Politika

Lol. Épül-szépül a személyi kultusz.

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké.
Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.
Sobri Jóska

Egy csak azért se válaszolok hozzászólás, Davemayer lájk xD
ender1112

Nem egészen.
Egyrészt lusta vagyok linkeket keresgélni (ha valakit tényleg őszintén érdekel mélyebben a téma kiguglizza magának, ha csak vitázni akar, ahhoz nem kellenek linkek), másreszt úgy érzem, amit én írok az itt hitelesebb, mintha beraknék egy csomó linket, amit vagy el se olvas vagy simán ignorál aki elolvassa. Sőt, ha én kérdezek valamit, valakinek a veleményét, kiváncsi vagyok az állítására, akkor nekem sem kell ezer linkkel alátámassza, mert nem ez a célja vagy a menete egy engem érdeklő disputának, hogy ki tud több és relevánsabb(nak tűnő) hivatkozást berakni.
Már vagy 20 éve leszarom, amikor egy masik fórum másik vitájában egy számomra idegen témában bekerült legalább 10 alapvetően hiteles link - oldalanként, pro is és kontra is. Egymásnak ellentmondva, általam elfogadható hivatkozásokkal.
Én se kerek nagylazatól linkeket, hogy mire alapozza a véleményét, állításait, elemzését, elfogadom, hogy ez az ő konklúziógyűjteménye, de leírtam, hogy az én véleményem, állításom szerint miben korszerűtlen az elemzése.
(Röviden: elérés vs. médiumszám, mint a médiafölény mérőszáma.)

Illetve megmutathatod, hogy te tudsz csakazértisvalaszolni, lehet még likeot is kapsz rá davemayertől (úgy tűnik, mintha ez bármit is jelentene számodra, és fontosnak tartod megemlíteni, hogy én kaptam, te meg nem kapsz), tessék, az elsikkadt kérdésem:
Mi olyan új infó lett az elmúlt hétben, amit nem lehetett 1-2-4 hónapja tudni a médiáról, a geci Orbánról, a Fidesz kampánygépezetéről, stb., ami miatt az ellenzéki agytröszt úgy gondolta, hogy azt csinálja, amit csinált az elmúlt fél évben, de ami történt az nem az ő hibája?

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Ugyanez, én is összevesztem faterral, mikor anyunak kifejtettem, hogy egy szomszédban zajló háborúra elég nehéz azt mondani, hogy ne foglalkozzunk vele, 2 percre már sorosbérencnek neveztek
r.baggio

"Hülye vagy te fiam, nem értesz te ehhez" 😀

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké.
Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.
Sobri Jóska

Egy csak azért se válaszolok hozzászólás, Davemayer lájk xD

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Pedig sajnos tényleg az...imádunk bárki mást hibáztatni és azt hinni csak nekünk van igazunk.

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké.
Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Ugyanez, én is összevesztem faterral, mikor anyunak kifejtettem, hogy egy szomszédban zajló háborúra elég nehéz azt mondani, hogy ne foglalkozzunk vele, 2 percre már sorosbérencnek neveztek

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja. Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.Sobri Jóska

A Partizán kitől / mitől függ?
peterk2005

A Partizán egyedi metodika mentén, közösségi finanszírozással működik. (Ez jelenleg a teljes mediapiac max. 1 százalékra lehet jellemző.)
Ettől még nem mondható függetlennek, hiszen Marci deklaráltan egy baloldali, kormánykritikus médiumra gründol pénzt, és ha változna ez az attitűd, vagy romlana a szinvonal, akkor elapadnának a támogatások. Vagyis az ő működésük is függ attól, hogy hozzák e azt a tartalmat, amit elvárnak tőlük, csak az elvárast nem egyetlen médiamogul, hanem egy többezres "befektetői" réteg felé kell kielégíteni.
És ez olyannyira igaz, hogyha Marci mondjuk gutaütést kapna, és holnaptól Orbánt relativizáló, a Fideszt megértő és akceptáló kontenteket prezentálna, akkor nyárra lehúzhatná a rolót.Sobri Jóska

Oké. Akkor a függetlenség kifejezést dobjuk ki az ablakon, mert haszontalan, értelmetlen jelző, ami összehasonlító elemzésre alkalmatlan. Nem használható annak a jelenségnek az elemzésére, amiről beszélünk. Hasznájuk inkább a kívülről irányítottat.

