OFF topik

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?
nagylaza, főpohárnok

Aki feltesz egy ilyen kérdést annak fogalma sincs arról hogy semmit nem jelent ki hány méteren volt. Mindig a körülmények számítanak, a kékesen sziklamászás közben ugyanúgy meg tudsz halni mint a Himalájában ha nem tartod be a szabályokat. Ha betartod akkor is jöhet a szar, ahogy mindenhol máshol az életben.

Egyébként se kutyám, se macskám. Akkor ezzel most jobb ember vagyok mint Szilárd mert nem hagyok hátra senkit?

Nem értem miért kell a másik felett ítélkezni. A feleslége is mászik, ismeri ezt a világot. Tudja mire vállalkozott amikor hozzáment és gyereket szült neki. Biztos hogy sokszor átbeszélték ezt. Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...
Nomac

Nem jött át az irónia, ez nem az én napom. Nem baj, annak legalább örülök, hogy válaszként érkezett egy... Nem is tudom, hogy mi. Indulatfröccs?
nagylaza, főpohárnok

Sorry, két napja olvasom FB-n az ilyen kommenteket, és annak érzed a hatását 😊

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?
nagylaza, főpohárnok

Aki feltesz egy ilyen kérdést annak fogalma sincs arról hogy semmit nem jelent ki hány méteren volt. Mindig a körülmények számítanak, a kékesen sziklamászás közben ugyanúgy meg tudsz halni mint a Himalájában ha nem tartod be a szabályokat. Ha betartod akkor is jöhet a szar, ahogy mindenhol máshol az életben.

Egyébként se kutyám, se macskám. Akkor ezzel most jobb ember vagyok mint Szilárd mert nem hagyok hátra senkit?

Nem értem miért kell a másik felett ítélkezni. A feleslége is mászik, ismeri ezt a világot. Tudja mire vállalkozott amikor hozzáment és gyereket szült neki. Biztos hogy sokszor átbeszélték ezt. Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...
Nomac

Nem jött át az irónia, ez nem az én napom. Nem baj, annak legalább örülök, hogy válaszként érkezett egy... Nem is tudom, hogy mi. Indulatfröccs?

Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...
Nomac

Aki a nyilvánosságban él, vagy akár egyszer is odakerül, arról a többi ember véleményt alkot.
Ez egy fórum, pont erre való.
Ha ezt kulturáltan, asszertíven teszi, ráadásul úgy, hogy a véleményezett erről mit sem tud, bőven belefér.
És ha alpárian, ítélkezően... nos szerintem úgy is.
Mindenki azt gondol, azt mond vagy ír, amit csak akar. Ezt jelenti a véleménynyilvánítás szabadsága. Vagy nem?

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?
nagylaza, főpohárnok

Aki feltesz egy ilyen kérdést annak fogalma sincs arról hogy semmit nem jelent ki hány méteren volt. Mindig a körülmények számítanak, a kékesen sziklamászás közben ugyanúgy meg tudsz halni mint a Himalájában ha nem tartod be a szabályokat. Ha betartod akkor is jöhet a szar, ahogy mindenhol máshol az életben.

Egyébként se kutyám, se macskám. Akkor ezzel most jobb ember vagyok mint Szilárd mert nem hagyok hátra senkit?

Nem értem miért kell a másik felett ítélkezni. A feleslége is mászik, ismeri ezt a világot. Tudja mire vállalkozott amikor hozzáment és gyereket szült neki. Biztos hogy sokszor átbeszélték ezt. Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...

Ugye nem felejtettétek el!
 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/14/szep-kartya-majus-31-ig-kell-felhasznalni-15-szazalek-buntetes/

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
Nomac

ez nem igaz, kb 15 hsz-el korábban írtam le 😊

Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Nomac

az tuti. lásd szabó levente féle esetet...
peach

23. Perctől kezdődik amikor Zsolt megáll, el is mondja Kollárnak hogy próbál jelezni a többieknek a fényekkel mert lehagyták őt. 29. percnél mondja Kollár: Peti egyszer csak bejelentkezett Zsolt rádiója.
Két opció van: Ott marad vele végig, vagy visszament érte. 20 perccel Zsolt előtt volt a csúcson, sokkal jobb erőben volt mint Zsolt.

 www.youtube.com/watch?v=ll2uUT6Ceu4

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Még gyerekként, 8-10 évesen.

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Mátrafüredről.
De ez a diskurzus nem a fizikai képességekről szól, hanem az oxigénhiány okozta tudatmódosult állapotról és annak következményeiről.

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
Nomac

ez nem igaz, kb 15 hsz-el korábban írtam le 😊

Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Nomac

az tuti. lásd szabó levente féle esetet...

Sok meló miatt nem igazán értem rá, de pont írni akartam, hogy megvárnám a hozzáértőnk beírását a témában, megérte...

