!
Klaci79

Neked is igazad van, de várjuk meg a keddet.

Tényleg a vastag betűs rész a lényeg, az egyéni felelősség.Én nem keresek kiemelkedően jól, de van pár évre való megtakarításom ebből. De ennek az az ára, hogy egy 10 éves konfigról írok, mert nem fejlesztem, vagy veszek minden évben új gépet, hogy mondjuk 4 másodperccel hamarabb bootoljon be, vagy gyorsabban menjen rajta valami, úgysem játszom. 2 éve vettem bele egy SSD-t 10 ezerért az oprendszernek, az javított rajta annyit hogy még 4-5 évig kiszolgál, de lehet hogy tovább is.
Tavaly nyárig nem volt okostelefonom, a céges bután is tudtam telefonálni. Tavaly azért lett, mert digi-s vagyok, ingyen van a mobilnet. De mielőtt vettem telót, 1 hónapig teszteket olvastam és néztem hogy melyik 50 ezres kategóriájú lenne nekem a legjobb. Ennyit szántam rá, és pont 50-ért vettem egy redmi note 7-et, ami azóta is felülteljesíti az igényeimet. Igaz nincs rajta egy átharapott alma, de nekem tökéletes. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a cégnél, a hiteleiket köhögő emberek többszázezres telókon pörgetik a faszbuk-ot, mert "ennyi nekik is jár". De ebben a helyzetben én nem kérek ingyen pénzt, pedig amíg tart a krízis 100 ezer fölött bukok havonta, egy munka mellett végezhető tevékenység kiesése miatt. Nekem így van megtakarításom, napi 10-12 óra melóból. A fentiek viszont túlnyomó részt követelni fogják, hogy segítse meg őket az állam. Nem tudom jogos-e.

De az tévedés, hogy "valóban nem sokra menne a felszolgalo havi 50k-val, de pont 50000-rel tobbre mint jelenleg".
Így elmegy, elmehet máshova, mondjuk 200ért, és nem ragad bele az 50-be, várva, hogy az újra 400 lesz. (Nem lesz.)
Sobri Jóska

Tehat ott tartunk, hogy tulajdonkeppen az allam csak merő joindulatból nem ad egy forintot se, mert így legalabb elmehet az ember mashova dolgozni jobb penzert. Pl. a csúnya román állam meg kiszúrja az ember szemét szaros 75٪-kal, ezzel ellehetetlenítve a munkavallalót hogy keressen egy jobban kereső állást. Úgy latszik nem a brusszeliek elnek burokban, pedig nekem vitya azt mondta.
eaglesmcnabb

Ott tartunk, hogy mindenki csak nyíg és rinyál, én meg nem értem, az államnak miért kéne adni egy forintot is?! Nem a kommunizmusban, államszocializmusban élünk. Amíg a kapitalizmus működik és amíg neoliberális gazdaságpolitikát folytat a kormányzat, miért adna egy forintot is?!
Ha akarod fogadhatunk, hogy a csúnya román állam, vagy az összes hasonlóan populista megoldási kisérlet meddig fog tartani. Mert ha 1-2 hónapig tartana a krízis, mondjuk a vendéglátásban, turizmusban, akkor azt mondom, még bele is férhet. De ha 1-2 évig? Szerinted fizetik a béreket ennyi időn keresztül? És ez nem okoz olyan inflációt, ami rosszabb, mintha nem fizetnék?

Te értesz a számokhoz. Gondolj már bele mi történne, ha mindenki kapna 10millió forintot egyben, vagy 400 eurós alapjövedelmet. Ki menne el takarítani, vagy mezőgazdasági idénymunkára, vagy bármi hasonló “aljamunkára”? De mivel azokból is sok van és el kell végezni, felmennének ott a fizetések, de ezt követné minden más munkaköré, és szolgáltatásé, és terméké, vagyis arányaiban semmi se változna, legfeljebb az 5ezres fodrász 10ezer lenne, az 500 forintos kenyér 1000 forint és így tovább. Ez az infláció egyszerűen.
Minden ingyenpénz inflációnövelő hatású.
Vitya jól mondta, az él burokban, aki azt hiszi, hogy az állam dolga gondoskodni róla.

Ha szerinted az otvar gazdasagpolitika nem vitya sara akkor kié? Már nem is tudom kovetni hanyadik ketharmada van, gyakorlatilag az tortenik az egesz orszagban amit ő akar, de megsem telik el úgy nap, hogy ne az ellenzekre mutogatna, es ne arrol menne a hírverés, hogy az ellenzek és a sorosista Brusszel minden jocselekedeteben gatolja őt.
eaglesmcnabb

Gondoltam, hogy rá fogsz kérdezni, el is mondom.
Egyrészt makroszinten nem ótvar a gazdaságpolitika, Magyarország egy jól prosperáló állam, megfelelő GDP-vel, növekedéssel, beruházásokkal, fejlesztésekkel, növekvő életszinvonallal, ésatöbbi. Ezt az ellenzék se, nemzetközi szakemberek se vitatják. (Az más kérdés, hogy egy stadionépítés bár vitathatatlanul pörgeti a GDP-t, de a hasznossága "megkérdőjelezhető".)

