Politika

De komolyan is megkérdem - miért olyan nagy tragédia ez, hogy különböző ideológiák tartoznak egy koalícióba... és miért robbanna ez fel nyilvánvaló módon?
Nekem ez elég valószínűtlen/hipotetikus dolognak tűnik... biztos lennének viták/torzsalkodások, de robbanást/katasztrófát vizionálni picit erősnek érzem.


Szóval nyilván '22-re csak összellenzéki összefogással van esély bármire... először le kell váltaniuk Orbánt, utána jöhet csak az osztozkodás..
Igor

Nem tragédia, csak várható, és kicsit sem hipotetikus vagy valószínűtlen.
Elég Orbánnak 1-2-t megvenni, és máris "elvi alapon" otthagyja a koalícióját a faszba, ha nem kapta meg a beígért pozíciókat, pénzeket, Orbán meg kifizeti.
Egy nem összetartó, összezáró tömböt kurva könnyű megbontani.

És szerinted ez az osztozkodás zökkenőmentesen fog lezajlani?
Nézz szét a 19 utáni önkormányzatoknál, ahol ellenzéki koalíció nyert.
Göd-ön kívül sok példa van, ahol mindegyik harcol a többivel, a Fidesz meg ott variál be, ahol csak akar.
Lehet, hogy sok lúd disznót győz, de ludak, menyétek, tücskök és tyúkok ha le is győzik a disznót, utána nem képesek összehangoltan, egyazon célok mentén tevékenykedni.

Azok alapján amit írsz elég lenne egy pénzt feldobni, és ha fej ellenzék ha írás fidesz 😊 Nem, ezeket nem mondta el a kormány és ha az embereknek ez nem tetszik, akkor elmennek 22-ben és leváltják őket, csak az a baj, hogy ha elkezdjük el sem várni az ellenzéktől, hogy koherens, tartalmas és számonkérhető mondásuk legyen (hahó erre 10 évük volt nekik is) akkor miben is különböznek a jelenlegiektől?MC12

Igen. És az is baj, ha elkezdjük nem elvárni a kormánypártiaktól, hogy ők megmondják, hogy mit csinálnak majd. Mert számtalanszor bebizonyították már, hogy amit mondanak az nem úgy lesz, és csinálnak egy csomó dolgot amiről meg nem szóltak.

Ez ne legyen így. Először legyenek kedvesek elmondani, mit szeretének, arra miből lesz pénz és UTÁNA akarjanak szavazatot. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy egy éttermben csak "ételt" kérhetek konkrét kaját ne kérjek már számon a szakácson! Kérhetek egy "ételt" és ha bélszín steaket kapok krumplival az jó mert szeretem és örüljek, ha meg a szakácsnak olyan kedve van és tökfőzeléket kapok és nem szeretem akkor meg kussoljak. Fizetni persze kell 😊MC12

Értem. A Fidesztől is elvárod ugyanezt? Elvárod, hogy ők elmondják, hogy 22-től mit csinálnak? És el fogod hinni nekik, hogy azt is fogják csinálni?


Minden párttól elvárom, aki egy választáson szavazatot kér. Miért ne várnám el? Nem is értem a kérdést.


Felesleges ezt ragozni, a politikában nincsenek előre megírt és be is tartott programok. Elvárhatod, de nem mész vele semmire, mert a Fideszre se tudsz ez alapján szavazni. Őket is vagy szimpátia vagy valami más szempont alapján tudod választani, program alapján nem. És az ellenzéket sem. Rájuk is vagy szimpátia alapján tudsz majd szavazni, vagy valami más szempont alapján.
peterk2005

Jól írod, ..vagy valami más alapján...nekem ez egy mondás, elképzelés, vízió a jövőről, és ha nem mond egyik se semmit erről akkor nem szavazok, nem legitimálok valakit csak mert szépen öltözik, hangsúlyosan beszél meg mert szimpatikus és nem szavazok valakire csak azért, hogy a másik nehogy hatalomba kerüljön/ maradjon ------ez egy 1.0-ás választói attitűd.

Csak az maradt, hogy de a Gyurcsány ennél is sz*rabb lenne. Akkor is, ha netán éppen Bajnai lenne a ME, Gyurcsány meg ugyanúgy a saját kis 10%-nak politizálna a sarokban, ahogy most is. (Mert Gyurcsányt nagyjából ennyi érdekli. A saját kis szemétdomb kakasának lenni.)
peterk2005

Nem csak az marad, de ha csak az maradna, az is elég lenne.

És nem, Gyurcsányt nem csak a 10%-os szemétdombja érdekli. Erről egy év múlva az ellenzéki előválasztások kapcsán meg fogsz bizonyosodni.
Keresztül fogja tolni Dobrevet vagy megsértődik, és elveszti az ellenzéknek az elveszíthetetlen választást.
Alulbecsülöd Gyurcsányt te is.

Sobri Jóska

főleg, hogy most már "Istent vette célba" by hirado.hu

Gyönyörűen összefoglaltad hogy mi a baj a mai magyar ellenzékkel, bravó!
És speciel emiatt sem értem hogy szavazhat valaki rájuk, hiszen nyilvanvaló hogy egy időzített bomba az egész és ki tudja milyen károkat okozhat az államnak ha "robban"
davemayer

Nyilván Gyurcsánynak fel kéne szalámiznia a többi pártot, meg elraboltatni az összes többi pártvezért... akkor biztos nem lenne gond, mert csak egyféle irányvonal lenne!

De komolyan is megkérdem - miért olyan nagy tragédia ez, hogy különböző ideológiák tartoznak egy koalícióba... és miért robbanna ez fel nyilvánvaló módon?
Nekem ez elég valószínűtlen/hipotetikus dolognak tűnik... biztos lennének viták/torzsalkodások, de robbanást/katasztrófát vizionálni picit erősnek érzem.

Pláne hogy egy elég klasszikus európai dolog, hogy gy országban van 4-6-8 párt és 2-3 párti koalíciós kormányzás van, és minden koalíciós partner próbálja az érdekeit érvényesíteni...

