Politika

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Tényleg nem értelek. Hogy lehet bármi fontosabb, mint a felnövő generációk életre nevelése, tanítása, a jövőbeni versenyképességük javítása? Ráadásul egy raktáros meló? Amit egy robot megcsinál, ha nagyon akarod?
Tényleg javaslom mindenkinek, hogy olvasson pl egy kis Marx-ot. Nem kell félni, nem lesz senki kommunista tőle, az nem így terjed. Viszont megérti, hogy miért zsákutca a modern kapitalizmusban olyan munkákat erőltetni az emberekre, de még inkább "tanítani nekik", amit előbb-utóbb elvégez helyette a gép, meg az algoritmusok. Ez nem hiba, ez már bűn.
Lecsó

Es egy adjunktus fizetesenek szintje miert jelenti a teljes felnovekvo generacio oktatasat?

Felesleges velem vitaznod meg engem "megertened". En egy valos tenyallast irtam le. A lidl raktaros fizetese magasabb, mert a piac magasabb szuksegletnek erzi azokat a szuksegleteket kielegiteni, mint amit az adjunktus elegit ki.

Lehet, hogy nem tetszik neked ez a teny, attol meg ez van. Masreszt en szemelyszerint nem ertem miert zavar sokakat a ketkezo/fizikai munkasok berezesenek novekedese. Ertem, hogy a tobbseg felsofoku vegzettseggel rendelkezik, de ugy tesztek, mintha sz@rt se ernenek. "atveszi a robot"... Bocs, szerintem a magyar felsooktatas meg olyan szinten van, hogy 50%-at siman kivaltja a wikipedia meg a harvard free kurzusok.

Arrol nem is beszelve, hogy szerintem te sem a videki egyetem XY tanszakere rohantal eloadast kerni valami random targybol amikor beutott a virus, hanem a kozertbe kajaert.
undisputedly

Nem az adjunktusokkal van a baj, hanem a komplett oktatással, az óvodapedagógustól a professzorig.
Nem a piac árazza be. Önámítás azt hinni, hogy van valami tőlünk független entitás, ami úgyis megmondja, mi mennyibe kerül. A fogyasztó mondja meg, mi mennyibe kerül. Ami kell a fogyasztónak, az drága lesz, ami nem az olcsó. Mi vagyunk a piac. Mo-n jelenleg fontosabb az embereknek, hogy tele legyen a tesco polc, mint hogy a gyerek milyen képzést kap az iskolában. Ez a baj. Erre írtam, hogy ennek nem így kellene lennie.
Nem zavar kétkezű munkás bérének a növekedése. Hajrá.
A magyar oktatás meg tényleg szar, de hogy erre az legyen a reakció, hogy akkor nem is kell, az legalább is érdekes felfogás.
A vírus egy havária, hülyeség belőle levonni ilyen következtetést, amit te levontál. Arról nem beszélve, hogy nekem pont az ellenkezője jött le. Egy évig nem voltam boltban, mégis megvettem mindent, ami kellett. Leszartam, hogy tele van-e a polc a tescoban vagy nincs. Viszont az, hogy a gyerek oktatása mennyire színvonaltalan volt, és mennyire hiányzott egy jó távoktatási rendszer, na az egyből kibukott. Szóval mások a prioritásaink. Neked a budipapír a fontos, nekem a gyerek...
Lecsó

Nem vagyok kozgazdasz, de ez meg nekem is alapvetes, hogy a lathatatlan kez a tarsadalom 😉


Bocs, szerintem az egyetem az nem alapszintu oktatast vegez, csak te valamiert ide kevered a velhetoen kiskoru gyereked, meg valamilyen rejtelyes oknal fogva a teljes oktatasi rendszert erted, abba mar bele se megyek, hogy a tarsadalommal kapcsolatos frusztraciodat ugy oldod fel, hogy a szamba adsz olyan allitasokat amiket nem mondtam 😊

En tovabbra is azt irom le, hogy a piac hogyan reagal, te meg tovabbra is a vagyvezerelt jovon vagy az azzal ellentetes valosagon merengsz, holott a piac tokre egyertelmuen megmondta, hogy a kozerti raktaros fontosabb, mint egy random adjunktus (ami ugye felsooktatas) tenykedese.

