Politika

Ettől függetlenül én az EU-s menedékjogi politikának hiányosságaival, hibáival teljes mértékben tisztában vagyok sőt vszeg a fórumon talán én vagyok ezzel a legjobban tisztában de alapvetően sztem a problémát is rossz helyen keresitek és így a megoldás közelébe sem fogtok jutni.
csebi

Ez a tipikus értelmiségi túlmagyarázás, fennhéjazás.
Pedig a megoldás kurva egyszerű: maradjanak a faszba otthon és oldják meg a problémáikat maguknak, a számunkra inkompatibilis, avétos, középkori “kultúrájukat” ne exportálják ide.
Ha ez így megvalósulna, akkor a problémát nem kellene sehol se keresnünk és a megoldás is kielégítő lenne.
Sobri Jóska

Miféle elnyomó, kirekesztő, gyarmatosító, white pride attitűd ez? 😂
Amúgy máshol korábban nem pont te ágáltál a rasszizmus ellen, a legrosszabb emberi tulajdonságnak aposztrofálta azt? Ennél koherensebb szoktál lenni 😉
warr_b

A migrációnak mi köze a rasszizmushoz?
A kultúra, a vallás, a helyváltoztatás, a politikai orientáció egy felnőttnél választás eredménye, így számonkérhető, a származás, bőrszín, szexuális orientáció meg nem választás eredménye, így nem.
Muszlim vagy buddhista lehetsz tudatosan, meleg meg sárga vagy fekete meg nem.
Ennél jobban szoktál figyelni. 😉
Sobri Jóska

Hogyne lehetnél tudatosan meleg, én ismertem ilyet. Bőszen nőzött, aztán huszonévesen úgy döntött, inkább meleg lesz, mert a médiaszakmában az előny 😁
Fekete is lehetsz tudatosan, nem láttad volna a Trópusi vihart? 🤣

Ettől függetlenül én az EU-s menedékjogi politikának hiányosságaival, hibáival teljes mértékben tisztában vagyok sőt vszeg a fórumon talán én vagyok ezzel a legjobban tisztában de alapvetően sztem a problémát is rossz helyen keresitek és így a megoldás közelébe sem fogtok jutni.
csebi

Ez a tipikus értelmiségi túlmagyarázás, fennhéjazás.
Pedig a megoldás kurva egyszerű: maradjanak a faszba otthon és oldják meg a problémáikat maguknak, a számunkra inkompatibilis, avétos, középkori “kultúrájukat” ne exportálják ide.
Ha ez így megvalósulna, akkor a problémát nem kellene sehol se keresnünk és a megoldás is kielégítő lenne.
Sobri Jóska

Miféle elnyomó, kirekesztő, gyarmatosító, white pride attitűd ez? 😂
Amúgy máshol korábban nem pont te ágáltál a rasszizmus ellen, a legrosszabb emberi tulajdonságnak aposztrofálta azt? Ennél koherensebb szoktál lenni 😉
warr_b

A migrációnak mi köze a rasszizmushoz?
A kultúra, a vallás, a helyváltoztatás, a politikai orientáció egy felnőttnél választás eredménye, így számonkérhető, a származás, bőrszín, szexuális orientáció meg nem választás eredménye, így nem.
Muszlim vagy buddhista lehetsz tudatosan, meleg meg sárga vagy fekete meg nem.
Ennél jobban szoktál figyelni. 😉

Ettől függetlenül én az EU-s menedékjogi politikának hiányosságaival, hibáival teljes mértékben tisztában vagyok sőt vszeg a fórumon talán én vagyok ezzel a legjobban tisztában de alapvetően sztem a problémát is rossz helyen keresitek és így a megoldás közelébe sem fogtok jutni.
csebi

Ez a tipikus értelmiségi túlmagyarázás, fennhéjazás.
Pedig a megoldás kurva egyszerű: maradjanak a faszba otthon és oldják meg a problémáikat maguknak, a számunkra inkompatibilis, avétos, középkori “kultúrájukat” ne exportálják ide.
Ha ez így megvalósulna, akkor a problémát nem kellene sehol se keresnünk és a megoldás is kielégítő lenne.
Sobri Jóska

Miféle elnyomó, kirekesztő, gyarmatosító, white pride attitűd ez? 😂
Amúgy máshol korábban nem pont te ágáltál a rasszizmus ellen, a legrosszabb emberi tulajdonságnak aposztrofálta azt? Ennél koherensebb szoktál lenni 😉

Ettől függetlenül én az EU-s menedékjogi politikának hiányosságaival, hibáival teljes mértékben tisztában vagyok sőt vszeg a fórumon talán én vagyok ezzel a legjobban tisztában de alapvetően sztem a problémát is rossz helyen keresitek és így a megoldás közelébe sem fogtok jutni.
csebi

Ez a tipikus értelmiségi túlmagyarázás, fennhéjazás.
Pedig a megoldás kurva egyszerű: maradjanak a faszba otthon és oldják meg a problémáikat maguknak, a számunkra inkompatibilis, avétos, középkori “kultúrájukat” ne exportálják ide.
Ha ez így megvalósulna, akkor a problémát nem kellene sehol se keresnünk és a megoldás is kielégítő lenne.

