Politika

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Annak a levét te iszod meg. Esetleg én. Vagy 9 millió másik magyar. Nem Orbán, nem a családja, nem a barátai, nem a szűk köre.
Akkor meg mit izguljon miatta?
Sobri Jóska

Én nem is Orbánról és a családjáról beszéltem, hanem pl. magamról. Ki a picsát érdekli hogy Orbán megissza-e a levét vagy sem? Kis túlzással, kb egyszer sem nézte az én érdekeimet, mit foglalkozzak vele? 😀 Viccet félretéve, neki nyilván majdnem mindegy (csak majdnem, mivel csak abból a pénzből tud még ezután is lopni ami jön, ergo létezik), de nyilván nem is ő izgul, rajta hanem én, mert nekem vele ellentétben ugye nem mindegy. Máshoy értelmezzük a szavazást is ezek szerint, mert én nem azért szavazok MZP-re hogy neki legyen jobb, hanem azért hogy nekem jobb legyen, mint ami most van.
Azt hogy te azért szavazol Orbánra, hogy Orbánnak még jobb legyen az a te dolgod, de engem speciel egyáltalán nem tud érdekelni, hogy neki jó lesz-e utána, inkább arra figyelek hogy én ne igyam meg a levét.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Nem gondolom, hogy Jóska hite vak lenne.
Bár az kétségtelen imponál neki ahogy Viktor felépítette ezt a brandet és ahogy a hatalmon maradásához képes bármit megtenni.
kittli

Így van.
Emberileg lehet nem vagyok olyan etikus és erkölcsös, mint amilyennek kéne lennem, vagy amilyennek emberek magukat képzelik, de szerencsére ez nem okoz belső feszültséget, sőt, én a Keresztapában is a Corleonéknak szurkoltam, ahogy az Ocean's Elevenben Dannyéknak vagy a Parkerben a címszereplőnek.
Sobri Jóska

Igazabol Sobri te pszichopata vagy, mar az orvosi fogalommal ertve.
Te mindent racionalis es ertek elven nezel es nem erted az erzelmeket, mert szerinted az rossz dolog.

Viszont az emberek tobbsegeben van egy belso kod, ami adott esetben felulir minden racionalis gondolkodast es egy adott cselekedetre, dontesre kesztet.
Es ha ezt nem teszed meg, akkor felborul a belso egyensulyod, a lelki beked, amit utana nem fogsz tudni kijavitani, hanem eleted vegeig cipeled magaddal, ami meg olyan mint a mereg es szepen lassan megol.

Es ezek azok a dontesek, amik szamodra irracionalisak, masok szamara meg pont racionalisak, mert nem az anyagi, politikai, stb. veszteseget nezik, hanem az eletuket es az meg ellensulyozza ezt.
Lehet ezt akar erkolcsnek, belso kodexnek is hivni, meg sok minden masnak is.

A filmes hasonlatod meg egyaltalan nem jo, hisz fuggetlenul a filmek temajatol, szereploitol, az emberek tobbsege “szurkolt” nekik, ugyanugy ahogy a Maffiozok sorozat szereploinek is, de csak a setting miatt.
Solymi

Nem pszichopata, mivel ő tudatában van az érzelmeknek, csak külön tudja választani. A pszichopata nem képes érzésekre, nem tudja értelmezni őket, csak gépiesen leutánozni. Nincs tudatában annak hogy miért vannak, nem tudja értelmezni.

Igazabol Sobri te pszichopata vagy, mar az orvosi fogalommal ertve.
Te mindent racionalis es ertek elven nezel es nem erted az erzelmeket, mert szerinted az rossz dolog.
Solymi

Dehogy vagyok, illetve az infóid alapján Asperger-szindrómás is lehetnék. Nem szép dolog lepszichopatázni valakit.

