OFF topik

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉Sobri Jóska

Ugyan ez igaz a kereskedelemre is. Már ha nem a sarki hentesnél vagy, hanem olyan helyen, ahol mindenféle réteg és nemzetiség előfordul.

retro, de a mai napig elképedve nézem. Amadeus91

Nagy respekt az úrnak!

retro, de a mai napig elképedve nézem.

Abban ez idealizált világban, ahol az emberek között nincs (lényeges) különbség (és többekközt a piac is szépen szabályozza önmagát), ott biztos nincs szükség, sőt rossz az általánosítás. Máshol azonban, hasznos vagy sem, genetikailag kódolt. Sok fajnak segített a túlélésben és abban a társadalomban is hasznos lehet, ahol ember embernek farkasa.
Aki már szuverén individuumként felülemelkedett a társadalmim dzsungelharcon, az már levetkőzte ezt az atavizmust, de a többieknek: "ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa."Atari

Az általánosításnak megvannak az előnyei és (ezért) kétségtelenül genetikailag kódolt. (A kacsás példád nem jó, egyrészt nem erről szól de ami fontosabb, pont az általánosítás elleni példa.)
Viszont érdemes megfontolni, hogy hol húzzuk meg az általánosított csoport határát. Itt népek, nemzetek voltak felsorolva. Mi nagyvonalúan emlegetünk olaszokat - egy milánói szerint lenn, Délen nem olaszok élnek, franciákat - egy breton sok mindennek tartja magát, de franciának nem, egy elzásziról nem is beszélve. Ugyanígy van nálunk is, egy zalai és egy vasi elsőként nem arra gondol, hogy mindketten magyarok, az egyik a sötét Zalából, a másik a buta Vasból jött. Ha pedig odakeveredik egy somogyi is! 😀
Ha így szépen megyünk lefelé, akkor kiderül(het), hogy az általánosítás az esetek döntő többségében azért visz minket tévútra, mert megfosztjuk magunkat a valódi megismerésétől. Ellenben erre a macerára nem mindig van huzatunk.
Vannak helyzetek, amikor az általánosítással nyersz. S vannak olyan helyzetek, amikor a konkrétumra reagálva jársz jobban. (Az ismert vicc poénja: Általában a szexre gondolok, de most konkrétan kalapot vásárolnék.)

Abban ez idealizált világban, ahol az emberek között nincs (lényeges) különbség (és többekközt a piac is szépen szabályozza önmagát), ott biztos nincs szükség, sőt rossz az általánosítás. Máshol azonban, hasznos vagy sem, genetikailag kódolt. Sok fajnak segített a túlélésben és abban a társadalomban is hasznos lehet, ahol ember embernek farkasa.
Aki már szuverén individuumként felülemelkedett a társadalmim dzsungelharcon, az már levetkőzte ezt az atavizmust, de a többieknek: "ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa."Atari

Ez így nagyrészt valóban igaz.
De nem az a cél, hogy ne atavizmusok rabjai legyünk, hanem túllépve ezeken a valósághoz viszonyuljunk a lehető leghatékonyabb, leghelyesebb módon?

Abban ez idealizált világban, ahol az emberek között nincs (lényeges) különbség (és többekközt a piac is szépen szabályozza önmagát), ott biztos nincs szükség, sőt rossz az általánosítás. Máshol azonban, hasznos vagy sem, genetikailag kódolt. Sok fajnak segített a túlélésben és abban a társadalomban is hasznos lehet, ahol ember embernek farkasa.
Aki már szuverén individuumként felülemelkedett a társadalmim dzsungelharcon, az már levetkőzte ezt az atavizmust, de a többieknek: "ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa."

Köll egy jogász, levelem gyött a Lombardtól. S.O.S. Kérlekérlekkérlek.sutianap

vadibandi.szaba

Bandi múltkor Giants meccs nézésen azt mondta, nem igazán nézi már a fórumot... akár nekem is jöhet, jogász lennék, bár nem ügyvéd...csebi

Köszi, végülis panasszal éltem, úgyhogy a pszáf fele megy a haladás. Kicsit lehiggadva megtaláltam a pontokat ahol ki lehet jönni. Ha élesedik akkor azért keresnélek. Thx.