Az, hogy a hírverés miről megy, az sima aktuálpolitikai marketingkommunikáció.
Orbán pont annyira gondolja komolyan a Brüsszel elleni harcot, vagy Sorost, mint te, én vagy bárki egy alap intelligenciával Csak ugye a szavazók nagyrésze ezen alappal sem rendelkezik, így a cég(állam) vezetéshez őket kell motiválni, hogy eltalálják, hogy hova ikszelnek. Erről felesleges is tovább lamentálni, ez már sokszor át lett beszélve. A Fidesz ebben valóban geci és egyben pragmatikusan ügyes is.

De az eredeti hozzászólásomban én nem azt írtam, hogy ótvar a gazdaságpolitika, hanem azt, hogy “most ezt kell megoldani, nem azon rugózni, hogy ki, mit, mikor baszott el. Szerinted Vitya sara, szerintem nem, skippeljük, mivel bárkié is, ez van. Semmit se változtat azon, amit tenni kell az, hogy kinek a sara.”

Én hiszek az ember szabad akaratában, a függetlenségben, az önállóságban, az indivídumban, a szabadságban, és ezért azt gondolom, hogy ami el van baszva, azt döntően az baszta el, aki felelőtlenül hiteleket vett fel, örülve, hogy 0%-ért elhozhatott egy új autót, aki frankban adósította el magát, hogy a szabadfelhasználású jelzálogkölcsönből utazgathasson vagy vehessen háromszor akkora lapostévét, aki lófasz egzisztenciával, nem stabil munkával egy kiszámíthatatlan világgazdasági környezetben bár nem tud előre tervezni 3 évet, de így vállal gyereket, gyerekeket, aki miatt illene 18-at, 23-at is előre magabiztosan tudnia, aki úgy keres, hogy 10 év alatt a megtakarításaiból lakást vehetne, de 2 havi megtakarítása nincs, aki úgy fogyaszt, mintha nem lenne holnap, és húszszoros áron vesz egy kis fiszfasz logó miatt használati tárgyat, akiben nulla a társadalmi, családi, baráti szolidaritás, nem segít másoknak, se pénzzel, se idővel, nem adakozik, nem támogat se rokonokat, se szegényeket, se ügyeket, a nagyvonalúságnak még a csírája is hiányzik belőle, mindenben a rosszat látja, átnéz bárkin, de amint ő szarba kerül, azonnal mindenkitől elvárja, hogy neki segítsen, aki lusta, henye, rest, saját magával, kulturáltságával, tájékozottságával, de még a saját egészségével is, bagatelizálja és nem kezeli a függőségeit, aki "azt hiszi" ahelyett, hogy átgondolna, akinek az igényei se a képességeivel, se a lehetőségeivel nincsenek még köszönő viszonyban sem, és aki mindezek mellett a saját felelősségét nullának tekinti, és mindenért csak Orbánt, Gyurcsányt, Kádárt, a zsidókat, cigányokat, amcsikat, ruszkikat, a főnökét, a feleségét, a férjét, az anyósát, a szomszédot tudja hibáztatni, de 5 óra beszélgetést követően se hallod tőle, hogy “én ebben hibáztam, abban felelőtlen voltam, amabban meg ostoba” és főként azt nem, hogy “akkor most vállalom érte a felelősséget”.

Ezért tartom, amit írtam, járványügyileg kiszolgáltatottak, tehetetlenek vagyunk, ezt a főhatóság, a kormányzat tiszte, lehetősége és felelőssége kezelni, de az összes többi problémához köze nincs az államnak.
Azt szoktam mondani, ha valami zavar, akkor jobb, ha az én hibám, mert akkor azt ki tudom javítani, proaktívan van lehetőségem beleavatkozni és megoldani.
Szomorú látni a topicot olvasva, hogy a legtöbb fórumtársnak az alapproblémája Orbán, és hát azt valóban nehéz aktívan megoldani, viszont annyiban öröm is, hogy ha majd egyszer nem lesz Orbán, akkor a problémáik nagy része úgy néz ki meg is oldódik.
Sobri Jóska