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet. A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is. Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy ezeket az "iparági tényeket" a KESMA-n és rajtad kívül nagyjából senki nem fogadja el. Az a kérdés, hogy ki merre megy az autópályán.
peterk2005

A "nagyjából senki" az az ellenzéki buborék, akiknek ezt nem áll érdekükben elfogadni, mert az erős önreflexióra kéne késztesse őket, amit nem igazán szeretnének, vagy ha el is fogadják, nagyon nem áll érdekükben elismerni, megjeleníteni.Sobri Jóska

Nem. A nagyjából senki az magyar Médiatanácson, és ezek szerint rajtad kívül mindenki más. Hazai és nemzetközi médiapiaci elemzők, szakértők. Nem sorolom. Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja. Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.Sobri Jóska

A Partizán kitől / mitől függ?
peterk2005

A Partizán egyedi metodika mentén, közösségi finanszírozással működik. (Ez jelenleg a teljes mediapiac max. 1 százalékra lehet jellemző.)
Ettől még nem mondható függetlennek, hiszen Marci deklaráltan egy baloldali, kormánykritikus médiumra gründol pénzt, és ha változna ez az attitűd, vagy romlana a szinvonal, akkor elapadnának a támogatások. Vagyis az ő működésük is függ attól, hogy hozzák e azt a tartalmat, amit elvárnak tőlük, csak az elvárast nem egyetlen médiamogul, hanem egy többezres "befektetői" réteg felé kell kielégíteni.
És ez olyannyira igaz, hogyha Marci mondjuk gutaütést kapna, és holnaptól Orbánt relativizáló, a Fideszt megértő és akceptáló kontenteket prezentálna, akkor nyárra lehúzhatná a rolót.

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet. A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is. Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy ezeket az "iparági tényeket" a KESMA-n és rajtad kívül nagyjából senki nem fogadja el. Az a kérdés, hogy ki merre megy az autópályán.
peterk2005

A "nagyjából senki" az az ellenzéki buborék, akiknek ezt nem áll érdekükben elfogadni, mert az erős önreflexióra kéne késztesse őket, amit nem igazán szeretnének, vagy ha el is fogadják, nagyon nem áll érdekükben elismerni, megjeleníteni.
Az autópálya meg olyan, hogy vannak akik szépen mennek rajta A-ból B-be, mások meg ha rájöttek, hogy valamit cudarul elbasztak, fordítva ültek a lovon, és kétharmaddal kiszoptak, akkor jönnek azzal, hogy "valaki fordítva tette ide ezt a pályát", vagy "rossz irányba raktak rá, nem az én hibám, hogy nem ott vagyok, ahol kéne lennem".

De árulj el valamit.
Mi olyan új infó lett az elmúlt hétben, amit nem lehetett 1-2-4 hónapja tudni a médiáról, a geci Orbánról, a Fidesz kampánygépezetéről, stb., ami miatt az ellenzéki agytröszt úgy gondolta, hogy azt csinálja, amit csinált az elmúlt fél évben, de ami történt az nem az ő hibája?

Szerintem ez a számvetés vita ott vált feleslegessé, hogy a valódi sajtó feladata a mindenkori hatalom ellenőrzése, kontrollja. Ami ezt nem teljesíti, az egyszerűen nem sajtótermék, hanem propagandatermék vagy pamflet.
Szóval a mai kormányoldali és kormánykritikus "sajtótermékek" összehasonlítása kb alma a körtével.

Szerkesztette: Lecsó

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja. Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.Sobri Jóska

A Partizán kitől / mitől függ?

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet. A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is. Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy ezeket az "iparági tényeket" a KESMA-n és rajtad kívül nagyjából senki nem fogadja el. Az a kérdés, hogy ki merre megy az autópályán.

Tyűha baszki. Te akváriumban éltél az elmúlt évtizedben, vagy hol? Mi olyat csinált az ellenzék most a bukta után, ami újszerű, váratlan, vagy nem illik bele abba a takonyba, amit eleddig műveltek?Sobri Jóska

Most úgy adod elő, mintha te nem akváriumban éltél volna.
A választások előtt az emberek többsége Fidesz győzelmet tartott valószínűnek. Itt is. Te is. Én is. A többség jól érezte. A Fidesz győzelmi aránya viszont mindenkit meglepett. Téged is, engem is, az ezzel foglalkozókat is. Még valószínűleg a Fideszen belül ezzel foglalkozókat is, ha igaz amit MC írogatott a választások előtt, márpedig miért ne lenne igaz?

