Politika

Az országos rendőrfőkapitány 2020. június 1-jén 00.00 órától 2020. augusztus 31-én 24.00 óráig a közrendet és közbiztonságot veszélyeztető jogellenes cselekmények megelőzése érdekében

Alapesetben a rendőrnek muszáj volt felmutatnia valamilyen indokot arra, hogy miért állít meg egy utcán sétáló embert, miért kéri el a személyiét, vagy adott esetben miért vizsgálja át a csomagját vagy az autóját” - írtuk két éve. Fokozott ellenőrzés esetén viszont semmilyen indokkal nem kell előállniuk. „2015 ősze óta pedig ezt bárhol megtehetik az országban, tehát az alapesetnek számító normál igazoltatás azóta lényegében már nem is létezik, hiszen állandó a különleges helyzet.”
ozibozi

Ezt amúgy miért? Mi indokolja? Már hogy nem az ő alternatív univerzumukban, hanem ebben.

Szerkesztette: Mikey

Meg is szuletett egy nota az usas tortentekrol, mondjuk nem olyan eros.

 www.youtube.com/watch?v=A2SwBoEpizU

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Ez nem félelem, szimpla áthangolt gyűlölködés. A magyar társadalom jó ideje élen jár az irigység és a rosszindulat "gyártásában" és most egy párt megtanulta ezt irányítani és koncentrálni valamerre. Nincs ebben semmi meglepő, eddig sem a társadalom immunrendszere vagy a hatalmi egyensúly védett meg ettől, csak nem volt olyan párt, amelyik ennyire profin tudott volna szerveződni és idomulni.
FLZOLI

Már hogyne lett volna

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Ez nem félelem, szimpla áthangolt gyűlölködés. A magyar társadalom jó ideje élen jár az irigység és a rosszindulat "gyártásában" és most egy párt megtanulta ezt irányítani és koncentrálni valamerre. Nincs ebben semmi meglepő, eddig sem a társadalom immunrendszere vagy a hatalmi egyensúly védett meg ettől, csak nem volt olyan párt, amelyik ennyire profin tudott volna szerveződni és idomulni.

"Nem is olyan rég, ha jól emlékszel még
Játszottam egy gitáron
Neked szólt a dal, de jött egy nagy vihar
És eltörött a gitárom
Az élet ment tovább és néhány jóbarát
Veled együtt segített
Született egy dal, mely senkit sem zavar"
csak arabok a közértben...

na szóval ijen eccerü a rasszizmus, s még Ecot sem kell idéznem

Csak, mint általában, a mérték (arány) a nem mindegy. Nem mindegy, hogy milliók áradnak kvázi ellenőrizetlenül Európába, vagy mondjuk csak pártízezren. warr_b

Mit értesz azon, hogy milliók áramlanak kvázi ellenőrizetlenül? Európába egyrészt több generáció óta áramlik be a migráns, évi több milliós nagyságrendben, másrészt nem ellenőrizetlenül...
peterk2005

Arra gondolok pl, amikor a gumixsónakokon jönnek a Földközin át, és véletlenül nincsenek irataik, meg a nigériai elefántcsontpartinak hazudja magát és fordítva, vagy a ghánai szudáninak, mittudomén, a hatóságoknak meg esélye sincs megállapítani, hogy valójában kicsoda, max elhiszik bemondásra. Ez nálam nem ellenőrzöttség.
warr_b

egy felkészült hatóság meg tudja állapítani.
csebi

És melyik olyan felkészült? Mondjuk a schengeni határokon, mert ugye ott jelennek meg először.
warr_b

úgy kell megszervezni, olyan eszközöket kell a kezébe adni, olyan ügyintézők kellenek, akik ki tudják szűrni, hogy egy külföldi ghánai vagy szudáni (elefántcsontpart-nigériai nem volt teljesen jó példa, mert különbözik az anyanyelv). Hidd el, egy idő után meg lehet különböztetni egy ghánai angolját a nigériaitól is.
A biztonsági kockázat már húzósabb, de erre mindig azt mondtam, hogy ha a szakhatok ennyire megemelt fizetést kapnak akkor dolgozzanak is meg érte.