Most nagyon nem tudok egyetérteni veled, több pontban sem:
1., Igaz, hogy nem a szocializmusban vagyunk, hanem valamiféle kapitalizmusban, a járvány viszont ezt abszolút felülírja. A leginkább kapitalista országokban is az állam beszáll a fizetésekbe. Te persze román államozol, de az csak egy a sok közül, az USA, Kanada, Németország, Anglia, stb-stb is ad így pénzt az állampolgárainak, ugyanis amit békeidőben elvár, vagyis azt, hogy rendesen fizessük az adót TB-t stb, azt háborús időkben vissza kell adnia. Ezt bármilyen gazdaságpolitika tudja, ha egyáltalán van egy országban ilyen és az komolyan vehető. Egyszerűen azért kell adnia, mert a cégek nem bírnak fennmaradni bevétel nélkül, márpedig a legtöbb ágazatban most nincs bevétel vagy teljesen közelít a 0-hoz. Szép lenne az, hogy mondjuk egy frankfurti repülőtér, amely éves szinten be van állva 70 millió utas kiszolgálására, személyzettestül stb, most hirtelen évi 10 milliót szolgál ki. Nyilván kirúgnak tízezer szám embereket, ahogy az összes hozzá kapcsolódó vállalkozástól, teljesen függetlenül attól, hogy egyébként egy igencsak nyereséges cégről beszélünk. De már lassan akármelyikről eshet szó, ráadásul Magyarország főképp ki van szolgáltatva egy olyan ágazatnak, amelynek működése talán a világon a legjobban konjunktúra függő. Ez pedig az autógyártás. Az emberek nem fognak autókat venni, de ha vennének is a szállítási láncok megbomlottak és bár még egy darabig kitarthatnak a nagy német gyárak Magyarországon, de ezt a tekintélyes állami segítséggel együtt sem fogják sokáig csinálni.
2., Senki nem készül 1-2 évig elhúzódó válságra. Nem is lehet. Kanadában például 4 hónapig fizetnek az embereknek 2000 dollárt, aztán meglátják mi lesz. Ha ez egy-két évig elhúzódik, teljesen új forgatókönyv lesz. Jegyrendszer, stb
3. A vastagított résszel teljesen egyetértek!
4., Szerintem makroszinten is ótvar a gazdaságpolitika. Teljesen kiszolgáltatottak vagyunk a
z EU-s támogatásoknak és a multiknak, persze most azoknak a multiknak akik néhány ezer munkahelyet idehoznak, de most láthatjuk, hogy ők lesznek nagyjából az elsők akik itt hagynak minket. Valójában viszont a legnagyobb probléma, hogy 3. 2/3-al sem mert a nagy rendszerek felújításába kezdeni Orbán. Ez viszont nem ennek a fórumnak a helye, úgyhogy ki is töröltem inkább az ide vonatkozó leírtakat.
5., Kezelhette volna az állam ezt a problémát jobban is. Tudod miért hibáztatják őt a fórumtársak? Mert valójában kézi vezérléssel mindent ő irányít ebben az országban. Ő ért mindenhez. Az ő magyar hangja Cecilia, mint ahogy Gulyás, vagy éppen K. Zoltán is, amikor kurucoskodik.
Eközben viszont a legtöbbször úgy tűnik, tényleg el vannak veszve. A hirtelen jött 500ezrekkel vagy éppen azzal, hogy a nevetséges hitelmoratóriumon kívül még mindig nem tudott épkézláb javaslatokkal előállni. Ráadásul nagyjából fogalmunk sincs, honnan teremtenek elő forrásokat, viszont közben azért az ellenzék helyzetének nehezítése miatt mindent megtesznek.
Sajnos nincs kétségem, hogy a hívők itt is követni fogják és felkopott állú emberek is az EU-t, az ellenzéket és Sorost fogják szidni, mert Orbán nem ad úgynevezett "ingyenpénzt" senkinek. Illetve persze a saját sleppnek ad, mert ez az útja a hatalomban maradásnak Orbanisztánban.

Elnézést a túlzott politizálásért, annak tényleg nincs itt helye. Csak kikívánkozott belőlem, mielőtt elfogadnánk hogy ez a normális, ami ma van Magyarországon!
Klaci79

Egy korábbi beszélgetésben azt írtam Csabinak, hogy “most ezt kell megoldani, nem azon rugózni, hogy ki, mit, mikor baszott el. Szerinted Vitya sara, szerintem nem, skippeljük, mivel bárkié is, ez van. Semmit se változtat azon, amit tenni kell az, hogy kinek a sara.”
Amit beboldoztál ez erre utalt. A múltra. Amit én nem akartam elemezni, Csabi kérte, megkapta. 😊
1, Igen.
2. Igen.
3. Kösz.
4. Orbán céget vezet, nem államot, már többször leírtam. Átlagisztánban, vagyis eddig hatékonyan csinálta. Badarság emiatt a mostani, Extremisztáni tetteit megítélni. ha valaki, ő nagyon jól tudja, hogy amivel eddig operált, az most szart se ér. Majd kiderül, hogy jól kezeli e a helyzetet vagy sem. Egy biztos, bele fog bukni, akármit is csinál. Nehéz úgy kihozni a maxot magadból, ha tudod, hogy már kész az ítélet.
5. Ezt most nem lehet megítélni, csak hónapok, évek távlatában. Így lehet igazad van, lehet nem.
Én azt tudom, hogy a saját életemben semmivel se vinne előrébb Orbán (Soros, Brüsszel, akárki) hibáztatása.