Most meg utólag megy a magyarázgatás, hogy én mennyire értem a néplelket, te meg mennyire hülye vagy és nemérted.
peterk2005

Amit írtam csak az ellenzékről szól. Kizárólag róluk.
Miszerint a Gyurcsány, Jakab & Co. féle cserbenhagyásos gázolás az, ami miatt egy akváriumlakó úgy érzi, hogy "jobb, hogy ez az ellenzék nem nyert".
Ha ehhez, ennek megértéséhez az eheti viselkedésük kell, akkor nagylaza egy kő alatt vagy egy biciklibelsőben élt eddig.
De legalább mostanra feleszmélt.
Te viszont régebben megértetted, amit írtam, és azzal vitáztál, arra reflektáltál.
Mi történt?
Sobri Jóska

Az előválasztás előtt azt állítottad, hogy le van zsírozva, Gyurcsányné lesz az összjelölt. Nem ő lett. Kellett volna akváriumoznom?
A Feri viselkedése nem meglepő. A saját volt főnökét is simán megpuccsolta, aztán azt a pártot is szétszakította amelyik felemelte őt. Ő ilyen, nincs új a nap alatt. De ettől még meglepődhet az ember, hogy mit és mikor csinál anélkül is, hogy akváriumban élne. Engem például meglepett a minapi Orbán interjú. Lehet, hogy négy évig most újra nem lesz ilyen, de az az egy meglepett. Ha választás előtt megkérdezel, azt mondtam volna, hogy nem lesz ilyen. Ez még nem jelenti azt, hogy nem értem Orbánt vagy a NER-t.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

a magyar és az amerikai választás is szépen megmutatta hogy bár releváns az elérése az internetnek
a "boomer"ekre nincs hatásod az internettel, márpedig ahogy @r.baggio is utal rá ők döntik el a választást

szép és jó hogy "egyenlőség" van az online térben (ez sem teljesen igaz amúgy főleg a hirdetések miatt) de ennek a választása kevés hatása van, főleg mikor marci vagy zsolti próbál kritikusan hozzáállni az ő oldaln álló vendégekkel szemben is, míg ez pl a az ellenfeleinél nem jön ki
és itt jön ki ugye a függetlenség kérdése
attól hogy profitot akar termelni egy médium még nem kell függenie a tulajdonos politikai nézetétől
arról meg ne is beszéljük hogy nem kell konkrétan politikusokhoz tartoznia
Negritis

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja.
Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.

A boomerekre lehet, hogy nincs hatással az internet (speciel ez sem igaz így önmagában, csak egy elnagyolt általanosítas, mivel a Brexit kapcsán ezt szépen megmérték, és a boomerek is elérhetőek voltak neten, csak ügyesnek kellett lenni), de rájuk a printmédiumok sincsenek, pláne a korábban többször hivatkozott (kvázi)analfabétákra, ahogy az M1 vagy a TV2 se, ezek elérése mondhatni marginális.
Őket közvetlenül éri el a helyi polgi, megmondóember, szomszéd, rokon, stb., de ez már más téma, hogy a propaganda működik, de nem úgy, ahogy azt a hozzánemértő ellenzékiek a buborékjaikban vélelmezik.

Nyilván egyszerűbb bármit másra kenni, de mindenkinek azzal kell főznie, amije van.
Jelen esetben a magukbanezés helyett a mediafölényt hibáztatni. Majd idővel biztos jön az is, hogy a népet kéne leváltani, mert csak szavaznak hülyén összevissza. (Ami speciel igaz, de ez a demokrácia. Ahogy az ellenzéki kampánydal is megénekelte, "A hatalom a népé". Ja. Aztán most meg picsognak, hogy tényleg, es most szembesülnek vele, hogy a lózungok szintjén felül ez mit is jelent pontosan. Ezt. Fideszes kétharmadot.)

Viszont ami az alaptéma, a médiatúlsúly, a "sajtószabadság" hianya egy óriasi önmosdató bullshit. Láttam egy -szerintem nem publikus- Századvéges kutatást, miszerint az ellenzéki médiumok elérése sokkal jobb, mint a fideszeseké, abszolúteléresben is "darabra" több egyedi szavazót érnek el, és költségarányosan sokkalta hatékonyabbak. Mondjuk ez utóbbi evidens mindenkinek.

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet.
A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is.
Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.