Ha a sziveden viseled a gyerek oktatasat, beiratod magan suliba vagy maganegyetemre kuldod, esetleg kulfoldre. Ha meg nincs ra penz, akkor van kismillio program a tehetseges nebuloknak. Nem mintha amugy 1-2 ude kiveteltol eltekintve a magyar felsooktatas olyan magas szinvonalu lenne.

Magyarorszagon a felsooktatas, foleg a videki egyetemek tobbsege, nepoktatas. A felsooktatas megcsufolasa es annak a szulemenye, hogy mindneki egyetemre meg foiskolara akart jarni.

Jo dolog a tudasalapu tarsdadalom? Igen, f@sza dolog. En magam is diplomas, kulfoldi egyetemet megjart ember vagyok. Ettol fuggetlenul az is qrva jo dolog, hogy vegre a lidl meg az aldi penztaros, a komuves meg a villanyszerelo is normalisan keres. Ha pedig valamilyen terulet adjunktusakent nem adja ki a gep, akkor lehet valtani masra. Van egy olyan erzesem, hogy a az IT/mernoki/orvosi stb teruleten tanito adjunktusoknak olyannyira nincs nagy problemaja, ha magas fizuert akar elhelyezkedni a klasszikus maganszferaban.

csebi

Ahogyan irtam az elejen: piac es az erdekervenyesito keszseg.
undisputedly

Ok, meggyőztél!

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Tényleg nem értelek. Hogy lehet bármi fontosabb, mint a felnövő generációk életre nevelése, tanítása, a jövőbeni versenyképességük javítása? Ráadásul egy raktáros meló? Amit egy robot megcsinál, ha nagyon akarod?
Tényleg javaslom mindenkinek, hogy olvasson pl egy kis Marx-ot. Nem kell félni, nem lesz senki kommunista tőle, az nem így terjed. Viszont megérti, hogy miért zsákutca a modern kapitalizmusban olyan munkákat erőltetni az emberekre, de még inkább "tanítani nekik", amit előbb-utóbb elvégez helyette a gép, meg az algoritmusok. Ez nem hiba, ez már bűn.
Lecsó

Es egy adjunktus fizetesenek szintje miert jelenti a teljes felnovekvo generacio oktatasat?

Felesleges velem vitaznod meg engem "megertened". En egy valos tenyallast irtam le. A lidl raktaros fizetese magasabb, mert a piac magasabb szuksegletnek erzi azokat a szuksegleteket kielegiteni, mint amit az adjunktus elegit ki.

Lehet, hogy nem tetszik neked ez a teny, attol meg ez van. Masreszt en szemelyszerint nem ertem miert zavar sokakat a ketkezo/fizikai munkasok berezesenek novekedese. Ertem, hogy a tobbseg felsofoku vegzettseggel rendelkezik, de ugy tesztek, mintha sz@rt se ernenek. "atveszi a robot"... Bocs, szerintem a magyar felsooktatas meg olyan szinten van, hogy 50%-at siman kivaltja a wikipedia meg a harvard free kurzusok.

Arrol nem is beszelve, hogy szerintem te sem a videki egyetem XY tanszakere rohantal eloadast kerni valami random targybol amikor beutott a virus, hanem a kozertbe kajaert.
undisputedly

Nem az adjunktusokkal van a baj, hanem a komplett oktatással, az óvodapedagógustól a professzorig.
Nem a piac árazza be. Önámítás azt hinni, hogy van valami tőlünk független entitás, ami úgyis megmondja, mi mennyibe kerül. A fogyasztó mondja meg, mi mennyibe kerül. Ami kell a fogyasztónak, az drága lesz, ami nem az olcsó. Mi vagyunk a piac. Mo-n jelenleg fontosabb az embereknek, hogy tele legyen a tesco polc, mint hogy a gyerek milyen képzést kap az iskolában. Ez a baj. Erre írtam, hogy ennek nem így kellene lennie.
Nem zavar kétkezű munkás bérének a növekedése. Hajrá.
A magyar oktatás meg tényleg szar, de hogy erre az legyen a reakció, hogy akkor nem is kell, az legalább is érdekes felfogás.
A vírus egy havária, hülyeség belőle levonni ilyen következtetést, amit te levontál. Arról nem beszélve, hogy nekem pont az ellenkezője jött le. Egy évig nem voltam boltban, mégis megvettem mindent, ami kellett. Leszartam, hogy tele van-e a polc a tescoban vagy nincs. Viszont az, hogy a gyerek oktatása mennyire színvonaltalan volt, és mennyire hiányzott egy jó távoktatási rendszer, na az egyből kibukott. Szóval mások a prioritásaink. Neked a budipapír a fontos, nekem a gyerek...
Lecsó