amúgy nemtom ki nézte ma, de mintha lett volna egy olyan félmondat is valakitől hogy a magán tesztek eredményeit nem veszik figyelembe, mert az nem aszerint a módszer szerint készül amiben ők megbíznak (nem értem akkor miért nem tesztelik a sajátukkal azokat akinél pozitív eremény van legalább)
ez magyarázatot adhat arra az úszok miért nem kerültek bele jó eséllyel

7026 új eset spanyolban 809 halott...ezres csökkenés előbbiben
Klaci79

folyamat ugrál, mert pár napja még 4-6k volt csak sajnos

7026 új eset spanyolban 809 halott...ezres csökkenés előbbiben

ééés a beszélgetés megérkezett a UBI vs nem UBI-hoz 😀

Aki szerint a kormányzatnak fizetnie kéne azok béreinek bizonyos százalékát, akik most munka nélkül maradnak, az árulja el, hogy a barátom, akinek egyszemélyes rendezvényszervező cége van, vagyis ő a tulaj és az ügyvezető, és most munka, megrendelés és bevétel nélkül maradt fizetésnélküli szabin, de ő az a típus, aki nem trükközik a számlákkal, nem cégre vásárol, nem osztalékként veszi ki a pénzét, hanem szépen bejelentette magát 1,5 millió nettóra, így kvázi fifty-fifty megosztozik az álammal a cég hasznán mert szeret nyugodtan aludni, az is kapjon az államtól, mondjuk 60% bért, vagyis 900ezret minden hónapban?
Vagy neki ez, mint vállalkozónak az üzleti kockázata?
És mint ügyvezető igazgató munkakörrel bíró munkavállalónak?
Ha nem a saját cégét vezetné, és nem ő lenne a tulajdonos, akkor kapjon?
Ha lenne a cégnek még 12 alkalmazott rendezvényszervezője, akkor?
Ha nem akarná elfogadni, mert vannak megtakarításai, akkor is utalja el neki az állam?
Vagy ha lesz ilyen állami bérszázalékutalás, annak lesz alsó vagy felső limitje?
Aki 2 órára van bejelentve, és papíron 50ezret keres, az 60% esetén kapjon 30ezret? A barátom meg 900ezret? Ez nem indukálna nagyobb jövedelemszakadékot, mint ha senki nem kap senkit?
Ha egy csomóan kapnak 60% fizut, akkor mondjuk a sima bolti eladó, árufeltöltő miért dolgozna és szakadna meg? Igazságos lenne, hogy egy sima rendezvényszervező vagy szakács ül otthon és kap a nettó 300-as fizujára 180at, egy gyógyszertári asszisztens, ápoló vagy egy bolti eladó meg ennél kevesebbért kidolgozza a belét?
Sobri Jóska

A barátod is kaphatná a 60%-ot, mondjuk a munkanélküli juttatásnak megfelelően limitáltan.
2-4 hónapról beszélünk jelenleg. Ha tovább tart, mindent át kell értékelni. De addig sem lehet hagyni az embereket megdögleni, mert sajnos egy jelentős részének tényleg semmi megtakarítása nincs. Az állam pedig, mintha háborús helyzet lenne, nyomtathat pénzt, erre már többször utaltál is korábban, más témákban.
Egyébként a bolti eladónak is akkor lesz munkája, ha az emberek vásárolni tudnak.
Egyébként az normális, hogy év végén a rendőrök, most az egészségügyiek kapnak 500ezer ft-ot, miközben én remegek, hogy kirúgnak e az állásomból, pedig dolgozom, nem is keveset?
Szerinte az államnak mennyibe fog kerülni mondjuk 800ezer kirúgott ember munkanélküli segélye? Vagy azok az "új munkahelyek" mennyibe kerülnek majd, amiket most Orbán ígér mindenfele. És az én végzettségemmel, majd lesz megfelelő állás, vagy majd mehetek a szokásos utcaseprőnek, amíg talán egyszer vissza nem vesz a cégem.