igen, neked is van rálátásod, de mondjuk neked inkább az idegenrendészeti részen és nem menekültügyön. Ettől függetlenül releváns problémákról írsz, ezt nem vitatom.
csebi

Persze, alapvetően kicsit másik szemszögből nézzük a dolgokat. Meg én ugye kibic vagyok, könnyen jártatom a szám 😁

Amúgy szerinted megvannak ezek a szervezések, eszközök?
warr_b

most annál az országnál ahol tavaly volt összesen 500 db menedékkérő előtte meg 670 nem teljesen mindegy? plusz ezen kérelmezők közel fele mindkét évben 18 év alatti volt. ráadásul mindegyikük elzárva múlt hétig két börtönben a szerb határnál? egyes emberek éveken keresztül. szóval ebben a helyzetben olyan mindegy, hogy Magyarországon mik eszközök vannak illetve a munka hogyan van szervezve.

illegális migráns (ami ugye nem létezik, szakirodalom sem az illegalt használja hanem az irregulart) nálunk ugye amúgy sincsen, hiszen a jó határőrök fogják és mindenkit átrugdoskhhm akarom mondani átkísérnek Szerbiába.

Csak, mint általában, a mérték (arány) a nem mindegy. Nem mindegy, hogy milliók áradnak kvázi ellenőrizetlenül Európába, vagy mondjuk csak pártízezren. warr_b

Mit értesz azon, hogy milliók áramlanak kvázi ellenőrizetlenül? Európába egyrészt több generáció óta áramlik be a migráns, évi több milliós nagyságrendben, másrészt nem ellenőrizetlenül...
peterk2005

Arra gondolok pl, amikor a gumixsónakokon jönnek a Földközin át, és véletlenül nincsenek irataik, meg a nigériai elefántcsontpartinak hazudja magát és fordítva, vagy a ghánai szudáninak, mittudomén, a hatóságoknak meg esélye sincs megállapítani, hogy valójában kicsoda, max elhiszik bemondásra. Ez nálam nem ellenőrzöttség.
warr_b

egy felkészült hatóság meg tudja állapítani.
csebi

És melyik olyan felkészült? Mondjuk a schengeni határokon, mert ugye ott jelennek meg először.
warr_b

úgy kell megszervezni, olyan eszközöket kell a kezébe adni, olyan ügyintézők kellenek, akik ki tudják szűrni, hogy egy külföldi ghánai vagy szudáni (elefántcsontpart-nigériai nem volt teljesen jó példa, mert különbözik az anyanyelv). Hidd el, egy idő után meg lehet különböztetni egy ghánai angolját a nigériaitól is.
A biztonsági kockázat már húzósabb, de erre mindig azt mondtam, hogy ha a szakhatok ennyire megemelt fizetést kapnak akkor dolgozzanak is meg érte.

igen, neked is van rálátásod, de mondjuk neked inkább az idegenrendészeti részen és nem menekültügyön. Ettől függetlenül releváns problémákról írsz, ezt nem vitatom.
csebi

Persze, alapvetően kicsit másik szemszögből nézzük a dolgokat. Meg én ugye kibic vagyok, könnyen jártatom a szám 😁

Amúgy szerinted megvannak ezek a szervezések, eszközök?

Az országos rendőrfőkapitány 2020. június 1-jén 00.00 órától 2020. augusztus 31-én 24.00 óráig a közrendet és közbiztonságot veszélyeztető jogellenes cselekmények megelőzése érdekében

Alapesetben a rendőrnek muszáj volt felmutatnia valamilyen indokot arra, hogy miért állít meg egy utcán sétáló embert, miért kéri el a személyiét, vagy adott esetben miért vizsgálja át a csomagját vagy az autóját” - írtuk két éve. Fokozott ellenőrzés esetén viszont semmilyen indokkal nem kell előállniuk. „2015 ősze óta pedig ezt bárhol megtehetik az országban, tehát az alapesetnek számító normál igazoltatás azóta lényegében már nem is létezik, hiszen állandó a különleges helyzet.”