Köll egy jogász, levelem gyött a Lombardtól. S.O.S. Kérlekérlekkérlek.sutianap

vadibandi.szaba

Bandi múltkor Giants meccs nézésen azt mondta, nem igazán nézi már a fórumot... akár nekem is jöhet, jogász lennék, bár nem ügyvéd...

Jajj istenem, ez már tényleg a tipikus sobrizás. Sőt akár felhozhattad volna ellenpéldaként, hogy éttermekbe alapból csak a jól kereső emberek járnak, ergo a szegényebb - és természetesen teljesen más attitűddel bíró emberek - kiesnek a számításból, de az igazi liberális szemében minden ember egy önálló univerzum, abszolút indivídum, így ezt a kérdéskört nem is ragozom tovább, neked van igazad, az antiszemitizmusra például az egyetlen magyarázat, hogy a nagy bűnbakkeresős szerencsejátékban véletlenül a zsidók nevét húzták ki a kalapból...

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉Sobri Jóska

Akkor meg miért példálózol a statisztikai mintavétellel? Én a nagyobb nemzetek esetében 99%-os pontosággal (spanyolok és olaszok esetében megvan a 100 is) meg tudom állapítani szinte az első megszólalás nélkül, hogy az adott emberek honnan érkeztek, mit fognak enni és hogyan viselkednek majd az asztalnál, ahogy a vendéglátásban tevékenykedő megannyi kollégám is. Nyilván a sztereotípiák legtöbbször rosszindulatúak és károsak, de mindig van alapjuk, az már szubjektív, hogy ki mennyit ad ezekrejjncaa

Egy ételrendelésből aztán tényleg lehet általánosítani egész népekre.
Ha én Prágában rendelek, a cseh pincér biztos büszke, hogy egyből tudja, hogy magyar vagyok.
És akkor máris minden magyar ugyanolyan?
Ehh...

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉Sobri Jóska

Akkor meg miért példálózol a statisztikai mintavétellel? Én a nagyobb nemzetek esetében 99%-os pontosággal (spanyolok és olaszok esetében megvan a 100 is) meg tudom állapítani szinte az első megszólalás nélkül, hogy az adott emberek honnan érkeztek, mit fognak enni és hogyan viselkednek majd az asztalnál, ahogy a vendéglátásban tevékenykedő megannyi kollégám is. Nyilván a sztereotípiák legtöbbször rosszindulatúak és károsak, de mindig van alapjuk, az már szubjektív, hogy ki mennyit ad ezekre

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)jjncaa

Nem tagadom.
Hogy annak érzem majd.
De attól még nem lesz igaz. 😉

Tegnap mintha már elküldtam volna ezt a kommentet, de aztán mégse látom: húzz le pár évet a vendéglátásban, és az összes sztereotípiát rögvest statisztikailag alátámasztottnak érzed majd (és egy kis szociológiai jártasság se árt)

Én is személyes tapasztalatok alapján írtam, amit írtam. És ha több, mint a felére igaz, akkor a többségére igaz. Dehát Sobri az csak Sobri tud lenni. Vagy ez is általánosítás? GRAFI

A mintavételről, mint olyanról hallottál?
 hu.wikipedia.org/wiki/Statisztikai_mintavétel
Ha 10 fős a mintád és ebből 7-re igazolódik egy feltételezés, de a teljes népesség mondjuk 100millió, akkor meglepne, ha azt mondanám - pusztán statisztikailag - hogy a mintád szart se számít?
Vagy korrektebbül: túl kicsi?
Erre próbáltam utalni az én mintavételem gyengeségével, kár, hogy nem ment át.
Hogy az általánosítás miért rossz és vezet tévedésekhez, hibákhoz.

Én is személyes tapasztalatok alapján írtam, amit írtam. És ha több, mint a felére igaz, akkor a többségére igaz. Dehát Sobri az csak Sobri tud lenni. Vagy ez is általánosítás?

Személyes tapasztalataim miatt bírom a franciákat, és ugyanezen okokból utálom pl. az olaszokat.

