NBA

James és Irving dob 77 pontot és nyer a GSW. Sok értelme nincs így ennek az NBA-nek.

Silver, a tulajok és Paul meg James is elmehet a francba ezért.

...
dawyd728

A legacy teljesen más utólag visszanézve, és más feltételezgetve a jelenben megtippelve.
Így nem látom értelmét feltételezésekről vitatkozva.
Csak egy példa: Magic Johnson legacyjét egyáltalán nem befolyásolja se a viszavonulósdi, se a HIV-fertőzés, se a 96-os szezonja. Teljesen legitim szupersztár, bajnok, bár lehet 25 éve rengetegen megkérdőjelezték. Na bumm.
Viszont egy döntésről a döntés meghozatalának pillanatában rendelkezésre álló információk alapján lehet megállapítani, hogy jó, vagy rossz döntés volt. Nem utána évekkel, új infók birtokában.
Ezt a kettőt kevered/csúsztatod össze véletlenül.
Durant jól döntött, hogy lépett az OKC-től.
Jól döntött, hogy a GSW-hez ment.
A legacyre majd 20 év múlva visszatérünk. 😉

Kobe is jól döntött, hogy cserét kért, és a csere létrejötte ráadásul igazolta is ezt a döntés pillanatában is már jó döntést. (Ráadásul ő kvázi gyerekként hozott egy ilyen markáns döntést. Sokan felnőtt, 30 éves fejjel se tudnak ilyen jól dönteni.)

James is jól döntött a Miamivel. (És nála se számít, hogy ez az ott és akkor jó döntése mit indított el NBA-szinten, mit eredményezett, és még mivé fajulhat.)

És 20 év múlva valószínűleg sokan azon fognak tanakodni, hogy miként lehet, hogy egy Westbrook-Durant-Harden trióval az OKC hogy a gyíkba nem tudott bajnok lenni. (Én mindent Westbrook nyakába varrok, ha ezzel egyedül is maradok.)

Ja, és Jordan eleddig a legnagyobb, bár én Jamest jobban kedvelem.
A legjobban meg Ben Wallace-t. 😊

1.) Itt azon volt a hangsúly, hogy elpazarolsz-e szupertehetségként 4-5 évet a karrieredből egy totál kilátástalan csapatnál, vagy ha tradelnek érted (Bryant esete, akiért a Lakers egy ikonikus Divac-ot adott), akkor elmész-e máshova. Ne várd azt ekkora egoktól, hogy majd feláldoznak egy csomó időt azért, hogy ne nyerjenek semmit, különösen, ha a - megítélés kérdése, de szerintem is szar - szabályok lehetővé teszik.

4.) Anthony Davisnek azért van fény az alagút végén (pl.: Cousins érkezése) a Pelicansnál, mert ott nem teljesen sötét az FO. Ettől még simán lehet, hogy két éven belül ő is a Cavsnél lesz, ha úgy látja, hogy nincs perspektíva, nem gondolnám a mai NBA-ben, hogy szereteszolgálatot játszanak bárki...
Fast Willie

1) de most ez egy komoly, valid magyarázat, hogy nagy az egója meg szuper tehetséges? a többi '96-os rookie nem volt "szupertehetséges"? AI-nak például nem volt túl makulátlan a múltja mégis 1/1-es lett, ő miért nem tette meg, hogy az évtizedekig vergődő, semmit sem mutatott Sixers helyett más csapatot nézzen ki magának?
attól mert ez szabályos, elég kevesen játsszák ki, szóval ettől semmiképpen sem lesz elfogadhatóbb sőőt


4) most hogy jön ide Davis jelenlegi helyzete? én a draft napjáról beszélek, ő pl kimagaslott a draft classából vagy majd a jövő Lebron-ja, miért ne tehetné meg csak úgy hasra ütés szerűen válaszon magának csapatot...

azért remélem az megvan, hogy a draft rendszert pont azért találták ki, hogy ezzel is elősegítsék a liga erőviszonyainak a kiegyenlítődését, na már most ha a Kobe féle lépéseket legitimáljuk akkor mégis mi a fészkes fenének egyáltalán a draft?
ZERO_L

Igen. Itt csak az ego a kérdés. Ha nincs meg ez az ego beletörődik hogy odamegy.
Aki elhiszi magáról hogy maga választhat mert akkora az egoja ott jöhet ilyen elő. Meg hat kell egy jó ügynök is. Vagy egy jó név ha már Manning jött szoba.

az okés hogy a rookie nyafog hogy nem akar valahol játszani
DE ahhoz elég sok minden kell hogy ennek legen is foganatja
+ ha ahhoz ez ne süljön el visszafelé elég sok mindent kell tenni

és itt még mindig arról van szó hogy CSERÉT kért
ergo a draft rendszere nem sérül, hiszen ha nem teljesen retardált az őt draftoló csapat akkor lehet belőle értéket nyerni
legalábbis adott pillanatban értéknek minősülő dolgot

én sem értek egyet vele, viszont nem véletlen hogy azóta sem történt meg ez túl sűrűn, hiszen ahhoz nem kis ego kell hogy ezt bevállald
én személy szerint csak Kobe és Eli esetéről tudok, és ezek jól is sültek el

ezen kívül, a draftoló csapatok nem véletlen interjúztatják a tehetségeket és potenciális rookie-kat
elég szépen érződik 1-1 interjún hogy akar-e ott játszani vagy sem
ha nem, akkor nem választom ki és .
vagy cserélem előre a picket és .

1.) Itt azon volt a hangsúly, hogy elpazarolsz-e szupertehetségként 4-5 évet a karrieredből egy totál kilátástalan csapatnál, vagy ha tradelnek érted (Bryant esete, akiért a Lakers egy ikonikus Divac-ot adott), akkor elmész-e máshova. Ne várd azt ekkora egoktól, hogy majd feláldoznak egy csomó időt azért, hogy ne nyerjenek semmit, különösen, ha a - megítélés kérdése, de szerintem is szar - szabályok lehetővé teszik.

4.) Anthony Davisnek azért van fény az alagút végén (pl.: Cousins érkezése) a Pelicansnál, mert ott nem teljesen sötét az FO. Ettől még simán lehet, hogy két éven belül ő is a Cavsnél lesz, ha úgy látja, hogy nincs perspektíva, nem gondolnám a mai NBA-ben, hogy szereteszolgálatot játszanak bárki...
Fast Willie

1) de most ez egy komoly, valid magyarázat, hogy nagy az egója meg szuper tehetséges? a többi '96-os rookie nem volt "szupertehetséges"? AI-nak például nem volt túl makulátlan a múltja mégis 1/1-es lett, ő miért nem tette meg, hogy az évtizedekig vergődő, semmit sem mutatott Sixers helyett más csapatot nézzen ki magának?
attól mert ez szabályos, elég kevesen játsszák ki, szóval ettől semmiképpen sem lesz elfogadhatóbb sőőt


4) most hogy jön ide Davis jelenlegi helyzete? én a draft napjáról beszélek, ő pl kimagaslott a draft classából vagy majd a jövő Lebron-ja, miért ne tehetné meg csak úgy hasra ütés szerűen válaszon magának csapatot...

azért remélem az megvan, hogy a draft rendszert pont azért találták ki, hogy ezzel is elősegítsék a liga erőviszonyainak a kiegyenlítődését, na már most ha a Kobe féle lépéseket legitimáljuk akkor mégis mi a fészkes fenének egyáltalán a draft?

Persze, csak Bryant ügynöke úgy gondolkozott, hogy LA kicsit nagyobb piac, mint Carolina.

