Koronavírus 2024

Elég könnyen lehetne még oltásra ösztökélni az embereket ha a koronavírussal kapcsolatos minden orvosi kezelés kikerülne a TB támogatás alól az oltatlan embereknek.
Tarsi

mire fel?
Negritis

arra fel, hogy mivel nem oltatják be magukat ezért terhelik le az egészségügyet, akkor pedig fizessék ki ennek a költségét. Ezzel a retorikával megint elég sok %-ot lehetne boostolni az átoltottsági számokon. Ha pedig valaki annyira makacs lenne, hogy így sem oltaná be magát, majd elkapná a vírust ezzel is plusz terhet róva az egészségügyre, az legalább anyagilag kompenzálná azt.
Tarsi

jah csak innen egy lépés az hogy aki saját felelőssége miatt szenved balesetet azt se kell ellátni
mer aki hülye megérdemli ...

Elég könnyen lehetne még oltásra ösztökélni az embereket ha a koronavírussal kapcsolatos minden orvosi kezelés kikerülne a TB támogatás alól az oltatlan embereknek.
Tarsi

mire fel?
Negritis

arra fel, hogy mivel nem oltatják be magukat ezért terhelik le az egészségügyet, akkor pedig fizessék ki ennek a költségét. Ezzel a retorikával megint elég sok %-ot lehetne boostolni az átoltottsági számokon. Ha pedig valaki annyira makacs lenne, hogy így sem oltaná be magát, majd elkapná a vírust ezzel is plusz terhet róva az egészségügyre, az legalább anyagilag kompenzálná azt.

Elég könnyen lehetne még oltásra ösztökélni az embereket ha a koronavírussal kapcsolatos minden orvosi kezelés kikerülne a TB támogatás alól az oltatlan embereknek.
Tarsi

Amugy magyarorszagon van 100%-os magankorhaz ahol kb minden vizsgalatot el tudnak vegezni es barmifele mutetet mecsinalnak?ezen gondolkodtam.spanyolban pl van.

Elég könnyen lehetne még oltásra ösztökélni az embereket ha a koronavírussal kapcsolatos minden orvosi kezelés kikerülne a TB támogatás alól az oltatlan embereknek.
Tarsi

mire fel?

Elég könnyen lehetne még oltásra ösztökélni az embereket ha a koronavírussal kapcsolatos minden orvosi kezelés kikerülne a TB támogatás alól az oltatlan embereknek.

 telex.hu/koronavirus/2021/12/24/publicus-intezet-koronavirus-felmeres-oltas
warr_b

portfolióról linkeltem, az indukálta a beszélgetést ami zajlik
Negritis

Jah, sorry 😕🥴

 telex.hu/koronavirus/2021/12/24/publicus-intezet-koronavirus-felmeres-oltas
warr_b

portfolióról linkeltem, az indukálta a beszélgetést ami zajlik

Azt a pletykát hallottam, hogy Csollányt már csak a halottasházba fogják vinni a kórházból

 telex.hu/koronavirus/2021/12/24/publicus-intezet-koronavirus-felmeres-oltas

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211224/iteletet-mondtak-a-magyarok-a-kotelezo-oltasrol-sokan-nem-akarjak-felvenni-a-vakcinat-518100#
Negritis

....de nektek is vannak szüleitek, nagyszüleitek, vagy akár veletek egy idős barátaitok, akiről nem is sejtitek van olyan egészségügyi problémája/juk aminek a kezelésében akadályoztatva vannak. Pont azok által, akik oltatlanként/védtelenként ápolásra szorulnak. Egy létszámát tekintve kisebb csoport és feltehetőleg egészségi állapotukban jobb csoport van nagyobb arányban a covid osztályokon. Ez a nem mindegy.
dawyd728

