Koronavírus 2024

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.
Sobri Jóska

oké, ha a következő két hétben minden nap beírom a fórumra 50szer hogy a megváltozott körülmények miatt teljesen új világ jön és innentől kezdve én vagyok Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királyságának királya, a Nemzetközösség és az anglikán egyház feje valamint a hit védelmezője akkor II. Bözsinek kb mikortól kell kiköltöznie a Buckingham-palotából hogy helyet csináljon nekem?
mert ez az extrémisztános szöveged is kb ugyanez

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.
Sobri Jóska

Én csak tippelek, de szerintem Dokinak az lehet a baja, hogy címeres balfaszok hazudoznak nemlétező sikerekről, miközben aki a fronton van, látja a valóságot, sőt, benne él. És ebből a szempontból nem irreleváns, hogy jelenleg semmilyen szakmai irányítása nincs egy járványügyi helyzetnek, mert az elmúlt években sikerült ez is lezülleszteni, szétverni és a romjaira ilyen bólogató macskajancsikat ültetni. És ez nem a múlt, hanem a jelen, mert a jelenben kellene ezeknek a balfaszoknak mind szervezésben, mind kommunikációban hozni egy olyan szintet, ami alapján nem csak az igazán szemellenzős, OV seggében élő csőhülye Fideszesek hiszik el, hogy minden rendben, felkészültünk, és minden más csak ronda liberálkomenista aknamunka.
somoskovig

Ez evidens.
Jómagam is elsőként propagáltam itt is, és a környezetemben is, hogy mindenki maradjon otthon a gyíkba, és ez egy sokkal súlyosabb egészségügyi, gazdasági és társadalmi vészhelyzet, mint sokan gondolják. Súlyosabb is, tovább is fog tartani, sosem volt még csak hasonló sem.

De azt Doki se remélheti, hogy most, az egész gebasz kellős közepén majd a macskajancsik, balfaszok és segglakó csőhülyék egy pillanat alatt megváltoznak, de még azt se, hogy leváltják őket.
Azt meg senki se hiheti el, hogy minden oké, és felkészültünk, mert a dolog természetéből adódóan senki se tudott erre felkészülni, egyetlen európai ország vagy az USA sem.

Értem én hogy koronavírus van meg világvége, de az mi már, hogy a szakrendelő a 18. heti kötelező ultrahangot visszadobja azzal a válasszal, hogy "jelenleg minden vizsgálat szünetel, kérjük halassza későbbre betervezett időpontját"?

Mindenki megőrült vagy mi a franc van? Vagy lehet olyat, hogy felfüggeszteni a baba növekedését? Parkolópályára tenni a betegségeket, daganatokat?
r.baggio

ne csinálj úgy, mintha nem követnéd a topikot 2 hete.
Amadeus

de attól még igaza van!
azért ennyire nem kéne leállni! pont tegnap kérdeztem, hogy mivan ha eltöröd a lábad, vagy van egy epe/veseköved, fogfájásod
szenvedj 2 hónapig???
NB2

Nem azt mondtam, hogy nincs igaza. Ha most van veseköved, vakbeled, epeköved, hasnyálmirigy gyulladásod, akkor szopás.
Amadeus

A 4ből hármat már behúztam. 😀
Epekövem nem volt még.
Bazzani

ezek után igazán megpróbálhatnál már valami szerencsésebb csapatnak szurkolni.
Amadeus

Az állandó gyomorgörcs, ugye
Fast Willie

Te csak ne panaszkodj! 2004 óta, amióta nézem az NFL-t, a Steelers, ha jól rémlik, háromszor játszott SB-t, és abból kétszer nyert. (Most hadd ne mondjam, melyik csapat ellen volt a vesztes döntő.😊)
nagylaza

Bazzának címeztem, amilyen kellemes viszonyt ápol a kedvenc csapatával...

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.
Sobri Jóska

Kezdetnek megtenné, ha mindenki visszaadná azt, ami nem az övé, h jobb helyzetből induljunk. (Szofisztikált vagyok)

Különben Falusról is megvan a saját tapasztalatú véleményem konkrét esetek kapcsán..de inkább nem mondom, annyit nem ér.