Én hiszek az ember szabad akaratában, a függetlenségben, az önállóságban, az indivídumban, a szabadságban, és ezért azt gondolom, hogy ami el van baszva, azt döntően az baszta el, aki felelőtlenül hiteleket vett fel, örülve, hogy 0%-ért elhozhatott egy új autót, aki frankban adósította el magát, hogy a szabadfelhasználású jelzálogkölcsönből utazgathasson vagy vehessen háromszor akkora lapostévét, aki lófasz egzisztenciával, nem stabil munkával egy kiszámíthatatlan világgazdasági környezetben bár nem tud előre tervezni 3 évet, de így vállal gyereket, gyerekeket, aki miatt illene 18-at, 23-at is előre magabiztosan tudnia, aki úgy keres, hogy 10 év alatt a megtakarításaiból lakást vehetne, de 2 havi megtakarítása nincs, aki úgy fogyaszt, mintha nem lenne holnap, és húszszoros áron vesz egy kis fiszfasz logó miatt használati tárgyat, akiben nulla a társadalmi, családi, baráti szolidaritás, nem segít másoknak, se pénzzel, se idővel, nem adakozik, nem támogat se rokonokat, se szegényeket, se ügyeket, a nagyvonalúságnak még a csírája is hiányzik belőle, mindenben a rosszat látja, átnéz bárkin, de amint ő szarba kerül, azonnal mindenkitől elvárja, hogy neki segítsen, aki lusta, henye, rest, saját magával, kulturáltságával, tájékozottságával, de még a saját egészségével is, bagatelizálja és nem kezeli a függőségeit, aki "azt hiszi" ahelyett, hogy átgondolna, akinek az igényei se a képességeivel, se a lehetőségeivel nincsenek még köszönő viszonyban sem, és aki mindezek mellett a saját felelősségét nullának tekinti, és mindenért csak Orbánt, Gyurcsányt, Kádárt, a zsidókat, cigányokat, amcsikat, ruszkikat, a főnökét, a feleségét, a férjét, az anyósát, a szomszédot tudja hibáztatni, de 5 óra beszélgetést követően se hallod tőle, hogy “én ebben hibáztam, abban felelőtlen voltam, amabban meg ostoba” és főként azt nem, hogy “akkor most vállalom érte a felelősséget”.
Sobri Jóska

Körülírtad a magyar lakosság 95%-át. És itt jön a kormány felelőssége, mert nem azt propagálja, hogy tegyél félre, takaríts meg, mert ha beüt a szar, éhen döglesz, hanem vegyél fel hitelt, csinálj még két gyereket, sose volt ekkora kánaán, de amint gebasz van, ráterheljük a dolgokat a lakosságra, nehogy a háztáji burzsoázia megérezze. Mert a bankok, önkormányzatok, multik megfingatása kin fog csattani? Nyilván az egyszerű emberen, akinek drágább lesz minden, de sztedlesz többkulcsos szja? Hogy a gazdagokat szopassák? Lesz emelt ingatlanadó, gépjárműadó, elveszik a Tao-t felcsútról, stb, stb? Kibaszottul nem. És ez qrvára Orbánék sara, 10 éve van kétharmaddal hatalmon, rég meg lehetett volna szilárdítani a társadalmat, ehelyett csak nőtt az olló, most meg azokra van utalva az ország, akiket leszar 10 éve.
gabokocka

Ha azt mondom, hogy ugorj a kútba, beleugrasz?
Ha igen, az kinek a felelőssége?

Sajnálom, hogy még te is a kormányzat felelősségének gondolsz individuális döntéseket.
Nem szocializmusban élünk, se nem kapitalizmusban, de még csak fasizmusban vagy korporativizmusban sem.
Kapitalizmus van.
A kormányzat a kapitalizmusban ad egy mozgásteret, egy keretet, mert olyan, hogy "tiszta piac" nem létezik. Minden kormányzat torzítja a piacokat. Ezerféleképpen. Ez így, az úgy, amaz amúgy. Cikkek, elemzések, tanulmányok, könyvek garmada ír erről.
Ez a szabályrendszer, amihez az egyén felelőssége alkalmazkodni.
Most, Extremisztánban valóban nagyobb a kormányzati felelősség. De az elmúlt 10 vagy 30 évben Átalgisztánban szabadok, függetlenek, önállóak voltunk, mint piaci szereplők. Vállalkozók, munkavállalók, henye faszok, lelkes melósok, mind.

De az tévedés, hogy "valóban nem sokra menne a felszolgalo havi 50k-val, de pont 50000-rel tobbre mint jelenleg".
Így elmegy, elmehet máshova, mondjuk 200ért, és nem ragad bele az 50-be, várva, hogy az újra 400 lesz. (Nem lesz.)
Sobri Jóska

Tehat ott tartunk, hogy tulajdonkeppen az allam csak merő joindulatból nem ad egy forintot se, mert így legalabb elmehet az ember mashova dolgozni jobb penzert. Pl. a csúnya román állam meg kiszúrja az ember szemét szaros 75٪-kal, ezzel ellehetetlenítve a munkavallalót hogy keressen egy jobban kereső állást. Úgy latszik nem a brusszeliek elnek burokban, pedig nekem vitya azt mondta.
eaglesmcnabb