Az hogy Orbán a jobb oldalon megoldotta a tömbösítést, ez az ő politikai ténykedését dicséri(?) - bár neki is eltartott egy darabig, még úgy is hogy mindenki a kezére játszott.
Szóval nyilván '22-re csak összellenzéki összefogással van esély bármire... először le kell váltaniuk Orbánt, utána jöhet csak az osztozkodás..
Igor

Persze klasszikusan európai csak az messze van a magyartól 😊😊 borzasztó lenne egy 6-8 párt koalíció elég csak vissza gondolni a 12 év MSZP-SZDSZ koalára, meg a négy év FIDESZ-FKGP - MDF -re hogy elmenjen idehaza az ember kedve ettől. Az ellenzéki szereplőket végignézve ma kizárólag egymás zsarolása menne, kinek hány minisztérium - államtitkárság - miniszteri biztos stb. Az már csak a személyes preferenicám, hogy nem szeretem a koalíciókat mert abba olyan jól el lehet kenni a felelősséget, nem én mondtam hogy az SZDSZ, nem én javasoltam hanem Kisgazdák..soha véget nem érő fúrás, faragás fenyegetőzés a kilépéssel...egy 6-8 párti koalíciós elképzelés arra jó, hogy előkészítsen egy eljövendő időközi OGY választást meg egy fidesz 4/5-öt másra nemigen. Az már egy másik kérdés, ha egy PÁRTBA tömörülnek nem egy szövetségbe, abban van lehetőség. És meg is érkeztünk a két párti berendezkedésre via 2006 idehaza vagy amerika 200 éve.
MC12

Persze, mert itthon minden kicsit magyaros, a koalíciók is. 😊

De meg lehet nézni, milyen volt az elmúlt 2 amerikai választás (ahol ugyanezeket a köröket lefutod az előválasztással) - nem tudom ez mennyivel jobb/rosszabb mint a magyar koalíciók X évvel ezelőtt, nekem ettől is eléggé elmegy a kedvem, ha ez a jövő iránya... lehet h ez politikai szükségszerűség, hogy csak 2 tömb marad, de akkor se szeretem.*

És szerintem csak annyi a különbség, hogy utána a fúrás-faragás-fenyegetőzés a párton belül megy, nem a pártszövetség tagjai között... ettől még csomó republikánus vagy demokrata simán szavazott a saját pártja ellen. Itthon valószínűleg nagyobb a "pártfegyelem"

És mondom, továbbra se látom azt az azonnali robbanást vagy az ország végzetét, mert egy koalíciós partner zsarolja a másikat mondjuk az áfakérdésben, hogy az 15% vagy 20% - direkt választottam markáns példát...

*Nyilván ízlések és pofonok. Én általában úgy állok hozzá a dologhoz hogy a 2 jobb mint az 1, a 3 jobb mint a 2, és így tovább... pláne ha opciókról van szó.. vagy mondjuk szólásszabadságról / véleményszabadságról -> a pártokról is hasonlóan gondolkodom.

Szerkesztette: Igor

Nekem speciel nem tetszik, hogy már annyira sem képesek, hogy ha a nép éppen másképp dönt, akkor azt átmenetileg elviseljék és kicsit legalább változtassanak a politikájukon.

Klaci79

Te nem ugyanezt tennéd, ha valahol rosszul szavaznának az emberek?
Nem vagy politikus, de ha megpróbálsz politikusi fejjel gondolkodni, akkor ha elmondod szépen, érthetően, hogy te, mint kormányzat X-t támogatod, erre ők megszavazzák Y-t, akkor nem azt gondolnád, hogy vagy segghülyék, akik nem értették meg, hogy X-t kell megválasztani, vagy dafke X ellen szavaztak, vagyis nem szeretnek téged.
De mindkét esetben menjenek a gyíkba.
Te nem így látnád politikusként?

Csak az maradt, hogy de a Gyurcsány ennél is sz*rabb lenne. Akkor is, ha netán éppen Bajnai lenne a ME, Gyurcsány meg ugyanúgy a saját kis 10%-nak politizálna a sarokban, ahogy most is. (Mert Gyurcsányt nagyjából ennyi érdekli. A saját kis szemétdomb kakasának lenni.)
peterk2005

Nem csak az marad, de ha csak az maradna, az is elég lenne.

És nem, Gyurcsányt nem csak a 10%-os szemétdombja érdekli. Erről egy év múlva az ellenzéki előválasztások kapcsán meg fogsz bizonyosodni.
Keresztül fogja tolni Dobrevet vagy megsértődik, és elveszti az ellenzéknek az elveszíthetetlen választást.
Alulbecsülöd Gyurcsányt te is.

Az MSZP megígérte a pedagógus béremelést, és be is tartotta. Javít ez valamit is a teljesítményükön?
peterk2005

A teljesítményükön nem, az igazmondásukon, megtélésükön... sem.
Tehát megéri betartani bármit is? Nem.

Gyönyörűen összefoglaltad hogy mi a baj a mai magyar ellenzékkel, bravó!
És speciel emiatt sem értem hogy szavazhat valaki rájuk, hiszen nyilvanvaló hogy egy időzített bomba az egész és ki tudja milyen károkat okozhat az államnak ha "robban"
davemayer

Nyilván Gyurcsánynak fel kéne szalámiznia a többi pártot, meg elraboltatni az összes többi pártvezért... akkor biztos nem lenne gond, mert csak egyféle irányvonal lenne!

De komolyan is megkérdem - miért olyan nagy tragédia ez, hogy különböző ideológiák tartoznak egy koalícióba... és miért robbanna ez fel nyilvánvaló módon?
Nekem ez elég valószínűtlen/hipotetikus dolognak tűnik... biztos lennének viták/torzsalkodások, de robbanást/katasztrófát vizionálni picit erősnek érzem.

Pláne hogy egy elég klasszikus európai dolog, hogy gy országban van 4-6-8 párt és 2-3 párti koalíciós kormányzás van, és minden koalíciós partner próbálja az érdekeit érvényesíteni...

Az hogy Orbán a jobb oldalon megoldotta a tömbösítést, ez az ő politikai ténykedését dicséri(?) - bár neki is eltartott egy darabig, még úgy is hogy mindenki a kezére játszott.
Szóval nyilván '22-re csak összellenzéki összefogással van esély bármire... először le kell váltaniuk Orbánt, utána jöhet csak az osztozkodás..
Igor

Persze klasszikusan európai csak az messze van a magyartól 😊😊 borzasztó lenne egy 6-8 párt koalíció elég csak vissza gondolni a 12 év MSZP-SZDSZ koalára, meg a négy év FIDESZ-FKGP - MDF -re hogy elmenjen idehaza az ember kedve ettől. Az ellenzéki szereplőket végignézve ma kizárólag egymás zsarolása menne, kinek hány minisztérium - államtitkárság - miniszteri biztos stb. Az már csak a személyes preferenicám, hogy nem szeretem a koalíciókat mert abba olyan jól el lehet kenni a felelősséget, nem én mondtam hogy az SZDSZ, nem én javasoltam hanem Kisgazdák..soha véget nem érő fúrás, faragás fenyegetőzés a kilépéssel...egy 6-8 párti koalíciós elképzelés arra jó, hogy előkészítsen egy eljövendő időközi OGY választást meg egy fidesz 4/5-öt másra nemigen. Az már egy másik kérdés, ha egy PÁRTBA tömörülnek nem egy szövetségbe, abban van lehetőség. És meg is érkeztünk a két párti berendezkedésre via 2006 idehaza vagy amerika 200 éve.