A Lakers is bivaly volt Shaq-kel, Nick van Exel-lel, Eddie Jones-szal, Fox-szal és Horry-val.
Fast Willie

meg hát Kobe is Lakers szurkolóként nőtt fel, na ja

Persze, csak Bryant ügynöke úgy gondolkozott, hogy LA kicsit nagyobb piac, mint Carolina.

A Lakers is bivaly volt Shaq-kel, Nick van Exel-lel, Eddie Jones-szal, Fox-szal és Horry-val.

Akkor lehet én vagyok fordítva bekötve, szerintem ez a legalja, amikor egy kis szaros mondja meg hol játsszon... nyomja le a rookie szerződését, legyen all-star meg kerüljön be valamelyik év csapatába és mikor FA lesz oda megy, ahova csak akar, de nehogy már egy zöldfülű, aki még egy évet sem játszott egyetemi szinten az dirigáljon
(és igen, kisManning döntés sem volt szimpatikus anno, csak meg akartam magam kímélni, a "komplexusos pecces" replikáktól)

Lebron és Durant nem csak a csapataiból emelkedtek ki, hanem a ligából is, mégis baromira messze voltak a bajnoki címtől (ha be is jutottak a nagy döntőbe lesimázták őket), nem szimpatikus amit leműveltek, de legalább volt mögöttük teljesítmény, amire ha minimálisan is de lehet hivatkozni, hogy ők mindent megtettek, tovább akarnak lépni

de egy újonc, mire fel?
ZERO_L

Már bocs, de Kobe meg a középiskolából emelkedett ki baromira, már akkor a legjobb egyetemi szintű játékosokat múlta felül, ezért is skippelte a college-t. A Charlotte-al ő nem ugyanúgy járt volna, mint LJ vagy KD? Évekig kiemelkedik a mezőnyből, de egyedül van, ezért egy jobban szervezett és managelt CSAPAT lenyomja...

Meg persze az all star-ját majd éppen egy Hornets ne láncolta volna magához évekig, körömszakadtáig ragaszkodva hozzá, hogy aztán semmire ne vigye a csapattal...

Akkor ez volt Kobe számára a logikus lépés, megtehette, hogy ne is kerülhessen ilyen helyzetbe. A pályán meg rekord all star lett a Lakerssel, meg párszoros bajnok, úgyhogy nem érzem úgy, hogy ne bizonyította volna a nagyságát.
Fast Willie

pedig-pedig
abban a Charlotte-ban volt Muggsy Bogues, Dell Curry, Glen Rice meg Matt Geiger is, meg a csöppet sem cingár Anthony Mason. simán playoff-résztvevők lehettek volna szerintem, amint Kobe túljut a rookie nehézségeken.

1.) Itt azon volt a hangsúly, hogy elpazarolsz-e szupertehetségként 4-5 évet a karrieredből egy totál kilátástalan csapatnál, vagy ha tradelnek érted (Bryant esete, akiért a Lakers egy ikonikus Divac-ot adott), akkor elmész-e máshova. Ne várd azt ekkora egoktól, hogy majd feláldoznak egy csomó időt azért, hogy ne nyerjenek semmit, különösen, ha a - megítélés kérdése, de szerintem is szar - szabályok lehetővé teszik.

2.) James (aki ohio-i gyerek, tehát homer és játéktudása alapján vitathatatlanul a Nr. 1 évek óta) a pocsék Keleten így is döntőig vitte akkoriban a Cavs-t, aztán belátta, hogy onnan nincs tovább. Majd elindított egy lavinát a Heat-féle igazolással és építkezéssel (amivel leépítette a volt csapatát és még a Raptors-t, mint potenciális riválist), aztán folytatta Cleveland-ben a tehetség - és veterángyűjtést (ahol akkor már egy szintén korszakos tehetségnek kikiáltott Irving is volt, plusz elvileg még Waiters is).

Emellett azért LJ stábja remekül manipulálta a közvélemény révén a mindenkori főnökét, hogy a haverjait maga köré gyűjthesse, most meg az arcába kapta a Warriorstól, aminek ő is a haszonélvezője volt egykor. Náluk ua. nem gondolnám, hogy Kerr-t lehet úgy csicskáztatni, mint Spoelstra-t, Blatt-et vagy Lue-t, és ilyen erős karakterű játékos nincs nagyon még a ligában sem, mint James (Kobe volt hasonló, akit kb. Phil Jackson egoja tudott kordában tartani, Jamest meg kb. csak Pat Riley).

3.) Csak éppen a GSW-nél - nem mindig elit pickekkel is - kicsit faszán draftoltak Durant megszerzését megelőzően is, ez a legnagyobb különbség a csapatépítési filozófiákban. Ettől függetlenül a tavalyi kudarc után nem volt kérdés a GS-nél, hogy az előrelépéshez - a biztosabb bajnoki címhez ha úgy tetszik - kell egy sztár, ezért a szabályokat kihasználva jött KD. (Btw Westbrook mellől azért egy Harden is szép csendben elviharzott, hogy vezető lehessen, az is mégérne egy misét, hogy az OKC-nél miért fajulhattak idáig a dolgok.)

4.) Anthony Davisnek azért van fény az alagút végén (pl.: Cousins érkezése) a Pelicansnál, mert ott nem teljesen sötét az FO. Ettől még simán lehet, hogy két éven belül ő is a Cavsnél lesz, ha úgy látja, hogy nincs perspektíva, nem gondolnám a mai NBA-ben, hogy szereteszolgálatot játszanak bárki...

5.) Jordan mellett is volt elég sok tehetség a Bullsnál, de neki azért mindig egy bivalyerős Keleten kellett végigrágnia magát (Celtics, Knicks, Pacers, Pistons, Heat, Nets később Magic), ezért- - számomra - értékesebbek a bajnoki címei, mint pl. Lebron-é.

Arról ne is beszéljünk - hogy az idei év kivételével, főleg a vezető játékosok sérülései miatt - a Nyugati bajnok a LeBron-érában általában szétszaggatva érkezett meg a Finals-ba. Szerintem a Jazz és Spurs GSW-szempontból szerencsés rövidségű szériái is belejátszottak abba, hogy most ekkora a különbség a döntőben, mert nem lett nekik öt-hat-hét meccses thrillerük.

Akkor lehet én vagyok fordítva bekötve, szerintem ez a legalja, amikor egy kis szaros mondja meg hol játsszon... nyomja le a rookie szerződését, legyen all-star meg kerüljön be valamelyik év csapatába és mikor FA lesz oda megy, ahova csak akar, de nehogy már egy zöldfülű, aki még egy évet sem játszott egyetemi szinten az dirigáljon
(és igen, kisManning döntés sem volt szimpatikus anno, csak meg akartam magam kímélni, a "komplexusos pecces" replikáktól)

Lebron és Durant nem csak a csapataiból emelkedtek ki, hanem a ligából is, mégis baromira messze voltak a bajnoki címtől (ha be is jutottak a nagy döntőbe lesimázták őket), nem szimpatikus amit leműveltek, de legalább volt mögöttük teljesítmény, amire ha minimálisan is de lehet hivatkozni, hogy ők mindent megtettek, tovább akarnak lépni

de egy újonc, mire fel?
ZERO_L

Már bocs, de Kobe meg a középiskolából emelkedett ki baromira, már akkor a legjobb egyetemi szintű játékosokat múlta felül, ezért is skippelte a college-t. A Charlotte-al ő nem ugyanúgy járt volna, mint LJ vagy KD? Évekig kiemelkedik a mezőnyből, de egyedül van, ezért egy jobban szervezett és managelt CSAPAT lenyomja...

Meg persze az all star-ját majd éppen egy Hornets ne láncolta volna magához évekig, körömszakadtáig ragaszkodva hozzá, hogy aztán semmire ne vigye a csapattal...