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.
Sobri Jóska

és az is irreleváns hogy a szakemberi gárdát és szervezetet szétverik, akik és ami tudtak volna a helyzeten javítani?
csebi

Szét van verve.
Senki se vitatta soha.
Ergo, sajnos irreleváns, hogy mondjuk dilettantizmusból, haszonelvűségből vagy "poénból" verték szét, ahogy az is, hogy ki verte szét és mikor, mivel ha tudták volna, hogy jön ez a vírushelyzet nem verik szét. De senki nem tudta. Az egész világon. Akik valószínűsítették és megírták, publikálták, azokat hülyéknek nézték, mint Mike Berryt 2005-ben.
És szét van verve. Ezzel kell most kalkulálni.
De ha megfordítjuk, és tudjuk, és kijelentjük, hogy XY hibája ez a fos helyzet, akkor már nem ilyen fos a helyzet? Van mód azzal javítani a helyzeten, ha XY-t felelősségre vonjuk? Egyáltalán, szerinted felelősségre lesz vonva valaha, és abból tanulni fog a jövő XY-ja?
(Az nem kérdés, hogy Orbán belebukik. Ahogy minden ország minden vezetője egyaránt. Túl sok lesz a személyes történet, veszteség, kényelmetlenség, sérelem.)

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.
Sobri Jóska

Én csak tippelek, de szerintem Dokinak az lehet a baja, hogy címeres balfaszok hazudoznak nemlétező sikerekről, miközben aki a fronton van, látja a valóságot, sőt, benne él. És ebből a szempontból nem irreleváns, hogy jelenleg semmilyen szakmai irányítása nincs egy járványügyi helyzetnek, mert az elmúlt években sikerült ez is lezülleszteni, szétverni és a romjaira ilyen bólogató macskajancsikat ültetni. És ez nem a múlt, hanem a jelen, mert a jelenben kellene ezeknek a balfaszoknak mind szervezésben, mind kommunikációban hozni egy olyan szintet, ami alapján nem csak az igazán szemellenzős, OV seggében élő csőhülye Fideszesek hiszik el, hogy minden rendben, felkészültünk, és minden más csak ronda liberálkomenista aknamunka.

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.
Sobri Jóska

és az is irreleváns hogy a szakemberi gárdát és szervezetet szétverik, akik és ami tudtak volna a helyzeten javítani?

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Igazad van. Hülyeség a múlton rugózni, foglalkozzunk a jelennel. De mire ezt leírom, már az is a múlt, inkább hagyjuk. A jövőbe meg senki sem lát.
nagylaza

este átmegyek a szomszédhoz és kirámolom a kecóját, ha pedig holnap elkapnak megmondom a zsaruknak hogy a múlton nem érdemes rágódni felejtsük el a dolgot és nézzünk közösen a szebb jövő felé 😉
Cuchulain82

érvként még hozd fel, hogy a törvények Átlagisztánban íródtak, de a cselekedeted már Extrémisztánban követted el, így a hatályos jogszabályok rád nem is vonatkoznak

amúgy egy normális világban gulyást minimum felelősségre vonnák kijelentéséért, meggondolatlan és elképesztően buta dolog volt a fals biztonságérzet keltése és szerintem közvetetten nagyon sok új megbetegedés okozója

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem
Cuchulain82

Mivel én úgy látom -ez egy másik vélemény- hogy már nem Átlagisztánban vagyunk, hanem Extremisztánban.
És teljesen más szabályok az érvényesek.
(Ahogy Mérő László is beszél erről, ez már nem Gauss-görbe, hanem Cauchy, annak meg nincsen szélsőértéke, kvázi bármi megtörténhet, vagyis egy csomó dolog jelentéktelenné válik, átértékelődik.)
Tök irreleváns, hogy Gyurcsány mekkora fasz volt tavaly, hova kígyózott, meg Orbán mekkora geci és mit lopott össze, vagy XY mit csinált a vonal előtt, mert a vonal után vagyunk.
És az számít, hogy most, ebben az új helyzetben ki mit csinál.
Nem az a múlt nem számít, ami minden másodperccel hátramarad, és már az se számít, amit az előző postban írtunk, hanem az nem számít, hogy ki volt okos vagy fasz pár éve, mert nincs a jelenre/jövőre vetített hasznossága.