Nem vagyok kozgazdasz, de ez meg nekem is alapvetes, hogy a lathatatlan kez a tarsadalom 😉


Bocs, szerintem az egyetem az nem alapszintu oktatast vegez, csak te valamiert ide kevered a velhetoen kiskoru gyereked, meg valamilyen rejtelyes oknal fogva a teljes oktatasi rendszert erted, abba mar bele se megyek, hogy a tarsadalommal kapcsolatos frusztraciodat ugy oldod fel, hogy a szamba adsz olyan allitasokat amiket nem mondtam 😊

En tovabbra is azt irom le, hogy a piac hogyan reagal, te meg tovabbra is a vagyvezerelt jovon vagy az azzal ellentetes valosagon merengsz, holott a piac tokre egyertelmuen megmondta, hogy a kozerti raktaros fontosabb, mint egy random adjunktus (ami ugye felsooktatas) tenykedese.

Ha a sziveden viseled a gyerek oktatasat, beiratod magan suliba vagy maganegyetemre kuldod, esetleg kulfoldre. Ha meg nincs ra penz, akkor van kismillio program a tehetseges nebuloknak. Nem mintha amugy 1-2 ude kiveteltol eltekintve a magyar felsooktatas olyan magas szinvonalu lenne.

Magyarorszagon a felsooktatas, foleg a videki egyetemek tobbsege, nepoktatas. A felsooktatas megcsufolasa es annak a szulemenye, hogy mindneki egyetemre meg foiskolara akart jarni.

Jo dolog a tudasalapu tarsdadalom? Igen, f@sza dolog. En magam is diplomas, kulfoldi egyetemet megjart ember vagyok. Ettol fuggetlenul az is qrva jo dolog, hogy vegre a lidl meg az aldi penztaros, a komuves meg a villanyszerelo is normalisan keres es felhaboritonak erzem, hogy referenciapontkent hivatkoznak rajuk a "felsooktatast kapottak", ha a fizetesuk szintjenek pocsek allasat hangoztatjak: "De a lidl raktaros blablabla". Megneznem az adjunktusokat napi 8 oran at raktarban pakolni, a kavezgatas meg az irodai lotyoges helyett 😊 Ha pedig valamilyen terulet adjunktusakent nem adja ki a gep, akkor lehet valtani masra. Van egy olyan erzesem, hogy az IT/mernoki/orvosi stb teruleten tanito adjunktusoknak olyannyira nincs nagy problemaja, ha magas fizuert akarnak elhelyezkedni a klasszikus maganszferaban.

csebi

Ahogyan irtam az elejen: piac es az erdekervenyesito keszseg.

Szerkesztette: undisputedly

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Ez hosszú lenne de sajnos nincs sok idom:

Sztem nem a piac árazza be az adjunktosokat hanem ok saját maguk, azzal h nem mennek ki a piacra max csak a tanítás mellett, plusz órában. Ha ki mennének a piacra akkor kenytelen lenne az állam emelni a fizukat mert senki nem tanitana egyetemen, bár lehet ez a mostani garnitúra alma ugye mottó minél több összeszerelő annál kevesebb egyetemista.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Tényleg nem értelek. Hogy lehet bármi fontosabb, mint a felnövő generációk életre nevelése, tanítása, a jövőbeni versenyképességük javítása? Ráadásul egy raktáros meló? Amit egy robot megcsinál, ha nagyon akarod?
Tényleg javaslom mindenkinek, hogy olvasson pl egy kis Marx-ot. Nem kell félni, nem lesz senki kommunista tőle, az nem így terjed. Viszont megérti, hogy miért zsákutca a modern kapitalizmusban olyan munkákat erőltetni az emberekre, de még inkább "tanítani nekik", amit előbb-utóbb elvégez helyette a gép, meg az algoritmusok. Ez nem hiba, ez már bűn.
Lecsó

Es egy adjunktus fizetesenek szintje miert jelenti a teljes felnovekvo generacio oktatasat?