R.baggio példaját felhasználva: hiába van a városban 9 diszkó és 1 rockklub, ha a rockklubba többen járnak és nagyobb forgalmat bonyolít. Hiába van mindenféle vendegcsalogató promóció a 9 diszkóban, csak lézengenek benne az emberek, míg a rockklubban meg fürtökben lógnak.
Ha jól vezetnék a diszkókat, jó fellépőket hívnának, stb., akkor ez lehetőseget adna a városi szórakoztatóipari biznisz leuralására, de nem így történik, addig meg nem fogja fedni a valóságot, ha pusztán a helyek száma alapján elemzünk.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

a magyar és az amerikai választás is szépen megmutatta hogy bár releváns az elérése az internetnek
a "boomer"ekre nincs hatásod az internettel, márpedig ahogy @r.baggio is utal rá ők döntik el a választást

szép és jó hogy "egyenlőség" van az online térben (ez sem teljesen igaz amúgy főleg a hirdetések miatt) de ennek a választása kevés hatása van, főleg mikor marci vagy zsolti próbál kritikusan hozzáállni az ő oldaln álló vendégekkel szemben is, míg ez pl a az ellenfeleinél nem jön ki
és itt jön ki ugye a függetlenség kérdése
attól hogy profitot akar termelni egy médium még nem kell függenie a tulajdonos politikai nézetétől
arról meg ne is beszéljük hogy nem kell konkrétan politikusokhoz tartoznia

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Én is tegnap tapasztaltam meg a propaganda hatását. Idősebb hölgy, családi ismerős. Fanny ujság (mediaworks) olvasója, keresztrejtvényfejtője. Elmondása alapján az ujságban leírták, hogy MZP szerint a vidéki idősebb nők a keresztrejtvényt, csak úgy tudják megoldani, ha az ujság végén megnézik a megoldást. Kérdeztem, hogy ezt komolyan gondolja, hogy ezt nyilatkozta MZP egy országos kampány közben?

Ezt még úgy ahogy elengedte, majd jött, hogy az a (suttogva) kurva Klára miket mond a magyarokra Brüsszelben. Kérdeztem miket? Azt nem tudja pontosan, de a tv-ben mondták sokszor. És mondom bemutatta a tv a beszédet vagy csak azt mondta a riporter, hogy ilyenekt mondott? Ekkor volt egy kis "rosszullét", majd befejeződött a diskurzus a politikáról.

És ez egy megyeszékhelyen (Pécs), egy nemrég még Orbánt nem tulságosan kedvelő embertől jött.

Poland freezes relations with Hungary because of position on #Ukraine

This was announced by Deputy Prime Minister for Security Affairs of #Poland Yaroslav Kaczynski.
Amadeus

Érdekes ez, mert ahol ezt irjak, mindenki azt a beszédét idézi Kaczynskinek, amelyben az Orbán menjen el szemészhez mondatát mondta. Abban meg az volt, hogy HA Orbán folytatja ezt, akkor megszakitják a kapcsolatot. Azért ez nem ugyanaz mint a fenti állitás. Ráadásul Orbán azóta elitélte a bucsai mészárlást is, kvázi erre a beszédre reagálva.
Wester

De érted, itt a probléma.
Nem magától ítélte el, hanem nyomásra...mindig mindent nyomásra, kivéve ha Brüsszelt kell támadni.

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.
MC12

igen. telexen azt írták, hogy a szocikhoz ül be, de én meg úgy emlékszem, hogy a párbeszédet jelölte meg frakcióként az előválasztáson.

amúgy ez is egy érdekes választókerület, fel van adva a lecke ellenzéknek. nem csak az, hogy simábbnak kellett volna lennie, hanem ha nincs a 14. kerületi Alsórákos iderakva (füredi lakótelep egyik fele is itt van) akkor sima fidesz győzelem. A hozzácsapott 11 darab XIV. kerületi szavazókörben jött össze plusz 1331 szavazat Vajdának (mind a 11-t elhozta), emiatt húzta be.
Nem tudom mi lehetett anno az ok, hogy elvegyék Alsórákos Zuglótól. Zuglót azóta folyamatosan bukták (Tóth Csaba játszótere volt, Papcsák még csákcsák megközelítette, de 18ban esélye nem volt a fideszesnek) a 16 meg inkább fideszes volt mostanában, és még most is. 98ban fidesz volt a 16, de utána 2002ben és 2006ban is nyert a Vidorné, aztán 2010ben már első fordulóban nyert simán a jelenlegi polgi Kováts Péter (Vidorné elveszített 4 év alatt 15ezer szavazót ...). 2014ben Szathmáry indult már és verte Karácsonyt szűk 2ezer szavazattal. 4 éve szorosabban kapott már ki Vajda, de akkor indult még a Jobbik és az LMP is (4000+ szavazat miközben ezer szavazat a különbség).