Akkor ez volt Kobe számára a logikus lépés, megtehette, hogy ne is kerülhessen ilyen helyzetbe. A pályán meg rekord all star lett a Lakerssel, meg párszoros bajnok, úgyhogy nem érzem úgy, hogy ne bizonyította volna a nagyságát.
Fast Willie

miért láncolta volna magához, fegyvert tartanak Kobe fejéhez, hogy írja alá a hosszabbítást?

a Chosen 1 még jobban kiemelkedett a középiskolás mezőnyből, ő mégsem találta ki, hogy nem fog egy olyan szar csapatba menni aminek a keleti döntő elérése volt a legnagyobb tette egész történelme során...

ha Kobe-nak ez legitim, akkor Anthony Davis miért nem teheti meg, és hol lesz ennek a vége? majd a rookiek draftolják a csapatokat?

Akkor lehet én vagyok fordítva bekötve, szerintem ez a legalja, amikor egy kis szaros mondja meg hol játsszon... nyomja le a rookie szerződését, legyen all-star meg kerüljön be valamelyik év csapatába és mikor FA lesz oda megy, ahova csak akar, de nehogy már egy zöldfülű, aki még egy évet sem játszott egyetemi szinten az dirigáljon
(és igen, kisManning döntés sem volt szimpatikus anno, csak meg akartam magam kímélni, a "komplexusos pecces" replikáktól)

Lebron és Durant nem csak a csapataiból emelkedtek ki, hanem a ligából is, mégis baromira messze voltak a bajnoki címtől (ha be is jutottak a nagy döntőbe lesimázták őket), nem szimpatikus amit leműveltek, de legalább volt mögöttük teljesítmény, amire ha minimálisan is de lehet hivatkozni, hogy ők mindent megtettek, tovább akarnak lépni

de egy újonc, mire fel?
ZERO_L

Már bocs, de Kobe meg a középiskolából emelkedett ki baromira, már akkor a legjobb egyetemi szintű játékosokat múlta felül, ezért is skippelte a college-t. A Charlotte-al ő nem ugyanúgy járt volna, mint LJ vagy KD? Évekig kiemelkedik a mezőnyből, de egyedül van, ezért egy jobban szervezett és managelt CSAPAT lenyomja...

Meg persze az all star-ját majd éppen egy Hornets ne láncolta volna magához évekig, körömszakadtáig ragaszkodva hozzá, hogy aztán semmire ne vigye a csapattal...

Akkor ez volt Kobe számára a logikus lépés, megtehette, hogy ne is kerülhessen ilyen helyzetbe. A pályán meg rekord all star lett a Lakerssel, meg párszoros bajnok, úgyhogy nem érzem úgy, hogy ne bizonyította volna a nagyságát.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Ez teljesen életszerűtlennek tűnik most, ahogy levezeted.
Kb. annyira, mintha a főnököd fizetésemelést ad, mert volt egy jó randija, te meg visszautasítod, mondván ez így nem kell, majd akkor fogadod el, ha azért adja, mert 5 éve jómunkásembere vagy.
Vagy ha egy csaj felmegy hozzád, isztok 2 pohár bort, és amikor elkezd rádmászni, akkor megkéred, hogy jöjjön vissza, ha már nem a pia mozgatja a végtagjait.
És még sorolhatnám.
Ha elérheted amit akarsz, és nem az elérés mikéntje a fontos, hanem maga a cél, akkor hol nem kurva mindegy, hogy közben egy csomó általad nem ismert ember utál, vagy rossz véleménnyel van rólad?!
Írta más is, jelenkori NBA-sztori Jamesé, akit megutáltak Clevelandben, a mezeit égették, amikor eligazolt, majd amikor visszament, pláne bajnok lett meg már nem.
Nem hiszem egy ilyen milliárdos sportolót jobban érdekelne egy csomó drukker, mint a saját céljai. És talán ezért is tudja elérni azokat, mert nem haszontalan mellékszálakra fókuszál, hanem a cél elérésére.
Pl. a profi bokszban, nehézsúlyban utoljára talán Rocky Marciano volt az (60-70 éve), aki végigverte a korszak összes nehézsúlyáját, azóta, főleg a Tyson utáni érában mindenki kitér az elöl aki veszélyes lehetne rá.
Nekem se tetszik.
És egyéni sportban pláne nem. De egy csapatsportban, ahol ha megszakadsz se nyerhetsz, ha a csapatod teljesen vakon van, igenis figyelembe kell venned, hogy ha nyerni akarsz, nem csak lubickolni, akkor hova igazolsz. És ha figyelembe veszed, akkor logikus, hogy a lehető legjobb elérhető helyre, ahol a legnagyobb a sansz nyerni.
Ezt tette Durant, jól tette.
Ezt tette James, Bosh, jól tették.
Ami a probléma, hogy egy salary cappel rendelkező ligában erre simán lehetőség van.
Az európai gurulósfociban nincs cap, idényenként van 3-4 sztárokkal telibedurrantott csapat aki meghatározó. Nekem ez sem tetszik. Nulla paritás.
Az a gáz, hogy ez már az NBA-ben is megeshet, nem Durant vagy James logikus nézőpontjai.
Sobri Jóska

Durant és hasonló sztárokat szerintem az is motiválja, h all-time top20, top10, vagy akár top3 esetleg legjobb legyen. Durant, ha nyer 5 címet az elkövetkező 5 évben, akkor is ott lesz a neve mellett, h olyan csapatban tette, aminek senki nem látta hol volt a plafonja. Egyszerűen ez a Warriors nincs rákényszerítve arra, h a tökéletes játékukat elővegyék.

Szokás összehasonlítani Jordant és Jamest. Mindenki a 6-0-val és 3-4-el érvel James ellen/Michael mellett. Viszont abban nagyjából egybehangzó vélemény alakult ki, ha itt most nyerni tudna valahogy James vezérletével a Cavs, onnantól nem lehet a mérlegekre hivatkozni, mivel Jordannek egyszer sem kellett ilyen masszív underdog szerepből nyernie. 3x volt, mikor egál vagy esetleg az ellenfél volt a favorit (91, 93, 98). Jordan megítélése se lenne most ennyire egyértelmű, ha abban a 3 döntőben nem lett volna potens ellenfele. Durant ezt kockáztatja. Ne mond azt, h az ilyen klasszisok esetén a bajnoki cím mellett nem fontos a maga után hagyott legacy. Nem kell messzire menni, LeBron mellett ott van Kobe. Ezek a játékosok minden körülmények között a legjobbak akarnak lenni, nem csak csapat szinten, egyénileg is azt akarják, őket tartsák a legjobbnak.

Mondjak más sportot, ott az F1. Egy másik csapatsport. Schumacher legacyjének legnagyobb alapkövét a 2x-es bajnokként egy vergődő csapatba igazolása, majd annak felvirágoztatása jelenti.
dawyd728

Tehát Lebront hozod példánka, aki ugyanúgy elment a Heatbe bajnoki címért mint most Durant ?
Legyen bármilyen a legacyd ha nincs bajnoki cím mellette csalódottan fogsz visszavonulni.
Toca

LeBron nem egy bajnokcsapatba ment el. Mondhatnám, h nem volt egyáltalán biztos, mi fog belőle kisülni. Persze többek között én is fújtam rá akkor. A liga paritását féltettem. Most se a lieblingem, de nála még ott volt, h nem egy készbe ment. Évek teltek el, míg letisztázódtak a szerepek. Wade játékstílusa pl egyáltalán nem volt olyan egyértelmű mennyire lesz jó fit James mellé. Ha a tehetséget nézzük, nem is sikerült annak a csapatnak pusztán az ott koncentrálódott tehetségből a maximumot kihozni.