 24.hu/belfold/2020/11/30/se-buszai-se-alkalmazottai-nincsenek-a-bkv-tenderen-befuto-cegnek/

A kérdés csupán annyi h '22-től ki fog lopni.
empty taxi

Mondjuk ez a Leisztinger NER-es betolt trójai faló, de valóban nagyon fontos lenne, hogy átrendeződjenek ezek az erőviszonyok. Erről szólna a választás, nem a nyomoronc politikusokról. Túl lopták magukat, kompenzálnia kell a természetnek.

Szerkesztette: ozibozi

 24.hu/belfold/2020/11/30/se-buszai-se-alkalmazottai-nincsenek-a-bkv-tenderen-befuto-cegnek/

A kérdés csupán annyi h '22-től ki fog lopni.

Gyönyörűen összefoglaltad hogy mi a baj a mai magyar ellenzékkel, bravó!
És speciel emiatt sem értem hogy szavazhat valaki rájuk, hiszen nyilvanvaló hogy egy időzített bomba az egész és ki tudja milyen károkat okozhat az államnak ha "robban"
davemayer

Nyilván Gyurcsánynak fel kéne szalámiznia a többi pártot, meg elraboltatni az összes többi pártvezért... akkor biztos nem lenne gond, mert csak egyféle irányvonal lenne!

De komolyan is megkérdem - miért olyan nagy tragédia ez, hogy különböző ideológiák tartoznak egy koalícióba... és miért robbanna ez fel nyilvánvaló módon?
Nekem ez elég valószínűtlen/hipotetikus dolognak tűnik... biztos lennének viták/torzsalkodások, de robbanást/katasztrófát vizionálni picit erősnek érzem.

Pláne hogy egy elég klasszikus európai dolog, hogy gy országban van 4-6-8 párt és 2-3 párti koalíciós kormányzás van, és minden koalíciós partner próbálja az érdekeit érvényesíteni...

Az hogy Orbán a jobb oldalon megoldotta a tömbösítést, ez az ő politikai ténykedését dicséri(?) - bár neki is eltartott egy darabig, még úgy is hogy mindenki a kezére játszott.
Szóval nyilván '22-re csak összellenzéki összefogással van esély bármire... először le kell váltaniuk Orbánt, utána jöhet csak az osztozkodás..

Szerkesztette: Igor

 hirado.hu/belfold/cikk/2020/11/29/a-fovarosi-szuperkorhaz-a-magyar-egeszsegugy-zaszloshajoja-lesz/

"Jelenleg gőzerővel zajlik a tervezés. Ha minden akadálytalanul halad, akkor 2022 tavaszán történhet az alapkőletétel, ezután kezdődhet az építkezés, 2026 elején pedig birtokba vehetik az állampolgárok Európa legmodernebb kórházát."

még legalább két megnyert választásban gondolkoznak
r.baggio

Nem, pont arra készülnek fel ha buknak 22-ben akkor ezt a projektet lelőni nem fogják ergo a pénz esik még. Ha meg nyernek akkor 26-ra lehet mit mutogatni.
Toca

ahhoz azért messzebb kell jutni, mint egy alapkőletétel. a városliget projektet is azért nem lőtte le Karigeri, mert már nagyon ki volt ásva a gödör, visszaépíteni sem lett volna olcsó.

Azok alapján amit írsz elég lenne egy pénzt feldobni, és ha fej ellenzék ha írás fidesz 😊 Nem, ezeket nem mondta el a kormány és ha az embereknek ez nem tetszik, akkor elmennek 22-ben és leváltják őket, csak az a baj, hogy ha elkezdjük el sem várni az ellenzéktől, hogy koherens, tartalmas és számonkérhető mondásuk legyen (hahó erre 10 évük volt nekik is) akkor miben is különböznek a jelenlegiektől?MC12

Igen. És az is baj, ha elkezdjük nem elvárni a kormánypártiaktól, hogy ők megmondják, hogy mit csinálnak majd. Mert számtalanszor bebizonyították már, hogy amit mondanak az nem úgy lesz, és csinálnak egy csomó dolgot amiről meg nem szóltak.

Ez ne legyen így. Először legyenek kedvesek elmondani, mit szeretének, arra miből lesz pénz és UTÁNA akarjanak szavazatot. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy egy éttermben csak "ételt" kérhetek konkrét kaját ne kérjek már számon a szakácson! Kérhetek egy "ételt" és ha bélszín steaket kapok krumplival az jó mert szeretem és örüljek, ha meg a szakácsnak olyan kedve van és tökfőzeléket kapok és nem szeretem akkor meg kussoljak. Fizetni persze kell 😊MC12

Értem. A Fidesztől is elvárod ugyanezt? Elvárod, hogy ők elmondják, hogy 22-től mit csinálnak? És el fogod hinni nekik, hogy azt is fogják csinálni?

Felesleges ezt ragozni, a politikában nincsenek előre megírt és be is tartott programok. Elvárhatod, de nem mész vele semmire, mert a Fideszre se tudsz ez alapján szavazni. Őket is vagy szimpátia vagy valami más szempont alapján tudod választani, program alapján nem. És az ellenzéket sem. Rájuk is vagy szimpátia alapján tudsz majd szavazni, vagy valami más szempont alapján.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 hirado.hu/belfold/cikk/2020/11/29/a-fovarosi-szuperkorhaz-a-magyar-egeszsegugy-zaszloshajoja-lesz/

"Jelenleg gőzerővel zajlik a tervezés. Ha minden akadálytalanul halad, akkor 2022 tavaszán történhet az alapkőletétel, ezután kezdődhet az építkezés, 2026 elején pedig birtokba vehetik az állampolgárok Európa legmodernebb kórházát."

még legalább két megnyert választásban gondolkoznak
r.baggio

Nem, pont arra készülnek fel ha buknak 22-ben akkor ezt a projektet lelőni nem fogják ergo a pénz esik még. Ha meg nyernek akkor 26-ra lehet mit mutogatni.

Én ehhez gratulálok neked, mert te vagy 100 ezer forint alatt keresel, vagy 5 millió felett, így neked tényleg mindegy milyen sávok lesznek, de van pár millió ember aki a kettő között keres és nagyon nem mindegy, hogy marad az egy kulcs, vagy visszajön a szocik szopatós három sávos rendszere vagy a a valamivel igazságosabb két kulcs jön. Én azért szeretném ezt ELŐRE tudni, mielőtt szavazok - még ha ugye azt is tudjuk, hogy az MSZP 2006-ban a választás másnapján tudta, hogy minden amit beígért az hazugság volt, de meg is lettek büntetve (nem csak ezért persze) érte.
MC12

Szóltak előre, hogy a magányugdíjrendszeri befizetéseidet elveszik és beforgatják és eltüntetik a nagy állami feneketlen kalapban? Szóltak róla előre, hogy _ennek ellenére_ a nyugdíjad nem fog nőni, sőt csökkenni fog (a beszámított évek kevesebbet érnek), és később mehetsz majd nyugdíjba? Megígérték, hogy ezekért cserébe egyéni nyugdíjszámlád lesz. Betartották?