én még egy ilyen jó értelemben vett "tróger" népet nem láttam mint a francia, és ez igencsak közel áll hozzám, a nyelvüket imádom, tervezem is hogy diploma után elsajátítom. Mindemellett szerintem felettébb humorosak, és elég vendégszerető nép ahogy én tapasztaltam. Emellett pedig a francia csajoknak szerintem párja nincsen, mi magyarok pedig verjük a mellünket hogy a magyar csajok a legszebbek, de szvsz a kanyarban sem vagyunk.

a múltról meg senki ma élő nem tehet 😊 Mondjuk nem mintha csak és kizárólag a franciák tehetnének trianonról,+ nézzük meg a történelem ívét, hogy milyen nemzetek hol és hányszor cidáztattak le minket magyarokat, nem hiszem hogy a franciák lennének a legelsők a rangsorban 😊

Sobri úgy megnevettettél, hogy kicsordult a könnyem 😀JC6

Akkor csak neked elárulom, hogy egyik barátnőm szakápoló volt Londonban, intenzív osztályon, és ő azt mondta:
A németek, franciák, angolok, oroszok, lengyelek, csehek, románok, szerbek, afgánok, pakisztániak, brazilok, zsidók, palesztínok, ghánaiak, ha agyvérzést kapnak, csak fekszenek, mint egy zsák krumpli, meg se mozdulnak, tisztára inaktívak, aszociálisak, könnyű, eldöntendő kérdésekre sem válaszolnak, az őket körülvevő embereket semmibe veszik, mint akik különbnek érzik magukat a többieknél.
A norvégok, ukránok, szlovákok, olaszok, svájciak, skótok, írek, kanadaiak, mexikóiak, peruiak, egyiptomiak, indiaiak, japánok, ausztrálok viszont infarktus után apatikussá válnak, környezetükkel nem törődnek, beszélgetésekben nem vesznek részt, tévé, játék nem érdekli őket, kivonják magukat a mókából, kacagásból, csak fekszenek, mint akit villám csapott, és pökhendi, lekezelő módon nem szólnak senkihez.
Én nem szeretem az általánosításokat, ezért rákérdeztem, hogy: valami kivétel biztos, hogy volt, hisz nem lehet származás alapján általánosítani?! De ő makacsul bizonygatta, hogy: "nem, nem, hidd el, de abban a 8 évben csak ily módon kerültem kapcsolatba ilyen emberekkel, úgyhogy ez alapján ítélem/tem meg őket."

Sobri úgy megnevettettél, hogy kicsordult a könnyem 😀

Tamás, Te élsz?!

Ha már belevágtunk a fajelméletbe, akkor ennek szellemében további hasznos általánosítások:

Az utóbbi alkalommal összefostam magam kínai kajától, meg elötte se ízlett nagyon, ergo minden kínai kaja ehetetlen, és fosatós.
Pár hete ettem a Tratoriában levest, pizzát, valami desszertet, és kurva sokba került. Ergo az olasz kaja indokolatlanul drága, mert annyira azért nem volt jó. (Olyannyira drága, hogy, Olaszországban csak euróért kapható.)
A franciák minden szart összeesznek, ráadásul mindnek ismeretlen neve van, a kiflit króászonnak nevezik, és a beteg agyukkal lekvárt meg sajtot raknak bele, és leveles a tésztája, vagyis teljesen fogalmatlanok a péksütemények terén. (Ez egyébként Trianon miatt lehet, valami bújtatott önostorozás, vagy vezeklés. Minden francia akivel találkoztam, soha nem hozta szóba Trianont, annyira szégyellik, csak kajánul néznek úgy, mintha nem tudnám, hogy arra gondolnak, hogy direkt jól kibasztak velünk egy évszázada. De én tudom.)
Mekiben rengetegszer ettem, vagyis az amerikai kaják olcsóak, táplálóak, szépen vannak fotózva, csak pár évtized és több "E" lesz bennem, szervezetemben, mint Benedek Elekben.
A japán kaják szintén drágák, és hidegek, és mindnek halszaga van.
A dánok egyáltalán nem esznek, mert voltam dán kocsmában, és nem volt étel, de jók a söreik, bár nem ittam, de mások elégedett csettintgetéseiből ezt szűrtem le.
A belgák söre meggyízű, ráadásul a pincéreik melegek. (Persze lehet nem mindegyik, de a személyes tapasztalatom ez, és hülye lennék másként gondolni, ha ezt láttam a két szememmel.)
Az oroszok gyógyszert esznek, legalábbis a múltkor a szomszédban volt egy orosz párocska, és csak azt ettek. Persze lehet más orosz mást is eszik, de kicsi az esélye, ha mind, akit láttam mostanság így cselekedett, majd pont a többi tesz másként.
De a legdurvábbak a magyarok, ők a kukákból eszik ki a maradékot, hajléktalannak öltözve, ilyet minden nap látok a belvárosban, és még válogatnak is!