Felesleges velem vitaznod meg engem "megertened". En egy valos tenyallast irtam le. A lidl raktaros fizetese magasabb, mert a piac magasabb szuksegletnek erzi azokat a szuksegleteket kielegiteni, mint amit az adjunktus elegit ki.

Lehet, hogy nem tetszik neked ez a teny, attol meg ez van. Masreszt en szemelyszerint nem ertem miert zavar sokakat a ketkezo/fizikai munkasok berezesenek novekedese. Ertem, hogy a tobbseg felsofoku vegzettseggel rendelkezik, de ugy tesztek, mintha sz@rt se ernenek. "atveszi a robot"... Bocs, szerintem a magyar felsooktatas meg olyan szinten van, hogy 50%-at siman kivaltja a wikipedia meg a harvard free kurzusok.

Arrol nem is beszelve, hogy szerintem te sem a videki egyetem XY tanszakere rohantal eloadast kerni valami random targybol amikor beutott a virus, hanem a kozertbe kajaert.
undisputedly

Nem az adjunktusokkal van a baj, hanem a komplett oktatással, az óvodapedagógustól a professzorig.
Nem a piac árazza be. Önámítás azt hinni, hogy van valami tőlünk független entitás, ami úgyis megmondja, mi mennyibe kerül. A fogyasztó mondja meg, mi mennyibe kerül. Ami kell a fogyasztónak, az drága lesz, ami nem az olcsó. Mi vagyunk a piac. Mo-n jelenleg fontosabb az embereknek, hogy tele legyen a tesco polc, mint hogy a gyerek milyen képzést kap az iskolában. Ez a baj. Erre írtam, hogy ennek nem így kellene lennie.
Nem zavar kétkezű munkás bérének a növekedése. Hajrá.
A magyar oktatás meg tényleg szar, de hogy erre az legyen a reakció, hogy akkor nem is kell, az legalább is érdekes felfogás.
A vírus egy havária, hülyeség belőle levonni ilyen következtetést, amit te levontál. Arról nem beszélve, hogy nekem pont az ellenkezője jött le. Egy évig nem voltam boltban, mégis megvettem mindent, ami kellett. Leszartam, hogy tele van-e a polc a tescoban vagy nincs. Azóta még annyit sem járok oda. Viszont az, hogy a gyerek oktatása mennyire színvonaltalan volt, és mennyire hiányzott egy jó távoktatási rendszer, na az egyből kibukott. Szóval mások a prioritásaink. Neked a budipapír a fontos, nekem a gyerek...

Szerkesztette: Lecsó

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Tényleg nem értelek. Hogy lehet bármi fontosabb, mint a felnövő generációk életre nevelése, tanítása, a jövőbeni versenyképességük javítása? Ráadásul egy raktáros meló? Amit egy robot megcsinál, ha nagyon akarod?
Tényleg javaslom mindenkinek, hogy olvasson pl egy kis Marx-ot. Nem kell félni, nem lesz senki kommunista tőle, az nem így terjed. Viszont megérti, hogy miért zsákutca a modern kapitalizmusban olyan munkákat erőltetni az emberekre, de még inkább "tanítani nekik", amit előbb-utóbb elvégez helyette a gép, meg az algoritmusok. Ez nem hiba, ez már bűn.
Lecsó

Es egy adjunktus fizetesenek szintje miert jelenti a teljes felnovekvo generacio oktatasat?

Felesleges velem vitaznod meg engem "megertened". En egy valos tenyallast irtam le. A lidl raktaros fizetese magasabb, mert a piac magasabb szuksegletnek erzi azokat a szuksegleteket kielegiteni, mint amit az adjunktus elegit ki.

Lehet, hogy nem tetszik neked ez a teny, attol meg ez van. Masreszt en szemelyszerint nem ertem miert zavar sokakat a ketkezo/fizikai munkasok berezesenek novekedese. Ertem, hogy a tobbseg felsofoku vegzettseggel rendelkezik, de ugy tesztek, mintha sz@rt se ernenek. "atveszi a robot"... Bocs, szerintem a magyar felsooktatas meg olyan szinten van, hogy 50%-at siman kivaltja a wikipedia meg a harvard free kurzusok.