Szóval a burokból kiszakadást sem úgy értettem, hogy akkor tegyünk magunknak egy szívességet és kezdjük el olvasni a "másik oldal" direkt szűrt, direkt hamis valóságát. Akinek van ideje, az persze tegye, ha elég sok helyre beolvas, akkor etalán hasznos is lehet. De úgy gondolom ez nem szükséges feltétel. Szerintem elég annyi is, hogy magunkkal szemben vagyunk igényesebbek, és próbáljuk megtartani a kritikai attitűdöt, ami bőven elég ahhoz, hogy az irányított, hamis féligazságok (vagy totális hazugságok) áradatában némi rendet vágjunk, lefejtve a féligazságokról az igazság részt és eldobva a hamisat. Ehhez nem feltétlenül szükséges a "másik oldali sajtót" is olvasni. Bőven van annyi információ már a neten, hogy ne legyen erre szükség.
peterk2005

De hogy lesz kritikai attitűdöd, ha nem fogyasztod a "másik oldal" sajtóját? Akkor ugyanúgy a buborékban maradsz, hiába próbálod a féligazságokat igazságokká formálni a fejedben.
Kampman

Nem a fejemben formálom, hanem a világot hagyom hatni. Csak annyit mondtam, hogy ahhoz nincs szükség pont az origóra vagy a 444-re vagy a pesti srácokra. Persze ha kurvára érdekel a másik oldal lelkületi, motivációs viszonyulása a saját burkához, akkor lehet ez is hasznos, de ahhoz, hogy mondjuk megtaláljam a nagyjábóli igazságot migrációs ügyben, vagy koronavírus ügyben, nem gondolom, hogy feltétlenül a 444 és az origo írásait kellene összevetni. Bőven elérhető ezeken kívül is a szükséges információ.

Én egyébként a "saját oldalam" sajtóját sem olvasom. Valószínűleg ebben annak is szerepe van - azon túl, hogy időm sincs rá, és érdeklődésem sincs elég -, szóval az is szerepet játszik, hogy nem is érzem ezeket se "saját oldalam"-nak. Igazából elveszett ember vagyok, keresgélem az "oldalamat", de nem nagyon találom. 😀

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szóval a burokból kiszakadást sem úgy értettem, hogy akkor tegyünk magunknak egy szívességet és kezdjük el olvasni a "másik oldal" direkt szűrt, direkt hamis valóságát. Akinek van ideje, az persze tegye, ha elég sok helyre beolvas, akkor etalán hasznos is lehet. De úgy gondolom ez nem szükséges feltétel. Szerintem elég annyi is, hogy magunkkal szemben vagyunk igényesebbek, és próbáljuk megtartani a kritikai attitűdöt, ami bőven elég ahhoz, hogy az irányított, hamis féligazságok (vagy totális hazugságok) áradatában némi rendet vágjunk, lefejtve a féligazságokról az igazság részt és eldobva a hamisat. Ehhez nem feltétlenül szükséges a "másik oldali sajtót" is olvasni. Bőven van annyi információ már a neten, hogy ne legyen erre szükség.
peterk2005

De hogy lesz kritikai attitűdöd, ha nem fogyasztod a "másik oldal" sajtóját? Akkor ugyanúgy a buborékban maradsz, hiába próbálod a féligazságokat igazságokká formálni a fejedben.

én facebookot kb csak messenger miatt használok, de twitteren fent vagyok és értem mire gondolsz. sokszor azért dobok be linkeket mert így próbálom alátámasztani a mondanivalómatNegritis

Világos. Egyébként a facebookot, twittert mint jelenséget nevesítettem (én pl. egyiket se használom, illetve a twittert igen. kizárólag amerikai foci témában), mert manapság már a legtöbb platform irányítot, rosszabbak is, mint a twitter vagy facebook. Utóbbiak esetén az információ tulajdonképpen plurális, csak az algoritmus és a saját szociális viselkedésünk szűkít minket ebből egy nekünk édes, tetszetős burokba. Úgyhogy valahol tulajdonképpen nem is ezek hibásak, hanem mi, az ember. A twitter is csak egy kés vagy gyufa, amit nem tudunk helyesen használni.