Ezzel szemben most Durant egy kvázi bajnokcsapatba ment, ahol egy Harrison Barnes-féle role player szerepre kellett, h képes legyen és akkor nincs kérdés ki fog gyűrűt nyerni.
Itt a fit a lényeg. Ha támadásban mást nem bíznak rá, csak amit tavaly Barnesra, már azzal beljebb kerül a Warriors, mert ő nem fog úgy chokerkedni a sarokból.
Ehelyett kb minden kisebb tavalyi Warriors hiányosságra orvosságot ad. Nem lehet otthagyni üresen. Ha lelassul a játék és szoros állásnál nem menne a labdajáratás, a spacing visszaesne akkor van a Curry varázsláson kívül egy olyan fegyvere a csapatnak, h elég Durant ISO a könyékben, ő majd egyedül megoldja vállalható százalékkal. Emellett védekezésben a death lineup számára (!) korábban sosem látott légvédelmet jelent. Nem egy labdadomináns játékos. Nem fogja jegelni a labdát támadásonként 10 másodpercre, h meglegyen a 20 dobása meccsenként. Emellett kintről bentről veszélyes, posztjához képest szervezni a játékot is átlagon felül tud. Pick&roll/pop-ra alkalmasabb társat találni se lehetne Curry számára. Megvan benne a gyilkos ösztön, ami pl tavaly Greent leszámítva senkiben nem volt.
Aki azt hitte, h majd Durant nehezen lesz beilleszthető, a labdajáratást hazavágja és nem lesz képes csapatjátékosként funkcionálni, az nagyobbat nem is tévedhetett volna.

Akkor térjünk vissza pillanatra a kiindulási ponthoz. Durant legacyje azzal indul, h évekig próbálkozott egy fafejű esetenként agyilag megboruló Westbrook mellett és a sorozatos kudarcokból elege lett. Majd korábbi legyőzőihez (akik nem mellesleg liga legjobbjai) felkéreckedve lesz sokszoros bajnok. Ha esetleg elment volna a Celticsbe, az első körből korábban ki nem jövő csapatot vitt volna fel nem egyszer a csúcsra. Melyik variációt tartaná nagyobbra az utókor?
dawyd728

Szeretek veled vitatkozni, mert nem ugyanúgy látjuk, de még mindig nem ment át fakkolásba 😀

Oké nem volt annyira összerakva a csapat, de milyen évekről beszélünk ?
4 évig voltak együtt simán nyerték 4x Keletet nyertek két bajnoki címet, ráadásul 1.évükben is éppenhogy lecsúsztak.

Igen, ezt tartaná nagyobbra az utókor! Efelől nincs vita, viszont szerintem még Duranttal se biztos hogy a Celtics nyeri a bajnoki címet max annyi hogy a Clevland nem végig darálja az egész keletet. Az meg, hogy már több bajnoki címről beszélünk az elég erős.
Toca

Ne is menjen.

Első évben a Miami játéka kb abból állt, h egyik támadás Wadé, másik Jamesé és úgy próbáltak kreálni maguknak és a többieknek. Nem tudtad megmondani ki a csapat vezére, az első opció. A szerepek a második évben kezdtek letisztázódni.

Szerintem egy Thomas-Bradley-Smart-Crowder-Brown-Durant-Horford-Olynyk core már idén egálba lett volna a Cavsével. Ehhez lett volna az idei 1/1, a '18-as Nets, a '19-es Clippers és Grizzlies pick. Ebből bármilyen az idei szezon során kirajzolódó lyukukra hozhattak volna nyáron korábban már bizonyított embereket.

Szerkesztette: dawyd728

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Ez teljesen életszerűtlennek tűnik most, ahogy levezeted.
Kb. annyira, mintha a főnököd fizetésemelést ad, mert volt egy jó randija, te meg visszautasítod, mondván ez így nem kell, majd akkor fogadod el, ha azért adja, mert 5 éve jómunkásembere vagy.
Vagy ha egy csaj felmegy hozzád, isztok 2 pohár bort, és amikor elkezd rádmászni, akkor megkéred, hogy jöjjön vissza, ha már nem a pia mozgatja a végtagjait.
És még sorolhatnám.
Ha elérheted amit akarsz, és nem az elérés mikéntje a fontos, hanem maga a cél, akkor hol nem kurva mindegy, hogy közben egy csomó általad nem ismert ember utál, vagy rossz véleménnyel van rólad?!
Írta más is, jelenkori NBA-sztori Jamesé, akit megutáltak Clevelandben, a mezeit égették, amikor eligazolt, majd amikor visszament, pláne bajnok lett meg már nem.
Nem hiszem egy ilyen milliárdos sportolót jobban érdekelne egy csomó drukker, mint a saját céljai. És talán ezért is tudja elérni azokat, mert nem haszontalan mellékszálakra fókuszál, hanem a cél elérésére.
Pl. a profi bokszban, nehézsúlyban utoljára talán Rocky Marciano volt az (60-70 éve), aki végigverte a korszak összes nehézsúlyáját, azóta, főleg a Tyson utáni érában mindenki kitér az elöl aki veszélyes lehetne rá.
Nekem se tetszik.
És egyéni sportban pláne nem. De egy csapatsportban, ahol ha megszakadsz se nyerhetsz, ha a csapatod teljesen vakon van, igenis figyelembe kell venned, hogy ha nyerni akarsz, nem csak lubickolni, akkor hova igazolsz. És ha figyelembe veszed, akkor logikus, hogy a lehető legjobb elérhető helyre, ahol a legnagyobb a sansz nyerni.
Ezt tette Durant, jól tette.
Ezt tette James, Bosh, jól tették.
Ami a probléma, hogy egy salary cappel rendelkező ligában erre simán lehetőség van.
Az európai gurulósfociban nincs cap, idényenként van 3-4 sztárokkal telibedurrantott csapat aki meghatározó. Nekem ez sem tetszik. Nulla paritás.
Az a gáz, hogy ez már az NBA-ben is megeshet, nem Durant vagy James logikus nézőpontjai.
Sobri Jóska

Durant és hasonló sztárokat szerintem az is motiválja, h all-time top20, top10, vagy akár top3 esetleg legjobb legyen. Durant, ha nyer 5 címet az elkövetkező 5 évben, akkor is ott lesz a neve mellett, h olyan csapatban tette, aminek senki nem látta hol volt a plafonja. Egyszerűen ez a Warriors nincs rákényszerítve arra, h a tökéletes játékukat elővegyék.

Szokás összehasonlítani Jordant és Jamest. Mindenki a 6-0-val és 3-4-el érvel James ellen/Michael mellett. Viszont abban nagyjából egybehangzó vélemény alakult ki, ha itt most nyerni tudna valahogy James vezérletével a Cavs, onnantól nem lehet a mérlegekre hivatkozni, mivel Jordannek egyszer sem kellett ilyen masszív underdog szerepből nyernie. 3x volt, mikor egál vagy esetleg az ellenfél volt a favorit (91, 93, 98). Jordan megítélése se lenne most ennyire egyértelmű, ha abban a 3 döntőben nem lett volna potens ellenfele. Durant ezt kockáztatja. Ne mond azt, h az ilyen klasszisok esetén a bajnoki cím mellett nem fontos a maga után hagyott legacy. Nem kell messzire menni, LeBron mellett ott van Kobe. Ezek a játékosok minden körülmények között a legjobbak akarnak lenni, nem csak csapat szinten, egyénileg is azt akarják, őket tartsák a legjobbnak.