Van egy ismerősöm aki ha iszik iszonyatosan agresszív lesz, volt ebből gondja fiatal korában. 20 éve nem ivott egy kortyot sem...
Itt is pont ez a helyzet, ha nem tudod magad tartani a szabályaidhoz amint "józanul" felállítasz, akkor ne menj ilyen hegyre, főleg ne egyedül.
Nomac

Az alkoholizmus egy betegség, nem a "tartásról" szól.
Mint a hasmenés, ha jön, akkor fosol, nem tudod tartani.
De ez sokkal összetettebb téma.
Aki függő, és van betegségtudata, annak a döntése, hogy miként kezeli. Ha kezeli.
De akinek nincs (az adrenailnfüggőknek ritkán van), az tenni se tud ellene.

Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Én egy ilyen embertől, aki ennyire tudatos és célorientált, elvárnám hogy erre készüljön fel, és nem kifogás a módosult tudatállapot. csipog az óra >> hátra arc. Nincs olyan hogy nem tud.
Nomac

Láttam.
Nem kifogás a módosult tudatállapot, hanem magyarázat.
Azok amik történnek azt bizonyítják, hogy egy függő módosult tudatállapotban nem tud. Ez a tudomány jelenlegi állása.
De persze nem kell elfogadnod.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

annyit szeretnék hozzátenni a disszertációhoz..

hogy a tudatmódosult személynek nincs külön személyi száma, tehát továbbra is a tudatmódosítatlan személy számlájára garázdálkodik
Gróf de sutianap

Ja ja, ez a jog.
Én a pszichológiai aspektusra világítottam rá hozzátéve picit a megértéshez.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

Van egy ismerősöm aki ha iszik iszonyatosan agresszív lesz, volt ebből gondja fiatal korában. 20 éve nem ivott egy kortyot sem...
Itt is pont ez a helyzet, ha nem tudod magad tartani a szabályaidhoz amint "józanul" felállítasz, akkor ne menj ilyen hegyre, főleg ne egyedül.
Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Én egy ilyen embertől, aki ennyire tudatos és célorientált, elvárnám hogy erre készüljön fel, és nem kifogás a módosult tudatállapot. csipog az óra >> hátra arc. Nincs olyan hogy nem tud.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

annyit szeretnék hozzátenni a disszertációhoz..

hogy a tudatmódosult személynek nincs külön személyi száma, tehát továbbra is a tudatmódosítatlan személy számlájára garázdálkodik

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.

Fura hogy senki nem említette a motorozást, ami szerintem a legnagyobb gyilkos/nyomorító a világon. Ott is csak egy kanyart kell benézni és vége az életednek, mégis legális, és lehet okosan csinálni, de akkor is veszélyes 130-al kaszni nélkül száguldozni.

Túl nagy publicitást kapott ez az egész..de talán művelődnek kicsit az emberek (ezt nagyon kétlem). Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni. Valószínűleg Szilárd is ebbe halt bele. Lehet a csodába reménykedni, de Hillaryről még senkit nem hoztak le.

Igor írta lentebb hogy hiányzott a táborból valaki aki vissza tudta volna fordítani, ezzel teljesen egyetértek. Nem értem hogy nem fordult vissza..

2100 - 7930-7950 környéke asszem a camp 4
0800 - 8400 (11 óra alatt 450m)
1330 - 8630 (5:30 alatt 230m) - és innentől általában még lassul a tempó.
Ha itt ilyen sebességgel halad innen még min 4 óra lett volna a csúcs, de inkább 6-7.

Hóhatár:
"Ha a mászó előtt tiszta az út, kedvező a szél, de bármi miatt lassabban halad/esetleg nincs jól, akkor szintén veszélybe kerül a csúcs elérése. Szilárd felfelé a 4-es táborból 15 órás csúcsmászásra készül optimális esetben. Nem tudom, mi a maga által kitűzött visszafordulási időpont, de az ökölszabály szerint 14 órakor már nem célszerű a csúcson tartózkodni, mert veszélybe kerül a biztonságos leereszkedés (kivéve, ha az ember amúgy jól van, csak feltartották és azért ér fel ilyen későn, de villámgyorsan tud lefelé jönni). Ha fizikai lassúság miatt tart ennyi ideig, akkor érdemes megfontolni a korábbi visszafordulást."