Szathmáryval nem tudom mi lesz, listán bejutott, de hallgatva még az itteni fideszeseket, nincsenek vele megelégedve viszont a polgit kedvelik sokan (nem értem miért, ő volt a Városháza ügy bizottságának vezetője ...) viszont az önkori választáson a Kováts a 33ezer szavazatból 57+%t hozott 2019ben, szóval nem lepődnék meg, hogy ő indulna 2026ban.
csebi

Lehet volt már de a külföldi szavazatokkal (legalábbis szerintem) a Mi Hazánknak 6 helyet ír az index

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Ha nem tudnám, hogy trollkodsz még elhinném, hogy profi cateringesként a partizánnal meg vvzsoltival jössz. Vagy a buborékod objektív világa számodra is korlátos!

 republikon.hu/elemzesek,-kutatasok/21-06-28-mediafogyasztas.aspx

Itt van az egész friss kutatás (a cikkből letölthető), még laikusként is egyértelmű, hogy a választásokon aktív korosztálynak fontosabb terepe a sokat szidott mtva, mint pl a partizán, az országosan elérhető netszolgáltatás mint érv meg nevetséges!

Szerkesztette: VanillaSky

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Na igen. Szépen le lehet vezetni mindent úgy, hogy igaznak tűnjön. A magyar média problémája, hogy míg a nem kormánypárti média ugyan azokon a csatornákon, nagyjából ugyan azt a réteget éri el, a Kesma szétterül minden területre. Ha egy újságot komoly bukóval 300 embernek nyomtatnak, akkor is ki fogják nyomtatni, mert az a 300 szavazat is zsákban lesz. Mennek szépen az állami hirdetések, hogy nullás legyen a mérleg. Ha összeadogatom a Partizán követőket, 24.hu, 444, Telex olvasókat, Apu nézőket, stb. valóban szép, a másik oldaléval könnyen összevethető szám jön ki, de jó lenne látni, hogy ez mennyi egyedi ip-t jelent. Biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb az egyedi fogyasztó, mint a jó szélesre terülő propaganda sajtó esetében.

Ráadásul míg ezektől a többségében piaci alapokon működő sajtótermékektől elvárás, hogy a semlegesség látszatát mutassák(Tudom, hogy senki se tud teljesen semleges lenni, de nem is csak a Nyugati fény-Pesti Srácok vonal létezik), üssék az ellenzéket is, ütköztessék a világnézeteket, érveljenek, ne hallgassanak el semmit, addig a propagandasajtó nyugodtan működhet bármilyen színvonalon, és pont az az elvárás vele szemben, hogy csak részigazságokat közöljön. Ezért is vesztik el azt a pár tízezer független és tájékozódni akaró médiafogyasztót akikre később utaltál is. Ez nekik belefér, nem nekik politizálnak, nem nekik kommunikálnak.

A Facebook sajnos valóban a nyilvánosság alapja lett, sokan szinte csak onnan tájékozódnak. Látszik is, hogy mikor számított, belenyomták a világ pénzét, és teljes ellenzéki sajtót lenyomták elérésben, és totál elnyomták az ellenzéki kampány hangját. Álságos azt mondani, hogy nincs itt semmi látnivaló, tessék keresni valakit aki nyom bele annyit mint a magyar költségvetésből gazdálkodó oldal. Most ezek beletettek (hasamra ütök) 800 millát, Rogánék 1,5 milliárdot, ha Bige beletenne 3 milliárdot, ők 6-ot tennének bele, és a Facebookon ez számít.

Vannak pontok amikkel nem tudok vitatkozni. A 4-5. nagyjából igaz. Még a magasabban kvalifikált Fidesz szavazók is szívesebben olvasnak Telexet, mint Origót, valóban ostobaság csak erre kenni mindent, mert vannak más módjai is, hogy eljussunk az emberekhez. Valóban innovatívnak kéne lenni, elfogadni, hogy ez most ilyen, de arra a konklúzióra jutni, hogy maga a magyar média rendben van és demokratikus viszonyok uralkodnak szerintem csúsztatás.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Ez is részben igaz, de a világ legnagyobb cinizmusa a jelenlegi felosztást egyenlőnek, 50-50 százalékosnak nevezni, és arra hivatkozni, hogy mindenki azt hallgat és néz, amit akar.