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Pontosan.
Mindentől “félek”, ezért preventálok, tervezek, ezért vagyok óvatos, előrelátó, sokkal inkabb, mint 10 vagy 20 évvel ezelőtt.
Ha üzletről van szó, akkor kimondottan “rettegek”, és igyekszem a hibák számát nullára csökkenteni.
Hiszen egy ilyen “kényelem- vagy komfortburok” nem csak úgy magától lesz, ebben sok év munkája van.
Az én olvasatomban aki nem “fél”, az hülye.

De az nem igaz, hogy félős embert nem lehet meggyőzni.
Pl. ha egy rendezvenyre az előírt biztonsági szolgálat létszáma 10 fő, de én 50-t alkalmazok, akkor már nem félek, mert (túl)biztosítottam, és az óvintézkedések meggyőztek.
Vagyis a félelem elkerülésének módja a kockázat kezelhetővé csökkentése.
De ettől még haladok a korral.
Pl. a korszellem pont a migrációellenesség.
És én leszarom ebből a szempontból mi a hivatalos narratíva, mit mond és tesz a kormányzat, a saját burkom megóvásához igazítom a cselekvéseimet, nem a direktívákhoz.
Sobri Jóska

Nincs gond, saját valosagbuborékodban jól megvagy. Megteremtetted amit akartál és valszeg amit majd akarsz azt is eléred.
Csak felesleges téged egy ellentétes véleményről győzködni.
Vitázni lehet, mert meglátásaid helyesek, de sose fogd azt mondani oké ez jogos ezt elismerem, rosszul láttam etc.
Toca

Ez lenne a vita célja?
A győzködés?
Tudod jól, hogy nem.
Ez lehet a járulékos hozadéka, de se az oka, se a célja nem ez a vitának.
Sobri Jóska

Nem csak az lehet, de én nem szeretek olyannal vitázni aki nem hajlik csak a saját véleményét nyomja egyre szürreálisabb érvekkel.
Toca

Íme egy konstruktív vita máról.
 twitter.com/g0ldie_teee/status/1266929382708465665

Csak, mint általában, a mérték (arány) a nem mindegy. Nem mindegy, hogy milliók áradnak kvázi ellenőrizetlenül Európába, vagy mondjuk csak pártízezren. warr_b

Mit értesz azon, hogy milliók áramlanak kvázi ellenőrizetlenül? Európába egyrészt több generáció óta áramlik be a migráns, évi több milliós nagyságrendben, másrészt nem ellenőrizetlenül...
peterk2005

Arra gondolok pl, amikor a gumixsónakokon jönnek a Földközin át, és véletlenül nincsenek irataik, meg a nigériai elefántcsontpartinak hazudja magát és fordítva, vagy a ghánai szudáninak, mittudomén, a hatóságoknak meg esélye sincs megállapítani, hogy valójában kicsoda, max elhiszik bemondásra. Ez nálam nem ellenőrzöttség.
warr_b

egy felkészült hatóság meg tudja állapítani.
csebi

És melyik olyan felkészült? Mondjuk a schengeni határokon, mert ugye ott jelennek meg először.
warr_b

úgy kell megszervezni, olyan eszközöket kell a kezébe adni, olyan ügyintézők kellenek, akik ki tudják szűrni, hogy egy külföldi ghánai vagy szudáni (elefántcsontpart-nigériai nem volt teljesen jó példa, mert különbözik az anyanyelv). Hidd el, egy idő után meg lehet különböztetni egy ghánai angolját a nigériaitól is.
A biztonsági kockázat már húzósabb, de erre mindig azt mondtam, hogy ha a szakhatok ennyire megemelt fizetést kapnak akkor dolgozzanak is meg érte.

igen, neked is van rálátásod, de mondjuk neked inkább az idegenrendészeti részen és nem menekültügyön. Ettől függetlenül releváns problémákról írsz, ezt nem vitatom.