Ott tartunk, hogy mindenki csak nyíg és rinyál, én meg nem értem, az államnak miért kéne adni egy forintot is?! Nem a kommunizmusban, államszocializmusban élünk. Amíg a kapitalizmus működik és amíg neoliberális gazdaságpolitikát folytat a kormányzat, miért adna egy forintot is?!
Ha akarod fogadhatunk, hogy a csúnya román állam, vagy az összes hasonlóan populista megoldási kisérlet meddig fog tartani. Mert ha 1-2 hónapig tartana a krízis, mondjuk a vendéglátásban, turizmusban, akkor azt mondom, még bele is férhet. De ha 1-2 évig? Szerinted fizetik a béreket ennyi időn keresztül? És ez nem okoz olyan inflációt, ami rosszabb, mintha nem fizetnék?

Te értesz a számokhoz. Gondolj már bele mi történne, ha mindenki kapna 10millió forintot egyben, vagy 400 eurós alapjövedelmet. Ki menne el takarítani, vagy mezőgazdasági idénymunkára, vagy bármi hasonló “aljamunkára”? De mivel azokból is sok van és el kell végezni, felmennének ott a fizetések, de ezt követné minden más munkaköré, és szolgáltatásé, és terméké, vagyis arányaiban semmi se változna, legfeljebb az 5ezres fodrász 10ezer lenne, az 500 forintos kenyér 1000 forint és így tovább. Ez az infláció egyszerűen.
Minden ingyenpénz inflációnövelő hatású.
Vitya jól mondta, az él burokban, aki azt hiszi, hogy az állam dolga gondoskodni róla.

Ha szerinted az otvar gazdasagpolitika nem vitya sara akkor kié? Már nem is tudom kovetni hanyadik ketharmada van, gyakorlatilag az tortenik az egesz orszagban amit ő akar, de megsem telik el úgy nap, hogy ne az ellenzekre mutogatna, es ne arrol menne a hírverés, hogy az ellenzek és a sorosista Brusszel minden jocselekedeteben gatolja őt.
eaglesmcnabb

Gondoltam, hogy rá fogsz kérdezni, el is mondom.
Egyrészt makroszinten nem ótvar a gazdaságpolitika, Magyarország egy jól prosperáló állam, megfelelő GDP-vel, növekedéssel, beruházásokkal, fejlesztésekkel, növekvő életszinvonallal, ésatöbbi. Ezt az ellenzék se, nemzetközi szakemberek se vitatják. (Az más kérdés, hogy egy stadionépítés bár vitathatatlanul pörgeti a GDP-t, de a hasznossága "megkérdőjelezhető".)

Az, hogy a hírverés miről megy, az sima aktuálpolitikai marketingkommunikáció.
Orbán pont annyira gondolja komolyan a Brüsszel elleni harcot, vagy Sorost, mint te, én vagy bárki egy alap intelligenciával Csak ugye a szavazók nagyrésze ezen alappal sem rendelkezik, így a cég(állam) vezetéshez őket kell motiválni, hogy eltalálják, hogy hova ikszelnek. Erről felesleges is tovább lamentálni, ez már sokszor át lett beszélve. A Fidesz ebben valóban geci és egyben pragmatikusan ügyes is.

De az eredeti hozzászólásomban én nem azt írtam, hogy ótvar a gazdaságpolitika, hanem azt, hogy “most ezt kell megoldani, nem azon rugózni, hogy ki, mit, mikor baszott el. Szerinted Vitya sara, szerintem nem, skippeljük, mivel bárkié is, ez van. Semmit se változtat azon, amit tenni kell az, hogy kinek a sara.”

Én hiszek az ember szabad akaratában, a függetlenségben, az önállóságban, az indivídumban, a szabadságban, és ezért azt gondolom, hogy ami el van baszva, azt döntően az baszta el, aki felelőtlenül hiteleket vett fel, örülve, hogy 0%-ért elhozhatott egy új autót, aki frankban adósította el magát, hogy a szabadfelhasználású jelzálogkölcsönből utazgathasson vagy vehessen háromszor akkora lapostévét, aki lófasz egzisztenciával, nem stabil munkával egy kiszámíthatatlan világgazdasági környezetben bár nem tud előre tervezni 3 évet, de így vállal gyereket, gyerekeket, aki miatt illene 18-at, 23-at is előre magabiztosan tudnia, aki úgy keres, hogy 10 év alatt a megtakarításaiból lakást vehetne, de 2 havi megtakarítása nincs, aki úgy fogyaszt, mintha nem lenne holnap, és húszszoros áron vesz egy kis fiszfasz logó miatt használati tárgyat, akiben nulla a társadalmi, családi, baráti szolidaritás, nem segít másoknak, se pénzzel, se idővel, nem adakozik, nem támogat se rokonokat, se szegényeket, se ügyeket, a nagyvonalúságnak még a csírája is hiányzik belőle, mindenben a rosszat látja, átnéz bárkin, de amint ő szarba kerül, azonnal mindenkitől elvárja, hogy neki segítsen, aki lusta, henye, rest, saját magával, kulturáltságával, tájékozottságával, de még a saját egészségével is, bagatelizálja és nem kezeli a függőségeit, aki "azt hiszi" ahelyett, hogy átgondolna, akinek az igényei se a képességeivel, se a lehetőségeivel nincsenek még köszönő viszonyban sem, és aki mindezek mellett a saját felelősségét nullának tekinti, és mindenért csak Orbánt, Gyurcsányt, Kádárt, a zsidókat, cigányokat, amcsikat, ruszkikat, a főnökét, a feleségét, a férjét, az anyósát, a szomszédot tudja hibáztatni, de 5 óra beszélgetést követően se hallod tőle, hogy “én ebben hibáztam, abban felelőtlen voltam, amabban meg ostoba” és főként azt nem, hogy “akkor most vállalom érte a felelősséget”.

