Politika

Tiszta sor.
(Bár az Öböl-menti országokban leginkább hinduk végzik az aljamunkát.)
Nyilvánvaló, hogy gazdasági okokból jönnek. Még ha azt is mondják, hogy politikai üldözöttek, vagy elűzött, humanitárius menekültek.
Csak nem tudtam ezt te is így látod e.
Sobri Jóska

Persze, hogy így látom. Hozzátéve, hogy az se mindegy persze, hogy konkrétan mikorról és honnanról beszélünk éppen, mert minden eset, minden helyzet más. A néhány évvel ezelőtti nagy megindulás mögött például kevésbé gazdasági okok voltak. Szíriából alapvetően a polgárháború miatt menekültek el milliók szerte szana mindenfelé.

A "kampnyszerű", dömpingszerű, hirtelen migrációs megindulások mögött többnyire nem gazdasági ok van, hanem valami egyéb. A gazdasági jellegű migráció inkább folyamatos, "csorgó". Állandóan tart, de nem jellemző rá a hirtelen milliós, kampányszerű nekiindulás. A harmadik világból Európa felé áramló migráció is ilyen, meg a tőlünk nyugat(abb) felé irányuló is.

Kezd jogos felvetés lenni...
 twitter.com/SarahKSilverman/status/1266864195527720961

Remélem ha felhagy a focival, Calais polgármesternek áll.
 twitter.com/CalaisCampbell/status/1266957251350274049
Akár Jacksonvilleben is, ahol egyszer kvázi megválasztották már polgármesternek(Sacksonville). Lenny Currynél nem lehet rosszabb...

Ha előkerülne egy (ál-)Bane is, lehetne élőben nyomni egy Dark Knight Risest Philyben.
 twitter.com/Oljitsu/status/1266889011844599812

Akkor most mi a Justice for Floyd, amivel még TB12 is elégedett lehet?
Sobri Jóska

A 14. heti Buccaneers - Vikings meccsen Kaep játszik Kirk kapitány helyett QB-ban a Minnesotában.
iktriad

Egész szezonban is jó megoldásnak tartanám.
Kampman

Én csak a 13. héten, de akkor nagyon. 😊

Szerkesztette: iktriad

Ha előkerülne egy (ál-)Bane is, lehetne élőben nyomni egy Dark Knight Risest Philyben.
 twitter.com/Oljitsu/status/1266889011844599812

Akkor most mi a Justice for Floyd, amivel még TB12 is elégedett lehet?
Sobri Jóska

A 14. heti Buccaneers - Vikings meccsen Kaep játszik Kirk kapitány helyett QB-ban a Minnesotában.
iktriad

Egész szezonban is jó megoldásnak tartanám.

Ha előkerülne egy (ál-)Bane is, lehetne élőben nyomni egy Dark Knight Risest Philyben.
 twitter.com/Oljitsu/status/1266889011844599812

Akkor most mi a Justice for Floyd, amivel még TB12 is elégedett lehet?
Sobri Jóska

A 14. heti Buccaneers - Vikings meccsen Kaep játszik Kirk kapitány helyett QB-ban a Minnesotában.

Szerkesztette: iktriad

Kezdenek azert erdekes reszletek kiderulni a Floyd ugyrol, megvilagitja, hogy miert nem tartoztattak le egybol:

1. A helyi rendorseg kezikonyve szerint a rendoreik hasznalhatjak a technikat ami megolte Floydot. Egedelyezve van az ajulasig torteno nyakra valo nyomasgyakorlas, konyokkel vagy terddel.

Ez azert erdekes, mert ugye kijott a boncolas jegyzokonyve ami szerint nem ebbe halt bele, hanem szivelegtelensegbe. A szandekossagot pedig azert lett volna nehez bizonyitani, mert ez bevett eljaras a minneapolisi rendorsegen.

2. Az ugyeszseg szerint vannak tovabbi videok is amik bizonyitjak, hogy ellenallt a letartoztatasnak. A nyilvanos, jarokelok altal keszitett videon ugye ma csak az van rajta hogyan terdepelnek rajta.

Szerintem amugy az, hogy ajulas utan is rajta atrtotta a terdet, eleg lehet a gondatlan emberoleshez, de ebbol szandekos emberoles miatt nem lenne eliteles.

3. Floyd egy etteremben/klubban volt kidobo. Az etterem/klub tulajdonosa szerint a letartoztatott rendor is ott dolgozott mellekallasban, es a ketto ferfi ismerte egymast (mondjuk ezt mashol nem lattam meg megerositve).