Arrol nem is beszelve, hogy szerintem te sem a videki egyetem XY tanszakere rohantal eloadast kerni valami random targybol amikor beutott a virus, hanem a kozertbe kajaert.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Tényleg nem értelek. Hogy lehet bármi fontosabb, mint a felnövő generációk életre nevelése, tanítása, a jövőbeni versenyképességük javítása? Ráadásul egy raktáros meló? Amit egy robot megcsinál, ha nagyon akarod?
Tényleg javaslom mindenkinek, hogy olvasson pl egy kis Marx-ot. Nem kell félni, nem lesz senki kommunista tőle, az nem így terjed. Viszont megérti, hogy miért zsákutca a modern kapitalizmusban olyan munkákat erőltetni az emberekre, de még inkább "tanítani nekik", amit előbb-utóbb elvégez helyette a gép, meg az algoritmusok. Ez nem hiba, ez már bűn.

Azert kulon megmosolyogtato ez a tema, mert 5-10 ev mulva nem lesz szukseg Lidl raktarosra, viszont jo egyetemi oktatokra annal inkabb lenne.

Tok vicces szamomra, hogy olyan munkak bereit emeltek az elmult 5-10-20 evben, amik szepen megszunnek 😀

Mintha erettsegi elott kapnal csomo 5ost, de vegul az erettsegid nem kapod meg 😀
Borbinho

Pont ez az. A piac rugalmas tobbnyire. Amint az automatizalas elveszi a munkajukat, nem lesz majd ra szukseg. Most meg van. Covid alatt lattuk, hogy nem is keves. Mig egy random adjunktus nelkul koszoni a tarsadalom, de kibirja.

Majd 10 ev mulva, ha elterjednek az automatizalt megoldasok, akkor meg mas lesz a hianyszakma.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Hát vannak országok ahol igen. Azok pont ott tartanak, ahol mi.
Ahol meg nem, na azokat irigyeljük közben, meg próbáljuk utolérni.
Lecsó

Mondjuk UK-ben egy lidl team leader keres annyit, mint egy egyetemi lecturer. Itt nem csak az ivy leage szintu egyetemi tanarokrol van szo. Raadasul szerintem szandekosan, a cikk azt sem irja le, hogy milyen tudomanyteruletrol beszelunk.

Amikor munkaerohiany van a piac nagyreszen, akkor ne csodalkozzunk, hogy a kamionsofor, lidl manager/raktaros stb. tobbet kap, mint egy random egyetemi adjunktus.

Azert kulon megmosolyogtato ez a tema, mert 5-10 ev mulva nem lesz szukseg Lidl raktarosra, viszont jo egyetemi oktatokra annal inkabb lenne.

Tok vicces szamomra, hogy olyan munkak bereit emeltek az elmult 5-10-20 evben, amik szepen megszunnek 😀

Mintha erettsegi elott kapnal csomo 5ost, de vegul az erettsegid nem kapod meg 😀

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

 pogi-podcast.simplecast.com/episodes/49-akut-tanarhiany-van-mar-ma-osszeomlas-kovetkezik-totyik-tamassal
Borzasztó adatok vannak a közoktatásban.
Ami engem legjobban meglepett, az a funkcionális analfabéták aránya. Illetve azoké, akikre a jövő munkaerőpiaca egyszerűen nem fog igényt tartani, mert nem lesz munka, amit el tudnak majd látni.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Hát vannak országok ahol igen. Azok pont ott tartanak, ahol mi.
Ahol meg nem, na azokat irigyeljük közben, meg próbáljuk utolérni.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.

Szerkesztette: undisputedly

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Nálunk sogorom egyetemen tanít ráadásul szakmán belül legjobb egyetem itthon, doktor már, ő viszi az angol nyelvű képzést is és ehhez képest a 8 órás meló mellett dolgoznia kell még átlagban napi 6 órát h a piaci projekteket vigye és így meg legyen a fizuja. Nyilván a piac két ok miatt foglalkoztatja a projektekre:
Ad1: közel és távol nincs senki hasonló szakmai tudással
Ad2: főleg nem annyiért amennyiért elvállalja

Ő meg van olyan hulye h van hivatás tudata hiába mondja neki mki h menjen ki külföldre (USA egyetemről is kerestek). Szeretne visszaadni és minden évfolyamban legalább azt az egy magyar diákot megtalálni aki sokra viheti itthon.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.