Viszont az emberek tobbsegeben van egy belso kod, ami adott esetben felulir minden racionalis gondolkodast es egy adott cselekedetre, dontesre kesztet.
Es ha ezt nem teszed meg, akkor felborul a belso egyensulyod, a lelki beked, amit utana nem fogsz tudni kijavitani, hanem eleted vegeig cipeled magaddal, ami meg olyan mint a mereg es szepen lassan megol.
Solymi

Hasznos kódnak tűnik... ja, nem.

Es ezek azok a dontesek, amik szamodra irracionalisak, masok szamara meg pont racionalisak, mert nem az anyagi, politikai, stb. veszteseget nezik, hanem az eletuket es az meg ellensulyozza ezt.
Lehet ezt akar erkolcsnek, belso kodexnek is hivni, meg sok minden masnak is.
Solymi

Lehet, csak semmi köze a politika racionális, posztmodern, számító viilágához.

A filmes hasonlatod meg egyaltalan nem jo, hisz fuggetlenul a filmek temajatol, szereploitol, az emberek tobbsege “szurkolt” nekik, ugyanugy ahogy a Maffiozok sorozat szereploinek is, de csak a setting miatt.
Solymi

Nem tudom mit jelent, hogy "csak a setting miatt".
Gondolom az ember annak a karakternek (csapatnak, sportolónak, stb.) drukkol, aki számára szimpatikus. Nekem a politikában Orbán az, így neki drukkolok

Neked be van akadva ez az Orbán ügyes dolog. 😀

Orbán nem egy tehetségtelen faszi, de messze túl vannak értékelve a képességei. Számomra utoljára igazán ügyes a 2000-es években volt, amikor újraszervezte a pártot, megszerezve a vidéket. Az ügyes volt. Arra is rá lehet még mondani, hogy ügyes, ahogy saját magára írta a jogrendet. Én ezt már nem nevezem ügyesnek, mert alkotmányosan biztosított jogokkal ezt bárki meg tudja csinálni, ha elég elborult / pofátlan. Megcsinálták Kacinskyék is kisebb mértékben, és a bolgár faszfej is (nagyobb mértékben), pedig egyik se világít az éjszakában. Ugyanez igaz az európai pávatáncára is. A lengyelek is táncolnak úgy, mint mi. Sőt, az utóbbi 1-2 évben még "ügyesebben" is teszik (bár én arra sem mondom, hogy ügyes, mert ők is folyamatosan terepet veszítenek / veszítettek? / vele).

Te sem vagy már egy tinédzser, láttál már sok mindent. Emlékezned kellene például az ellenzéki kerekasztal tárgyalásaira. Na, ha megnézed akkoriban az ellenzéki kerekasztal mellet ülőket, és melléjük teszed az akkori komcsi MSZMP politikusait, akkor nagyjából ugyanaz volt a látszat, mint manapság. A kerekasztalosok szerencsétlen amatőröknek néztek ki a "profi politikusokhoz" képest. Pedig dehogy. Ezt teszi, ha az egyik minden eszközzel rendelkezik, a másik semmivel. Így néz ki Putyin orosz ellenzéke is. Meg így nézett ki a bolgárok ellenéke is, amíg nem nyert. A bolgárról már kiderült, hogy nem olyan ügyes, mint amilyennek látszott. Putyint a fél világ ügyesnek látta hosszú évekig. És úgy tűnik ő sem az. Akkor sem, ha ez nem üti át az orosz belső nyilvánosság falait, és belül még mindig egy nagyszerű cáratyuskának látják.
peterk2005

Ja, beakadt.
De azt észrevetted ezen pontos és találó észrevétel után hosszan írt véleményedben, hogy egyetlen ellenérvet se hoztál fel az "Orbán ügyes" állítás ellenében?
Írtál másról, aki máshogy ügyes, vagy csak másként tűnt annak, kicsit relativizáltál, kicsit csúsztattál, de arra egyetlen sort se szántál, hogy arról írj, hogy "Orbán nem ügyes".
Pedig ez pont olyan téma, ami nem egzakt, ahol nagy a helye a szubjektivitásnak, és még csak egyet se kell a végén értenünk vagy konszenzusra jutnunk, mert kb. olyan, mintha ízlésről diskurálnánk, és megfelelő konklúzió a "szerintem ügyes, szerinted nem, na bumm".