A burokból kiszakadást egyébként nem úgy értettem, hogy akkor teszünk magunkkal jót, ha megnézzük az origo-t is időnként. 😊 Vagy fordítva, az elkötelezett Fidesz szavazó 444-et olvas. Az már advanced közéleti érdeklődés, ha a motivációkat is meg akarod érteni, hogy más miért választotta magának a valóságnak azt az adott hamis burkát. Az alap lépéshez - amit Empty említett, hogy egyszerűen csak kihámozzuk az irányított féligazságokból az igazság részt és eldobjuk a hamisat - nem kell pont az Origo vagy a 444. Lejön az anélkül is, az internet óriási infó halmaz. Tényleg csak a kritikai hozzáállásunkat kéne tudni valahogy megőrizni, és máris kevesebb lenne a baj.
peterk2005

az a baj hogy az egy bites kommunikáció idejében egyéni szinten talán el tudjuk érzni ezt - teljesen sztem sose - társadalmi szinten nem fog működni, legalábbis nem a mi időnkben
amikor olyan egyszerű üzenetekkel lehet tömegeket irányítani mint:
- mocskos soros
- build the wall
- drain the swamp
- nevertrump
akkor nem látom hogy tudnánk elkerülni az idiocracy világát
2 generációra vagyunk attól hogy az amerikai elnök kijelentse hogy ha diet coke-kal locsolsz az jobb lesz a víz meg a WC-be (se) való

"A székesfehérvári Teleki erős,jó gimnázium volt.A 1970-es,évek végén járt oda egy ma már korpulens testalkatú diák.Rendetlen,neveletlen volt, különösebben a társai sem szerették,állandó hepciáskodása alapján az lett gúnyneve: "KECÓ" osztálytársai egyszer felakasztották a folyosón a kabát-akasztóra,és ott hagyták lógni,kalimpálni,amíg az osztályfőnöke le nem akasztotta a fogasról.Ennek ellenére vezérkedési hajlama eredményesen működött,KISZ-titkár lett..."

Boldog szülinapot ! 😊

én facebookot kb csak messenger miatt használok, de twitteren fent vagyok és értem mire gondolsz. sokszor azért dobok be linkeket mert így próbálom alátámasztani a mondanivalómatNegritis

Világos. Egyébként a facebookot, twittert mint jelenséget nevesítettem. Én pl. egyiket se használom, illetve a twittert igen. kizárólag amerikai foci témában, de nem tartom őket a "gonosz megtestesítőjének". Sőt, tulajdonképpen maga a platform még sok tekintetben jobb is, mint a média, mert utóbbi egyre inkább tudatosan irányított, tudatosan hamis világképet közvetít. A twitter vagy facebook esetén az információ tulajdonképpen plurális, ott van, meg is lehet(ne) találni, csak a saját szociális viselkedésünk szűkít minket ebből egy nekünk édes, tetszetős burokba. Úgyhogy valahol tulajdonképpen nem is ezek hibásak, hanem mi, az ember. A twitter is csak egy kés vagy gyufa, amit nem tudunk helyesen használni. Ebből a szempontból az Origo meg a társai már eleve olyan kések, amikre csak ráfogják, hogy kés, de már nem is az, nem is lehetne helyesen használni.

Szóval a burokból kiszakadást sem úgy értettem, hogy akkor tegyünk magunknak egy szívességet és kezdjük el olvasni a "másik oldal" direkt szűrt, direkt hamis valóságát. Akinek van ideje, az persze tegye, ha elég sok helyre beolvas, akkor etalán hasznos is lehet. De úgy gondolom ez nem szükséges feltétel. Szerintem elég annyi is, hogy magunkkal szemben vagyunk igényesebbek, és próbáljuk megtartani a kritikai attitűdöt, ami bőven elég ahhoz, hogy az irányított, hamis féligazságok (vagy totális hazugságok) áradatában némi rendet vágjunk, lefejtve a féligazságokról az igazság részt és eldobva a hamisat. Ehhez nem feltétlenül szükséges a "másik oldali sajtót" is olvasni. Bőven van annyi információ már a neten, hogy ne legyen erre szükség.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nekem se Twitter, se facebook, se insta, snapchat, franc tudja még mi, semmi social media.
Szebb az élet, komolyan.
#JC6

Ugyanakkor ha okosan használod ezeket, akkor baromi jók. Én mondjuk 99%-ban csak arra használom, hogy a kedvenc sportcsapataimat és azok ligáit, valamint kedvenc sportolóimat, zenészeimet, színészeimet kövessem. A maradék 1%-ba pedig belefér néhány családtag, barát, haver, akikkel nagy ritkán írok, és ennyi. Van Facebookom, Instagramom, és Twitterem is, és mégis teljesen elkerül a hülyeség, a sötétség. Mert nem érdekel, és emiatt teljesen kizárom onnan. Lehet ezeket okosan is használni. Akit meg érdekel a többi ember hülyesége, az nyilván olvasni fogja, még ha nem is ismeri be. Csak onnantól kezdve vicces a panaszkodás.
Mikey

nekem ez működött redditen sokáig, csak manga-játék topicok
aztán véletlen 1 hete ránéztem a publicfreakout subreddit-re a karen-ek miatt
és jött a george floyd eset
twitteren nekem sincs politikai cucc bekövetve (kivéve ha ateism vs creationism youtuberek annak számítanak) de így is annyian osztanak meg máshonnan hogy nehéz kikerülni (c sutton pl elég sok mindent retweetel a témában)
meg én magamtól is megyek nézelődni sokszor bizonyos twitter profilokra szétnézni hogy he?! (trumpé tud vicces lenni, bár egyre inkább rémisztő)

de bennem van egy alapvető politikai kiváncsiság is, amit mondjuk megint le kéne vetkőznöm mert nem tesz jót
Negritis