8 év alatt, amíg az előző melóhelyen dolgoztam, megfordult jónéhány külföldi nálunk. Csupán az alapján leszűrve a francia és az orosz a legbunkóbb népség, a spanyol-olasz-portugál meg a legostobább.
Az orosz nem tud csak oroszul, a francia meg csak franciául. Előbbi lazán átnéz rajtad és rád se hederít, ha angolul szólsz hozzá, mert fogalma sincs mit hablatyolsz. Utóbbi meg megsértődik, és kikéri magának, hogy ő francia, miért beszélne angolul.
A mediterrán trió ugyan kedves, jókedélyű, de általában a nyelvi hiányosságokat hangosabb beszéddel próbálja leküzdeni, ami már-már ordításba megy át, mikor látja, hogy nem érted mit akar és átmegy agresszívba.
Persze ez csak egy szempont, de abban a 8 évben csak ily módon kerültem kapcsolatba ilyen emberekkel, úgyhogy ez alapján ítélem/tem meg őket.

blabla...Amadeus91

gyönyörű én a németekkel vagyok így, annyi különbséggel, hogy megismerésük után kb. az egyharmaduk mégis szimpatikussá vált 😛kristof

engem bírsz?briareos

ott van a mondat vége, téged is bírlak 😊

Toca, hogy te mekkora antiszemita vagy, komolyan mondom. Miért pont a zsidókat írtad elsőnek? 😀 😀

blabla...Amadeus91

gyönyörű én a németekkel vagyok így, annyi különbséggel, hogy megismerésük után kb. az egyharmaduk mégis szimpatikussá vált 😛
Jughead, szted a mai franciák mennyire tehetnek erről? vagy mennyire értenek vele egyet? persze gondolom a zsidók se szeretik a nácikat, de sose tudtam megérteni miért jó a múlton rágódni...kristof

engem bírsz?

Jughead: én személy szerint Woodrow Wilsont sokkal jobban megvetem Trianon miatt, de ez politika meg magánvélemény. túl egyoldalúan a franciák nyakába varrja a magyar közvélemény szvsz az ország felosztását, de ezen felesleges vitázni, annál is inkább, hogy lassan 100 éve volt, ideje lenne túllépni már rajta, a múltat felesleges okolni a jelenkori impotenciákért, nem vezet sok mindenre ez a mentalitás.
a franciákkal kapcsolatban meg az életigenlő, illetve másik topicban leírtak miatt szimpatizálok, de ez lehet csak az én mániám. mondok egy példát, Franciaországban voltunk, összespanoltunk egy sráccal, aki egyszer csak odament egy lányhoz, nevetgéltek, dumálgattak aztán mikor visszajött vigyorogva kérdeztük honnan ismeri, kiderült, hogy sehonnan, de megmondta neki, hogy milyen gyönyörű és megkérdezte nincs e kedve találkozni egyet vele. lány nemet mondott amúgy. ilyet itthon ilyen magától értendő természetességgel nem találkoztam még (vagy a lányok hozzáállása más). a lényeg, hogy lehet nekem volt eddig szerencsém és jó arcokkal találkoztam, de mivel az erasmusos kapcsolatok miatt egész sok külföldit megismertem már valamiért mindig a franciákkal jövök ki a legjobban..brk

Nyilvan ha valaki azt mondja kocsogok a zsidok, franciak,ciganyok,negerek, kinaiaik, magyarok altalaban nem azt jelenti hogy mindenkit utal vagy nem lehetnek normalisak csupan eddigi velemenye alapjan nem tulsagosan tud pozitivan hozzajuk allni. Egyebkent ilyen Magyarorszagon is van szoval nem kell lenezni a magyarokat 😛
Egyebkent trianonon nem ertem mert forognak meg, felhaborito oke, de visszacsinalni mar ugyse lehet. Ez kb megint olyan hogy ne a mai hanem a remult faszsagaival foglalkozunk aztan tovabb sullyedunk, mert az igazi problemaval nem foglalkozunk.