Nem gondolom, hogy Jóska hite vak lenne.
Bár az kétségtelen imponál neki ahogy Viktor felépítette ezt a brandet és ahogy a hatalmon maradásához képes bármit megtenni.
kittli

Így van.
Emberileg lehet nem vagyok olyan etikus és erkölcsös, mint amilyennek kéne lennem, vagy amilyennek emberek magukat képzelik, de szerencsére ez nem okoz belső feszültséget, sőt, én a Keresztapában is a Corleonéknak szurkoltam, ahogy az Ocean's Elevenben Dannyéknak vagy a Parkerben a címszereplőnek.
Sobri Jóska

Igazabol Sobri te pszichopata vagy, mar az orvosi fogalommal ertve.
Te mindent racionalis es ertek elven nezel es nem erted az erzelmeket, mert szerinted az rossz dolog.

Viszont az emberek tobbsegeben van egy belso kod, ami adott esetben felulir minden racionalis gondolkodast es egy adott cselekedetre, dontesre kesztet.
Es ha ezt nem teszed meg, akkor felborul a belso egyensulyod, a lelki beked, amit utana nem fogsz tudni kijavitani, hanem eleted vegeig cipeled magaddal, ami meg olyan mint a mereg es szepen lassan megol.

Es ezek azok a dontesek, amik szamodra irracionalisak, masok szamara meg pont racionalisak, mert nem az anyagi, politikai, stb. veszteseget nezik, hanem az eletuket es az meg ellensulyozza ezt.
Lehet ezt akar erkolcsnek, belso kodexnek is hivni, meg sok minden masnak is.

A filmes hasonlatod meg egyaltalan nem jo, hisz fuggetlenul a filmek temajatol, szereploitol, az emberek tobbsege “szurkolt” nekik, ugyanugy ahogy a Maffiozok sorozat szereploinek is, de csak a setting miatt.

Igazság szerint most minden neki játszik sajnos...
Solymi

Ez tipikus lúzer pókeres duma, amikor a profi levágja, ő meg nyíg, hogy a másiknak nagyon megy a zsuga, ömlése van, meg mellette a szerencse.
De arra nem gondol, hogy a másik tud valamit, amit ő nem.
Te gondoltál már arra, hogy Orbán, azon kívül, hogy egy geci, tolvaj, maffiózó, esetleg ügyes? Hogy ügyes abban amit csinál, és ezt úgy hívják, hogy politika? Vagy arra, hogy van hozzá esetleg érzéke?
Vagy csak a mákosguszti évek óta?
Végtére is ha már póker, akkor "ne kopogtass az akváriumon"...
Sobri Jóska

Neked be van akadva ez az Orbán ügyes dolog. 😀

Orbán nem egy tehetségtelen faszi, de messze túl vannak értékelve a képességei. Számomra utoljára igazán ügyes a 2000-es években volt, amikor újraszervezte a pártot, megszerezve a vidéket. Az ügyes volt. Arra is rá lehet még mondani, hogy ügyes, ahogy saját magára írta a jogrendet. Én ezt már nem nevezem ügyesnek, mert alkotmányosan biztosított jogokkal ezt bárki meg tudja csinálni, ha elég elborult / pofátlan. Megcsinálták Kacinskyék is kisebb mértékben, és a bolgár faszfej is (nagyobb mértékben), pedig egyik se világít az éjszakában. Ugyanez igaz az európai pávatáncára is. A lengyelek is táncolnak úgy, mint mi. Sőt, az utóbbi 1-2 évben még "ügyesebben" is teszik (bár én arra sem mondom, hogy ügyes, mert ők is folyamatosan terepet veszítenek / veszítettek? / vele).