Szóltak előre, hogy emelkedni fog az ÁFA? Szóltak előre, hogy a túlóra díjaidat akár évekig visszatarthatja majd a munkáltatód? Szóltak arról előre, hogy a munkáltatód adhatja majd ki a szabadságod felét akkor amikor ő akarja? Szóltak arról előre, hogy megszűnik az EVA? Szóltak arról előre, hogy ha takarékszövetkezeti tag voltál, akkor államosítják a tagi tulajdonviszonyaidat? Szóltak arról előre, hogy ha kis vegyesboltod / trafikod volt, akkor búcsúzz el tőle, mert újraosztják a piacot? Szóltak arról, hogy a gyereked "ingyenes oktatása" lassan annyiba fog kerülni, mint egy bevallottan fizetős felsőoktatási rendszerben? És arról szóltak, hogy ha jót akarsz a gyerekednek (nemzetközileg is versenyképes képzést adni neki), akkor még ebbe a fizetőssé vált ingyenes felsőoktatásba se küldöd, hanem inkább külföldre, mert már lassan az lesz az olcsóbb, de mindenképpen minőségibb?

Ezek legalább annyira érintenek százezreket, milliókat, mint egy esetleges jövőbeli adóemelés. Ami önmagában semmit nem mond, mert anélkül nem tudhatod, hogy hátrányosan érint-e, hogy például tudnád, hogy továbbra is megadóztatják-e a minimálbért vagy sem. Vagy anélkül, hogy a befolyt esetleges többlet bevétel mire menne el. Szociális segélyezésre, mikrovállalkozások segítésére, lakásépítési programra, vagy csak simán ellopnák. Ezt akkor tudod majd meg, ha megcsinálják. Miért akarod, hogy valamit megígérjenek, ami aztán vagy úgy lesz vagy sem, miért nem az foglalkoztat, amit tudsz, hogy megígérték és nem kaptad meg, vagy nem is szóltak róla, csak rád verték? Az MSZP megígérte a pedagógus béremelést, és be is tartotta. Javít ez valamit is a teljesítményükön?
peterk2005

Azok alapján amit írsz elég lenne egy pénzt feldobni, és ha fej ellenzék ha írás fidesz 😊
Nem, ezeket nem mondta el a kormány és ha az embereknek ez nem tetszik, akkor elmennek 22-ben és leváltják őket, csak az a baj, hogy ha elkezdjük el sem várni az ellenzéktől, hogy koherens, tartalmas és számonkérhető mondásuk legyen (hahó erre 10 évük volt nekik is) akkor miben is különböznek a jelenlegiektől?

"Ezek legalább annyira érintenek százezreket, milliókat, mint egy esetleges jövőbeli adóemelés. Ami önmagában semmit nem mond, mert anélkül nem tudhatod, hogy hátrányosan érint-e, hogy például tudnád, hogy továbbra is megadóztatják-e a minimálbért vagy sem. Vagy anélkül, hogy a befolyt esetleges többlet bevétel mire menne el. Szociális segélyezésre, mikrovállalkozások segítésére, lakásépítési programra, vagy csak simán ellopnák. Ezt akkor tudod majd meg, ha megcsinálják."

Ez ne legyen így. Először legyenek kedvesek elmondani, mit szeretének, arra miből lesz pénz és UTÁNA akarjanak szavazatot. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy egy éttermben csak "ételt" kérhetek konkrét kaját ne kérjek már számon a szakácson!
Kérhetek egy "ételt" és ha bélszín steaket kapok krumplival az jó mert szeretem és örüljek, ha meg a szakácsnak olyan kedve van és tökfőzeléket kapok és nem szeretem akkor meg kussoljak. Fizetni persze kell 😊

"Miért akarod, hogy valamit megígérjenek, ami aztán vagy úgy lesz vagy sem, miért nem az foglalkoztat, amit tudsz, hogy megígérték és nem kaptad meg, vagy nem is szóltak róla, csak rád verték?"

Mert erről szól a demokrácia. Ilyen egyszerű. Nekün szavazatunk van, nekik meg ajánlatuk kéne legyen cserébe. Csak amikor már nem várjuk el az ajánlatot csak lehessen valakit büntetni a szavazatunkkal (Orbánt vagy Gyurcsányt) az szomorú.

 hirado.hu/belfold/cikk/2020/11/29/a-fovarosi-szuperkorhaz-a-magyar-egeszsegugy-zaszloshajoja-lesz/

"Jelenleg gőzerővel zajlik a tervezés. Ha minden akadálytalanul halad, akkor 2022 tavaszán történhet az alapkőletétel, ezután kezdődhet az építkezés, 2026 elején pedig birtokba vehetik az állampolgárok Európa legmodernebb kórházát."

még legalább két megnyert választásban gondolkoznak

Én ehhez gratulálok neked, mert te vagy 100 ezer forint alatt keresel, vagy 5 millió felett, így neked tényleg mindegy milyen sávok lesznek, de van pár millió ember aki a kettő között keres és nagyon nem mindegy, hogy marad az egy kulcs, vagy visszajön a szocik szopatós három sávos rendszere vagy a a valamivel igazságosabb két kulcs jön. Én azért szeretném ezt ELŐRE tudni, mielőtt szavazok - még ha ugye azt is tudjuk, hogy az MSZP 2006-ban a választás másnapján tudta, hogy minden amit beígért az hazugság volt, de meg is lettek büntetve (nem csak ezért persze) érte.
MC12

Szóltak előre, hogy a magányugdíjrendszeri befizetéseidet elveszik és beforgatják és eltüntetik a nagy állami feneketlen kalapban? Szóltak róla előre, hogy _ennek ellenére_ a nyugdíjad nem fog nőni, sőt csökkenni fog (a beszámított évek kevesebbet érnek), és később mehetsz majd nyugdíjba? Megígérték, hogy ezekért cserébe egyéni nyugdíjszámlád lesz. Betartották?

Szóltak előre, hogy emelkedni fog az ÁFA? Szóltak előre, hogy a túlóra díjaidat akár évekig visszatarthatja majd a munkáltatód? Szóltak arról előre, hogy a munkáltatód adhatja majd ki a szabadságod felét akkor amikor ő akarja? Szóltak arról előre, hogy megszűnik az EVA? Szóltak arról előre, hogy ha takarékszövetkezeti tag voltál, akkor államosítják a tagi tulajdonviszonyaidat? Szóltak arról előre, hogy ha kis vegyesboltod / trafikod volt, akkor búcsúzz el tőle, mert újraosztják a piacot? Szóltak arról, hogy a gyereked "ingyenes oktatása" lassan annyiba fog kerülni, mint egy bevallottan fizetős felsőoktatási rendszerben? És arról szóltak, hogy ha jót akarsz a gyerekednek (nemzetközileg is versenyképes képzést adni neki), akkor még ebbe a fizetőssé vált ingyenes felsőoktatásba se küldöd, hanem inkább külföldre, mert már lassan az lesz az olcsóbb, de mindenképpen minőségibb?