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Na most léptem ki a topikból
diverdoc

Sobri hülyeségei miatt ne hagyd itt, nem ér annyit
Cuchulain82

Tisztelettel írtam, és nem írtam semmi hülyeséget.
Főként kérdeztem.
Illetve prognosztizáltam, ami technikailag csak egy meglátás, mint minden személyes és kevés adatra épülő vélemény.
Sobri Jóska

minden második mondatod hogy kb semmi nem számít mert minden már a múlté és nem kell vele foglalkozni, szerintem ez baromság, de nyilván ez csak az én véleményem

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Igazad van. Hülyeség a múlton rugózni, foglalkozzunk a jelennel. De mire ezt leírom, már az is a múlt, inkább hagyjuk. A jövőbe meg senki sem lát.
nagylaza

este átmegyek a szomszédhoz és kirámolom a kecóját, ha pedig holnap elkapnak megmondom a zsaruknak hogy a múlton nem érdemes rágódni felejtsük el a dolgot és nézzünk közösen a szebb jövő felé 😉
Cuchulain82

Ha mar arra jarsz, legyszi hozz nekem egy kilo lisztet a Bozsi nenitol! Koszike

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Igazad van. Hülyeség a múlton rugózni, foglalkozzunk a jelennel. De mire ezt leírom, már az is a múlt, inkább hagyjuk. A jövőbe meg senki sem lát.
nagylaza

este átmegyek a szomszédhoz és kirámolom a kecóját, ha pedig holnap elkapnak megmondom a zsaruknak hogy a múlton nem érdemes rágódni felejtsük el a dolgot és nézzünk közösen a szebb jövő felé 😉

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Na most léptem ki a topikból
diverdoc

Sobri hülyeségei miatt ne hagyd itt, nem ér annyit
Cuchulain82

Tisztelettel írtam, és nem írtam semmi hülyeséget.
Főként kérdeztem.
Illetve prognosztizáltam, ami technikailag csak egy meglátás, mint minden személyes és kevés adatra épülő vélemény.

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Na most léptem ki a topikból
diverdoc

Sobri hülyeségei miatt ne hagyd itt, nem ér annyit

Minden hatalomnak megvannak a maguk kiszolgálói, ostoba haszonlesői, felkapaszkodott senkijei, ő ilyennek tűnik, de nem ismerem.
Sobri Jóska

Sajnos, ő nem kapaszkodott fel, hanem "találták" valahol. 😕
Biztos vagyok benne, nem ő jelentkezett erre a feladatra!

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Igazad van. Hülyeség a múlton rugózni, foglalkozzunk a jelennel. De mire ezt leírom, már az is a múlt, inkább hagyjuk. A jövőbe meg senki sem lát.
nagylaza

Lehet én vagyok rosszul összerakva, de mi a hasznossága, áruld el?
Trianon, 56, rendszerváltás, Bokros-csomag, Gyurcsány, Orbán, ezek mind a múlt részei, semmiképp nem segítenek a jelen problémáit megoldani.

Doki! Hagyd Jóskát! 😊

Steven Dick budapesti angol nagykövet-helyettes az egyik áldozata a koronavírus járványnak Magyarországon. Ő a tizedik, aki a koronavírus miatt hunyt el hazánkban. Mindössze 37 éves volt.

Egyre fiatalabb esetek.
Bazzani

10 eset alapján nem érdemes tendenciát, trendet keresni.
Lehet a következő kettő 20 éves lesz, aztán ötszáz 60 feletti.
Az olaszoknak 3000 halottra van adatuk, de szerintem még az is kevés.
Sobri Jóska

Nem tendenciát akarok vonni.
Csupán rémisztő, hogy egészséges fiatalokat is elvisz.
Bazzani

Miért ne vinne el?
Amit tudunk a hatásmechanizmusárol mindenkibe ugyanakkorát rúg. Csak van aki(nek a szervezete) ezt jobban viseli.
Sose tudhatod egy fiatalnak milyen veleszületett rendellenességei vannak, még ezerszer vizsgált élsportolóknak is pikkpakk meg tud állni a szíve látszólag ok nélkül 25 évesen.
Az élet kurvára labilis és törékeny.
Sobri Jóska

Hidd el, hogy az élet törékenységéről meg úgy alapból a betegségekről nem sok újat tudsz nekem mesélni.
Engem csak az zavar, hogy eleinte viszonylag nyugodt lehettem, most meg eljutottam oda hogy be vagyok fosva màr én is.
Vajon változott a vírus vagy csak most már le merik kommunikálni az igazat? Mert eleinte kurvára nem volt szó egészséges fiatalok haláláról. Csak egy influenza ugye.
Bazzani

Szerintem #NoStress.
Nem kell jobban aggódj, mint eddig.
Már van többezer eset, kezd berobbanni nálunk is.
Ez a matek.
Hiába lesz végül a halottak 90 százaléka nugdíjaskorú, bizonyára lesz 15 éves is, 30 is, 45 is, ésatöbbi. Csak kevesebb.
A 3000 olasz halott között egy 40 alatti nő volt asszem, és öt 40 alatti férfi. Vagyis volt, de kevés. És van 90 feletti túlélő is, de ő se az átlag.