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Pontosan.
Mindentől “félek”, ezért preventálok, tervezek, ezért vagyok óvatos, előrelátó, sokkal inkabb, mint 10 vagy 20 évvel ezelőtt.
Ha üzletről van szó, akkor kimondottan “rettegek”, és igyekszem a hibák számát nullára csökkenteni.
Hiszen egy ilyen “kényelem- vagy komfortburok” nem csak úgy magától lesz, ebben sok év munkája van.
Az én olvasatomban aki nem “fél”, az hülye.

De az nem igaz, hogy félős embert nem lehet meggyőzni.
Pl. ha egy rendezvenyre az előírt biztonsági szolgálat létszáma 10 fő, de én 50-t alkalmazok, akkor már nem félek, mert (túl)biztosítottam, és az óvintézkedések meggyőztek.
Vagyis a félelem elkerülésének módja a kockázat kezelhetővé csökkentése.
De ettől még haladok a korral.
Pl. a korszellem pont a migrációellenesség.
És én leszarom ebből a szempontból mi a hivatalos narratíva, mit mond és tesz a kormányzat, a saját burkom megóvásához igazítom a cselekvéseimet, nem a direktívákhoz.
Sobri Jóska

Nincs gond, saját valosagbuborékodban jól megvagy. Megteremtetted amit akartál és valszeg amit majd akarsz azt is eléred.
Csak felesleges téged egy ellentétes véleményről győzködni.
Vitázni lehet, mert meglátásaid helyesek, de sose fogd azt mondani oké ez jogos ezt elismerem, rosszul láttam etc.
Toca

Ez lenne a vita célja?
A győzködés?
Tudod jól, hogy nem.
Ez lehet a járulékos hozadéka, de se az oka, se a célja nem ez a vitának.
Sobri Jóska

Nem csak az lehet, de én nem szeretek olyannal vitázni aki nem hajlik csak a saját véleményét nyomja egyre szürreálisabb érvekkel.

...
Másrészt meg milyen kibaszott vallásmentes jurópáról beszélsz mikor minden második párt keresztény? Ez a hamukarész, hogy eccer hűdemennyire leválasztottuk az államot meg az egyházat, rasztakurva, tényleg, és a privilegizált adómentesség vagy hozzak számsorokat mennyivel több, nagyságrenddel több pénzt basztunk mi bele azanyaszentegyházba, azt mennyien járnak templomba, mennyire nyomják a propagandát? Te hiszed azt hogy különbözik a Hezbollah meg a Rom.kat. de nem, az egyikbe bibliával aggyák a kiflit a másikba a ződkönyvvel. Illetve mégis, a nyüves Hezbollah legalább összegyjűjti a betegeket, kórházakat tart fenn, - most covid idején nem láttam sehol az ápoló rendeket, vagy az esztergomi érseket sem imádkozni a betegágyaknál, mer már már szétbaszódnak a szeretettől, csak egyszerűen nem tudnak átjutni hozzájuk a pénzhalom miatt.
...
sutianap

Mester, azt hittem te kicsit jobban vágod a témát.

A "mennyivel több, nagyságrenddel több pénzt basztunk mi bele azanyaszentegyházba" nagyon népszerű szólam kishazánkban, csak nem tetszik tudni, hogy mi az alapja. De én most leírom, ha nem gond:

1990, rendszerváltás, kárpótlás. A komcsik előtti Mo legnagyobb földtulajdonosa: a katolikus egyház. Azt Antall, majd Horn is nagyon ügyesen felmérte, hogy az egyháznak nem adhatnak vissza mindent, mert abból minimum polgárháború lenne. Például az én első munkahelyem a Mecseki Állami Erdőgazdaság, az kompletten beleesett volna az egykori PPU (Pécsi Püspöki Uradalom) területébe. Érted, az egész.
A Gemenc nagyrészt a kalocsai érsekség területe volt...
Plusz a belterületi ingatlanok, stb, stb... rengeteg vagyon. Nem csoda hogy ezt nem vállalták be. Ezért megegyeztek az egyházakkal, az ún folyamatos kárpótlásban, ami azt jelentette, hogy belemennek abba, hogy a jogosan visszaigényelt ingatlanvagyonuknak egy jelentős részét nem kapják vissza, cserébe a magyar állam folyamatosan fizet nekik x összeget. Na ezt sokan nem vágják, csak azt látják hogy megy a pénz az egyházaknak.