Szerkesztette: undisputedly

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken

Ez tetszik:

 telex.hu/gazdasag/2021/11/01/elon-musk-6-milliard-dollar-ehezes-megoldasa-ensz

"Elon Musk kész adni 6 milliárd dollárt a vagyonából a globális éhínség megoldására, ha precízen levezetik neki, hogyan oldaná meg ez az összeg a problémát, és transzparens módon költenék el – jelezte Twitteren az amerikai milliárdos.
...
Musk tweetjei arra reagálnak, hogy korábban David Beasley, az ENSZ Világélelmezési Programjának igazgatója szintén a Twitteren arra kérte a milliárdosokat: „most az egyszer lépjenek fel”, tegyenek az éhínség ellen. Beasley tweetjében külön is megnevezte Jeff Bezost és Elon Muskot, a gazdaglista első helyén egymást váltogató milliárdosokat és azt állította, 6 milliárd dollár 42 millió embert segíthetne megóvni az éhhaláltól.
...
Beasley azóta két Twitterbejegyzésben is reagált Musk válaszára:
az egyikben jelzi, hogy nem teljesen pontos, ahogy tálalták a felvetését, mert 6 milliárd dollárból valóban nem lehetne megszüntetni az éhezést, viszont meg lehetne előzni a geopolitikai instabilitást, a tömeges migrációt és 42 millió éhező ember életét. Szerinte soha nem látott krízis van kialakulóban a Covid-járvány és a klímaváltozás miatt."
Sobri Jóska

Az üzengetés az megy. Mintha nem az ENSZ lett volna ami 40-50 éve heti, majd napi rendszerességgel évtizedeken át élelmiszer csomagokat küldött a legszeglnyebb területekre és veregette a saját vállát hogy milyen jól dolgoznak. Felneveltek egy teljes generációt akik születésüktől fogva annyit láttak, hogy rendszeresen jön a vasmadár és a kezükbe adják az ételt mindenféle ellenszolgáltatás nélkül. Most meg már követelik maguknak ami jár. Ahelyett hogy már a kezdetekkor szakembereket is küldtek volna az élelemmel, akik megtanítják a helyieket az extrém körülmények között növényt termeszteni. A technológia már akkor is meglett volna.
De egyszerűbb twittelgetni és a pénzt tarhálni mint dolgozni.
samu09

ez ennél egy jóval nehezebb kérdés és sok része van
nekem az a vicces hogy Musk előadja hogy most zsebből kivágja azt a pénzt miközben nem biztos hogy sokkal több pénz áll a rendelkezésére
nameg ha a túlárazott állami megbízásai megszűnnének akkor elég nagy szarban lenne

Ez tetszik:

 telex.hu/gazdasag/2021/11/01/elon-musk-6-milliard-dollar-ehezes-megoldasa-ensz

"Elon Musk kész adni 6 milliárd dollárt a vagyonából a globális éhínség megoldására, ha precízen levezetik neki, hogyan oldaná meg ez az összeg a problémát, és transzparens módon költenék el – jelezte Twitteren az amerikai milliárdos.
...
Musk tweetjei arra reagálnak, hogy korábban David Beasley, az ENSZ Világélelmezési Programjának igazgatója szintén a Twitteren arra kérte a milliárdosokat: „most az egyszer lépjenek fel”, tegyenek az éhínség ellen. Beasley tweetjében külön is megnevezte Jeff Bezost és Elon Muskot, a gazdaglista első helyén egymást váltogató milliárdosokat és azt állította, 6 milliárd dollár 42 millió embert segíthetne megóvni az éhhaláltól.
...
Beasley azóta két Twitterbejegyzésben is reagált Musk válaszára:
az egyikben jelzi, hogy nem teljesen pontos, ahogy tálalták a felvetését, mert 6 milliárd dollárból valóban nem lehetne megszüntetni az éhezést, viszont meg lehetne előzni a geopolitikai instabilitást, a tömeges migrációt és 42 millió éhező ember életét. Szerinte soha nem látott krízis van kialakulóban a Covid-járvány és a klímaváltozás miatt."
Sobri Jóska