4. Floydnak eleg durva sheetje van. 5x volt bortonben, legutolso alkalommal egy no lakasaba tort be majd fegyert szegezett ra is kiramolta a lakast penz es drog utan kutatva.

 i.dailymail.co.uk/1s/2020/05/28/20/28943102-8366533-Floyd_had_at_least_five_stint_in_jail_In_one_of_the_charging_doc-a-2_1590692672171.jpg

5. Elvileg 2014 ota nem kovetett el semmilyen buncselekmenyt. A mostani letartoztatasara az adott okot, hogy hamis 20 dollarossal fizetett egy uzletben.
undisputedly

KEP
Akkor most mi a Justice for Floyd, amivel még TB12 is elégedett lehet?
Sobri Jóska

NFL ikonkent nem is tehetne mast, mint, hogy ezt kiteszi. Mi megtehetjuk, hogy minden oldalrol koruljarjuk, o nem 😊

Kezdenek azert erdekes reszletek kiderulni a Floyd ugyrol, megvilagitja, hogy miert nem tartoztattak le egybol:

1. A helyi rendorseg kezikonyve szerint a rendoreik hasznalhatjak a technikat ami megolte Floydot. Egedelyezve van az ajulasig torteno nyakra valo nyomasgyakorlas, konyokkel vagy terddel.

Ez azert erdekes, mert ugye kijott a boncolas jegyzokonyve ami szerint nem ebbe halt bele, hanem szivelegtelensegbe. A szandekossagot pedig azert lett volna nehez bizonyitani, mert ez bevett eljaras a minneapolisi rendorsegen.

2. Az ugyeszseg szerint vannak tovabbi videok is amik bizonyitjak, hogy ellenallt a letartoztatasnak. A nyilvanos, jarokelok altal keszitett videon ugye ma csak az van rajta hogyan terdepelnek rajta.

Szerintem amugy az, hogy ajulas utan is rajta atrtotta a terdet, eleg lehet a gondatlan emberoleshez, de ebbol szandekos emberoles miatt nem lenne eliteles.

3. Floyd egy etteremben/klubban volt kidobo. Az etterem/klub tulajdonosa szerint a letartoztatott rendor is ott dolgozott mellekallasban, es a ketto ferfi ismerte egymast (mondjuk ezt mashol nem lattam meg megerositve).

4. Floydnak eleg durva sheetje van. 5x volt bortonben, legutolso alkalommal egy no lakasaba tort be majd fegyert szegezett ra is kiramolta a lakast penz es drog utan kutatva.

 i.dailymail.co.uk/1s/2020/05/28/20/28943102-8366533-Floyd_had_at_least_five_stint_in_jail_In_one_of_the_charging_doc-a-2_1590692672171.jpg

5. Elvileg 2014 ota nem kovetett el semmilyen buncselekmenyt. A mostani letartoztatasara az adott okot, hogy hamis 20 dollarossal fizetett egy uzletben.
undisputedly

Akkor most mi a Justice for Floyd, amivel még TB12 is elégedett lehet?

Kezdenek azert erdekes reszletek kiderulni a Floyd ugyrol, megvilagitja, hogy miert nem tartoztattak le egybol:

1. A helyi rendorseg kezikonyve szerint a rendoreik hasznalhatjak a technikat ami megolte Floydot. Egedelyezve van az ajulasig torteno nyakra valo nyomasgyakorlas, konyokkel vagy terddel.

Ez azert erdekes, mert ugye kijott a boncolas jegyzokonyve ami szerint nem ebbe halt bele, hanem szivelegtelensegbe. A szandekossagot pedig azert lett volna nehez bizonyitani, mert ez bevett eljaras a minneapolisi rendorsegen.

2. Az ugyeszseg szerint vannak tovabbi videok is amik bizonyitjak, hogy ellenallt a letartoztatasnak. A nyilvanos, jarokelok altal keszitett videon ugye ma csak az van rajta hogyan terdepelnek rajta.

Szerintem amugy az, hogy ajulas utan is rajta atrtotta a terdet, eleg lehet a gondatlan emberoleshez, de ebbol szandekos emberoles miatt nem lenne eliteles.

3. Floyd egy etteremben/klubban volt kidobo. Az etterem/klub tulajdonosa szerint a letartoztatott rendor is ott dolgozott mellekallasban, es a ketto ferfi ismerte egymast (mondjuk ezt mashol nem lattam meg megerositve).

4. Floydnak eleg durva sheetje van. 5x volt bortonben, legutolso alkalommal egy no lakasaba tort be majd fegyert szegezett ra is kiramolta a lakast penz es drog utan kutatva.