Ez akkor elég jó dealnek tűnt, csak azóta a kisebb egyházak már qrvára megbánták ezt, mert így gyakorlatilag függőségben vannak az államtól. Például nemrég amikor a Beér és Fabiny püspökök egy közös kis videóban elmondták hogy a hazai migráncspolitika nem teljesen kompatibilis a keresztény értékekkel, akkor az Ev egyháznak beígért 1mrd ft-os támogatás hirtelen valahol elakadt. Így megy ez.

Az egyházak közül a NER egyértelmű nyertesei a reformátusok (meglepő módon OV is az), a katolikusoknak annyi lóvéjuk van, hogy nekik igazából tökmindegy, a többiek pedig megszívták, mert a mostani kormányzat simán bezsarolja őket a pénzzel, már egészen bagatell ügyekben is.

És ez már elég sokaknak nem tetszik, és egyre erősödnek azok a hangok, hogy el kéne engedni ezt a nagy barátságot a NER-el, és már nem csak magánbeszélgetésekben, hanem nyilvánosság előtt is.
Jan

van ami már elejtül kezdve el volt baszva, hiába Pista meg Lajos ez a jobbágyfölszabadításnál lemaratt a papírokból, bár asszem Ferenc írt valami dunnyogás, hogy ez ígynemfasza, dd felszámoltuk a fajdalizmust, vége lett hamar, ja nem....

Ez lenne a vita célja?
A győzködés?
Tudod jól, hogy nem.
Ez lehet a járulékos hozadéka, de se az oka, se a célja nem ez a vitának.
Sobri Jóska

 youtu.be/5dBWMHBiSho

😁

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Pontosan.
Mindentől “félek”, ezért preventálok, tervezek, ezért vagyok óvatos, előrelátó, sokkal inkabb, mint 10 vagy 20 évvel ezelőtt.
Ha üzletről van szó, akkor kimondottan “rettegek”, és igyekszem a hibák számát nullára csökkenteni.
Hiszen egy ilyen “kényelem- vagy komfortburok” nem csak úgy magától lesz, ebben sok év munkája van.
Az én olvasatomban aki nem “fél”, az hülye.

De az nem igaz, hogy félős embert nem lehet meggyőzni.
Pl. ha egy rendezvenyre az előírt biztonsági szolgálat létszáma 10 fő, de én 50-t alkalmazok, akkor már nem félek, mert (túl)biztosítottam, és az óvintézkedések meggyőztek.
Vagyis a félelem elkerülésének módja a kockázat kezelhetővé csökkentése.
De ettől még haladok a korral.
Pl. a korszellem pont a migrációellenesség.
És én leszarom ebből a szempontból mi a hivatalos narratíva, mit mond és tesz a kormányzat, a saját burkom megóvásához igazítom a cselekvéseimet, nem a direktívákhoz.
Sobri Jóska

Nincs gond, saját valosagbuborékodban jól megvagy. Megteremtetted amit akartál és valszeg amit majd akarsz azt is eléred.
Csak felesleges téged egy ellentétes véleményről győzködni.
Vitázni lehet, mert meglátásaid helyesek, de sose fogd azt mondani oké ez jogos ezt elismerem, rosszul láttam etc.
Toca

Ez lenne a vita célja?
A győzködés?
Tudod jól, hogy nem.
Ez lehet a járulékos hozadéka, de se az oka, se a célja nem ez a vitának.

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Pontosan.
Mindentől “félek”, ezért preventálok, tervezek, ezért vagyok óvatos, előrelátó, sokkal inkabb, mint 10 vagy 20 évvel ezelőtt.
Ha üzletről van szó, akkor kimondottan “rettegek”, és igyekszem a hibák számát nullára csökkenteni.
Hiszen egy ilyen “kényelem- vagy komfortburok” nem csak úgy magától lesz, ebben sok év munkája van.
Az én olvasatomban aki nem “fél”, az hülye.