Mondjak más sportot, ott az F1. Egy másik csapatsport. Schumacher legacyjének legnagyobb alapkövét a 2x-es bajnokként egy vergődő csapatba igazolása, majd annak felvirágoztatása jelenti.
dawyd728

Tehát Lebront hozod példánka, aki ugyanúgy elment a Heatbe bajnoki címért mint most Durant ?
Legyen bármilyen a legacyd ha nincs bajnoki cím mellette csalódottan fogsz visszavonulni.
Toca

LeBron nem egy bajnokcsapatba ment el. Mondhatnám, h nem volt egyáltalán biztos, mi fog belőle kisülni. Persze többek között én is fújtam rá akkor. A liga paritását féltettem. Most se a lieblingem, de nála még ott volt, h nem egy készbe ment. Évek teltek el, míg letisztázódtak a szerepek. Wade játékstílusa pl egyáltalán nem volt olyan egyértelmű mennyire lesz jó fit James mellé. Ha a tehetséget nézzük, nem is sikerült annak a csapatnak pusztán az ott koncentrálódott tehetségből a maximumot kihozni.

Ezzel szemben most Durant egy kvázi bajnokcsapatba ment, ahol egy Harrison Barnes-féle role player szerepre kellett, h képes legyen és akkor nincs kérdés ki fog gyűrűt nyerni.
Itt a fit a lényeg. Ha támadásban mást nem bíznak rá, csak amit tavaly Barnesra, már azzal beljebb kerül a Warriors, mert ő nem fog úgy chokerkedni a sarokból.
Ehelyett kb minden kisebb tavalyi Warriors hiányosságra orvosságot ad. Nem lehet otthagyni üresen. Ha lelassul a játék és szoros állásnál nem menne a labdajáratás, a spacing visszaesne akkor van a Curry varázsláson kívül egy olyan fegyvere a csapatnak, h elég Durant ISO a könyékben, ő majd egyedül megoldja vállalható százalékkal. Emellett védekezésben a death lineup számára (!) korábban sosem látott légvédelmet jelent. Nem egy labdadomináns játékos. Nem fogja jegelni a labdát támadásonként 10 másodpercre, h meglegyen a 20 dobása meccsenként. Emellett kintről bentről veszélyes, posztjához képest szervezni a játékot is átlagon felül tud. Pick&roll/pop-ra alkalmasabb társat találni se lehetne Curry számára. Megvan benne a gyilkos ösztön, ami pl tavaly Greent leszámítva senkiben nem volt.
Aki azt hitte, h majd Durant nehezen lesz beilleszthető, a labdajáratást hazavágja és nem lesz képes csapatjátékosként funkcionálni, az nagyobbat nem is tévedhetett volna.

Akkor térjünk vissza pillanatra a kiindulási ponthoz. Durant legacyje azzal indul, h évekig próbálkozott egy fafejű esetenként agyilag megboruló Westbrook mellett és a sorozatos kudarcokból elege lett. Majd korábbi legyőzőihez (akik nem mellesleg liga legjobbjai) felkéreckedve lesz sokszoros bajnok. Ha esetleg elment volna a Celticsbe, az első körből korábban ki nem jövő csapatot vitt volna fel nem egyszer a csúcsra. Melyik variációt tartaná nagyobbra az utókor?
dawyd728

Szeretek veled vitatkozni, mert nem ugyanúgy látjuk, de még mindig nem ment át fakkolásba 😀

Oké nem volt annyira összerakva a csapat, de milyen évekről beszélünk ?
4 évig voltak együtt simán nyerték 4x Keletet nyertek két bajnoki címet, ráadásul 1.évükben is éppenhogy lecsúsztak.

Igen, ezt tartaná nagyobbra az utókor! Efelől nincs vita, viszont szerintem még Duranttal se biztos hogy a Celtics nyeri a bajnoki címet max annyi hogy a Clevland nem végig darálja az egész keletet. Az meg, hogy már több bajnoki címről beszélünk az elég erős.

baszki, úgy beszélgettek, mintha Durant nem 2 évre kötelezte volna le magát Oaklandbe, hanem hatra.
szerintem simán nem fog 3peatet nyomni a Warriorsban, mert nem marad ott három évig. Curry-nek is új deal lesz idén, Klay is egyre drágább lesz, és Durant sem akar a második legtöbbet kereső lenni a csapatban.

amint megvan a gyűrű, megvan a valós esély arra, hogy tovább álljon,
slowmotion

Pedig egyelőre Durant éppen a pénzről való lemondásról beszél, h egyben maradhasson a csapat. Persze sok minden változhat, sőt az is lehet ő maga fog rájönni nagyobb kihívás kell ennél neki. Csak egyelőre nem abba az irányba haladunk.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Ez teljesen életszerűtlennek tűnik most, ahogy levezeted.
Kb. annyira, mintha a főnököd fizetésemelést ad, mert volt egy jó randija, te meg visszautasítod, mondván ez így nem kell, majd akkor fogadod el, ha azért adja, mert 5 éve jómunkásembere vagy.
Vagy ha egy csaj felmegy hozzád, isztok 2 pohár bort, és amikor elkezd rádmászni, akkor megkéred, hogy jöjjön vissza, ha már nem a pia mozgatja a végtagjait.
És még sorolhatnám.
Ha elérheted amit akarsz, és nem az elérés mikéntje a fontos, hanem maga a cél, akkor hol nem kurva mindegy, hogy közben egy csomó általad nem ismert ember utál, vagy rossz véleménnyel van rólad?!
Írta más is, jelenkori NBA-sztori Jamesé, akit megutáltak Clevelandben, a mezeit égették, amikor eligazolt, majd amikor visszament, pláne bajnok lett meg már nem.
Nem hiszem egy ilyen milliárdos sportolót jobban érdekelne egy csomó drukker, mint a saját céljai. És talán ezért is tudja elérni azokat, mert nem haszontalan mellékszálakra fókuszál, hanem a cél elérésére.
Pl. a profi bokszban, nehézsúlyban utoljára talán Rocky Marciano volt az (60-70 éve), aki végigverte a korszak összes nehézsúlyáját, azóta, főleg a Tyson utáni érában mindenki kitér az elöl aki veszélyes lehetne rá.
Nekem se tetszik.
És egyéni sportban pláne nem. De egy csapatsportban, ahol ha megszakadsz se nyerhetsz, ha a csapatod teljesen vakon van, igenis figyelembe kell venned, hogy ha nyerni akarsz, nem csak lubickolni, akkor hova igazolsz. És ha figyelembe veszed, akkor logikus, hogy a lehető legjobb elérhető helyre, ahol a legnagyobb a sansz nyerni.
Ezt tette Durant, jól tette.
Ezt tette James, Bosh, jól tették.
Ami a probléma, hogy egy salary cappel rendelkező ligában erre simán lehetőség van.
Az európai gurulósfociban nincs cap, idényenként van 3-4 sztárokkal telibedurrantott csapat aki meghatározó. Nekem ez sem tetszik. Nulla paritás.
Az a gáz, hogy ez már az NBA-ben is megeshet, nem Durant vagy James logikus nézőpontjai.
Sobri Jóska

Durant és hasonló sztárokat szerintem az is motiválja, h all-time top20, top10, vagy akár top3 esetleg legjobb legyen. Durant, ha nyer 5 címet az elkövetkező 5 évben, akkor is ott lesz a neve mellett, h olyan csapatban tette, aminek senki nem látta hol volt a plafonja. Egyszerűen ez a Warriors nincs rákényszerítve arra, h a tökéletes játékukat elővegyék.