Mintha egy városban lenne öt diszkó meg öt rockerkocsma, aztán az utóbbiból négyet tulajdonosváltással átalakítanának diszkóvá, a maradék egybe betömörülő tömeget meg összevetnénk a másik kilencben lézengő emberrel, hogy lám, ebben a városban mindenki olyan zenét hallgat, amilyet akar. A diszkókban közben drogot is árulhatnak persze, korlátlan büdzséből gazdálkodva, ja és közben mutogatnánk az egy kocsmára, hogy "hát ott is kizárólag a rock megy, semmi techno".

Az áttekintésből ráadásul kimaradt a médiatanács, ami aztán tényleg a cinizmus csimborasszója:

A Médiatanácsban ráadásul annyira nincs ellenzéki kontroll, hogy abban kizárólag kormánypárti delegáltak vannak. Márpedig a közvéleményben és a politikában legnagyobb visszhangot kiváltó közmédiás botrányok többségénél éppen a Médiatanácsnak lenne jogköre lépni. Abszurd módon a közmédia szerint háborúpárti tüntetés volt az Ukrajnával szolidaritók demonstrációja, vagy éppen az állami tévében Zelenszkijt Hitlerhez hasonlították, miközben az oroszokat higgadtaknak festették le. A Médiatanács ezt követően – még a panaszok kivizsgálása előtt – arra figyelmeztetett, hogy aki a közmédiát bírálja, „indokolatlanul felkorbácsolja a közhangulatot”. Sőt, Koltay András NMHH-elnök megállapította: “a magyarországi nyilvánosság ma olyan sokszínű, mint korábban soha”.

Csak gratulálni tudok annak, aki mindezek után trollkodásból vagy bármi más indíttatásból az egyensúly teljes felborulása ellen ágál.

Szerkesztette: r.baggio

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.
MC12

igen. telexen azt írták, hogy a szocikhoz ül be, de én meg úgy emlékszem, hogy a párbeszédet jelölte meg frakcióként az előválasztáson.

amúgy ez is egy érdekes választókerület, fel van adva a lecke ellenzéknek. nem csak az, hogy simábbnak kellett volna lennie, hanem ha nincs a 14. kerületi Alsórákos iderakva (füredi lakótelep egyik fele is itt van) akkor sima fidesz győzelem. A hozzácsapott 11 darab XIV. kerületi szavazókörben jött össze plusz 1331 szavazat Vajdának (mind a 11-t elhozta), emiatt húzta be.
Nem tudom mi lehetett anno az ok, hogy elvegyék Alsórákos Zuglótól. Zuglót azóta folyamatosan bukták (Tóth Csaba játszótere volt, Papcsák még csákcsák megközelítette, de 18ban esélye nem volt a fideszesnek) a 16 meg inkább fideszes volt mostanában, és még most is. 98ban fidesz volt a 16, de utána 2002ben és 2006ban is nyert a Vidorné, aztán 2010ben már első fordulóban nyert simán a jelenlegi polgi Kováts Péter (Vidorné elveszített 4 év alatt 15ezer szavazót ...). 2014ben Szathmáry indult már és verte Karácsonyt szűk 2ezer szavazattal. 4 éve szorosabban kapott már ki Vajda, de akkor indult még a Jobbik és az LMP is (4000+ szavazat miközben ezer szavazat a különbség).

Szathmáryval nem tudom mi lesz, listán bejutott, de hallgatva még az itteni fideszeseket, nincsenek vele megelégedve viszont a polgit kedvelik sokan (nem értem miért, ő volt a Városháza ügy bizottságának vezetője ...) viszont az önkori választáson a Kováts a 33ezer szavazatból 57+%t hozott 2019ben, szóval nem lepődnék meg, hogy ő indulna 2026ban.
csebi

A D’Hondt-módszer szépségei 😊 a végén plusz egy fidesz - mínusz 1 mi hazánk.

Hogy 2011ben minek mentén találták ki Budapest szétszabdalását arra már lehet Kubatov se emlékszik 😊 a viccet félretéve, ez már kellő táv ahhoz, hogy változzon az oevk-k demográfiája, népessége, szociológiája stb. Valószínűleg itt is ez történt, már nem ugyanaz a helyzet van mint 10 éve, akkor lehet jó ötletnek tűnt. Ezért van egyébént az alaptörvényben is benne, hogy 10 évente felül kell vizsgálni a választókörzeteket, aminek ugye nemigazán tett eleget pártunk és kormányunk. Nem csodálkoznék, ha ebben a ciklusban ez erősen megtörténne.
MC12

Jött is Toroczkai azonnal az újra szamlalassal mert buktak egy ember így már a Párbeszédnek is több képviselője lesz 😊

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.