Aki a pofon elé áll, az ne csodálkozzon ha megütik. 😊

Mondjuk most pl. a Floyd-eset kapcsán nyilván én is pl. Instagramon folyamatosan belefutok az amerikai eseményekbe, de egyszerűen átpörgetem, és véletlenül sem kezdek el belemerülni a hírekbe.

És szándékosan sem kezdek el utánaolvasni, mert tudom hogy nagyon felcseszne.

Szerkesztette: Mikey

És még senki nem írta be, hogy Boldog Születésnapot Orbán Viktor?! 😊
NB2

Azért jellemző, hogy az ő születésnapja a magyar hősök emléknapján van, Ferié meg Trianon évfordulóján 😛

És még senki nem írta be, hogy Boldog Születésnapot Orbán Viktor?! 😊
NB2

Majd ha ő is 90 éves lesz, mint Clint Eastwood ma, akkor esetleg.

És még senki nem írta be, hogy Boldog Születésnapot Orbán Viktor?! 😊

Ezzel együtt, nekem sem tetszenek ezek a párhuzamok, mert ha áttételesen is, kvázi legitimizálják az erőszakot. Ami semmire sem lehet legitim reakció.
peterk2005

...semmire?

Nekem se Twitter, se facebook, se insta, snapchat, franc tudja még mi, semmi social media.
Szebb az élet, komolyan.
#JC6

Ugyanakkor ha okosan használod ezeket, akkor baromi jók. Én mondjuk 99%-ban csak arra használom, hogy a kedvenc sportcsapataimat és azok ligáit, valamint kedvenc sportolóimat, zenészeimet, színészeimet kövessem. A maradék 1%-ba pedig belefér néhány családtag, barát, haver, akikkel nagy ritkán írok, és ennyi. Van Facebookom, Instagramom, és Twitterem is, és mégis teljesen elkerül a hülyeség, a sötétség. Mert nem érdekel, és emiatt teljesen kizárom onnan. Lehet ezeket okosan is használni. Akit meg érdekel a többi ember hülyesége, az nyilván olvasni fogja, még ha nem is ismeri be. Csak onnantól kezdve vicces a panaszkodás.
Mikey

nekem ez működött redditen sokáig, csak manga-játék topicok
aztán véletlen 1 hete ránéztem a publicfreakout subreddit-re a karen-ek miatt
és jött a george floyd eset
twitteren nekem sincs politikai cucc bekövetve (kivéve ha ateism vs creationism youtuberek annak számítanak) de így is annyian osztanak meg máshonnan hogy nehéz kikerülni (c sutton pl elég sok mindent retweetel a témában)
meg én magamtól is megyek nézelődni sokszor bizonyos twitter profilokra szétnézni hogy he?! (trumpé tud vicces lenni, bár egyre inkább rémisztő)

de bennem van egy alapvető politikai kiváncsiság is, amit mondjuk megint le kéne vetkőznöm mert nem tesz jót

Nekem se Twitter, se facebook, se insta, snapchat, franc tudja még mi, semmi social media.
Szebb az élet, komolyan.
#JC6

Ugyanakkor ha okosan használod ezeket, akkor baromi jók. Én mondjuk 99%-ban csak arra használom, hogy a kedvenc sportcsapataimat és azok ligáit, valamint kedvenc sportolóimat, zenészeimet, színészeimet kövessem. A maradék 1%-ba pedig belefér néhány családtag, barát, haver, akikkel nagy ritkán írok, és ennyi. Van Facebookom, Instagramom, és Twitterem is, és mégis teljesen elkerül a hülyeség, a sötétség. Mert nem érdekel, és emiatt teljesen kizárom onnan. Lehet ezeket okosan is használni. Akit meg érdekel a többi ember hülyesége, az nyilván olvasni fogja, még ha nem is ismeri be. Csak onnantól kezdve vicces a panaszkodás.