Szokás összehasonlítani Jordant és Jamest. Mindenki a 6-0-val és 3-4-el érvel James ellen/Michael mellett. Viszont abban nagyjából egybehangzó vélemény alakult ki, ha itt most nyerni tudna valahogy James vezérletével a Cavs, onnantól nem lehet a mérlegekre hivatkozni, mivel Jordannek egyszer sem kellett ilyen masszív underdog szerepből nyernie. 3x volt, mikor egál vagy esetleg az ellenfél volt a favorit (91, 93, 98). Jordan megítélése se lenne most ennyire egyértelmű, ha abban a 3 döntőben nem lett volna potens ellenfele. Durant ezt kockáztatja. Ne mond azt, h az ilyen klasszisok esetén a bajnoki cím mellett nem fontos a maga után hagyott legacy. Nem kell messzire menni, LeBron mellett ott van Kobe. Ezek a játékosok minden körülmények között a legjobbak akarnak lenni, nem csak csapat szinten, egyénileg is azt akarják, őket tartsák a legjobbnak.

Mondjak más sportot, ott az F1. Egy másik csapatsport. Schumacher legacyjének legnagyobb alapkövét a 2x-es bajnokként egy vergődő csapatba igazolása, majd annak felvirágoztatása jelenti.
dawyd728

Tehát Lebront hozod példánka, aki ugyanúgy elment a Heatbe bajnoki címért mint most Durant ?
Legyen bármilyen a legacyd ha nincs bajnoki cím mellette csalódottan fogsz visszavonulni.
Toca

LeBron nem egy bajnokcsapatba ment el. Mondhatnám, h nem volt egyáltalán biztos, mi fog belőle kisülni. Persze többek között én is fújtam rá akkor. A liga paritását féltettem. Most se a lieblingem, de nála még ott volt, h nem egy készbe ment. Évek teltek el, míg letisztázódtak a szerepek. Wade játékstílusa pl egyáltalán nem volt olyan egyértelmű mennyire lesz jó fit James mellé. Ha a tehetséget nézzük, nem is sikerült annak a csapatnak pusztán az ott koncentrálódott tehetségből a maximumot kihozni.

Ezzel szemben most Durant egy kvázi bajnokcsapatba ment, ahol egy Harrison Barnes-féle role player szerepre kellett, h képes legyen és akkor nincs kérdés ki fog gyűrűt nyerni.
Itt a fit a lényeg. Ha támadásban mást nem bíznak rá, csak amit tavaly Barnesra, már azzal beljebb kerül a Warriors, mert ő nem fog úgy chokerkedni a sarokból.
Ehelyett kb minden kisebb tavalyi Warriors hiányosságra orvosságot ad. Nem lehet otthagyni üresen. Ha lelassul a játék és szoros állásnál nem menne a labdajáratás, a spacing visszaesne akkor van a Curry varázsláson kívül egy olyan fegyvere a csapatnak, h elég Durant ISO a könyékben, ő majd egyedül megoldja vállalható százalékkal. Emellett védekezésben a death lineup számára (!) korábban sosem látott légvédelmet jelent. Nem egy labdadomináns játékos. Nem fogja jegelni a labdát támadásonként 10 másodpercre, h meglegyen a 20 dobása meccsenként. Emellett kintről bentről veszélyes, posztjához képest szervezni a játékot is átlagon felül tud. Pick&roll/pop-ra alkalmasabb társat találni se lehetne Curry számára. Megvan benne a gyilkos ösztön, ami pl tavaly Greent leszámítva senkiben nem volt.
Aki azt hitte, h majd Durant nehezen lesz beilleszthető, a labdajáratást hazavágja és nem lesz képes csapatjátékosként funkcionálni, az nagyobbat nem is tévedhetett volna.

Akkor térjünk vissza pillanatra a kiindulási ponthoz. Durant legacyje azzal indul, h évekig próbálkozott egy fafejű esetenként agyilag megboruló Westbrook mellett és a sorozatos kudarcokból elege lett. Majd korábbi legyőzőihez (akik nem mellesleg liga legjobbjai) felkéreckedve lesz sokszoros bajnok. Ha esetleg elment volna a Celticsbe, az első körből korábban ki nem jövő csapatot vitt volna fel nem egyszer a csúcsra. Melyik variációt tartaná nagyobbra az utókor?

baszki, úgy beszélgettek, mintha Durant nem 2 évre kötelezte volna le magát Oaklandbe, hanem hatra.
szerintem simán nem fog 3peatet nyomni a Warriorsban, mert nem marad ott három évig. Curry-nek is új deal lesz idén, Klay is egyre drágább lesz, és Durant sem akar a második legtöbbet kereső lenni a csapatban.

amint megvan a gyűrű, megvan a valós esély arra, hogy tovább álljon,
slowmotion

Egyébként annál nagyobb legacy nem kell hogy nyer két gyűrűt nekik eligazol és velük elveri a GSW-t 😊

baszki, úgy beszélgettek, mintha Durant nem 2 évre kötelezte volna le magát Oaklandbe, hanem hatra.
szerintem simán nem fog 3peatet nyomni a Warriorsban, mert nem marad ott három évig. Curry-nek is új deal lesz idén, Klay is egyre drágább lesz, és Durant sem akar a második legtöbbet kereső lenni a csapatban.

amint megvan a gyűrű, megvan a valós esély arra, hogy tovább álljon,

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Ez teljesen életszerűtlennek tűnik most, ahogy levezeted.
Kb. annyira, mintha a főnököd fizetésemelést ad, mert volt egy jó randija, te meg visszautasítod, mondván ez így nem kell, majd akkor fogadod el, ha azért adja, mert 5 éve jómunkásembere vagy.
Vagy ha egy csaj felmegy hozzád, isztok 2 pohár bort, és amikor elkezd rádmászni, akkor megkéred, hogy jöjjön vissza, ha már nem a pia mozgatja a végtagjait.
És még sorolhatnám.
Ha elérheted amit akarsz, és nem az elérés mikéntje a fontos, hanem maga a cél, akkor hol nem kurva mindegy, hogy közben egy csomó általad nem ismert ember utál, vagy rossz véleménnyel van rólad?!
Írta más is, jelenkori NBA-sztori Jamesé, akit megutáltak Clevelandben, a mezeit égették, amikor eligazolt, majd amikor visszament, pláne bajnok lett meg már nem.
Nem hiszem egy ilyen milliárdos sportolót jobban érdekelne egy csomó drukker, mint a saját céljai. És talán ezért is tudja elérni azokat, mert nem haszontalan mellékszálakra fókuszál, hanem a cél elérésére.
Pl. a profi bokszban, nehézsúlyban utoljára talán Rocky Marciano volt az (60-70 éve), aki végigverte a korszak összes nehézsúlyáját, azóta, főleg a Tyson utáni érában mindenki kitér az elöl aki veszélyes lehetne rá.
Nekem se tetszik.
És egyéni sportban pláne nem. De egy csapatsportban, ahol ha megszakadsz se nyerhetsz, ha a csapatod teljesen vakon van, igenis figyelembe kell venned, hogy ha nyerni akarsz, nem csak lubickolni, akkor hova igazolsz. És ha figyelembe veszed, akkor logikus, hogy a lehető legjobb elérhető helyre, ahol a legnagyobb a sansz nyerni.
Ezt tette Durant, jól tette.
Ezt tette James, Bosh, jól tették.
Ami a probléma, hogy egy salary cappel rendelkező ligában erre simán lehetőség van.
Az európai gurulósfociban nincs cap, idényenként van 3-4 sztárokkal telibedurrantott csapat aki meghatározó. Nekem ez sem tetszik. Nulla paritás.
Az a gáz, hogy ez már az NBA-ben is megeshet, nem Durant vagy James logikus nézőpontjai.
Sobri Jóska

Durant és hasonló sztárokat szerintem az is motiválja, h all-time top20, top10, vagy akár top3 esetleg legjobb legyen. Durant, ha nyer 5 címet az elkövetkező 5 évben, akkor is ott lesz a neve mellett, h olyan csapatban tette, aminek senki nem látta hol volt a plafonja. Egyszerűen ez a Warriors nincs rákényszerítve arra, h a tökéletes játékukat elővegyék.