Ezek legalább annyira érintenek százezreket, milliókat, mint egy esetleges jövőbeli adóemelés. Ami önmagában semmit nem mond, mert anélkül nem tudhatod, hogy hátrányosan érint-e, hogy például tudnád, hogy továbbra is megadóztatják-e a minimálbért vagy sem. Vagy anélkül, hogy a befolyt esetleges többlet bevétel mire menne el. Szociális segélyezésre, mikrovállalkozások segítésére, lakásépítési programra, vagy csak simán ellopnák. Ezt akkor tudod majd meg, ha megcsinálják. Miért akarod, hogy valamit megígérjenek, ami aztán vagy úgy lesz vagy sem, miért nem az foglalkoztat, amit tudsz, hogy megígérték és nem kaptad meg, vagy nem is szóltak róla, csak rád verték? Az MSZP megígérte a pedagógus béremelést, és be is tartotta. Javít ez valamit is a teljesítményükön?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊
MC12

Számon lehet kérni!
A ballib kormányt el lehetett zavarni, mert nem csinálták jól, nem ezt ígérték. A fideszt nem lehet elzavarni, pedig 3db kétharmad után már elérhettek volna valamit, egészségügy, vagy nyugdíjreform kapcsán. Voltak itt már egyéni nyugdíj számla, meg miegymás rahedli sok elképzelés (csak most inkább a KC-TB-t nézném politikai vita helyett), ehhez képest fogalmunk sincs mi fog történni a nyugdíjrendszerrel pár év múlva, mert abban az említett közgazdaság könyvben az is biztos benne van.
És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Úgyhogy óvatosan azzal, hogy az ellenzékre olvassuk a be nem tartott ígéreteket.
Klaci79

A FIDESZ-t nem lehet elzavarni? Szoltál erről a budapestieknek, a miskolciaknak, a pécsikenek stb. tavaly ősszel? Jó hogy nem tetted még maradt volna Tarlós 😊
Abban, hogy elérhettek volna többet egyet értünk. Az, hogy az eü-oktatás-nyugídj háromságban semmit nem értek el, ez így nem igaz az oktatásban hátrébb csúsztunk ellenben egy valag vidéki kórház patikára fel lett újítva szóval volt itt fejlődés csak a mértéke és az iránya igenycsak változó 😊
Bárkire rá lehet olvasni az ígéreteit, ugyanis az ígéret erről szól, hogy olvassad rám 😊
MC12

Igen, ezt kb Pesten és Miskolcon is tudják. Ha átlátunk a termelési értesítők csodás képén, akkor azért sokaknak feltűnik, hogy itt valami nincsen rendben, A politika pedig olyan normál esetben!!! hogy megbünteti azt a vezetést, aki nem csinálja jól a dolgát. (Azonban hiába tenné ezt országos szinten, mert ahogy írod is, annyira különböző programokat kellene az ellenzéknek összehangolni, hogy az már eleve egy szinte lehetetlen feladat.) Ha az emberek tudták is, hogy kicsit koppintani kellene Orbán orrára, valójában ez is úgy sült el, ahogy várni lehetett: kinyírják az önkormányzatokat, olyan igazán korrekt politikai módon.
Nekem speciel nem tetszik, hogy már annyira sem képesek, hogy ha a nép éppen másképp dönt, akkor azt átmenetileg elviseljék és kicsit legalább változtassanak a politikájukon.

A vidéki kórházak vagy patikák felújítása nagyszerű dolog, bár sajnos nem tudok véleményt mondani, mert pont Pesthez lakom közel. A legnagyobb problémám, ahogy már írtam is, hogy az emberek most kénytelenek legtöbb esetben magánorvoshoz menni, mert az állami egészségügy nem tudja ellátni a feladatát megfelelően. Ez nem az orvosok hibája, de jól láthatóan kevesen vannak, maga az egészségügy pedig végtelenül alulfinanszírozott. És ezen nem segítenek a felújításra használt EU pénzek.

De mindegy, a lényeg számomra, hogy a fidesz úgy nyer 10 éve, hogy semmi programjuk nincs, így nincs amit a fejére olvasson az ember. Időnként kiáll Orbán a fb népe elé és elmondja, hogy mit terveznek, aztán jön a részletekkel Gulyás vagy Varga, stb.

Nyilván persze mindenkinek máshol vannak a fontossági sorrendek. Az 1 kulcsos adóval én jól járok, de például a 27%-os áfa helyett jobban tetszene, ha egy vagyoni típusú adó lenne.
A csok, meg az ilyen f@szságok sem tetszenek, de például az adófizető családok támogatása, akár lakhatási is, az tetszik.
Nem tetszik, hogy a MNB, mint befektető lép be a piacra, mert ez torzít mindent, mint ahogy nem tetszik az sem, hogy az ide települő multik sokkal több támogatást kapnak, mint a KKV-k. (mondjuk ha látnám a számokat a munkanélküliségre gyakorolt hatásáról, akkor lehet ezt revideálnám. )
Nem tetszik, hogy a TAO támogatást öntik a profi sportba. Az államkasszában lenne a helye, mondjuk oktatásra költött források között, vagy akár a tömegsport alfejezetben.
Sok-sok ilyen van még, de nyilván Te nem az én programomra vagy kíváncsi, hanem a pártokéra. Majd erre 2022-ben visszatérek.

Dehát nem ismered a többséget. Nyilván fel tudom tenni egy kutatás során úgy is a kérdést, hogy 1000 emberből 900 elégedettnek tűnjön, úgy is, hogy elégedetlennek, de ami a legnagyobb, legreprezentatívabb "közvéleménykutatás" az a választás, ott az elégedettség dominált az utolsó négyből háromszor is. (06,14,18)
Ahogy 2006-ban is hiába szajkózta az ellenzék, hogy minden szar, mégis a kormányzat nyert, az összbenyomás egy pozitív kép volt (és most az irreleváns, hogy minek köszönhetően, melyik napszakban kellett ehhez hazudni, az számít, ami konkrétan történt), úgy 14-ben és 18-ban is. Ezt nehéz elfogadni azoknak, akiknek más a véleményük.Sobri Jóska