Engem újabban inkább az zavar, hogy egyre több párhuzamot, hasonlóságot érzek a facebook, twitter meg mondjuk eközött a topic között. Meg a koronás topic és hasonló közéleti topicok között. 😕 A kib*szott facebook / twitter reality bubble torzító hatása sajnos egyre inkább érződik rajtunk. 😕 Tíz éve jóval több nyíltságot éreztem, jóval nyitottabbak voltunk egymás mondanivalójára. Ma alig. Belökünk két tweetet, ami igazolja a kis valóságburkunk virtuális, fake igazságát osztán megyünk tovább. Már arra is ritkán vesszük a fáradtságot, hogy mielőtt belöknénk azt a tweetet, legalább adjunk magunknak 20 másodpercet, hogy rákeressünk - ugyanazon a twitteren / facebookon -, hogy van-e esetleg olyan forrás ami a cáfolja azt, vagy az ellenkezőjére példa (az "ellen burokból jön").

Én is nyilván beleesem ebbe a hibába időnként, ahogy Ti is. Engem ez történetesen kurvára zavar, mert amellett, hogy hülyít, kiszolgáltatottá is tesz. Tök mindegy, hogy melyik valóságburoknak leszel a fogja, az fogoly állapot lesz. Elveszi az esélyét annak, hogy tanuljak valami újat, hogy megismerjek más szempontrendszert.

Reggel van, lehet, hogy a kávém hiányzik, még nem ittam meg, ezért tűnik ennyire szegényesnek a tegnapi post-produktumunk, de most így látom. Szánalmas, hogy milyen szinten "vitáztunk" egymással.

Szóval asszem most ahelyett, hogy valami esemény kommentálnék, inkább magunknak kívánok egy kicsit nagyobb szellemi függetlenséget, elszakadást a twitter valóságtól. Nem látom, hogy hogyan tudnánk ezt elérni (mi még csak-csak, de a "tömeg" hogy fog ebből kiverekedni szellemileg, azt nem látom), de ettől még jó lenne...
peterk2005

én facebookot kb csak messenger miatt használok, de twitteren fent vagyok és értem mire gondolsz
sokszor azért dobok be linkeket mert így próbálom alátámasztani a mondanivalómat

az a baj hogy az "algoritmusok" korában ebből kiszakadni nehéz
én szeretem John olivert, de az hogy bármilyen nem tech/gamer videó után mindig az ő műsora jön az idegesítő és rohadt nehézzé teszi azt hogy új tartalmat érjek el
és ez olyankor még rosszabb mikor van egy Kyle Kulinski videó és tudom hogy ma feltöltött még 4et, és nem azt a 4et dobja be a youtube mint következő (sőt egyiket se mutatja) hanem több éves John Oliver epizódokat mutat

én próbálok kiszakadni a burkomból, ezért is nézek rá néha az origora, délmagyarra csak hát azok meg se adják az esélyét hogy komolyan vegyem (toroczkai szintén, pedig tudom hogy nem minden hülyeség amit mond csak a stílus a mögöttes mondanivaló nem elég "subtle")

puzsért is ezért nézem mert teljesen máshogy gondolkodik és más véleményeket vall mint én, thunderfoot szintén sok mindenben mást gondol politikailag

a gond hogy nem mindenből tudok olyan tartalmat találni ami egyszerre szórakoztató és más nézőpont is
nyilván nézhetnék alex jones meg rush limbaugh-t csak nem akarom feleslegesen felb**zni magam

Másrészt Ománnal és Jemennel kapcsolatban mégis milyen választ vársz? Te, ha gazdasági okból keresnél új országot magadnak akkor odamennél? Maybe, just maybe azért nem mennél oda, mert nem szokás gazdagabb helyről szegényebb helyre gazdasági menekülni? 😀 Ja, és emellett még ugye ők azok akik sivatagosodnak, nem Európa... 😊
peterk2005

OFF: Ománban az egy főre jutó GDP/év röpke 2800 $-ral magasabb, mint Magyarországon.

Engem újabban inkább az zavar, hogy egyre több párhuzamot, hasonlóságot érzek a facebook, twitter meg mondjuk eközött a topic között. Meg a koronás topic és hasonló közéleti topicok között. 😕 A kib*szott facebook / twitter reality bubble torzító hatása sajnos egyre inkább érződik rajtunk. 😕 Tíz éve jóval több nyíltságot éreztem, jóval nyitottabbak voltunk egymás mondanivalójára. Ma alig. Belökünk két tweetet, ami igazolja a kis valóságburkunk virtuális, fake igazságát osztán megyünk tovább. Már arra is ritkán vesszük a fáradtságot, hogy mielőtt belöknénk azt a tweetet, legalább adjunk magunknak 20 másodpercet, hogy rákeressünk - ugyanazon a twitteren / facebookon -, hogy van-e esetleg olyan forrás ami a cáfolja azt, vagy az ellenkezőjére példa (az "ellen burokból jön").

peterk2005

Erre szokta volt azt mondani Csintalan h a következő evolúciós ugrás az lesz mikor az emberiség képes lesz az információáradatból szelektálni és egy az objektív valósághoz hasonló világképet szintetizálni magában.