5. Elvileg 2014 ota nem kovetett el semmilyen buncselekmenyt. A mostani letartoztatasara az adott okot, hogy hamis 20 dollarossal fizetett egy uzletben.

Szerkesztette: undisputedly

Érdekes dolog ez, mindenki sajnálja a négereket,köztük a srácot akit megöltek(teszem hozzá bőrszíntől függően undorító amit a rendőr csinált), de meg lehet nézni, hogy milyen reakciót váltott ki ez a négerek között.Nem véletlenül kezelik úgy őket ahogy.
Remek párhuzamot lehet vonni az itthoni történésekkel.
Kenny

Erre neked is csak azt tudom mondani, amit Amadeusnak undisputedly-nek (sorry Amadeus 😊 ): Gyurcsány _pontosan_ így mosta össze az 1% huligánt a 99% békés tiltakozóval...
peterk2005

Akkor nezd meg kik takaritjak az utcakon a romokat. Kivetel nelkul feherek.
Egesz egyszeruen ahogy Sobri mondta ha nem feketet olnek meg a kutyat nem erdekli, mert senki nem huzza elo a "jaj fekete vagyok engem bantanak a rasszistak kartyat"
Felreertes elkerulese vegett mondom ami tortent szegyenletes.

Egyebkent en ott voltam a Deakon, es nem tartom magam nacinak😀
Kenny

Lol, annak mondjuk én se. 😀

(Nem kis részben azért, mert a mániám a precíz jelzőzés, és a "nácihoz" azért a cigánygyűlöleten kívül köll még pl. szociál darwinizmus, jó adag sovinizmus is. Azt nem tudom Te hogy állsz ezekkel, de felteszem sehogy. Szóval esélyed sincs. 😊 A Deák tériek többsége szintén sehogy, szerintem többségük asse tudja eszik vagy isszák ezeket a fogalmakat. 😊 Szóval ha egyszer el is jutunk oda, hogy "megjelzőzlek" - igen kicsi rá az esély -, biztos lehetsz benne, hogy az nem náci lesz. 😊 )

Egyébként meg:

 twitter.com/NatashaChenCNN/status/1266748334385106946

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Érdekes dolog ez, mindenki sajnálja a négereket,köztük a srácot akit megöltek(teszem hozzá bőrszíntől függően undorító amit a rendőr csinált), de meg lehet nézni, hogy milyen reakciót váltott ki ez a négerek között.Nem véletlenül kezelik úgy őket ahogy.
Remek párhuzamot lehet vonni az itthoni történésekkel.
Kenny

Erre neked is csak azt tudom mondani, amit Amadeusnak undisputedly-nek (sorry Amadeus 😊 ): Gyurcsány _pontosan_ így mosta össze az 1% huligánt a 99% békés tiltakozóval...
peterk2005

Akkor nezd meg kik takaritjak az utcakon a romokat. Kivetel nelkul feherek.
Egesz egyszeruen ahogy Sobri mondta ha nem feketet olnek meg a kutyat nem erdekli, mert senki nem huzza elo a "jaj fekete vagyok engem bantanak a rasszistak kartyat"
Felreertes elkerulese vegett mondom ami tortent szegyenletes.

Egyebkent en ott voltam a Deakon, es nem tartom magam nacinak😀

Azért beszéltek el tökéletesen egymás mellett, mert te a múltról beszélsz, undisputedly meg a jelenről.
Pont az általad pontosan megidézett múlt miatt lett a jelen olyan, amilyennek undisputedly leírja.
Pont a múltbéli valós feketék elleni rasszizmus lecsapódása a jelen valós fehérek elleni túlkompenzálása.
Egy régen volt rossz és szélsőséges gyakorlatra adódik egy rossz és szélsőséges válasz a jelenben.
És bár ugyanazt az érmét nézitek, te azt látod és mondod, hogy "fej" és igazad van, undisputedly azt látja és mondja, hogy "írás" és neki is igaza van.
Mert ez az érem két oldala.
Sobri Jóska

Nem. Mindkettő jelen van párhuzamosan. Jelen van a túlkompenzálás is bizonyos formában, és továbbra is jelen vannak a múltból hozott problémák is. Értsd, továbbra is hátrányosabb a feketék helyzete, miközben rengeteg olyan vonulat jelent meg, ami valóban túlkompenzáció.