Eljutottál oda, hogy lényegében az összes érved egy valódi policy vitára annyi, hogy de a többség ezzel is elégedett. Azt nem tudod megvédeni, hogy te miért vagy elégedett. Mert nincs olyan mutató, ami védhető lenne. Se a relatív gazdasági pályánk a többi kelet-európai országhoz képest, se az egészségügyünk - ami nem ugyanolyan, hanem rosszabb, mint 10 éve volt. Tessék megnézni mondjuk _csak_ a kórházi fertőzések számainak romlását. Covid előtt is borzalmasak voltak. -, se az oktatási rendszerünk. ami szabályosan seggre ült, dilettánsan vezetik, negyven éve is már túlhaladott elvek alapján, az elemi szinten esik a színvonal, közép szinten gyártószalag mellé termel, felső szinten versenyképtelenné vált. Egy ilyen rendszerrel próbálunk egy olyan világban érvényesülni, ahol a hozzáadott értéket (a.k.a. a jólétet) manapság a tudás adja hozzá lényegében minden szektorban. Se a nyugdíjrendszerünk, ami egy ketyegő bomba, és amit történetesen EZ a rezsim fordított vissza a ketyegő bomba stádiumba. Már a fiskális politikánk sem, amire eddig még azt lehetett mondani, hogy legalább Orbánék a kasszára vigyáztak. Kiderült, hogy egy nagy lóf*szt vigyáztak, egyszerűen csak eddig nem kerültek szembe válsághelyzettel. És akkor el sem kezdtünk olyan dolgokról beszélni, mint szabad piaci verseny - ami egy piacról élő vállalkozó számára a friss levegő, _ezt_ a saját bőrömön, személyes tapasztalatokból is érzem -, vagy a jogszabályi, hatalmi környezet - a "Jogállam" lebontására tett igen hatékony lépések-, ésatöbbi. Már felsorolni is unalmas. És nincs az a gazdasági, politikai, morális nézőpont ahonnan védhető lenne. Csak az maradt, hogy de a Gyurcsány ennél is sz*rabb lenne. Akkor is, ha netán éppen Bajnai lenne a ME, Gyurcsány meg ugyanúgy a saját kis 10%-nak politizálna a sarokban, ahogy most is. (Mert Gyurcsányt nagyjából ennyi érdekli. A saját kis szemétdomb kakasának lenni.)

Én azt megértem, hogy ez az átlag pógárt nem érdekli, nem is érti. Hogy föl se fogja, hogy azért lett ráugrasztva a migránsra meg sorosra - akik k*rvára sokadlagos faktorok az életére nézve -, hogy mondjuk a sztrájkjog, a munkavállalói jogok megcsorbítása - ami nap, mint nap megszopatja - nehogy eszébe juthasson. De, neked, aki ezzel _tisztában vagy_, nem értem, hogy mi ebben a vonzó.

Az ellenzék okosan altat, majd csak közvetlen a kampánycsend lejárta előtt jelentik be a jelöltjüket, aki nem más lesz, mint: Pumped Gabó!
A logika mögötte?
Nem kell saját jelöltet kreálni, elég lekopizni a már meglévő, hatalmon lévő ellenfelet. Dagadt cigány vs kigyúrt cigány.
A Fidesz szavazóbázis 99%-a nem hogy ismeri a munkásságát és az itthoni közélethez hozzáadott értékét, de szimpatizál is vele.
Innen már csak egy lépés, hogy a MKKP elérje h a fiatalok is Pumpedre szavazzanak (nyilvánvaló poénként felfogva), majd a 3/3ados győzelem után Gabó lemond és közpénzből kilőjük a Fidesz vezetéssel együtt a Napba.

Magyarország jobbá tétele c. small talkomat hallhattátok/olvashattátok.

[/quote]Kin kérték számon a programját eddig? Az egyéni nyugdíjszámlát számon kérték? A gránitszilárdságú alkotmányt számon kérték? A nem engedünk be migránst vs letelepedési kötvény bizniszt számon kérték?

Igaza van annak, aki a programot eltartott ujjú értelmiségi igénynek gondolják a politikában. Választást nem programmal lehet nyerni, hanem kitartó, egységes, könnyen emészthető üzenetekkel. Volt idő amikor én is úgy gondoltam, hogy ettől függetlenül - mint értelmiséginek - van igényem arra, hogy pártok elmondják nekem, hogy mit akarnak. Már régen nincs. Nem érdekel. Az érdekel majd, hogy amikor dönteni kell, akkor mit döntenek. Tőlem lehet az egy kulcs is meg három kulcs is. Akkor akarok róla véleményt alkotni, amikor eldöntötték, és bevezetnék. És akkor ne azt vezessék be amit beígértek, hanem ami az adott gazdasági környezetben a (közeljövőt figyelembe véve) jobbnak tűnik.

Ezen kívül csak olyasmit akarok, ami vagy úgyis megtörténik, vagy úgyse fogják megígérni. Előbbire egy példa a slepp sokadik szintjének lemorzsolódása. Az, hogy a helyi hülye, aki tíz éve diktál és már senki nem mer / akar keresztbe állni a hülyeségeinek sem, mert reménytelennek tűnik, hogy valaha is eltakarodjon, végre eltakarodjon. Akkor is, ha egy másik helyi hülye jön. Ha másért nem azért, mert róla (egy ideig) nem gondolják, hogy az atombomba se tudja kirobbantani a helyéről. Utóbbira meg példa a jogállami alapok visszaállítása. Intézményesen és szabályozókban is. A billió személyre szabott kiskapus törvény legalább egy részének a befoltozása, ilyesmi. Vagy a szét-gerrymanderingelt, politikai eszközként használt és variált választási rendszerünk. Ezeket meg úgyse ígérik meg, mert egyrészt nem ezen múlik, ezekkel nem lehet nyerni, másrészt a nyertes valószínűleg amit lehet megtartana, mert nyertesként neki kedvez. De nekem majd fontos lesz. Majd inkább ezek alapján akarok dönteni. Azt fogom nézni, hogy ezekben mit művelt egy esetleges Fidesz utáni rezsim, nem azt, hogy a választások előtt mit körmölt le programként.
[/quote]"Tőlem lehet az egy kulcs is meg három kulcs is. Akkor akarok róla véleményt alkotni, amikor eldöntötték, és bevezetnék. És akkor ne azt vezessék be amit beígértek, hanem ami az adott gazdasági környezetben a (közeljövőt figyelembe véve) jobbnak tűnik."
Én ehhez gratulálok neked, mert te vagy 100 ezer forint alatt keresel, vagy 5 millió felett, így neked tényleg mindegy milyen sávok lesznek, de van pár millió ember aki a kettő között keres és nagyon nem mindegy, hogy marad az egy kulcs, vagy visszajön a szocik szopatós három sávos rendszere vagy a a valamivel igazságosabb két kulcs jön. Én azért szeretném ezt ELŐRE tudni, mielőtt szavazok - még ha ugye azt is tudjuk, hogy az MSZP 2006-ban a választás másnapján tudta, hogy minden amit beígért az hazugság volt, de meg is lettek büntetve (nem csak ezért persze) érte.