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Igazad van. Hülyeség a múlton rugózni, foglalkozzunk a jelennel. De mire ezt leírom, már az is a múlt, inkább hagyjuk. A jövőbe meg senki sem lát.

Természetesen Falus doktornak is megvannak a hibái, lehet őt támadni sok miatt, de érdemes a sorait elolvasni:

"Folyamatosan tűntek el a járványügyi szakemberek a területről, jobbára Nyugatra vándoroltak ki. Az ÁNTSZ országos szerve egykor 7500 dolgozóval működött, a létszám előbb 4 ezerre csökkent, a 2011-es átszervezés után pedig nagyjából 1200-ra. A szakemberek elszállingózása mellett az is kérdés, hogy a tiszti főorvosi pozíció eltűnése milyen következményekkel jár. Tény, máshol is előfordul, hogy a hálózat vezetője a minisztériumban ül. Zavart inkább az okozhat, hogy míg eddig a tiszti főorvosnak volt két helyettese, addig ezután – a minisztériumi működésrendnek megfelelően – adott esetben egy másik helyettes államtitkár helyettesíti majd Szentes Tamás eddigi országos tiszti főorvost, aki április 1-jétől helyettes államtitkár. Továbbá, míg korábban az országos tiszti főorvos önálló jogkörrel rendelkező, a kormánytól függetlenül dolgozó személy volt (tájékoztatási kötelezettsége volt csupán) és 20 milliárdos büdzsé felett rendelkezett, addig ez mára megszűnt. Járványügyi zárlatot is elrendelhettem úgy, hogy abba a miniszterelnök sem szólhatott bele. Ha rosszul működött egy kórház, ha a kórházi fertőzéssel nem tudtak mit kezdeni, bezárathattuk. És ami az egyik legordítóbb különbség: én kormányzati cenzúra és előzetes egyeztetés nélkül azt nyilatkozhattam, amit akartam. Ha ez a kormányzatnak nem tetszett, lehetett morogni, fegyelmit adni, intézkedéseket hozni, de egyet nem lehetett: visszacsinálni.......A kormányhivatalok népegészségügyi osztályaival kezdett meginogni a rendszer, má­ra pedig eljutottunk oda, hogy egyáltalán nincs rendszer, egy járványügyi helyzet esetén igen nagy baj lenne.[/u] Már a kórházi fertőzések kapcsán is csak a ködösítés ment: lesz majd ellenőrzés és minimumfeltétel-módosítás, hajtogatták, de végül semmi nem történt. Az ÁNTSZ-nek fejfát lehet állítani.......Az ÁNTSZ működési elve szerint az emberi egészséggel kapcsolatos összes felelősségnek egy helyen kell lennie, ám a jelenlegi politikai rendszer nem tűri a szakmai önállóságot és véleményt. A megtakarítás mellett ennek ez az értelme: a szakmai vélemény lehetőségét is elfojtani....a közegészség- és járványügyi biztonság és hatékony felügyelet feltétele az, hogy ezek az intézmények a politikától és a helyi viszonyoktól függetlenül működhessenek. A feladathoz kell rendelni a struktúrát, a hu­mán­erőforrást és a finanszírozást, nem pedig fordítva. Ez ma nincs meg. Ez az átalakítás egy utolsó rúgás az egyébként is földön fekvő, szakmaiságot és függetlenséget nélkülöző rendszerbe. Szögek az ÁNTSZ koporsójába."