Ezért tartom, amit írtam, járványügyileg kiszolgáltatottak, tehetetlenek vagyunk, ezt a főhatóság, a kormányzat tiszte, lehetősége és felelőssége kezelni, de az összes többi problémához köze nincs az államnak.
Azt szoktam mondani, ha valami zavar, akkor jobb, ha az én hibám, mert akkor azt ki tudom javítani, proaktívan van lehetőségem beleavatkozni és megoldani.
Szomorú látni a topicot olvasva, hogy a legtöbb fórumtársnak az alapproblémája Orbán, és hát azt valóban nehéz aktívan megoldani, viszont annyiban öröm is, hogy ha majd egyszer nem lesz Orbán, akkor a problémáik nagy része úgy néz ki meg is oldódik.
Sobri Jóska

Most nagyon nem tudok egyetérteni veled, több pontban sem:
1., Igaz, hogy nem a szocializmusban vagyunk, hanem valamiféle kapitalizmusban, a járvány viszont ezt abszolút felülírja. A leginkább kapitalista országokban is az állam beszáll a fizetésekbe. Te persze román államozol, de az csak egy a sok közül, az USA, Kanada, Németország, Anglia, stb-stb is ad így pénzt az állampolgárainak, ugyanis amit békeidőben elvár, vagyis azt, hogy rendesen fizessük az adót TB-t stb, azt háborús időkben vissza kell adnia. Ezt bármilyen gazdaságpolitika tudja, ha egyáltalán van egy országban ilyen és az komolyan vehető. Egyszerűen azért kell adnia, mert a cégek nem bírnak fennmaradni bevétel nélkül, márpedig a legtöbb ágazatban most nincs bevétel vagy teljesen közelít a 0-hoz. Szép lenne az, hogy mondjuk egy frankfurti repülőtér, amely éves szinten be van állva 70 millió utas kiszolgálására, személyzettestül stb, most hirtelen évi 10 milliót szolgál ki. Nyilván kirúgnak tízezer szám embereket, ahogy az összes hozzá kapcsolódó vállalkozástól, teljesen függetlenül attól, hogy egyébként egy igencsak nyereséges cégről beszélünk. De már lassan akármelyikről eshet szó, ráadásul Magyarország főképp ki van szolgáltatva egy olyan ágazatnak, amelynek működése talán a világon a legjobban konjunktúra függő. Ez pedig az autógyártás. Az emberek nem fognak autókat venni, de ha vennének is a szállítási láncok megbomlottak és bár még egy darabig kitarthatnak a nagy német gyárak Magyarországon, de ezt a tekintélyes állami segítséggel együtt sem fogják sokáig csinálni.
2., Senki nem készül 1-2 évig elhúzódó válságra. Nem is lehet. Kanadában például 4 hónapig fizetnek az embereknek 2000 dollárt, aztán meglátják mi lesz. Ha ez egy-két évig elhúzódik, teljesen új forgatókönyv lesz. Jegyrendszer, stb
3. A vastagított résszel teljesen egyetértek!
4., Szerintem makroszinten is ótvar a gazdaságpolitika. Teljesen kiszolgáltatottak vagyunk a
z EU-s támogatásoknak és a multiknak, persze most azoknak a multiknak akik néhány ezer munkahelyet idehoznak, de most láthatjuk, hogy ők lesznek nagyjából az elsők akik itt hagynak minket. Valójában viszont a legnagyobb probléma, hogy 3. 2/3-al sem mert a nagy rendszerek felújításába kezdeni Orbán. Ez viszont nem ennek a fórumnak a helye, úgyhogy ki is töröltem inkább az ide vonatkozó leírtakat.
5., Kezelhette volna az állam ezt a problémát jobban is. Tudod miért hibáztatják őt a fórumtársak? Mert valójában kézi vezérléssel mindent ő irányít ebben az országban. Ő ért mindenhez. Az ő magyar hangja Cecilia, mint ahogy Gulyás, vagy éppen K. Zoltán is, amikor kurucoskodik.
Eközben viszont a legtöbbször úgy tűnik, tényleg el vannak veszve. A hirtelen jött 500ezrekkel vagy éppen azzal, hogy a nevetséges hitelmoratóriumon kívül még mindig nem tudott épkézláb javaslatokkal előállni. Ráadásul nagyjából fogalmunk sincs, honnan teremtenek elő forrásokat, viszont közben azért az ellenzék helyzetének nehezítése miatt mindent megtesznek.
Sajnos nincs kétségem, hogy a hívők itt is követni fogják és felkopott állú emberek is az EU-t, az ellenzéket és Sorost fogják szidni, mert Orbán nem ad úgynevezett "ingyenpénzt" senkinek. Illetve persze a saját sleppnek ad, mert ez az útja a hatalomban maradásnak Orbanisztánban.