Poland freezes relations with Hungary because of position on #Ukraine

This was announced by Deputy Prime Minister for Security Affairs of #Poland Yaroslav Kaczynski.
Amadeus

Érdekes ez, mert ahol ezt irjak, mindenki azt a beszédét idézi Kaczynskinek, amelyben az Orbán menjen el szemészhez mondatát mondta. Abban meg az volt, hogy HA Orbán folytatja ezt, akkor megszakitják a kapcsolatot. Azért ez nem ugyanaz mint a fenti állitás. Ráadásul Orbán azóta elitélte a bucsai mészárlást is, kvázi erre a beszédre reagálva.

Akkor mi számít neked magánéletbe történő beavatkozásnak?
Számodra mi lenne az a pont, ami már irritálna és kihatna a magánéletedre?
Solymi

Ha egy politikai erő hitvallásra kényszerítene (menjek el egy felvonulásra), egyházi iskolába kényszerítenék a gyerekemet, vagy ellenkezőleg, megtiltanák a hittant. Ha vegzálások érnének a politikai nézeteim vagy a magánéletem részletei miatt.
Kampman

Hitvallásra kényszerítés az is, hogy aki nincs velünk, az ellenünk van és nem igazi magyar.
Szintén ahogy kvázi kisajátították a kokárdát.

Márpedig vegzálások érnek, még ha nem is a kormány által, de az alkalmazott retorika felbujtja az embereket, hogy érthetően és hangosan fejezzék ki a véleményüket mindenkivel szemben aki nem illik bele a kormány elképzeléseibe.
És ahogy te írtad, OV-ék finomítottak a Kádár-kori szisztémán, egyszóval ugyanazt csinálják, csak épp nem visz el a fekete autó, hanem különböző módszerekkel a társadalom peremére szorítanak és kirekesztenek.

Lásd ahogy bevették magukat a kultúrába is, hogy ott is azok az elvek és akarat érvényesüljön ami nekik kedvező és kedves.

Lásd Németország, aki szintén szégyellheti magát, de ott most fogták magukat eltolták 3 erőművük leállítását és tervben van több újraindítása.
Ez bizonyára fog feszültséget szítani a zöldekkel, de ez egy olyan ár, amit meg kell fizetniük az elhibázott korábbi döntéseikért.
Solymi

De pont ez a reálpolitika. Ha az idealista zöldekre hallgatnának, akkor szó sem lehetne erőművekről. De csak nem akarnak megfagyni télen. Nem is értem.
Kampman

Ezt szépen kiragadtad a mondandómból 😊
Arra utaltam, hogy eddig a zöldek miatt nem kapcsolták vissza az erőműveket, viszont gondolom külső nyomásra, hogy minél hamarabb leszakadjanak az orosz olajról és gázról, hoztak egy olyan döntést, miszerint inkább vállalják a belső feszültséget, minthogy ők legyenek az EU kereszttüzében.
Pedig kifejezhették volna érthetően, hogy márpedig ők a német ember érdekeit veszik figyelembe és ezért ragaszkodnak az orosz gázhoz.

Illetve behoznám még a wilsoni demokrácia elveit is, de mivel az egyik, az USA demokráciaexportját is taglaló könyvvel még nem végeztem (Kissinger: Diplomácia) és még pár másikkal sem, így ezt hanyagolom.
A demokrácia mint olyan, idealista is.
Solymi

Wilson nagyon jó példa, a diplomáciai pályafutása, ami lényegében az I. VH utáni béketárgyalásokra korlátozódott, tökéletesen megmutatta, hogy mire megy a morál a dörzsölt érdekpolitikával szemben. Ahogy Lloyd George találóan fogalmazta, a Clemenceau-val kiegészült hármasukról: "Egész jól teljesítettem ahhoz képest, hogy Jézus Krisztus és Napóleon között ültem." Wilson tényleg nagyon szépen elképzelte a háború utáni európai rendezést, aztán ahogy az idealista dolgait egyre inkább félresöpörték a tárgyalóasztalnál, szépen megsértődött és hazament.