Ja ezt egyébként 2017-ben mondta, amikor Orbán megszüntette a népegészségügyi, Járványügyi, népegészségügyi hivatalt (meg mondjuk a Környezetvédelmit is az apja tőzegbányás ügyei miatt, de ez vírus szempontjából indifferens). Azóta az Eü. Minisztériumis megszünt.
diverdoc

Maximálisan respektálva kérdezlek:
Mi értelme a multon rugózni?
Hogy ki, mit mondott egy másik világban?
Van ennek a jelenben vagy a jövőre nézve hasznossága?
Nem csak felesleges bűnbakkeresés, hangulatkeltés?
A nyugati világ MINDEN országát felkészületlenül érte ez a pandémia, tudod jól.
Ha az elmúlt 30 évben tökéletes egészségügyi kormányzás folyik, akkor most nem ugyanez lenne? Nagyságrendileg, az ellátórendszer túlterhelődéséig nem, utána ugyanez. (Ha úgy nézed, hogy 3 vagy 10 ezer embert lehet megmenteni nagynak tűnik a difi, de ha úgy, hogy 200ezerből 197 vagy 190ezret nem lehet, az -szomorú, de- csak egy hajszálnyi különbség.)
Az összes európai országot nézve mindenre a leghamarabb reagáltunk (volt erről link korábban, persze lehet fake) az első eset megjelenését követően. Szerintem így is lassan, de ez a személyes benyomásom.
Ha azért idézed Falust, hogy kiventilláld a frusztrációd, tehetetlenséged, akkor nem szóltam.
De szerintem hiba még most is az államot, kormányzatot olyanért szapulni, ami aktuálpolitika, mert így egyrészt a legitim hibáik, hogy még mindig nincs kijárási szigor, nincs biztosítva államilag valami alapjövedelem az otthonmaradóknak, nincs elég tesztelés, stb. eljelentéktelenedik, és egy szintre kerül azzal, hogy Cecília szerencsétlen, mit balfaszkodtak X évvel ezelőtt, stb. és belesimul az “ezekilyengecik”-alapsémába.
Másrészt ebben az új világban az állam szerepe óriásit fog nőni, az egyetlen szereplő lesz, aki a kilábalást, válságkezelést globálisan menedzselni tudja, ország és társadalmi szinten egyaránt.
Sobri Jóska

Na most léptem ki a topikból

Nem szívesen szállnék be az álhírterjesztési buliba, de az tényleg nagyon furcsa, hogy kedvenc golyóstollunk, Áder János egyáltalán nem szólal meg.
nagylaza

Én meg azt furcsállom, illetve nehezményezem, hogy az ágazat első számú embere nem szólalt meg. És tekintve, hogy Horváth Ildikó alapvetően pulmonológus, minden tudományos minősítését a cardiorespiratorikus rendszer (légzés-keringés) témában szerezte, orvosi tevékenységét légzés kórélettanászként illetve tüdőgyógyászként végezte elméletileg ért is a légúti betegségekhez. Tehát az egész bagázsban ő az egyetlen SZAKEMBER. És nem szólal meg, eltünt. Ha a válság után leváltják, az azt jelenti, hogy gerincet növesztett és nem adja az arcát és nevét a kormányunk töketlenkedéséhez, hazudozásához és ellenzék elleni politikai harcához. Más okot nem tudok elképzelni, Cili nénit féllábon, zsebre tett kézzel, akár részegen is felülmúlná.
diverdoc

mindig a szakemberek szívják meg, saját példámból is tanúsítom.
csebi

Ha átmennek oda, ahol már nem szakemberek?
Azért egy repülőmérnök nem autószerelő, vagy egy profi szakács nem ügyvéd.
Egy orvos meg nem politikus.
Az is egy külön szakma.
És ott a valódi skilljei indifferensek, oda politikusi skillek kellenek.
Sobri Jóska

Ebből az következik, hogy egy politikusnak soha, semmihez nem kell értenie, csak a népbutításhoz. A magam részéről nem írom alá.
nagylaza

A hatalom megszerzéséhez és megtartásához.
Ez a deffiniciója.
Sobri Jóska

Kérdésem: Müller Cecília szerinted politikus?
nagylaza

Igazából leszarom, irreleváns.
De szerintem csicska.
Minden hatalomnak megvannak a maguk kiszolgálói, ostoba haszonlesői, felkapaszkodott senkijei, ő ilyennek tűnik, de nem ismerem.
Sobri Jóska

De aranyos! 😀
Amikor a lakas elott megszolal a Family Frostos fagyiskocsi, titkon abban remenykedem, hogy o szall ki, ad nekem ingyen jegkremet es kapok buksisimit.