De az nem igaz, hogy félős embert nem lehet meggyőzni.
Pl. ha egy rendezvenyre az előírt biztonsági szolgálat létszáma 10 fő, de én 50-t alkalmazok, akkor már nem félek, mert (túl)biztosítottam, és az óvintézkedések meggyőztek.
Vagyis a félelem elkerülésének módja a kockázat kezelhetővé csökkentése.
De ettől még haladok a korral.
Pl. a korszellem pont a migrációellenesség.
És én leszarom ebből a szempontból mi a hivatalos narratíva, mit mond és tesz a kormányzat, a saját burkom megóvásához igazítom a cselekvéseimet, nem a direktívákhoz.
Sobri Jóska

Nincs gond, saját valosagbuborékodban jól megvagy. Megteremtetted amit akartál és valszeg amit majd akarsz azt is eléred.
Csak felesleges téged egy ellentétes véleményről győzködni.
Vitázni lehet, mert meglátásaid helyesek, de sose fogd azt mondani oké ez jogos ezt elismerem, rosszul láttam etc.

...
Másrészt meg milyen kibaszott vallásmentes jurópáról beszélsz mikor minden második párt keresztény? Ez a hamukarész, hogy eccer hűdemennyire leválasztottuk az államot meg az egyházat, rasztakurva, tényleg, és a privilegizált adómentesség vagy hozzak számsorokat mennyivel több, nagyságrenddel több pénzt basztunk mi bele azanyaszentegyházba, azt mennyien járnak templomba, mennyire nyomják a propagandát? Te hiszed azt hogy különbözik a Hezbollah meg a Rom.kat. de nem, az egyikbe bibliával aggyák a kiflit a másikba a ződkönyvvel. Illetve mégis, a nyüves Hezbollah legalább összegyjűjti a betegeket, kórházakat tart fenn, - most covid idején nem láttam sehol az ápoló rendeket, vagy az esztergomi érseket sem imádkozni a betegágyaknál, mer már már szétbaszódnak a szeretettől, csak egyszerűen nem tudnak átjutni hozzájuk a pénzhalom miatt.
...
sutianap

Mester, azt hittem te kicsit jobban vágod a témát.

A "mennyivel több, nagyságrenddel több pénzt basztunk mi bele azanyaszentegyházba" nagyon népszerű szólam kishazánkban, csak nem tetszik tudni, hogy mi az alapja. De én most leírom, ha nem gond:

1990, rendszerváltás, kárpótlás. A komcsik előtti Mo legnagyobb földtulajdonosa: a katolikus egyház. Azt Antall, majd Horn is nagyon ügyesen felmérte, hogy az egyháznak nem adhatnak vissza mindent, mert abból minimum polgárháború lenne. Például az én első munkahelyem a Mecseki Állami Erdőgazdaság, az kompletten beleesett volna az egykori PPU (Pécsi Püspöki Uradalom) területébe. Érted, az egész.
A Gemenc nagyrészt a kalocsai érsekség területe volt...
Plusz a belterületi ingatlanok, stb, stb... rengeteg vagyon. Nem csoda hogy ezt nem vállalták be. Ezért megegyeztek az egyházakkal, az ún folyamatos kárpótlásban, ami azt jelentette, hogy belemennek abba, hogy a jogosan visszaigényelt ingatlanvagyonuknak egy jelentős részét nem kapják vissza, cserébe a magyar állam folyamatosan fizet nekik x összeget. Na ezt sokan nem vágják, csak azt látják hogy megy a pénz az egyházaknak.

Ez akkor elég jó dealnek tűnt, csak azóta a kisebb egyházak már qrvára megbánták ezt, mert így gyakorlatilag függőségben vannak az államtól. Például nemrég amikor a Beér és Fabiny püspökök egy közös kis videóban elmondták hogy a hazai migráncspolitika nem teljesen kompatibilis a keresztény értékekkel, akkor az Ev egyháznak beígért 1mrd ft-os támogatás hirtelen valahol elakadt. Így megy ez.

Az egyházak közül a NER egyértelmű nyertesei a reformátusok (meglepő módon OV is az), a katolikusoknak annyi lóvéjuk van, hogy nekik igazából tökmindegy, a többiek pedig megszívták, mert a mostani kormányzat simán bezsarolja őket a pénzzel, már egészen bagatell ügyekben is.