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊
MC12

Számon lehet kérni!
A ballib kormányt el lehetett zavarni, mert nem csinálták jól, nem ezt ígérték. A fideszt nem lehet elzavarni, pedig 3db kétharmad után már elérhettek volna valamit, egészségügy, vagy nyugdíjreform kapcsán. Voltak itt már egyéni nyugdíj számla, meg miegymás rahedli sok elképzelés (csak most inkább a KC-TB-t nézném politikai vita helyett), ehhez képest fogalmunk sincs mi fog történni a nyugdíjrendszerrel pár év múlva, mert abban az említett közgazdaság könyvben az is biztos benne van.
És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Úgyhogy óvatosan azzal, hogy az ellenzékre olvassuk a be nem tartott ígéreteket.
Klaci79

A FIDESZ-t nem lehet elzavarni? Szoltál erről a budapestieknek, a miskolciaknak, a pécsikenek stb. tavaly ősszel? Jó hogy nem tetted még maradt volna Tarlós 😊
Abban, hogy elérhettek volna többet egyet értünk. Az, hogy az eü-oktatás-nyugídj háromságban semmit nem értek el, ez így nem igaz az oktatásban hátrébb csúsztunk ellenben egy valag vidéki kórház patikára fel lett újítva szóval volt itt fejlődés csak a mértéke és az iránya igenycsak változó 😊
Bárkire rá lehet olvasni az ígéreteit, ugyanis az ígéret erről szól, hogy olvassad rám 😊

[/quote]Ja h te már most kéred számon h 2022ben mi lesz a kampány program, jó tudni. Így visszavonom a nem igaz részt. icsit koKrai meg ez sztem, illetve Hollikot idézve megkérdezném h most nincs fontosabb dolog talán?
Sztem a programot elég akkor megtekinteni amikor mondjuk elindul ténylegesen a kampány. Ha akkor ezek nem lesznek akkor jogosak lesznek a kritikaid bár meg kevésbé hitelesek ha csak ezt az ellenzéken kéred számon.

Abba sztem ne menjünk bele h a Fidesz hány dologban mondott egy dolgot akar reggel majd cselekedett este másképp mert ez is hosszú lista lenne, de gondolom az teljesen rendben van.

Mint ahogy a Fidesznek is vannak szocialista intézkedései valamint konzervatív így ugyanígy felhozni azt h majd az ellenzék összeegyeztetni nem tudja megint fura sztem. Egyik helyen nem probléma h nem tisztán konzervatív politikát folytat akkor az ellenzéknek miért kellene szinten leragadni egy jelzonel.

Meglepodnel de nekem nem csupán mocskos fideszes náci elképzelésem van a világról, dolgoztam pár olyan helyen ahol megismertem fideszes állami vezetőket és jó párról igen jó véleményem van, mind amellett vannak olyan tervek, ötletek, intézkedések, amiket kifejezetten hasznosnak és jónak találok. Én próbálok úgy nézni intezkedeseket h nem azért tetszik mert a Fidesz hozza hanem h ténylegesen miről szól és mennyire tudok egyetérteni ezzel. Ugyanígy ha ellenzék Vhogyan balkuki azt is kritikával szoktam illetni.

Már sokszor leírtam h nekem lényegében nincsen számomra megfelelő part Magyarországon, legközelebbi part olyan 70% körül van hozzam, miközben EU-s szinten legalább 7-8 másik part bőven 85% körül, van köztük kormánypárt is tehát nem Mini partok ezek. Arról nem tehetek h itthon nem igazán van olyan part amivel nagyrészt egyet tudok érteni de vszeg 22ben könnyű döntés elé állítanak minket: Fidesz v nem Fidesz. Aztán hajrá ebben a döntésben mkinek.

De köszi a megtisztelő szektás jelződet ...
[/quote]icsit koKrai meg ez sztem, illetve Hollikot idézve megkérdezném h most nincs fontosabb dolog talán? - Az ellenzéknek? Nincs. Nem áll hatalmukban semmit csinálni a vírussal szóval ők nyugodtan dolgozhatnának a kormány leváltásán és mondhatnák, hogy merre legyen az arra, roppant kellemetlen kamuvideók terjesztése meg felesleges hangulatkeltés (ingyesenes tesztelésről népszavazás....) helyett.
Abba szerintem se menjünk bele, hogy a kormány mit meg hogy nem mondott igazat, milyen ideológiát kevernek mivel stb. mert 10 éve látjuk őket működés közben, hatalomgyakorlás közben tehát nem szükséges mondaniuk semmit hiszen látod. Ők arra kérnek felhatalmazást amit látsz, az ellenzék arra amit mond, hogy fog csinálni ha hatalomra kerül csak hát nem mondanak semmit se amiért szavazatot érdemelnének. Már akinek nem elég az O1G persze.
Amit mondanak, azt meg bár ne mondanák: O1G, jogállamságéseurópa, Mészáros Lőrinc, és majd csodálkoznak 22-ben hogy nem nyernek, hiszen ugyanezekkel a mondásokkal sikerült már 2 darab 2/3-ot összehozni a fidesznek.

Továbbra is azt mondom, hogy az ellenzék legjobb esélye Vona volt pár éve, csak kár, hogy a náci csőcselék lemosását nem tudták gyorsan végigvinni. A potenciál simán bennük volt.

Ész érvekkel itt már évtizedek óta nem lehet választást nyerni, kár a gőzért, hogy azt a pár 100.000 szavazót meggyőzzék, ha a gyűlölködéssel és a primitív proli világot csúcsra járatva milliós célközönséget lehet kábítani bármilyen irányba. Ez van, meg kell szokni vagy el kell szökni.
FLZOLI

A náci csőcselék nélkül Vona egy közepes youtuber, ez most jól látszik.
Összekevered az időrendet.
Pont a náci csőcselék egybeterelésével, MIÉP-ről, FKgP-ről, hungarista, szélsőséges nacionalista, szittya és egyéb vérmagyar mozgalmakról lecsipegetésével jutott egyáltalán a parlamenti küszöbhöz, majd 10% fölé Vona.

Gyűlölködéssel, radikális nemzeti politikával jó esetben 5% fölé lehet jutni, de kormányra csak koalícióban, egyedül nem, ez már 94 óta jópárszor bebizonyosodott.
(És a mostani győzteskompenzáló választási rendszerben már a koalíció se valószínű.)

Egyedül a Momentumot nem értem amúgy, ők "függetlenként" szép számokat tudnának kiharcolni maguknak (sajnos) de ez hogy összeálltak a többiekkel magukkal ránthatja őket is.
davemayer

Egyedül nyerni nem tudnak 22-ben, ezt Gyurcsány szépen elmagyarázta nekik.
26-ban már nyerhetnének egyedül (vagy bármelyik "új erő"), de túl kecsegtető az azonnali pénzkeresés (lásd főváros, újpest, göd, stb.), és még ha pár idealista ezt máshogy is gondolta az induláskor, mostanra a pragmatikusok vannak túlsúlyban, ők irányítják a Momentumot is, mint minden működőképes pártot.
Ezért nem lehet más a politika.