Te sem vagy már egy tinédzser, láttál már sok mindent. Emlékezned kellene például az ellenzéki kerekasztal tárgyalásaira. Na, ha megnézed akkoriban az ellenzéki kerekasztal mellet ülőket, és melléjük teszed az akkori komcsi MSZMP politikusait, akkor nagyjából ugyanaz volt a látszat, mint manapság. A kerekasztalosok szerencsétlen amatőröknek néztek ki a "profi politikusokhoz" képest. Pedig dehogy. Ezt teszi, ha az egyik minden eszközzel rendelkezik, a másik semmivel. Így néz ki Putyin orosz ellenzéke is. Meg így nézett ki a bolgárok ellenéke is, amíg nem nyert. A bolgárról már kiderült, hogy nem olyan ügyes, mint amilyennek látszott. Putyint a fél világ ügyesnek látta hosszú évekig. És úgy tűnik ő sem az. Akkor sem, ha ez nem üti át az orosz belső nyilvánosság falait, és belül még mindig egy nagyszerű cáratyuskának látják.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

oké valamikor ki kell fizetni és mire mész vele ha az a valamikor 5-10-20 év múlva lesz?
másik kérdés hogy ami szerződés szerint jár - ahogy fogalmaztál - azért általában eleget kell tenni bizonyos feltételeknek és bár elhiszem hogy neked ez fáj de ez nem ovi erős oldala
Cuchulain82

Nem ismerem a szerződés ezen passzusait de nem hiszem hogy ne lenne korlatozva a kifizetés lehetseges ideje. Csak most kitolják a fizetést a lehetséges határig, ez történik.
davemayer

kérdés hogy a bálványotok meddig bírja EUs pénz nélkül, a dübörgő magyar gazdasággal, Európa motorja vagy mi a fene lennénk vagy nem? 😀
csak ki ne derüljön hogy a brüsszeli pénz nélkül éhen döglünk
Cuchulain82

Ti lehet.
De ők nem.
Vagyis a bálványom élete végéig bírja EU-s pénz nélkül is. Még azt is tudja mondani, hogy dübörgünk.
Vagy szerinted nincs félretéve neki egy kicsike? Vagy nem lenne képes esetleg hazudni?

Igazság szerint most minden neki játszik sajnos...
Solymi

Ez tipikus lúzer pókeres duma, amikor a profi levágja, ő meg nyíg, hogy a másiknak nagyon megy a zsuga, ömlése van, meg mellette a szerencse.
De arra nem gondol, hogy a másik tud valamit, amit ő nem.
Te gondoltál már arra, hogy Orbán, azon kívül, hogy egy geci, tolvaj, maffiózó, esetleg ügyes? Hogy ügyes abban amit csinál, és ezt úgy hívják, hogy politika? Vagy arra, hogy van hozzá esetleg érzéke?
Vagy csak a mákosguszti évek óta?
Végtére is ha már póker, akkor "ne kopogtass az akváriumon"...
Sobri Jóska

Ezt nem tagadta senki se, hogy nem ügyes.
Ezt is kiveséztük már, hogy a lehetőségeit és a hatalmát erre herdálta el, ezért egy geci féreg.

Azt meg ne mondd, hogy mindenre tud számítani...maximum próbál alkalmazkodni ezekhez a helyzetekhez, amiben jó, még ha most az EU-ban nem áll jó pozícióban vagy ha ezután nem is fog.
Biztos felmérte ennek a negatív hatásait, de szimplán csak az is lehet, hogy ez a mostani helyzet csak felgyorsította és hirtelenebbé, durvábbá tette azt a folyamatot amit eddig csinált.

Pókeres hasonlattal élve, lassan ideje lesz terítenie a lapokat, mert már nem sokáig tud blöffölni.
Solymi

De, tud.
Ha bedobod, akkor nem kell teríteni, és már jön is egy újabb leosztás. Ilyen ez a póker/politika.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

hogy ne lenne, most is van. vagy ez most kivétel?
eaglesmcnabb

Visszatartják. Gondolom a terv az volt hogy a valasztás utan a balos kormany kapja meg, meglatjuk bejön-e.
davemayer

nem vagyok szakértő, nem értek hozzá ugyanúgy mint Sobri a gázhoz, úgyhogy segíts. Mégis meddig?