Engem újabban inkább az zavar, hogy egyre több párhuzamot, hasonlóságot érzek a facebook, twitter meg mondjuk eközött a topic között. Meg a koronás topic és hasonló közéleti topicok között. 😕 A kib*szott facebook / twitter reality bubble torzító hatása sajnos egyre inkább érződik rajtunk. 😕 Tíz éve jóval több nyíltságot éreztem, jóval nyitottabbak voltunk egymás mondanivalójára. Ma alig. Belökünk két tweetet, ami igazolja a kis valóságburkunk virtuális, fake igazságát osztán megyünk tovább. Már arra is ritkán vesszük a fáradtságot, hogy mielőtt belöknénk azt a tweetet, legalább adjunk magunknak 20 másodpercet, hogy rákeressünk - ugyanazon a twitteren / facebookon -, hogy van-e esetleg olyan forrás ami a cáfolja azt, vagy az ellenkezőjére példa (az "ellen burokból jön").

Én is nyilván beleesem ebbe a hibába időnként, ahogy Ti is. Engem ez történetesen kurvára zavar, mert amellett, hogy hülyít, kiszolgáltatottá is tesz. Tök mindegy, hogy melyik valóságburoknak leszel a fogja, az fogoly állapot lesz. Elveszi az esélyét annak, hogy tanuljak valami újat, hogy megismerjek más szempontrendszert.

Reggel van, lehet, hogy a kávém hiányzik, még nem ittam meg, ezért tűnik ennyire szegényesnek a tegnapi post-produktumunk, de most így látom. Szánalmas, hogy milyen szinten "vitáztunk" egymással.

Szóval asszem most ahelyett, hogy valami esemény kommentálnék, inkább magunknak kívánok egy kicsit nagyobb szellemi függetlenséget, elszakadást a twitter valóságtól. Nem látom, hogy hogyan tudnánk ezt elérni (mi még csak-csak, de a "tömeg" hogy fog ebből kiverekedni szellemileg, azt nem látom), de ettől még jó lenne...
peterk2005

Egyre jobban érzem magam szerencsésnek ezen sorokat olvasva.
Nekem se Twitter, se facebook, se insta, snapchat, franc tudja még mi, semmi social media.
Szebb az élet, komolyan.

Szerkesztette: JC6 (Mr. Miele)

Engem újabban inkább az zavar, hogy egyre több párhuzamot, hasonlóságot érzek a facebook, twitter meg mondjuk eközött a topic között. Meg a koronás topic és hasonló közéleti topicok között. 😕 A kib*szott facebook / twitter reality bubble torzító hatása sajnos egyre inkább érződik rajtunk. 😕 Tíz éve jóval több nyíltságot éreztem, jóval nyitottabbak voltunk egymás mondanivalójára. Ma alig. Belökünk két tweetet, ami igazolja a kis valóságburkunk virtuális, fake igazságát osztán megyünk tovább. Már arra is ritkán vesszük a fáradtságot, hogy mielőtt belöknénk azt a tweetet, legalább adjunk magunknak 20 másodpercet, hogy rákeressünk - ugyanazon a twitteren / facebookon -, hogy van-e esetleg olyan forrás ami a cáfolja azt, vagy az ellenkezőjére példa (az "ellen burokból jön").

Én is nyilván beleesem ebbe a hibába időnként, ahogy Ti is. Engem ez történetesen kurvára zavar, mert amellett, hogy hülyít, kiszolgáltatottá is tesz. Tök mindegy, hogy melyik valóságburoknak leszel a fogja, az fogoly állapot lesz. Elveszi az esélyét annak, hogy tanuljak valami újat, hogy megismerjek más szempontrendszert.

Reggel van, lehet, hogy a kávém hiányzik, még nem ittam meg, ezért tűnik ennyire szegényesnek a tegnapi post-produktumunk, de most így látom. Szánalmas, hogy milyen szinten "vitáztunk" egymással.

Szóval asszem most ahelyett, hogy valami esemény kommentálnék, inkább magunknak kívánok egy kicsit nagyobb szellemi függetlenséget, elszakadást a twitter valóságtól. Nem látom, hogy hogyan tudnánk ezt elérni (mi még csak-csak, de a "tömeg" hogy fog ebből kiverekedni szellemileg, azt nem látom), de ettől még jó lenne...
peterk2005

én amúgy ezért nem használok twittert. egyszerűen a korlátoltsága miatt nagyon nehéz releváns infót összeszedni, mert egy rövid üzenetben kiragadsz pár dolgot a kontextusból és könnyen beállítod úgy, hogy téged támasszon alá.
egyedül trade deadlineok, draftok környékén szoktam ránézni, frissíteni az újságírók fiókjait de azt is úgy, hogy nincs telepítve csak böngészőből, bejelentkezés nélkül. ezt annak ellenére teszem, hogy bár a twitter egy nagyon hasznos alkalmazás lehetne, de teljesen kifordították így többet árt mint használ.