És ez már elég sokaknak nem tetszik, és egyre erősödnek azok a hangok, hogy el kéne engedni ezt a nagy barátságot a NER-el, és már nem csak magánbeszélgetésekben, hanem nyilvánosság előtt is.

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

hát ja s ugyanezzel az attitűddela jóravaló ámber elsétál a mecsetbe majd beâereszt néhány sorozatot

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

“– Ezek meg akarnak ölni engem – mondta Yossarian nyugodtan.
– Senki sem akar téged megölni – kiáltotta Clevinger.
– Akkor miért lődöznek rám folyton? – kérdezte Yossarian.
– Mindenkire lövöldöznek – válaszolta Clevinger. – Mindenkit meg akarnak ölni.
– Akkor meg mit akarsz?”
Akkkkor meg?.....

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.
Toca

Pontosan.
Mindentől “félek”, ezért preventálok, tervezek, ezért vagyok óvatos, előrelátó, sokkal inkabb, mint 10 vagy 20 évvel ezelőtt.
Ha üzletről van szó, akkor kimondottan “rettegek”, és igyekszem a hibák számát nullára csökkenteni.
Hiszen egy ilyen “kényelem- vagy komfortburok” nem csak úgy magától lesz, ebben sok év munkája van.
Az én olvasatomban aki nem “fél”, az hülye.

De az nem igaz, hogy félős embert nem lehet meggyőzni.
Pl. ha egy rendezvenyre az előírt biztonsági szolgálat létszáma 10 fő, de én 50-t alkalmazok, akkor már nem félek, mert (túl)biztosítottam, és az óvintézkedések meggyőztek.
Vagyis a félelem elkerülésének módja a kockázat kezelhetővé csökkentése.
De ettől még haladok a korral.
Pl. a korszellem pont a migrációellenesség.
És én leszarom ebből a szempontból mi a hivatalos narratíva, mit mond és tesz a kormányzat, a saját burkom megóvásához igazítom a cselekvéseimet, nem a direktívákhoz.

azert ez a foldon fekvo feher embert rugdoso 20 fekete mar kicsit sok.
Nem csodalom hogy utaljak oket mint a szart.
Kenny

Ez a tökéletes hozzászólás, tűpontosan lejött belőle a probléma.

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...
sutianap

Ebben nincs semmi újdonság Sobri fél, fél a Covidtól / fél a migránsoktól meg még kitudja mitől.
Ezzel nincs baj, csak félős embert sose fogtok tudni meggyőzni, hogy ne féljen. Szóval teljesen mindegy ki milyen adatot hoz fel.
Ezzel sok ilyen korú embernél találkozni, akik nem hajlandóak / nem tudnak a korral haladni és inkább csak a saját kis burkukba maradnak, mert ott biztonságos.
Fidesz pont ezekre az emberekre épit és mivel érzelmekkel operál, tejesen mindegy, hogy amúgy bebizonyítod-e, hogy igazából mást csinál a kormány ő neki már csak az van, hogy az ő kényelem burka sérül.

"Sok esetben az iszlamofóbia elnevezést használják arra a közösségi viszonyulásra, amely szerint a muzulmánok jelenléte veszélyt jelent az adott közösségre, amelyiknek a vallása alapvetően különbözik az iszlám vallástól. A kifejezés gyakran negatív vagy kulturális rasszista általánosításokat tartalmaz a muzulmánokról, mert az iszlám hívőket egy egységes, kollektív hitelveket valló néptömegnek tekinti, nem pedig a különböző felfogású iszlám kultúrákból származó, önálló kulturális identitással és egyedi vallási meggyőződéssel rendelkező egyének alkotta tömegnek."
akkkor Jóska ...