Húha. Azért nem gondolnám, hogy az egy fair megoldás, ha ráhúzzuk az egészséges emberekre, hogy mert te nem csinálsz valamit, a többi azért nem tud valamit és ezért te vagy a kiemelten felelős. Nono, ez nagyon ne így működjön ne haragudjatok. Elég nekem a saját egészségemre és a körülöttem levőékre, leendő gyerekeimére figyelni, mert nem annyi, hogy akkor no cukor, meg rizstej. Egy szintig mehet a dolog, de 6 évig és 33 oltásig ne ez legyen az álláspont kérlek szépen. Én is tudnék nagyon sok okosat mondani táplálkozással és mozgással kapcsolatban, amivel az adott beteg/egészségesnek hitt embernek 90%-nak, akikre utaltál nem lenne baja 1 év múlva, csak az nem reklámozott dolog. Nem gondolom, hogy fordítva elfogadható.
kristóf17

Ha a házadat kérnék akkor megértem. De csak annyit kérnek, hogy mondjuk fél évente tartsd oda a karod egy oltásra. Aztán viseld el, hogy esetleg fél napig utána sajog a vállad. Ez olyan hatalmas probléma? Ez nem ér meg annyit, hogy - ne beszéljünk társadalomról - a megszületendő gyerekednek ha mondjuk krónikus mandula gyulladása lesz, akkor időben kivegyék azt a mandulát, antibiotikumok tömése helyett? Vagy, ha netán Te, tök egészségesen benyalsz esetleg egy bakteriális fertőzést, akkor azt időben kiderítsék és megkapd a rendes kezelést rá? Mert van rá orvos, aki kideríti, így nem jársz úgy, hogy mire kiderül, az a fertőzés szétcseszi az immunrendszeredet?

Az egészségtelenül élőkkel - dohányzókkal, egészségtelenül étkezőkkel - azért nem jó példálózni, mert ezeket jó ideje komoly plusz adók terhelik. Egy dohányos kifizeti azt a plusz pénzt amibe a többlet ellátása kerül. És nem terheli túl az egészségügyi rendszert sem, mert nem hullámokban lesz beteg. Az influenza oltást senki nem kéri, hogy vedd fel, mert az influenza járvány kezelése sem terheli túl az egészségügyet. A járóbeteg ellátás fel szokott ugyan pörögni, ha voltál már január környékén háziorvosnál, akkor azért hosszú sorok szoktak lenni, de a kórházig ritkán és kevesen jutnak. A covidtól viszont sokan. Nagyságrendekkel többen. Ha van ötleted, hogy a védőoltás helyett hogyan oldjuk meg máshogy, akkor mondjad. Mi az? Hogyan csináljuk, ha nem oltással?

Szerintem Magyarországnak kötelezővé kéne tennie az oltást az egészségügy állapota érdekében és nem az emberek szorgalmára,kedvére és hasonlókra kéne bízni a döntést. Aki meggyőzhető volt az elment és beoltatta magát. Aki pedig humbukol és nem az csak utasításra fog elmenni.
DrChef

Biztos jól menne. Pl csak a tanárok, pedagógusok közül is több százan, több ezren inkább felmondanak, ott hagyják a hivatásukat, pedig csak a munkakörük gyakorlásához tették kötelezővé az oltás felvételét, nem általánosan.

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.
MC12

Én mondjuk azért nem szúrattam be a harmadikat, mert úgy jártam, mint Cooper ügynök a Fekete Barlangban: pont a célszalag előtt érte utol a gonosz.
És vagyunk így ezzel még jó páran.
slowmotion

Mi is így jártunk.
| Megjegyzés: A szputnyik jól teljesített, viszonylag enyhe tünetekkel voltunk túl a deltán (?). Nagyobbik lányom, akinek már időpontja is volt oltásra, de a korona közbeszólt, oltatlanként kicsit jobban megszenvedte, de egy mandulagyulladásná még ez is szelidebb volt. Kisebbik lányom második nap már a fejen állást gyakorolta. Remélem utóhatások sem lesznek |
csi77

Jaja, nálunk is másfél nap náthában kulminált az egész. Megyek, veszek is pár AZ részvényt 😊

Gyerekeknél az egyik ugye pozitívra tesztelt, de ez volt minden nyoma. A másiknál csináltunk vértesztet, halványan pozitívnak tűnt, noha a pcr előtte negatív lett. Tünet nuku.
Viszont van olyan az osztályban, ahol a gyerek és a szülők is elég keményen belenéztek, na az nem is hiányzott volna.