aki azért menekül el, mert nem akar meghalni az végülis gazdasági ok. Ennyire nyilvánvaló a gazdasági ok vagyis semennyire.
csebi

az a baj hogy most az usában is van ilyen narratíva, hogy a munkás ember nem más mint egy szám aki pénzt termel
 www.youtube.com/watch?v=-xLcX3HCV-0

ami persze lehet hogy alapvetően igaz, de ez megint vesszire vezet
Negritis

itt alapvetően szétválasztanék két dolgot:
attól mert vki elkezd dolgozni abban az országban, ahol nemzetközi védelemben részesítették még nem jelenti azt, hogy a származási országát gazdasági okból hagyta el. csak én találkoztam rengeteg olyan emberrel, aki gazdaságilag jobban élt a származási országában mint ahogy később Európában élt.
amúgy a menekültügyi hatóság egyik legnagyobb feladata, hogy megtalálja azokat, akiket nemzetközi védelemben kell részesíteni és azokat, akik tényleg gazdasági okok miatt hagyták el hazájukat. lenti példákkal csak azt akartam szemléltetni, hogy az a populista felfogás, hogy ezek a mocskos muszlimok csak a meló miatt jönnek Európába alapvetően téves felfogás arról a narratíváról nem is beszélve, hogy miért nem maradnak ott a régióban a többi országban. mert a számok azt mutatják, hogy a nagy, jelentős részük igen is ott marad.

Ettől függetlenül én az EU-s menedékjogi politikának hiányosságaival, hibáival teljes mértékben tisztában vagyok sőt vszeg a fórumon talán én vagyok ezzel a legjobban tisztában de alapvetően sztem a problémát is rossz helyen keresitek és így a megoldás közelébe sem fogtok jutni.

Engem újabban inkább az zavar, hogy egyre több párhuzamot, hasonlóságot érzek a facebook, twitter meg mondjuk eközött a topic között. Meg a koronás topic és hasonló közéleti topicok között. 😕 A kib*szott facebook / twitter reality bubble torzító hatása sajnos egyre inkább érződik rajtunk. 😕 Tíz éve jóval több nyíltságot éreztem, jóval nyitottabbak voltunk egymás mondanivalójára. Ma alig. Belökünk két tweetet, ami igazolja a kis valóságburkunk virtuális, fake igazságát osztán megyünk tovább. Már arra is ritkán vesszük a fáradtságot, hogy mielőtt belöknénk azt a tweetet, legalább adjunk magunknak 20 másodpercet, hogy rákeressünk - ugyanazon a twitteren / facebookon -, hogy van-e esetleg olyan forrás ami a cáfolja azt, vagy az ellenkezőjére példa (az "ellen burokból jön").

Én is nyilván beleesem ebbe a hibába időnként, ahogy Ti is. Engem ez történetesen kurvára zavar, mert amellett, hogy hülyít, kiszolgáltatottá is tesz. Tök mindegy, hogy melyik valóságburoknak leszel a fogja, az fogoly állapot lesz. Elveszi az esélyét annak, hogy tanuljak valami újat, hogy megismerjek más szempontrendszert.

Reggel van, lehet, hogy a kávém hiányzik, még nem ittam meg, ezért tűnik ennyire szegényesnek a tegnapi post-produktumunk, de most így látom. Szánalmas, hogy milyen szinten "vitáztunk" egymással.

Szóval asszem most ahelyett, hogy valami esemény kommentálnék, inkább magunknak kívánok egy kicsit nagyobb szellemi függetlenséget, elszakadást a twitter valóságtól. Nem látom, hogy hogyan tudnánk ezt elérni (mi még csak-csak, de a "tömeg" hogy fog ebből kiverekedni szellemileg, azt nem látom), de ettől még jó lenne...

aki azért menekül el, mert nem akar meghalni az végülis gazdasági ok. Ennyire nyilvánvaló a gazdasági ok vagyis semennyire.
csebi

az a baj hogy most az usában is van ilyen narratíva, hogy a munkás ember nem más mint egy szám aki pénzt termel
 www.youtube.com/watch?v=-xLcX3HCV-0

ami persze lehet hogy alapvetően igaz, de ez megint vesszire vezet

Tiszta sor.
(Bár az Öböl-menti országokban leginkább hinduk végzik az aljamunkát.)
Nyilvánvaló, hogy gazdasági okokból jönnek. Még ha azt is mondják, hogy politikai üldözöttek, vagy elűzött, humanitárius menekültek.
Csak nem tudtam ezt te is így látod e.
Sobri Jóska

Persze, hogy így látom. Hozzátéve, hogy az se mindegy persze, hogy konkrétan mikorról és honnanról beszélünk éppen, mert minden eset, minden helyzet más. A néhány évvel ezelőtti nagy megindulás mögött például kevésbé gazdasági okok voltak. Szíriából alapvetően a polgárháború miatt menekültek el milliók szerte szana mindenfelé.