Szokás összehasonlítani Jordant és Jamest. Mindenki a 6-0-val és 3-4-el érvel James ellen/Michael mellett. Viszont abban nagyjából egybehangzó vélemény alakult ki, ha itt most nyerni tudna valahogy James vezérletével a Cavs, onnantól nem lehet a mérlegekre hivatkozni, mivel Jordannek egyszer sem kellett ilyen masszív underdog szerepből nyernie. 3x volt, mikor egál vagy esetleg az ellenfél volt a favorit (91, 93, 98). Jordan megítélése se lenne most ennyire egyértelmű, ha abban a 3 döntőben nem lett volna potens ellenfele. Durant ezt kockáztatja. Ne mond azt, h az ilyen klasszisok esetén a bajnoki cím mellett nem fontos a maga után hagyott legacy. Nem kell messzire menni, LeBron mellett ott van Kobe. Ezek a játékosok minden körülmények között a legjobbak akarnak lenni, nem csak csapat szinten, egyénileg is azt akarják, őket tartsák a legjobbnak.

Mondjak más sportot, ott az F1. Egy másik csapatsport. Schumacher legacyjének legnagyobb alapkövét a 2x-es bajnokként egy vergődő csapatba igazolása, majd annak felvirágoztatása jelenti.
dawyd728

Tehát Lebront hozod példánka, aki ugyanúgy elment a Heatbe bajnoki címért mint most Durant ?
Legyen bármilyen a legacyd ha nincs bajnoki cím mellette csalódottan fogsz visszavonulni.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Én értem amit mondasz, sőt nagy részt egyet is értek. Érzelmi alapon illetve versenyszellem tekintetében is megkérdőjelezhető.
De én nem tudom hibáztatni, hogy ennyi év chockerkedes után a tutit választotta.
Nem lesz legenda, de bajnok lesz jóval nagyobb eséllyel mint bárhol. Ha meg esetleg dinasztia alakul ki vele akkor az az a ráadás. Utána majd elmehet még egy csapatot contenderé tenni.
Toca

Én csak azt nem értem ezzel akpcsoaltban (és bocsi, hogy belevau a beszélgetésetekbe), hogy volt annak idején egy Big Three (Wade, Bosh, James) Miamiban. Akkor James ugyanilyen egyenlőtlenné tette a ligát, hogy Miamibe igazolt, de bajnok lett. Aztán visszament Clevelandbe és ott megcsinálta megint. Nem gondolod, hogy talán ugyanez a feltöltődés, megújulás jöhet el Durant esetében is. Mert szerintem ezt a kimenetelt az OKC-nél is aláírnák, talán már most is.
MirrMurr

Fórumon vagyunk, bárki beleszólhat. 😊
De amúgy simán kinézem, mert főleg hogy Durant neve az OKC-vel annyira összenőtt mint Lebroné a Cavs-sal simán eltudom képzelni, hogy később még visszamegy. Csak lehet tol egy three-peatet mondjuk a GSW-vel előtte 😊

egyébként pár éve azért panaszkodott KD (vagy a PR csapata), mert túlságosan jófiúnak van beállítva, akkor jöttek elő ezzel a Slim Reaper-rel

lehet ezt tolták túl, és a várható közfelháborodás már nem is negatívumként szerepelt a döntési folyamatban

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Ez teljesen életszerűtlennek tűnik most, ahogy levezeted.
Kb. annyira, mintha a főnököd fizetésemelést ad, mert volt egy jó randija, te meg visszautasítod, mondván ez így nem kell, majd akkor fogadod el, ha azért adja, mert 5 éve jómunkásembere vagy.
Vagy ha egy csaj felmegy hozzád, isztok 2 pohár bort, és amikor elkezd rádmászni, akkor megkéred, hogy jöjjön vissza, ha már nem a pia mozgatja a végtagjait.
És még sorolhatnám.
Ha elérheted amit akarsz, és nem az elérés mikéntje a fontos, hanem maga a cél, akkor hol nem kurva mindegy, hogy közben egy csomó általad nem ismert ember utál, vagy rossz véleménnyel van rólad?!
Írta más is, jelenkori NBA-sztori Jamesé, akit megutáltak Clevelandben, a mezeit égették, amikor eligazolt, majd amikor visszament, pláne bajnok lett meg már nem.
Nem hiszem egy ilyen milliárdos sportolót jobban érdekelne egy csomó drukker, mint a saját céljai. És talán ezért is tudja elérni azokat, mert nem haszontalan mellékszálakra fókuszál, hanem a cél elérésére.
Pl. a profi bokszban, nehézsúlyban utoljára talán Rocky Marciano volt az (60-70 éve), aki végigverte a korszak összes nehézsúlyáját, azóta, főleg a Tyson utáni érában mindenki kitér az elöl aki veszélyes lehetne rá.
Nekem se tetszik.
És egyéni sportban pláne nem. De egy csapatsportban, ahol ha megszakadsz se nyerhetsz, ha a csapatod teljesen vakon van, igenis figyelembe kell venned, hogy ha nyerni akarsz, nem csak lubickolni, akkor hova igazolsz. És ha figyelembe veszed, akkor logikus, hogy a lehető legjobb elérhető helyre, ahol a legnagyobb a sansz nyerni.
Ezt tette Durant, jól tette.
Ezt tette James, Bosh, jól tették.
Ami a probléma, hogy egy salary cappel rendelkező ligában erre simán lehetőség van.
Az európai gurulósfociban nincs cap, idényenként van 3-4 sztárokkal telibedurrantott csapat aki meghatározó. Nekem ez sem tetszik. Nulla paritás.
Az a gáz, hogy ez már az NBA-ben is megeshet, nem Durant vagy James logikus nézőpontjai.
Sobri Jóska

Durant és hasonló sztárokat szerintem az is motiválja, h all-time top20, top10, vagy akár top3 esetleg legjobb legyen. Durant, ha nyer 5 címet az elkövetkező 5 évben, akkor is ott lesz a neve mellett, h olyan csapatban tette, aminek senki nem látta hol volt a plafonja. Egyszerűen ez a Warriors nincs rákényszerítve arra, h a tökéletes játékukat elővegyék.

Szokás összehasonlítani Jordant és Jamest. Mindenki a 6-0-val és 3-4-el érvel James ellen/Michael mellett. Viszont abban nagyjából egybehangzó vélemény alakult ki, ha itt most nyerni tudna valahogy James vezérletével a Cavs, onnantól nem lehet a mérlegekre hivatkozni, mivel Jordannek egyszer sem kellett ilyen masszív underdog szerepből nyernie. 3x volt, mikor egál vagy esetleg az ellenfél volt a favorit (91, 93, 98). Jordan megítélése se lenne most ennyire egyértelmű, ha abban a 3 döntőben nem lett volna potens ellenfele. Durant ezt kockáztatja. Ne mond azt, h az ilyen klasszisok esetén a bajnoki cím mellett nem fontos a maga után hagyott legacy. Nem kell messzire menni, LeBron mellett ott van Kobe. Ezek a játékosok minden körülmények között a legjobbak akarnak lenni, nem csak csapat szinten, egyénileg is azt akarják, őket tartsák a legjobbnak.