De amint lehet, szerintem megyünk oltatni. És remélem, posztkovid dolgok nem lesznek.

Szerintem Magyarországnak kötelezővé kéne tennie az oltást az egészségügy állapota érdekében és nem az emberek szorgalmára,kedvére és hasonlókra kéne bízni a döntést. Aki meggyőzhető volt az elment és beoltatta magát. Aki pedig humbukol és nem az csak utasításra fog elmenni.

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211224/iteletet-mondtak-a-magyarok-a-kotelezo-oltasrol-sokan-nem-akarjak-felvenni-a-vakcinat-518100#
Negritis

....de nektek is vannak szüleitek, nagyszüleitek, vagy akár veletek egy idős barátaitok, akiről nem is sejtitek van olyan egészségügyi problémája/juk aminek a kezelésében akadályoztatva vannak. Pont azok által, akik oltatlanként/védtelenként ápolásra szorulnak. Egy létszámát tekintve kisebb csoport és feltehetőleg egészségi állapotukban jobb csoport van nagyobb arányban a covid osztályokon. Ez a nem mindegy.
dawyd728

Húha. Azért nem gondolnám, hogy az egy fair megoldás, ha ráhúzzuk az egészséges emberekre, hogy mert te nem csinálsz valamit, a többi azért nem tud valamit és ezért te vagy a kiemelten felelős. Nono, ez nagyon ne így működjön ne haragudjatok. Elég nekem a saját egészségemre és a körülöttem levőékre, leendő gyerekeimére figyelni, mert nem annyi, hogy akkor no cukor, meg rizstej. Egy szintig mehet a dolog, de 6 évig és 33 oltásig ne ez legyen az álláspont kérlek szépen. Én is tudnék nagyon sok okosat mondani táplálkozással és mozgással kapcsolatban, amivel az adott beteg/egészségesnek hitt embernek 90%-nak, akikre utaltál nem lenne baja 1 év múlva, csak az nem reklámozott dolog. Nem gondolom, hogy fordítva elfogadható.

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.
MC12

És ebből szerinted következik, hogy a következőt majd a három és félmilliónak a fele fogja felvenni? Miért?

A harmadik oltást a mai napig nem úgy kommunikálják, hogy "ha nem akarsz kórházba kerülni, akkor vedd fel". Ez a kommunikáció még mindig az első kettőre vonatkozik. A harmadik oltást kezdetektől a mai napig úgy adják el, hogy aki idős, vagy magas rizikói vannak, az vegye fel. A harmadik nem kell oltási igazoláshoz sem, csak annak az 1-2 százezernek, aki keletit kapott és utazni akar. Ezek egy része csak azért oltatott, hogy utazhasson, egy része viszont enélkül is oltatott volna.

Az állításod az volt, hogy "pontosan ugyanannyi fogja felvenni az N+1. oltást is, mint az influenza ellenit". Ezt semmilyen érv nem támasztja alá. Ezt akkor lehetne mondani, ha a covid legtöbb paraméterében megegyezne az influenzával. Esetszám, súlyosság, társadalmi hatások, stb. Akkor igen. Csakhogy egészen más szinten hat a társadalomra, értelemszerűen a reakció is más rá. A lakosok egy jelentős része még azt se tudja, hogy egyáltalán van olyan, hogy influenza vakcina. Eszébe sem jut, hogy beadassa, mert még csak nem is tud róla. És ha tudna is, számára az influenza egy gyűjtőfogalom, mindent beleértve ami télen jön és lázas/taknyos lesz tőle. Ehhez képest a covid egy agyonkommunikált dolog, mindenki tud róla, és mindenki tud az oltásról is. Ennek megfelelően erős platformok is kialakultak már. A felmérések szerint a társadalom nagyjából harmada ezért vagy azért oltás ellenes lett. Kifejezetten, határozottan, aktívan az lett. És lett egy másik platform is, az is nagyjából harmad társadalomnyi, amelyik meg kifejezetten oltás párti lett. Utóbbiak oltatni fognak, ha az oltás elérhető, és úgy van kommunikálva, hogy már beállt a köztudatba, hogy ez egy rendszeres sztori. A kettő harmad közötti harmad lesz az, amelyik majd vagy így, vagy úgy dönt.