"visszatartják" xD jó duma. KIkérem magamnak hogy nem adok a gyereknek zsebpénzt, adok én mindig, csak visszatartom xD
eaglesmcnabb

Igen, ez pont ugyanaz a helyzet.
davemayer

nem érted.
azt mondod olyan nincs hogy valamiylen pénzt nem kapunk meg, de visszatarthatják kb. akármeddig, azaz mégiscsak van.
Na ezt nem szeretnék itt sokan.
eaglesmcnabb

A kb akármeddig-ről nincsenek informacióim, szerződésben tuti van időpont, nem hinném hogy ezt meg lehetne csinálni.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

hogy ne lenne, most is van. vagy ez most kivétel?
eaglesmcnabb

Visszatartják. Gondolom a terv az volt hogy a valasztás utan a balos kormany kapja meg, meglatjuk bejön-e.
davemayer

nem vagyok szakértő, nem értek hozzá ugyanúgy mint Sobri a gázhoz, úgyhogy segíts. Mégis meddig?

"visszatartják" xD jó duma. KIkérem magamnak hogy nem adok a gyereknek zsebpénzt, adok én mindig, csak visszatartom xD
eaglesmcnabb

Igen, ez pont ugyanaz a helyzet.
davemayer

nem érted.
azt mondod olyan nincs hogy valamiylen pénzt nem kapunk meg, de visszatarthatják kb. akármeddig, azaz mégiscsak van.
Na ezt nem szeretnék itt sokan.

Amúgy úgy pörögtök itt, mintha nem lenne holnap 😊
Pedig még eggyel kevesebbet is alszunk 😊
NB2

89 komment 2 óra alatt
Amadeus

Ne tüntessetek el egy hétre és akkor ezt az adagot megkaptátok volna napi bontasban 😛
davemayer

Nem értem miért nekem címzed.

1, engem bannoltak már innen alaptalanul
2, nem diszponálok admin joggal a fórumon.
Amadeus

Te irtad, azért. Csak vicceltem, nem komoly.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

oké valamikor ki kell fizetni és mire mész vele ha az a valamikor 5-10-20 év múlva lesz?
másik kérdés hogy ami szerződés szerint jár - ahogy fogalmaztál - azért általában eleget kell tenni bizonyos feltételeknek és bár elhiszem hogy neked ez fáj de ez nem ovi erős oldala
Cuchulain82

Nem ismerem a szerződés ezen passzusait de nem hiszem hogy ne lenne korlatozva a kifizetés lehetseges ideje. Csak most kitolják a fizetést a lehetséges határig, ez történik.
davemayer

kérdés hogy a bálványotok meddig bírja EUs pénz nélkül, a dübörgő magyar gazdasággal, Európa motorja vagy mi a fene lennénk vagy nem? 😀
csak ki ne derüljön hogy a brüsszeli pénz nélkül éhen döglünk

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

hogy ne lenne, most is van. vagy ez most kivétel?
eaglesmcnabb

Visszatartják. Gondolom a terv az volt hogy a valasztás utan a balos kormany kapja meg, meglatjuk bejön-e.
davemayer

nem vagyok szakértő, nem értek hozzá ugyanúgy mint Sobri a gázhoz, úgyhogy segíts. Mégis meddig?

"visszatartják" xD jó duma. KIkérem magamnak hogy nem adok a gyereknek zsebpénzt, adok én mindig, csak visszatartom xD
eaglesmcnabb

Igen, ez pont ugyanaz a helyzet.