A "kampnyszerű", dömpingszerű, hirtelen migrációs megindulások mögött többnyire nem gazdasági ok van, hanem valami egyéb. A gazdasági jellegű migráció inkább folyamatos, "csorgó". Állandóan tart, de nem jellemző rá a hirtelen milliós, kampányszerű nekiindulás. A harmadik világból Európa felé áramló migráció is ilyen, meg a tőlünk nyugat(abb) felé irányuló is.
peterk2005

az általánosításokkal az a baj, hogy nem igazak.

2019ben a menedékkérők 33%a (bár ez még nem hivatalos EUROSTAT szám, csak előrejelzés), 2018ban a 38%a míg 2017ben 46%-a azaz majdnem fele igazolhatóan biztosan nem gazdasági okból hagyta el hazáját, mert vagy üldöztetésnek vagy súlyos sérelemnek volt/lett volna kitéve hazájában. lefordítom: ha otthon marad akkor vagy meghal, vagy kivégzik vagy megkínozzák. persze gondolom jössz Józsi megmagyarázod majd, hogy aki azért menekül el, mert nem akar meghalni az végülis gazdasági ok. Ennyire nyilvánvaló a gazdasági ok vagyis semennyire.

Bár nem annak szántad, de ez egy tökéletesen szép leírása annak, hogy miért nem kellenek ide muszlim migránsok. Ha még egy brazil svájcit és random feketéket is érnek a különbözőségük miatt a világ legkevésbbé rasszista országaiban megkülönböztetések, akkor nyilvánvaló, hogy egy teljesen más kulturkörből érkező muszlim se illeszkedik a többségi társadalomba. (Amiről lényegtelen, hogy ő tehet vagy sem, de az bizonyos, hogy nem illeszkedik.) Tulajdonképpen irreleváns, hogy ez kinek a hibája, illetve mik az okai, de a fenti érvelésed is rávilágít, hogy létező valóság, mondhatni tény.Sobri Jóska

Lol, ezt gondold azért át még egyszer. 😊 A rassz alapú hátrányos megkülönböztetés ugyanis csak egy a millió egyéb ember-ember közötti negatív érzület közül. Engem ugyan a rasszom miatt sosem ért hátrány, de a kelet-európaiságom miatt nem is egyszer, nem is kétszer az életem folyamán. Akkor én se vagyok való Svájcba, mert "engem se szeretnek ott"? 😊

Svájcban egyébként ma úgy minden harmadik ember 1-3. generációs bevándorló. És egész jól megvannak, szóval éppenséggel éppen az ellenkezőjére jó példa. 😊
peterk2005

Nem önmagában azért mert "nem szeretnek ott". Az is számít, hogy mi az, amiért nem szeretnek.
De ha pl. Iránban vagy az Emirátusokban nem szeretnek, mert hitetlen vagy, akkor nem vagy való oda, így igaz.
Érdemes azon elgondolkodni, hogy a muszlim bevándorlók, migránsok, menekültek miért nem a hasonló kultúrájú országokba menekülnek.
Olyanról ritkán hallani (van ilyen, elenyésző számban), hogy egy európai ateista vagy keresztény migrál Ománba vagy Jemenbe esetleg Indonéziába, Nigériába vagy Jordániába.
De hogy a szírek, afgánok, irániak, jönnek az ateista/keresztény Európába az mindennapos.
Miért nem mennek a gazdaságilag, politikailag stabil muszlim országokba?
Sobri Jóska

Józsi akkor egy kis tény javítás, mert már megint hazudsz:
Libanonban a regisztrált menekültek száma:
910.000 fő (kormányzati számítások szerint több, mint másfél millió)
Jordánia: 747.031 fő.
De mondok én jobbat:
Az UNHCR számításai szerint a MENA régióban jelenleg 16 millió ember érintett, akinek el kellett hagynia a lakóhelyét és a régióban maradt. Itt van 16 millió indok, ami alátámasztja azt, hogy megint nincs igazad, mert hasonló kultúrárú országba "menekült".
Ebben ráadásul nincsenek benne a török adatok, az így néz ki:
3.9 millió menekült és menedékkérő.
Tehát ez összesen 20 millió.
Megjegyzem ha 2010 óta összeadjuk az összes menedékkérő számot az egész EUban (EU28, UKval együtt) akkor a következő jön ki:6.626.315.
tiszteletteljesen kérdezem, hogy már megint milyen hülyeséget hordasz itt össze???
szerk.: ja és arról a 3 millió afgánról Pakisztánban meg kb 1millió afgánról Iránban nem is beszéltem. ez már 24 millió indok.

Szerkesztette: csebi