A számok, felmérések alapján ez a valószínű forgatókönyv, nem az, hogy majd úgy kezdenek el viselkedni az emberek, ahogy egy teljesen máshogy kommunikált, más súlyosságú, más társadalmi hatásokat produkáló, más ismertségű vírussal kapcsolatos vakcinával teszik.

(Toca-nak igaza van abban a tekintetben, hogy kötelezőség szempontból nagyjából ugyanazt mondjuk. Ha a vírus marad ezen a károkozási szinten, akkor előbb-utóbb muszáj lesz kötelezővé tenni az oltást, mert így túl sokba kerül a kezelése.)
peterk2005

De ez az h otthon ez a Kommunikáció. Itt Máltán meg az h mki tolja a boostert plusz újabb szigorítások folyamatosan. Azt meg azért tudjuk h ne vegyük alapvetőnek amit otthon a kormány kommunikál ebben a tekintetben mert ok így készülnek a választásokra. Bár Máltán is lesz választás jövőre de itteni kormány máshogy készül. De lehet ennek köszönhetően (számomra meglepően) simán is (kb 10 százalékponttal) vezetnek a közvélemény kutatások szerint

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.
MC12

Én mondjuk azért nem szúrattam be a harmadikat, mert úgy jártam, mint Cooper ügynök a Fekete Barlangban: pont a célszalag előtt érte utol a gonosz.
És vagyunk így ezzel még jó páran.
slowmotion

Mi is így jártunk.
| Megjegyzés: A szputnyik jól teljesített, viszonylag enyhe tünetekkel voltunk túl a deltán (?). Nagyobbik lányom, akinek már időpontja is volt oltásra, de a korona közbeszólt, oltatlanként kicsit jobban megszenvedte, de egy mandulagyulladásná még ez is szelidebb volt. Kisebbik lányom második nap már a fejen állást gyakorolta. Remélem utóhatások sem lesznek |

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211224/iteletet-mondtak-a-magyarok-a-kotelezo-oltasrol-sokan-nem-akarjak-felvenni-a-vakcinat-518100#
Negritis

A cikk utolsó bekezdése jelenidő. Nem is értem miért nem tiszta ez.
Pl ma Magyarországon nem műtenek, csak ha már életveszélyes egy epekövest. Barátnőmet majdnem 1 évig nem lehetett megműteni. Többször görcsölt be úgy, h egész éjszakákkat nem aludt. Volt olyan alkalom, mikor 24 órán belül 3x kapott injekciós fájdalomcsillapítót és görcsoldót, mert vagy egy tucat tablettás görcsoldó és fájdalomcsillapító hatástalan volt. Majd most nyáron műtötték meg amikor kicsi volt az eü. leterheltsége.

Másik ismerős hatvani kórház egyik főnővére. Ő is epés. Neki is ki kellett volna venni a köveit. Novemberre volt kiírva a műtétje, de azt mondták neki, nem lehet most megműteni. Agyhalottakon segít a munkaidején túl is, de őt nem lehet megműteni, mert halaszható a műtéte.