Mondjak más sportot, ott az F1. Egy másik csapatsport. Schumacher legacyjének legnagyobb alapkövét a 2x-es bajnokként egy vergődő csapatba igazolása, majd annak felvirágoztatása jelenti.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Ez teljesen életszerűtlennek tűnik most, ahogy levezeted.
Kb. annyira, mintha a főnököd fizetésemelést ad, mert volt egy jó randija, te meg visszautasítod, mondván ez így nem kell, majd akkor fogadod el, ha azért adja, mert 5 éve jómunkásembere vagy.
Vagy ha egy csaj felmegy hozzád, isztok 2 pohár bort, és amikor elkezd rádmászni, akkor megkéred, hogy jöjjön vissza, ha már nem a pia mozgatja a végtagjait.
És még sorolhatnám.
Ha elérheted amit akarsz, és nem az elérés mikéntje a fontos, hanem maga a cél, akkor hol nem kurva mindegy, hogy közben egy csomó általad nem ismert ember utál, vagy rossz véleménnyel van rólad?!
Írta más is, jelenkori NBA-sztori Jamesé, akit megutáltak Clevelandben, a mezeit égették, amikor eligazolt, majd amikor visszament, pláne bajnok lett meg már nem.
Nem hiszem egy ilyen milliárdos sportolót jobban érdekelne egy csomó drukker, mint a saját céljai. És talán ezért is tudja elérni azokat, mert nem haszontalan mellékszálakra fókuszál, hanem a cél elérésére.
Pl. a profi bokszban, nehézsúlyban utoljára talán Rocky Marciano volt az (60-70 éve), aki végigverte a korszak összes nehézsúlyáját, azóta, főleg a Tyson utáni érában mindenki kitér az elöl aki veszélyes lehetne rá.
Nekem se tetszik.
És egyéni sportban pláne nem. De egy csapatsportban, ahol ha megszakadsz se nyerhetsz, ha a csapatod teljesen vakon van, igenis figyelembe kell venned, hogy ha nyerni akarsz, nem csak lubickolni, akkor hova igazolsz. És ha figyelembe veszed, akkor logikus, hogy a lehető legjobb elérhető helyre, ahol a legnagyobb a sansz nyerni.
Ezt tette Durant, jól tette.
Ezt tette James, Bosh, jól tették.
Ami a probléma, hogy egy salary cappel rendelkező ligában erre simán lehetőség van.
Az európai gurulósfociban nincs cap, idényenként van 3-4 sztárokkal telibedurrantott csapat aki meghatározó. Nekem ez sem tetszik. Nulla paritás.
Az a gáz, hogy ez már az NBA-ben is megeshet, nem Durant vagy James logikus nézőpontjai.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Én értem amit mondasz, sőt nagy részt egyet is értek. Érzelmi alapon illetve versenyszellem tekintetében is megkérdőjelezhető.
De én nem tudom hibáztatni, hogy ennyi év chockerkedes után a tutit választotta.
Nem lesz legenda, de bajnok lesz jóval nagyobb eséllyel mint bárhol. Ha meg esetleg dinasztia alakul ki vele akkor az az a ráadás. Utána majd elmehet még egy csapatot contenderé tenni.
Toca

Én csak azt nem értem ezzel akpcsoaltban (és bocsi, hogy belevau a beszélgetésetekbe), hogy volt annak idején egy Big Three (Wade, Bosh, James) Miamiban. Akkor James ugyanilyen egyenlőtlenné tette a ligát, hogy Miamibe igazolt, de bajnok lett. Aztán visszament Clevelandbe és ott megcsinálta megint. Nem gondolod, hogy talán ugyanez a feltöltődés, megújulás jöhet el Durant esetében is. Mert szerintem ezt a kimenetelt az OKC-nél is aláírnák, talán már most is.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.
dawyd728

Én értem amit mondasz, sőt nagy részt egyet is értek. Érzelmi alapon illetve versenyszellem tekintetében is megkérdőjelezhető.
De én nem tudom hibáztatni, hogy ennyi év chockerkedes után a tutit választotta.
Nem lesz legenda, de bajnok lesz jóval nagyobb eséllyel mint bárhol. Ha meg esetleg dinasztia alakul ki vele akkor az az a ráadás. Utána majd elmehet még egy csapatot contenderé tenni.

Durant ő most látta meg, hogy ezzel az OKC-vel nem lesz bajnok a Warriors ellen. Felmérte a lehetőségeit és odaigazolt. Senki nem fogja később leszólni csak annyi lesz ott, hogy bajnok és mondjuk döntő MVP. Neki erre szüksége volt. Utána még megcsinálhatja egy másik csapattal , visszatérhet ő is akar az OKC-be vagy egy másik csapathoz, de hogy azért ekezni mert volt egy lehetősége a bajnoki címre és megragadta ...
Toca

Ezzel nagyon nem értek egyet. Könyörgöm a Thunderrel hátsó pályáról otthon volt lehetőségük behúzni nyugatot. Ne mondjuk erre, h esélye nem volt velük. Ez így de facto nem igaz.

A másik, h a most rá fújó szurkolók töredéke fújna akkor, ha mondjuk keletre megy akár a Celticsbe, de ő nemes egyszerűséggel a liga elmúlt években legalábbis alapszakaszban kiemelkedően legjobb csapatába ment, akik pont őt ütötték el a döntőbe jutástól. Az, h az OKC-ből, esetleg Westbrookból elege lett az simán érthető is. Lehúzott 7 szezont megtette, amit kell. Szuverén joga volt váltani, de sokkal szerencsésebb lett volna, ha nem egy már tavaly is bajnokesélyeshez, történetesen a legyőzőihez megy.
dawyd728

Szerencsésebb ?
Milyen szempontból ? Ha bajnokságot akar nyerni akkor szerinted melyik a szerencsésebb választás ?
Rá fújó szurkolók?
Ez mind szép és jó James mezeket is égettek azok akik most ugyanabban ugrálnak. Szurkoló is csak azt akarja hogy nyerjen a csapat.

Szerinted lett volna esélyük, szerintem nem, Westbrook és Durant kinőtték egymást egyszerűen valakinek mennie kellett.
Mellesleg annyi chockerkedést csinált a Thunder az utóbbi években, hogy ebből is elege lehetett.

Sportoló győzni akar. Mindenáron gondolom ha úgy érezte volna hogy szetkapjak a ligát a Thunderrel nem megy el.
Toca

Megítélése szempontjából mindenképpen. Hallgass meg bármilyen podcastot. Mindenhol foglalkoznak Paul Pierce kijelentésével. Tényleg űr számokat hoz a döntőben. Ő jelenti a mérleg nyelvét. Erre a válasz legtöbb szakírótól, h oké, de a Warriors támadó rendszerében könnyű. Olyan a spacing, a labdajáratás stb. Számai, a játék gyakorolt hatása stb alapján nem lenne kérdés, h jelenleg ő a legjobb játékos. Csak mindig ott a "de".

Amúgy te írtad azért ekézni, mert... Igen nem kapna ennyi savat, ha bármilyen másik csapatba ment volna a Thunderből. Erre mondom, nem a legszerencsésebb választás volt. KD akkor is kapta volna a Thunder szurkolóktól, ha nem Warriorsba megy, ebben nincs vitánk. Így viszont kapja a másik 28 csapat szurkolóitól is. Ennek egy része igazságtalanul őt teszi meg a liga kiegyensúlyozatlanságáért felelős személynek, aki valójában nem más, mint Silver. Másik része, amibe én is tartozom, azzal nem tud azonosulni, h a liga top5 játékosa egy falba ütközés után a legkönnyebb utat válassza. Milyen versenyszellem ez? Igen bajnok akar lenni, de volt még 2-3 másik csapat, ahol nagyobb esélye lett volna a bajnoki címre a tavalyi OKC-nél, ami tavaly is contendernek számított, és nem kellett volna a legyőzőihez bekéreckedni. Hidd el ez a Celtics Duranttel már idén kihívója lett volna a Cavsnek vagy a Harrison Barnes-al hármasban felálló Warriorsnak. Semmiképpen nem ér az az érvelés, h KD bajnok akart lenni és azt máshol nem volt esélye megszerezni.