Az üzengetés az megy. Mintha nem az ENSZ lett volna ami 40-50 éve heti, majd napi rendszerességgel évtizedeken át élelmiszer csomagokat küldött a legszeglnyebb területekre és veregette a saját vállát hogy milyen jól dolgoznak. Felneveltek egy teljes generációt akik születésüktől fogva annyit láttak, hogy rendszeresen jön a vasmadár és a kezükbe adják az ételt mindenféle ellenszolgáltatás nélkül. Most meg már követelik maguknak ami jár. Ahelyett hogy már a kezdetekkor szakembereket is küldtek volna az élelemmel, akik megtanítják a helyieket az extrém körülmények között növényt termeszteni. A technológia már akkor is meglett volna.
De egyszerűbb twittelgetni és a pénzt tarhálni mint dolgozni.

 444.hu/2021/11/01/kedves-katalin-milyen-erzes-gyurcsany-ferenc-hatso-felebol-kilogni-hangzott-el-a-kerdes-a-pesti-tv-n?fbclid=IwAR0QXxoHYduOaWxIqfy3t6pnP1q03SPLI4ovTdHRftQtZHDQhkTe90HBfHo

mondjátok csak behaluztam, hogy ilyen van. egy olyan tévében, ahol orbán seggéből lóg ki mindenki. én azt mondom hadd égjen az összes. ezt a faszt meg szvlapáttal pofánverni.
petey

remélem a huth gerike kitüntette a műsor után.
gamerkr

HG elég rövid pórázon van ehhez.

 444.hu/2021/11/01/kedves-katalin-milyen-erzes-gyurcsany-ferenc-hatso-felebol-kilogni-hangzott-el-a-kerdes-a-pesti-tv-n?fbclid=IwAR0QXxoHYduOaWxIqfy3t6pnP1q03SPLI4ovTdHRftQtZHDQhkTe90HBfHo

mondjátok csak behaluztam, hogy ilyen van. egy olyan tévében, ahol orbán seggéből lóg ki mindenki. én azt mondom hadd égjen az összes. ezt a faszt meg szvlapáttal pofánverni.
petey

Minek vállal egyáltalán riportot egy ilyennél MZP embere? Moslék az egész és a kutya nem nézi őket. Semmi haszna nincs annak, ha megjelennek ott .... hacsak az nem, hogy amikor ilyesmi történik, akkor meg lehet járatni a médiában, hogy mennyire barmok. Amivel szintén nem lehet amúgy szerezni egy szavazót sem. Szóval visszajutottunk oda, hogy minek? Teljesen felesleges.
peterk2005

Érthetetlen. Hozni semmit nem hoz és nem is hozhat - de ha mondasz valami hülyeséget azt hetekig tudja tolni a sajtó. Tényleg semmit nem lehet nyerni egy PS interjúval. Mintha egy Fideszes megmondó a Nyugati Fénynek akarna interjút adni.

By the way ilyenkor látszik, hogy meg nem állt fel a kampány-stáb és struktúra, ezt egy kampányfőnök nincs az az isten, hogy engedi. Mert azért Lukácsi nem egy senki, mmm elnökségi tag, ezerrel próbálja betolni MzP a parlamentbe, állandó közszereplő stb.

Azt se értem miért nem baszta rá a “telefont” a kezdő mondat után? Ehelyett még 10 percig próbált neki magyarázkodni, hogy miért állt össze Ferivel MzP, mintha ez érdekelte volna a kérdezőt. Még mindig nem érti az ellenzék, hogy trollkodásra nem az intellektus a válasz hanem a trollkodás. Petey válasza kiváló is lett volna:

“Maga mondja nekem aki ov seggéből ki se lát?” Vagy valami ilyesmi. Aztán szájkaratézzunk - vagy nem kell interjút adni.

Hányszor kell még ezt a pofont kapni, hogy megtanulják.
MC12

És vki még azt mondja ha Fidesz szavazói ostobák …

 444.hu/2021/11/01/kedves-katalin-milyen-erzes-gyurcsany-ferenc-hatso-felebol-kilogni-hangzott-el-a-kerdes-a-pesti-tv-n?fbclid=IwAR0QXxoHYduOaWxIqfy3t6pnP1q03SPLI4ovTdHRftQtZHDQhkTe90HBfHo

mondjátok csak behaluztam, hogy ilyen van. egy olyan tévében, ahol orbán seggéből lóg ki mindenki. én azt mondom hadd égjen az összes. ezt a faszt meg szvlapáttal pofánverni.
petey