Na most ez 2 sztori akik közvetlen környezetemben vannak. Nem hiszem el, h másoknak nincs ilyen élményük, csak nem éppen epével küzdő ismerőseiktől. Oltatlanok 1/3-a milliós tétel. Faszom. Itt is olvasom, h kettőt/hármat beadattam, negyediket nem fogok. 😮

Nem értem ezeket a reakciókat. Baszki én addig adatok be magamnak, amíg
A, nem szelidül meg a vírus,
B, nem lesz magas hatékonyságú patikában egyszerűen kiváltható gyógyszer rá.
Ez a kettő dolog tántoríthat el, amíg tudom, h az eü. covid miatt megszorításokkal tud csak funkciónálni, addig nincs kérdés. Ezt értsétek meg baszki. Lehet kurva egészségesek vagytok még. Lehet | /nem tudhatjátok biztosan/ | a covid nem viselne meg benneteket, de nektek is vannak szüleitek, nagyszüleitek, vagy akár veletek egy idős barátaitok, akiről nem is sejtitek van olyan egészségügyi problémája/juk aminek a kezelésében akadályoztatva vannak. Pont azok által, akik oltatlanként/védtelenként ápolásra szorulnak. Egy létszámát tekintve kisebb csoport és feltehetőleg egészségi állapotukban jobb csoport van nagyobb arányban a covid osztályokon. Ez a nem mindegy.

Ahogy az itteni pelda is mutatja lassan kozelednek az allaspontok...
Oltaskerulok gondolkoznak az oltason es oltottak az oltaskerulesrol! 😀

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211224/iteletet-mondtak-a-magyarok-a-kotelezo-oltasrol-sokan-nem-akarjak-felvenni-a-vakcinat-518100#

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.
MC12

Én mondjuk azért nem szúrattam be a harmadikat, mert úgy jártam, mint Cooper ügynök a Fekete Barlangban: pont a célszalag előtt érte utol a gonosz.
És vagyunk így ezzel még jó páran.

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.
MC12

És ebből szerinted következik, hogy a következőt majd a három és félmilliónak a fele fogja felvenni? Miért?

A harmadik oltást a mai napig nem úgy kommunikálják, hogy "ha nem akarsz kórházba kerülni, akkor vedd fel". Ez a kommunikáció még mindig az első kettőre vonatkozik. A harmadik oltást kezdetektől a mai napig úgy adják el, hogy aki idős, vagy magas rizikói vannak, az vegye fel. A harmadik nem kell oltási igazoláshoz sem, csak annak az 1-2 százezernek, aki keletit kapott és utazni akar. Ezek egy része csak azért oltatott, hogy utazhasson, egy része viszont enélkül is oltatott volna.

Az állításod az volt, hogy "pontosan ugyanannyi fogja felvenni az N+1. oltást is, mint az influenza ellenit". Ezt semmilyen érv nem támasztja alá. Ezt akkor lehetne mondani, ha a covid legtöbb paraméterében megegyezne az influenzával. Esetszám, súlyosság, társadalmi hatások, stb. Akkor igen. Csakhogy egészen más szinten hat a társadalomra, értelemszerűen a reakció is más rá. A lakosok egy jelentős része még azt se tudja, hogy egyáltalán van olyan, hogy influenza vakcina. Eszébe sem jut, hogy beadassa, mert még csak nem is tud róla. És ha tudna is, számára az influenza egy gyűjtőfogalom, mindent beleértve ami télen jön és lázas/taknyos lesz tőle. Ehhez képest a covid egy agyonkommunikált dolog, mindenki tud róla, és mindenki tud az oltásról is. Ennek megfelelően erős platformok is kialakultak már. A felmérések szerint a társadalom nagyjából harmada ezért vagy azért oltás ellenes lett. Kifejezetten, határozottan, aktívan az lett. És lett egy másik platform is, az is nagyjából harmad társadalomnyi, amelyik meg kifejezetten oltás párti lett. Utóbbiak oltatni fognak, ha az oltás elérhető, és úgy van kommunikálva, hogy már beállt a köztudatba, hogy ez egy rendszeres sztori. A kettő harmad közötti harmad lesz az, amelyik majd vagy így, vagy úgy dönt.