Közben viszont a hátországban ő volt az első amerikai elnök, akinek a belpolitikájában megjelentek a totalitárius elemek, de ez már nem tartozik a tárgyhoz (Goldberg: Liberálfasizmus)
Kampman

Erről nem tudok bővebben nyilatkozni, ezért is említettem meg csak mellékesen.
Viszont az még mindig érvényes, hogy a demokrácia az idealista és ahogy írtad ez volt az egyik különbség az akkori európai és amerikai diplomácia között, pl. az önrendelkezés elvén és erkölcsi alapon működő diplomácia vs. geopolitikai erőn alapuló.

Az, hogy a csatlakozás után ugyanúgy független maradt vagy próbált maradni a császártól vagy a pápától és jó kapcsolatot próbált alkotni mindenkivel, az nem pávatáncolás, hisz a kereszténységet szinte mindenáron terjesztette és védelmezte.

De amit most OV csinál az szinte mindennek az ellenkezője, hisz hiába vagyunk tagja az EU-nak, hiába szavaz meg előbb-utóbb mindent, folyamatosan szembemegy a szövetséggel és az oroszokat támogatja....egy '56 után...érted...ha valakinek ez nem szúrja már zsigerből a szemét, arra nem tudok mást, minthogy döbbenet...
Solymi

De ha OV végül mindent megszavaz, akkor nem megy szembe a szövetséggel.
Kampman

Látod, itt van ami nem megy át. A lényeg azon a szón van, hogy "végül".
Érted, nem azonnal/ erkölcsi indíttatásból, hanem végül, mintegy noszogatásra vagy nyereség/veszteség felmérés után történt.
Mint amikor Pistikét úgy noszogatják, hogy egye már meg az ebédjét, mert már mindenki megtette és csak rá várnak és amikor végez és mérgesek rá, akkor nem érti, hogy miért, hisz "végül" ő is megette...

Nem hiába ítélik el folyamatosan őt is meg a paprikajancsit is az EU porondon amiatt amit most csinálnak.
Ha ezek után se megy át a többségnek, hogy ez miért probléma vagy hogy mi a konkrét probléma, akkor az baj.

Magyarország elég speciális helyzetben van, Szent István alatt is, most is, örökre ilyen helyzetben lesz. A történelem során mindig volt min. 2 nagyhatalom max. 1000 km-re a határainktól, most is van. Egyikkel sem engedhetjük meg magunknak a rossz viszonyt, mindkettő megmutatta már, hogy érdekei érvényesítéséhez brutálisan bedarálja Magyarországot, ha kell. A kontinens geopolitikai adottságai miatt itt lehetetlen az Észak-Korea szintű bezárkózás, a nemzetközi folyamatoknak mindig ki leszünk téve. Nyilván az ezekhez való folyamatos alkalmazkodás, meg a stratégia-taktika adaptálása morális szempontból pávatánc.
Kampman

Ezzel nem értek egyet.
Alapvetően a Szovjetunió összeomlása után úgy tűnt, hogy Oroszország inkább közeledik Európa és az Európai értékek felé, mintsem távolodik vagy egy helyben áll.
Putyin hatalomra kerülését többen üdvözölték és azért egy darabig növekvő pályára állította az országot.
Itt mindenki kereste velük a gazdasági kapcsolatot és függetlenül az ad-hoc politikai problémákról és az orosz-amerikai ellenállásról, azért kevesen képzelték, hogy Európában valaha megint háború lehet.

Az, hogy a gazdasági érdekek miatt keressük a másikkal a kontaktot és megpróbálunk jó kapcsolatot ápolni vele, attól még nem kell eltűrni azt, ha az illető felborítja az asztalt, mert neki olyanja van.

Ráadásul Magyarország azért nincs olyan rossz helyzetben, hisz nem mi vagyunk az oroszokhoz legközelebb, így azt mondani, hogy határszélen vagyunk és meg kell védenünk magunkat, igencsak nagy lódítás.
Főleg mivel OV szépen beengedte ide az oroszokat...

Ráadásul amit OV csinál az morális szempontból nem pávatánc, hanem az eddigi EU-s szövetségek (EU, V4, lengyel-magyar) elárulása.

Megvan annak is az ideje, amikor lehet függetlenesdit játszani, de ez most nem az a pillanat, itt most színt kell vallani. Mondjuk megtette, látványosan az oroszok felé húz.

Az országnak az a szerencséje, hogy most már kormányok vannak és nem uralkodók, különben elég szar helyzetbe kerülne az ország. Így is abban van, de lehet remélni, hogy nem hosszútávra cseszi szét a jövőnket. OV-nak ezeket a húzásait nem fogják egyhamar elfelejteni az EU-ban.