Minek vállal egyáltalán riportot egy ilyennél MZP embere? Moslék az egész és a kutya nem nézi őket. Semmi haszna nincs annak, ha megjelennek ott .... hacsak az nem, hogy amikor ilyesmi történik, akkor meg lehet járatni a médiában, hogy mennyire barmok. Amivel szintén nem lehet amúgy szerezni egy szavazót sem. Szóval visszajutottunk oda, hogy minek? Teljesen felesleges.
peterk2005

Érthetetlen. Hozni semmit nem hoz és nem is hozhat - de ha mondasz valami hülyeséget azt hetekig tudja tolni a sajtó. Tényleg semmit nem lehet nyerni egy PS interjúval. Mintha egy Fideszes megmondó a Nyugati Fénynek akarna interjút adni.

By the way ilyenkor látszik, hogy meg nem állt fel a kampány-stáb és struktúra, ezt egy kampányfőnök nincs az az isten, hogy engedi. Mert azért Lukácsi nem egy senki, mmm elnökségi tag, ezerrel próbálja betolni MzP a parlamentbe, állandó közszereplő stb.

Azt se értem miért nem baszta rá a “telefont” a kezdő mondat után? Ehelyett még 10 percig próbált neki magyarázkodni, hogy miért állt össze Ferivel MzP, mintha ez érdekelte volna a kérdezőt. Még mindig nem érti az ellenzék, hogy trollkodásra nem az intellektus a válasz hanem a trollkodás. Petey válasza kiváló is lett volna:

“Maga mondja nekem aki ov seggéből ki se lát?” Vagy valami ilyesmi. Aztán szájkaratézzunk - vagy nem kell interjút adni.

Hányszor kell még ezt a pofont kapni, hogy megtanulják.

 444.hu/2021/11/01/kedves-katalin-milyen-erzes-gyurcsany-ferenc-hatso-felebol-kilogni-hangzott-el-a-kerdes-a-pesti-tv-n?fbclid=IwAR0QXxoHYduOaWxIqfy3t6pnP1q03SPLI4ovTdHRftQtZHDQhkTe90HBfHo

mondjátok csak behaluztam, hogy ilyen van. egy olyan tévében, ahol orbán seggéből lóg ki mindenki. én azt mondom hadd égjen az összes. ezt a faszt meg szvlapáttal pofánverni.
petey

Minek vállal egyáltalán riportot egy ilyennél MZP embere? Moslék az egész és a kutya nem nézi őket. Semmi haszna nincs annak, ha megjelennek ott .... hacsak az nem, hogy amikor ilyesmi történik, akkor meg lehet járatni a médiában, hogy mennyire barmok. Amivel szintén nem lehet amúgy szerezni egy szavazót sem. Szóval visszajutottunk oda, hogy minek? Teljesen felesleges.

 444.hu/2021/11/01/kedves-katalin-milyen-erzes-gyurcsany-ferenc-hatso-felebol-kilogni-hangzott-el-a-kerdes-a-pesti-tv-n?fbclid=IwAR0QXxoHYduOaWxIqfy3t6pnP1q03SPLI4ovTdHRftQtZHDQhkTe90HBfHo

mondjátok csak behaluztam, hogy ilyen van. egy olyan tévében, ahol orbán seggéből lóg ki mindenki. én azt mondom hadd égjen az összes. ezt a faszt meg szvlapáttal pofánverni.
petey

Inkább egy rücskös dorongot javasolnék. Érdemes a teljes beszélgetést meghallgatni, ha valakinek van hozzá idegrendszere és gyomra.

 444.hu/2021/11/01/kedves-katalin-milyen-erzes-gyurcsany-ferenc-hatso-felebol-kilogni-hangzott-el-a-kerdes-a-pesti-tv-n?fbclid=IwAR0QXxoHYduOaWxIqfy3t6pnP1q03SPLI4ovTdHRftQtZHDQhkTe90HBfHo

mondjátok csak behaluztam, hogy ilyen van. egy olyan tévében, ahol orbán seggéből lóg ki mindenki. én azt mondom hadd égjen az összes. ezt a faszt meg szvlapáttal pofánverni.
petey

remélem a huth gerike kitüntette a műsor után.