Elnézést a túlzott politizálásért, annak tényleg nincs itt helye. Csak kikívánkozott belőlem, mielőtt elfogadnánk hogy ez a normális, ami ma van Magyarországon!

Én hiszek az ember szabad akaratában, a függetlenségben, az önállóságban, az indivídumban, a szabadságban, és ezért azt gondolom, hogy ami el van baszva, azt döntően az baszta el, aki felelőtlenül hiteleket vett fel, örülve, hogy 0%-ért elhozhatott egy új autót, aki frankban adósította el magát, hogy a szabadfelhasználású jelzálogkölcsönből utazgathasson vagy vehessen háromszor akkora lapostévét, aki lófasz egzisztenciával, nem stabil munkával egy kiszámíthatatlan világgazdasági környezetben bár nem tud előre tervezni 3 évet, de így vállal gyereket, gyerekeket, aki miatt illene 18-at, 23-at is előre magabiztosan tudnia, aki úgy keres, hogy 10 év alatt a megtakarításaiból lakást vehetne, de 2 havi megtakarítása nincs, aki úgy fogyaszt, mintha nem lenne holnap, és húszszoros áron vesz egy kis fiszfasz logó miatt használati tárgyat, akiben nulla a társadalmi, családi, baráti szolidaritás, nem segít másoknak, se pénzzel, se idővel, nem adakozik, nem támogat se rokonokat, se szegényeket, se ügyeket, a nagyvonalúságnak még a csírája is hiányzik belőle, mindenben a rosszat látja, átnéz bárkin, de amint ő szarba kerül, azonnal mindenkitől elvárja, hogy neki segítsen, aki lusta, henye, rest, saját magával, kulturáltságával, tájékozottságával, de még a saját egészségével is, bagatelizálja és nem kezeli a függőségeit, aki "azt hiszi" ahelyett, hogy átgondolna, akinek az igényei se a képességeivel, se a lehetőségeivel nincsenek még köszönő viszonyban sem, és aki mindezek mellett a saját felelősségét nullának tekinti, és mindenért csak Orbánt, Gyurcsányt, Kádárt, a zsidókat, cigányokat, amcsikat, ruszkikat, a főnökét, a feleségét, a férjét, az anyósát, a szomszédot tudja hibáztatni, de 5 óra beszélgetést követően se hallod tőle, hogy “én ebben hibáztam, abban felelőtlen voltam, amabban meg ostoba” és főként azt nem, hogy “akkor most vállalom érte a felelősséget”.
Sobri Jóska

Körülírtad a magyar lakosság 95%-át. És itt jön a kormány felelőssége, mert nem azt propagálja, hogy tegyél félre, takaríts meg, mert ha beüt a szar, éhen döglesz, hanem vegyél fel hitelt, csinálj még két gyereket, sose volt ekkora kánaán, de amint gebasz van, ráterheljük a dolgokat a lakosságra, nehogy a háztáji burzsoázia megérezze. Mert a bankok, önkormányzatok, multik megfingatása kin fog csattani? Nyilván az egyszerű emberen, akinek drágább lesz minden, de sztedlesz többkulcsos szja? Hogy a gazdagokat szopassák? Lesz emelt ingatlanadó, gépjárműadó, elveszik a Tao-t felcsútról, stb, stb? Kibaszottul nem. És ez qrvára Orbánék sara, 10 éve van kétharmaddal hatalmon, rég meg lehetett volna szilárdítani a társadalmat, ehelyett csak nőtt az olló, most meg azokra van utalva az ország, akiket leszar 10 éve.

 twitter.com/AdamSchefter/status/1246441796923797510
Negritis

Nah e beszélgetésekbe nagyon belehallgatnék...

 twitter.com/AdamSchefter/status/1246441796923797510