Csak, mint általában, a mérték (arány) a nem mindegy. Nem mindegy, hogy milliók áradnak kvázi ellenőrizetlenül Európába, vagy mondjuk csak pártízezren. warr_b

Mit értesz azon, hogy milliók áramlanak kvázi ellenőrizetlenül? Európába egyrészt több generáció óta áramlik be a migráns, évi több milliós nagyságrendben, másrészt nem ellenőrizetlenül...
peterk2005

Arra gondolok pl, amikor a gumixsónakokon jönnek a Földközin át, és véletlenül nincsenek irataik, meg a nigériai elefántcsontpartinak hazudja magát és fordítva, vagy a ghánai szudáninak, mittudomén, a hatóságoknak meg esélye sincs megállapítani, hogy valójában kicsoda, max elhiszik bemondásra. Ez nálam nem ellenőrzöttség.
warr_b

Dehogynincs. Sokkal hatékonyabb az az ellenőrzés, mint gondolnád. Nehogy azt hidd, hogy egy letelepedés annyi, hogy valami titkárféle leül veled szembe és elkéri az irataidat, oszt ha nincs, beír valamit, ráüti a plecsnit a papírokra oszt jónapot. Évekig tart a sztori, közben "tartó tiszted van" ésatöbbi.
peterk2005

Némi (közvetett) rálátásom azért van 😉
Persze nem Csebi-szintű.

Csak, mint általában, a mérték (arány) a nem mindegy. Nem mindegy, hogy milliók áradnak kvázi ellenőrizetlenül Európába, vagy mondjuk csak pártízezren. warr_b

Mit értesz azon, hogy milliók áramlanak kvázi ellenőrizetlenül? Európába egyrészt több generáció óta áramlik be a migráns, évi több milliós nagyságrendben, másrészt nem ellenőrizetlenül...
peterk2005

Arra gondolok pl, amikor a gumixsónakokon jönnek a Földközin át, és véletlenül nincsenek irataik, meg a nigériai elefántcsontpartinak hazudja magát és fordítva, vagy a ghánai szudáninak, mittudomén, a hatóságoknak meg esélye sincs megállapítani, hogy valójában kicsoda, max elhiszik bemondásra. Ez nálam nem ellenőrzöttség.
warr_b

egy felkészült hatóság meg tudja állapítani.
csebi

És melyik olyan felkészült? Mondjuk a schengeni határokon, mert ugye ott jelennek meg először.

A nem 100%-al meg az a helyzet, hogy tény, hogy nem 100%. És emiatt van is, lesz is gond. De a rendezvényes hasonlatodnál maradva, ugyanarról a dilemmáról van szó, mint a covid esetén. Amíg a covid terjedésének a veszélye nagyobb annál, mint a rendezvény megtartásának a haszna, addig nem lesz rendezvény.
peterk2005

Ezt egy kormányzat gondolhatja így, mérlegelhet, hisz kapitalizmus, nemzetgazdaság, újraválasztás, nemzetpolitika, stb.
De attól még nekem nem kell.
Én azt gondolok, mondok, teszek amit akarok, ha vállalom érte a felelősséget.
De ne hasonlítsd össze az én nüansznyi felelősségemet, ami néhány ember életere hat ki egy országvezetőjével, vagy óriásvállalatéval.
Én nem így mérlegelek.
Ha valaki balhés én megengedhetem magamnak, hogy nem engedem be. Se a lakásomba, se a rendezvényemre, és lehet az a véleményem, hogy a hazámba se kell beengednem, és azt is megtehetem, hogy ezt gondolom helyesnek, mert nekem a 2% kockázat is lehet túl sok.
Egy kormányzatnak lehet patikamérlegen kell kimérnie, hogy a 60-40 kevés, de a 65-35 már jó, vállalható biztonság. Nekem lehet kevés a 98%.
És ha így gondolom, akkor így is mondom, így is cselekszem.

Nem értem ezt a lehetőségemet miért vitatod el.
Sőt, ha én itthon, az “elefántcsonttornyomban” utálni akarom a “kecskebaszókat”, azt is megtehetem. Legfeljebb ezzel az attitűddel nem leszek népszerű a Shirazban vagy nem nyerek választást vagy ha ezt Teheránban vagy Dohában hangoztatom fejbecsapkodnak.
És ha a többség nem ezt gondolja, akkor ezt hívják máskéntgondolkodásnak.