Szerkesztette: Stez

Nem szívesen szállnék be az álhírterjesztési buliba, de az tényleg nagyon furcsa, hogy kedvenc golyóstollunk, Áder János egyáltalán nem szólal meg.
nagylaza

Én meg azt furcsállom, illetve nehezményezem, hogy az ágazat első számú embere nem szólalt meg. És tekintve, hogy Horváth Ildikó alapvetően pulmonológus, minden tudományos minősítését a cardiorespiratorikus rendszer (légzés-keringés) témában szerezte, orvosi tevékenységét légzés kórélettanászként illetve tüdőgyógyászként végezte elméletileg ért is a légúti betegségekhez. Tehát az egész bagázsban ő az egyetlen SZAKEMBER. És nem szólal meg, eltünt. Ha a válság után leváltják, az azt jelenti, hogy gerincet növesztett és nem adja az arcát és nevét a kormányunk töketlenkedéséhez, hazudozásához és ellenzék elleni politikai harcához. Más okot nem tudok elképzelni, Cili nénit féllábon, zsebre tett kézzel, akár részegen is felülmúlná.
diverdoc

mindig a szakemberek szívják meg, saját példámból is tanúsítom.
csebi

Ha átmennek oda, ahol már nem szakemberek?
Azért egy repülőmérnök nem autószerelő, vagy egy profi szakács nem ügyvéd.
Egy orvos meg nem politikus.
Az is egy külön szakma.
És ott a valódi skilljei indifferensek, oda politikusi skillek kellenek.
Sobri Jóska

Ebből az következik, hogy egy politikusnak soha, semmihez nem kell értenie, csak a népbutításhoz. A magam részéről nem írom alá.
nagylaza

A hatalom megszerzéséhez és megtartásához.
Ez a deffiniciója.
Sobri Jóska

Kérdésem: Müller Cecília szerinted politikus?
nagylaza

Igazából leszarom, irreleváns.
De szerintem csicska.
Minden hatalomnak megvannak a maguk kiszolgálói, ostoba haszonlesői, felkapaszkodott senkijei, ő ilyennek tűnik, de nem ismerem.

Steven Dick budapesti angol nagykövet-helyettes az egyik áldozata a koronavírus járványnak Magyarországon. Ő a tizedik, aki a koronavírus miatt hunyt el hazánkban. Mindössze 37 éves volt.

Egyre fiatalabb esetek.
Bazzani

10 eset alapján nem érdemes tendenciát, trendet keresni.
Lehet a következő kettő 20 éves lesz, aztán ötszáz 60 feletti.
Az olaszoknak 3000 halottra van adatuk, de szerintem még az is kevés.
Sobri Jóska

Nem tendenciát akarok vonni.
Csupán rémisztő, hogy egészséges fiatalokat is elvisz.
Bazzani

Miért ne vinne el?
Amit tudunk a hatásmechanizmusárol mindenkibe ugyanakkorát rúg. Csak van aki(nek a szervezete) ezt jobban viseli.
Sose tudhatod egy fiatalnak milyen veleszületett rendellenességei vannak, még ezerszer vizsgált élsportolóknak is pikkpakk meg tud állni a szíve látszólag ok nélkül 25 évesen.
Az élet kurvára labilis és törékeny.
Sobri Jóska

Hidd el, hogy az élet törékenységéről meg úgy alapból a betegségekről nem sok újat tudsz nekem mesélni.
Engem csak az zavar, hogy eleinte viszonylag nyugodt lehettem, most meg eljutottam oda hogy be vagyok fosva màr én is.
Vajon változott a vírus vagy csak most már le merik kommunikálni az igazat? Mert eleinte kurvára nem volt szó egészséges fiatalok haláláról. Csak egy influenza ugye.

Értem én hogy koronavírus van meg világvége, de az mi már, hogy a szakrendelő a 18. heti kötelező ultrahangot visszadobja azzal a válasszal, hogy "jelenleg minden vizsgálat szünetel, kérjük halassza későbbre betervezett időpontját"?

Mindenki megőrült vagy mi a franc van? Vagy lehet olyat, hogy felfüggeszteni a baba növekedését? Parkolópályára tenni a betegségeket, daganatokat?
r.baggio

ne csinálj úgy, mintha nem követnéd a topikot 2 hete.
Amadeus

de attól még igaza van!
azért ennyire nem kéne leállni! pont tegnap kérdeztem, hogy mivan ha eltöröd a lábad, vagy van egy epe/veseköved, fogfájásod
szenvedj 2 hónapig???
NB2

Ismerosom combnyaktoressel 4 napot vart a mutetre a mult heten. 😀

Mekkora jo forma.

 twitter.com/yashar/status/1242852543513821185
Stez

jó hát a wells fargo az egyik legpatkányabb cég 😀