Ha 14 óra csúcsmászással számolok, akkor legkésőbb 15 óra elteltével csipogni kéne az órának, hogy most akkor vissza, teljesen mindegy hol vagy. Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni. Ezt a döntést lent a tervezés során kell meghozni, vagy legyen ott veled valaki aki kiabál veled a rádión hogy fordulj vissza.
Itt jön a másik hiba, miért egyedül Szilárd? Miért? Az elején sem értettem. Oké hogy lecseréli Dávidot mert már a kockázatvállalási képességük, de kellett volna valaki. Valószínűleg egy társ sem tudott volna rajta segíteni, de azért nem mindegy hogy aznap este beszól rádión hogy gond van a Hillary lépcsőnél, és el tud indulni valaki, mint hogy egy napig mindenki találgat hol is van, kb akkor találják meg amikor már 0 az esély. Ebben az időben (17 körül) már senki nem volt a hegyen, a kereskedelmi expedíciók már rég lefelé tarottok, és másnap találhatják meg ( 10 körül érhetnek ide a következő napi csoportok).

Nagy rá az esély hogy nem top formában indult el. Amikor visszaért 7900-ról, írta hogy nincs teljesen rendben, nem komoly gondok, de nem érzi a topon magát. Másnap jön a hír hogy elindult a csúcsra.

Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕

Szerkesztette: Nomac

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Tarsi

tavaly volt 2022 Isle of Man TT, akkor hatan. illetve előtte is jó sokan

 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Isle_of_Man_TT_Mountain_Course_fatalities

persze nem vitatom hogy a Himalája megmászása veszélyesebb
deyell

És arra van statisztika, hogy abból hányan mentek sisak és védőfelszerelés nélkül a Man TT-n? Mert kb. az lenne összevethető azzal, hogy valaki oxigén nélkül és egyedül indul fel az Everestre. Ami statisztikát eddig találtam erről a mászásmódról, az mind legalább 40%-os halálozási arányt hoz (sikeres mászás/halál), van, amelyik még rosszabbat...
StormST

ha kicsi a tét, a kedvem sötét

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Tarsi

tavaly volt 2022 Isle of Man TT, akkor hatan. illetve előtte is jó sokan

 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Isle_of_Man_TT_Mountain_Course_fatalities

persze nem vitatom hogy a Himalája megmászása veszélyesebb
deyell

És arra van statisztika, hogy abból hányan mentek sisak és védőfelszerelés nélkül a Man TT-n? Mert kb. az lenne összevethető azzal, hogy valaki oxigén nélkül és egyedül indul fel az Everestre. Ami statisztikát eddig találtam erről a mászásmódról, az mind legalább 40%-os halálozási arányt hoz (sikeres mászás/halál), van, amelyik még rosszabbat...

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Tarsi

tavaly volt 2022 Isle of Man TT, akkor hatan. illetve előtte is jó sokan

 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Isle_of_Man_TT_Mountain_Course_fatalities

persze nem vitatom hogy a Himalája megmászása veszélyesebb

Igazából itt az az érdekes, hogy van egy elég komoly halálozási rátával járó hobbi, amivel kapcsolatban felvetődött, hogy aki ilyen hobbit (ez is egy fontos dolog, mert idekeverni az autó/motorversenyzőket, amiért igen csak jó fizetést kapnak felesleges, hiszen kevésbé halálos, de cserébe nem is hobbi) űz az felelősebben is átgondolhatná a gyerekvállalás kérdését.

Erre az a válasz, hogy de hát ez a szenvedélye, enélkül nem tud élni, nyilván nem meghalni akar stb., hadd vállaljon már gyereket, és ne azért korlátozza magát mert gyereke van.

Kérdezem én, hogy akinek az a szenvedélye, hogy drogozik és nem tud nélküle élni, majd egyszer túllövi magát az is ilyen védelmet kapna? Hiszen ő is csak a szenvedélyének élt, és nem akart a gyereke miatt erről lemondani.

És nem a drogozás és a hegymászás közötti párhuzam a lényeg, hanem az, hogy mindkettő veszélyes szenvedély, amiről ha nem tudsz lemondani, akkor felelős dolog e gyereket vállalni.
Jughead

Az egyik rossz példamutatás (drog, alkohol, cigi, stb). A másik jó példamutatás (sport, szenvedély, erőfeszítés a céljaid elérése érdekében). Mindkettőbe bele lehet halni, akkor már inkább a másodikba.
Ha meg már statisztikázunk, ennyi erővel ne üljünk autóba, ne menjünk utcára, a gyerek ne másszon fára, ne biciklizzen az úttesten, stb. Mindenki üljön otthon és nintendózzon... Majd a szívroham/rák/koleszterin viszi el őket, remélhetőleg álmukban, és egyszerre az egész családot, hogy senkinek ne fájjon... 😀

Szerkesztette: Lecsó

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....
Toca

Legnagyobb parizeus vagy, akit ismerek
jobbágy#JC6

Az nem a Jakab Péter?
Lecsó

az parizeREs
csebi

Parizeres farizeus = Parizeus

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....
Toca

Legnagyobb parizeus vagy, akit ismerek
jobbágy#JC6

Az nem a Jakab Péter?
Lecsó

az parizeREs