Amúgy úgy pörögtök itt, mintha nem lenne holnap 😊
Pedig még eggyel kevesebbet is alszunk 😊
NB2

89 komment 2 óra alatt
Amadeus

Ne tüntessetek el egy hétre és akkor ezt az adagot megkaptátok volna napi bontasban 😛
davemayer

Nem értem miért nekem címzed.

1, engem bannoltak már innen alaptalanul
2, nem diszponálok admin joggal a fórumon.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

hogy ne lenne, most is van. vagy ez most kivétel?
eaglesmcnabb

Visszatartják. Gondolom a terv az volt hogy a valasztás utan a balos kormany kapja meg, meglatjuk bejön-e.
davemayer

nem vagyok szakértő, nem értek hozzá ugyanúgy mint Sobri a gázhoz, úgyhogy segíts. Mégis meddig?

"visszatartják" xD jó duma. KIkérem magamnak hogy nem adok a gyereknek zsebpénzt, adok én mindig, csak visszatartom xD

Igazság szerint most minden neki játszik sajnos...
Solymi

Ez tipikus lúzer pókeres duma, amikor a profi levágja, ő meg nyíg, hogy a másiknak nagyon megy a zsuga, ömlése van, meg mellette a szerencse.
De arra nem gondol, hogy a másik tud valamit, amit ő nem.
Te gondoltál már arra, hogy Orbán, azon kívül, hogy egy geci, tolvaj, maffiózó, esetleg ügyes? Hogy ügyes abban amit csinál, és ezt úgy hívják, hogy politika? Vagy arra, hogy van hozzá esetleg érzéke?
Vagy csak a mákosguszti évek óta?
Végtére is ha már póker, akkor "ne kopogtass az akváriumon"...
Sobri Jóska

Ezt nem tagadta senki se, hogy nem ügyes.
Ezt is kiveséztük már, hogy a lehetőségeit és a hatalmát erre herdálta el, ezért egy geci féreg.

Azt meg ne mondd, hogy mindenre tud számítani...maximum próbál alkalmazkodni ezekhez a helyzetekhez, amiben jó, még ha most az EU-ban nem áll jó pozícióban vagy ha ezután nem is fog.
Biztos felmérte ennek a negatív hatásait, de szimplán csak az is lehet, hogy ez a mostani helyzet csak felgyorsította és hirtelenebbé, durvábbá tette azt a folyamatot amit eddig csinált.

Pókeres hasonlattal élve, lassan ideje lesz terítenie a lapokat, mert már nem sokáig tud blöffölni.

Amúgy úgy pörögtök itt, mintha nem lenne holnap 😊
Pedig még eggyel kevesebbet is alszunk 😊
NB2

89 komment 2 óra alatt
Amadeus

Ne tüntessetek el egy hétre és akkor ezt az adagot megkaptátok volna napi bontasban 😛

Amúgy úgy pörögtök itt, mintha nem lenne holnap 😊
Pedig még eggyel kevesebbet is alszunk 😊
NB2

89 komment 2 óra alatt

Igazság szerint most minden neki játszik sajnos...
Solymi

Ez tipikus lúzer pókeres duma, amikor a profi levágja, ő meg nyíg, hogy a másiknak nagyon megy a zsuga, ömlése van, meg mellette a szerencse.
De arra nem gondol, hogy a másik tud valamit, amit ő nem.
Te gondoltál már arra, hogy Orbán, azon kívül, hogy egy geci, tolvaj, maffiózó, esetleg ügyes? Hogy ügyes abban amit csinál, és ezt úgy hívják, hogy politika? Vagy arra, hogy van hozzá esetleg érzéke?
Vagy csak a mákosguszti évek óta?
Végtére is ha már póker, akkor "ne kopogtass az akváriumon"...
Sobri Jóska

Ezt ha valaki el ismerni, nagyon halkan teszi.

MzP-nek halvány remény - és a Fidesznek komoly aggodalom - hogy a topik tetején kitűzöttnél sokkal rosszabb szavazatszámmal nyert előválasztást 😊 zsebben a 2/3?
MC12

Sztem az kijelenthető hogy itt egy oldal felül van reprezentalva, (szvsz ebben mindenki egyetért) így pedig ez nem releváns.