A számok, felmérések alapján ez a valószínű forgatókönyv, nem az, hogy majd úgy kezdenek el viselkedni az emberek, ahogy egy teljesen máshogy kommunikált, más súlyosságú, más társadalmi hatásokat produkáló, más ismertségű vírussal kapcsolatos vakcinával teszik.

(Toca-nak igaza van abban a tekintetben, hogy kötelezőség szempontból nagyjából ugyanazt mondjuk. Ha a vírus marad ezen a károkozási szinten, akkor előbb-utóbb muszáj lesz kötelezővé tenni az oltást, mert így túl sokba kerül a kezelése.)

 444.hu/2021/12/23/egy-uj-brit-jelentes-szerint-50-70-szazalekkal-kisebb-esellyel-kerulnek-korhazba-az-omikron-fertozottek-mint-a-korabbi-variansokat-elkapok

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.
MC12

Pont ezt mondtam én is 🙂

Az megvan, hogy mindketten ugyanarról beszéltek, hogy csak a kötelező oltas oldja meg a problémát ? Csak máshonnan közelítetek meg?

Pontosan ugyanannyi ember fogja felvenni az n+1ik oltást mint az influenza ellenit. Valahol 600 ezer és 1 millió között ha nincs kormányzati szigor. Ez egy szépen fokozatosan csökkenő szám lesz és logikusan elérünk oda, ahol azokat kell oltani, akikre kiemelten veszélyes. Ahogy az influenzánál. A többieket meg talán hagyjuk békén dönteni és élni, ha az aktuális kormányzatok nem merik a kötelező oltást bevállalni. (Részemről mehet a kötelező)
MC12

Sokan mondták ezt tavaly január környékén is. Mármint, hogy a covid is egy influenza-szerű történet lesz, minek pánikolni. Aztán ez lett belőle.

A covidot nem lehet az influenzához hasonlítani. Máshogy terjed, sokkal fertőzőbb, körülbelül nyolcszor-tízszer halálosabb, arányaiban sokkal többen igényelnek kórházi kezelést. Az egy dolog, hogy ha valaki fiatal, nem fél tőle, azt mondja, hogy olyan alacsony a rizikó a halálra, hogy azért nem parázza össze magát. Jómagam ezt is hülyeségnek gondolom, de az ember a saját rizikójára lehessen hülye. Jómagam is hülye voltam húsz évesen sok tekintetben.

De működőképes egészségügyi rendszert hosszú távon nem lehet úgy fenntartani, hogy évente kétszer-háromszor végigmegy egy olyan járvány a lakosságon, ami a teljes kórházi ágykapacitás harmadát leköti alkalmanként 2 hónapra. Ez semmilyen szempontból nem fenntartható. Rohadt drága, finanszírozhatatlan, az egészségügyben dolgozók előbb-utóbb bedobják a törölközőt, hosszú távon senki nem fog egy olyan szakmát választani, ahol évente párszor elvezényelhetnek mint egy katonát, hogy munkásszáláson lakjon.

Úgyhogy vagy az lesz, hogy elmutálódik ez a vírus egy olyan irányba, ami tényleg az influenzához teszi majd hasonlóvá, vagy ha nem, akkor a társadalom 70-80 százalékát muszáj lesz beoltatni. És akkor szépen kötelező lesz, ahogy adózni vagy eü járulékot fizetni is kötelező.
peterk2005

Erre annyit tudok mondani, hogy hónapok óta lehet 3. oltást felvenni, és a fele vette fel annak, amennyi az első kettőt. A fele. Pedig regisztrálni se kell meg semmi. Nem az influenza lesz hasonló a koronához, hanem az emberi mentalitás. Erre is utaltam, ha nincs állami kényszer, a negyediket majd a harmada veszi fel. Az ötödiket meg a negyede és így tovább. Az influenzába is kevesebben halnának bele, ha mindenki felvenné, meg rövidebb lenne a szar időszak, de nem veszik. Az emberek megszokják, hogy lesz ez is, aki kockázatos felveszi, aki nem az meg majd eldönti.