Basszus Jóska, én nem tudom, hol élsz...én itt Magyarország közepén. Minden egyes alkalommal, amikor szükségem lenne egészségügyre, vagy általában a családomban valakinek, valamiféle csalódást kell átélnem . Szívesen mondok példákat is ha kell, de úgyis nyilván azt mondanád, hogy z 10 éve s így volt és ebben igazad van, csak 10 év 2/3...ilyen lehetőség sosem volt korábban. És ha fidesz szavazóval beszélek, az sem azzal jön, hogy de igen, rendben van ez az egészségügy és jól csinálják. Te elégedett vagy, akkor ezért nem ismerlek személyesen, mert nem ugyanoda járunk. Ráadásul ezeket még az általad kedvelt számokkal is lehet mérni, de most nem fogom előkeresni. Abban azonban biztos vagyok, hogy a többség nem elégedett az eü helyzetével.
Klaci79

Dehát nem ismered a többséget.
Nyilván fel tudom tenni egy kutatás során úgy is a kérdést, hogy 1000 emberből 900 elégedettnek tűnjön, úgy is, hogy elégedetlennek, de ami a legnagyobb, legreprezentatívabb "közvéleménykutatás" az a választás, ott az elégedettség dominált az utolsó négyből háromszor is. (06,14,18)
Ahogy 2006-ban is hiába szajkózta az ellenzék, hogy minden szar, mégis a kormányzat nyert, az összbenyomás egy pozitív kép volt (és most az irreleváns, hogy minek köszönhetően, melyik napszakban kellett ehhez hazudni, az számít, ami konkrétan történt), úgy 14-ben és 18-ban is. Ezt nehéz elfogadni azoknak, akiknek más a véleményük.
Én opportunista vagyok, el tudok ilyen politikai dolgokat fogadni bármi történik, de aki szektás meg hívő, az vonyít, mint a nő a trumpmegválasztásos mémen.

Egyébként én tudok a környezetemből sok pozitív példát is, és nem magáneü.-re gondolok, az alapvetően diagnosztikára, meg kisebb volumenű -bőr, szem, fog, stb.- dolgokra van optimalizálva, nem nagy műtétekre, meg életmentésre.
De attól, hogy 100 példát tudok, még csak egy nagyon kis részét látom a képnek, ezért nem relevánsak a személyes példák.
Nyilván olyan példáid, történeteid vannak, amik téged ennek a téves képnek a kialakítására ösztönöztek, különben mi másért lenne ez a kép benned?!

A titokzatos fidesz szavazó, aki szerint meg szar ami van, az miért fidesz-szavazó?
Vagy valójában elégedett, csak a "ti köreitekben" gáz lenne azt mondania, hogy amúgy rendben vannak a dolgok, vagy azt nézi, hogy a többi opció jobb lenne e, és arra jut, hogy ez még mindig a legjobb.
Tehát attól, hogy elégedetlenkedik még nem következik semmi. Ilyen az emberi természet. Van olyan ismerősöm, akinek 2 év alatt a duplájára nőtt a fizetése (400-800) ugyanannyi munka mellett, és mégis elégedetlenkedett, ilyen típus volt.

Az oktatásban "szerencsére" érintett is vagyok, de elég csak a különböző felméréseket megnézni, mennyit fejlődtünk az elmúlt évtizedben. Szintén egzakt számokat kapsz és nem érzéseket. Vagy hol tartanak a magyar iskolák nemzetközi összevetésben.
Klaci79

Mint írtam, a jelenlegi kormányzatnak nem biztos, hogy az a fejlődés, ami szerinted az.
Csak egy példa, lehet nekik a kevésbbé iskolázott, de jól dolgozó feldolgozóipari munkás előállítása a fejlődés, nem az egyetemi diploma. Akkor nem fog egybeesni a te fejlődésképed azzal, amire a kormányzat törekszik, és ami szerinted nem akar sikerülni (több diplomás) szerintük lehet nem is cél. Erre nem gondoldtál?

A nyugdíjrendszerről meg ne is beszéljünk. Fenntarthatatlan, ez jól látható, csak éppen sok szavazót lehet veszteni rajta.
Ha ezekkel egyedül vagyok, akkor megadom magam, én élek rossz országban, menni kellene.
Klaci79

Nekem két nyugdíjas szülőm van, képben vagyok.
De lehet itt se az a fejlődés, mint ami szerinted az.
Van ahol csökkentik az állami szerepvállalást, végtére is nem kommunizmus vagyunk.
Én támogatom, ha egy állam nem akarja eljátszani a jótékony nagybácsi szerepet.
Ahogy a laposföldhívők vagy a chemtrailesek, vagy az agyhalott gödényszektások sincsenek egyedül, úgy te se, én se, senkise.
De ez nem érv, se pro, se kontra, hogy ki van egyedül vagy ki mellett vannak sokan.
A 90-es években tudósítottam MIÉP lakossági fórumról, Szabó Albert hungarista felvonásról. Valószínűleg csak én voltam egyedül nemcigányozó, nemantiszemita, nemhomofób. És? Újévi misén is voltam nemkatolikusként, ne ahhoz viszonyítsd, hogy mit mond a saját véleménybuborékod.

Ha az mondjuk fejlődés az eü-ben, hogy kiterelnek mindenkit a magánba, akkor ebben a fejlődés elvitathatatlan.
Klaci79

Nem mi mondjuk.
A kormányzatnak lehet ez a célja. És akkor a célok relációjában kell a fejlődést nézni.
Ha én Bécsben vagyok és elindulok haza, Pestre, akkor jövök. Ha a bécsi szemszögéből nézzük, akkor megyek. Neki a célja ottmaradni, nekem eljönni. Ez azért nem elhanyagolható szempont, hogy a fejlődés nem egy egzakt valami, hanem egy viszonyrendszer.

Kérdezzük meg az embereket, mint a 300Ft-os népszavazáson, hogy akartok e inkább kiváló magánorvosi ellátást, vagy szeretnétek az államiban maradni. Jaj de imádnék egy ilyet kiírnának 😊
(Egyébként nekem tetszene a magán egészségügy, mint a magán nyugdíj is, fizetnék is érte, csak akkor a fizetésemet felejtsék el)
Klaci79

Ez, már írtam, a kérdéstől függene, miként lenne feltéve, és amelyik oldal veszítene, az úgyis azzal jöhetne, hogy nem így kellett volna kérdezni.
És tényleg.
A halálbüntetéssel kapcsolatban is fel lehet tenni a kérdést úgy, hogy 75% ellenezze és úgy is, hogy 75% támogassa.
És az embereket nem szokás megkérdezni minden szir-szar kis ügyben, hiszen pont erre szolgál a parlamenti demokrácia intézménye, ahol a napi ügymenetet egy választott képviselő útján intézi, a céljait rajta keresztül érvényesíti. Ahogy a közös képviselő is intézi a napi ügymenetet, de a tulajdonosoknak van mindig új közös képviselőt választani.
Már 30 éve kapitalista demokráciában élünk, mégis, kurva nehéz megemészteni, hogy ez mit jelent a valóságban.