Komolyra fordítva a szót: te csak ne adj nekik reményt, érteeeem?! 😁

Én azt érzem álomvilágnak, hogy evidensnek vesszük, hogy a Nyugat mindent lenyel. Legyen NATO, legyen EU. EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para. NATO szempontból, meg mire vagyunk jók? Válsághelyzetben nem segítünk kérésre se. Ha esetleg Ukrajna mégis bekerül majd már utolsó ország se leszünk a keleti végen. Azért kerültünk be, hogy ne legyünk orosz fennhatóság ( igen túlzó de mindenki érti mire gondolom) mégis úgy viselkedünk.Toca

Én nem is értem, hogy miért a NATO-ból és EU-ból való kizárástól parázunk. Mintha nem lennének más opciói a nyugatnak.... Tessék megnézni mi történik most az oroszokkal. Nincsenek kizárva hivatalosan sem ENSZ-ből. sem BT-ből, és még a gáz is folyik. És, jó nekik?

Nekünk bőven elég az is, ha mondjuk a helyreállítási alapok csapját elzárják. Vagy lejjebb tekerik egy fokozattal. Valaki egy napja összeszedte, hogy évente mekkora nettő pénz beáramlást jelent az EU tagság. Az utóbbi években átlagosan évi nettő 1800-2000 milliárd forintnyit. Ebből sikerült kisebb tempóban növekednünk, mint bármelyik másik kelet-európai riválisunk. Ha elzáródik a csap, a seggünkön sem tudjuk befoltozni a lyukat... 😕

Igazság szerint most minden neki játszik sajnos...
Solymi

Ez tipikus lúzer pókeres duma, amikor a profi levágja, ő meg nyíg, hogy a másiknak nagyon megy a zsuga, ömlése van, meg mellette a szerencse.
De arra nem gondol, hogy a másik tud valamit, amit ő nem.
Te gondoltál már arra, hogy Orbán, azon kívül, hogy egy geci, tolvaj, maffiózó, esetleg ügyes? Hogy ügyes abban amit csinál, és ezt úgy hívják, hogy politika? Vagy arra, hogy van hozzá esetleg érzéke?
Vagy csak a mákosguszti évek óta?
Végtére is ha már póker, akkor "ne kopogtass az akváriumon"...

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

oké valamikor ki kell fizetni és mire mész vele ha az a valamikor 5-10-20 év múlva lesz?
másik kérdés hogy ami szerződés szerint jár - ahogy fogalmaztál - azért általában eleget kell tenni bizonyos feltételeknek és bár elhiszem hogy neked ez fáj de ez nem ovi erős oldala
Cuchulain82

Nem ismerem a szerződés ezen passzusait de nem hiszem hogy ne lenne korlatozva a kifizetés lehetseges ideje. Csak most kitolják a fizetést a lehetséges határig, ez történik.

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.
Toca

Ok, tegyük fel hogy így van/lesz.
A lesz para alatt mit értessz? Meg tudod fogalmazni?
davemayer

igen, nem kapunk pénzt, olyat amit amúgy megkapnánk.
eaglesmcnabb

Az nem lehetséges hogy egy szerződés szerint járó összeget Mo ne kapjon meg. Olyan lehet hogy visszatartják amíg lehetséges, de ki kell hogy fizessék.
davemayer

A helyzet az h Helyreállítási Alapnál még nincs olyan terv, amit aláírtak volna Brüsszelben, így kurvára nincs per pill jogalapja a követelésnek, ez ami megy jelenleg az az alkudás arról, hogy mi kerüljön be a szerződésbe...

MzP-nek halvány remény - és a Fidesznek komoly aggodalom - hogy a topik tetején kitűzöttnél sokkal rosszabb szavazatszámmal nyert előválasztást 😊 zsebben a 2/3?