A helyzet hasonló ahhoz, amit például a nőjögi mozgalmakkal kapcsolatban írtam. Ott is párhuzamosan van a kettő jelen. Egyrészt a nők továbbra is hátrányosabb helyzetben vannak sok tekintetben, mint a férfiak, másrészt a feminista mozgalmak nagy része mára kilúgozódott, elvesztette igazi önazonosságát. Egyik nem zárja ki a másikat. És nem is negligálja.
peterk2005

Ha tudod, hogy "érme", akkor miért mondasz "fej"-et?
Sobri Jóska

Nem mondok. Én az mondom csak, hogy nem írás.
peterk2005

Pedig "írás" is meg "fej" is, mert "érme".
Ezért beszéltek el egymás mellett.

Nem önmagában azért mert "nem szeretnek ott". Az is számít, hogy mi az, amiért nem szeretnek. De ha pl. Iránban vagy az Emirátusokban nem szeretnek, mert hitetlen vagy, akkor nem vagy való oda, így igaz. Érdemes azon elgondolkodni, hogy a muszlim bevándorlók, migránsok, menekültek miért nem a hasonló kultúrájú országokba menekülnek. Olyanról ritkán hallani (van ilyen, elenyésző számban), hogy egy európai ateista vagy keresztény migrál Ománba vagy Jemenbe esetleg Indonéziába, Nigériába vagy Jordániába. De hogy a szírek, afgánok, irániak, jönnek az ateista/keresztény Európába az mindennapos. Miért nem mennek a gazdaságilag, politikailag stabil muszlim országokba?Sobri Jóska

Ejj Jóska .... késő van mán, ezek mégis milyen kérdések, sz*paszt engem? 😀

Tudod te magad is a választ ezekre. Egyrészt már hogyne mennének más, stabil muszlim országokba muszlimok? Az Emírségekben, Szaúd-Arábiában, Kuvaitban szerinted mégis kik dolgoznak tömegével vendégmunkásként? Mert nem fehérek, az hótziher. Persze, vannak fehérek is, de orvosként, focistaként, vállalkozóként, nem áruházi eladóként vagy olajkúti melósként. A vendégmunka tömegét a muszlim vendégmunkások adják arrafelé.

Másrészt Ománnal és Jemennel kapcsolatban mégis milyen választ vársz? Te, ha gazdasági okból keresnél új országot magadnak akkor odamennél? Maybe, just maybe azért nem mennél oda, mert nem szokás gazdagabb helyről szegényebb helyre gazdasági menekülni? 😀 Ja, és emellett még ugye ők azok akik sivatagosodnak, nem Európa... 😊
peterk2005

Tiszta sor.
(Bár az Öböl-menti országokban leginkább hinduk végzik az aljamunkát.)
Nyilvánvaló, hogy gazdasági okokból jönnek. Még ha azt is mondják, hogy politikai üldözöttek, vagy elűzött, humanitárius menekültek.
Csak nem tudtam ezt te is így látod e.

Azért beszéltek el tökéletesen egymás mellett, mert te a múltról beszélsz, undisputedly meg a jelenről.
Pont az általad pontosan megidézett múlt miatt lett a jelen olyan, amilyennek undisputedly leírja.
Pont a múltbéli valós feketék elleni rasszizmus lecsapódása a jelen valós fehérek elleni túlkompenzálása.
Egy régen volt rossz és szélsőséges gyakorlatra adódik egy rossz és szélsőséges válasz a jelenben.
És bár ugyanazt az érmét nézitek, te azt látod és mondod, hogy "fej" és igazad van, undisputedly azt látja és mondja, hogy "írás" és neki is igaza van.
Mert ez az érem két oldala.
Sobri Jóska

Nem. Mindkettő jelen van párhuzamosan. Jelen van a túlkompenzálás is bizonyos formában, és továbbra is jelen vannak a múltból hozott problémák is. Értsd, továbbra is hátrányosabb a feketék helyzete, miközben rengeteg olyan vonulat jelent meg, ami valóban túlkompenzáció.

A helyzet hasonló ahhoz, amit például a nőjögi mozgalmakkal kapcsolatban írtam. Ott is párhuzamosan van a kettő jelen. Egyrészt a nők továbbra is hátrányosabb helyzetben vannak sok tekintetben, mint a férfiak, másrészt a feminista mozgalmak nagy része mára kilúgozódott, elvesztette igazi önazonosságát. Egyik nem zárja ki a másikat. És nem is negligálja.
peterk2005

Ha tudod, hogy "érme", akkor miért mondasz "fej"-et?
Sobri Jóska

Nem mondok. Én az mondom csak, hogy nem írás.

Nem önmagában azért mert "nem szeretnek ott". Az is számít, hogy mi az, amiért nem szeretnek. De ha pl. Iránban vagy az Emirátusokban nem szeretnek, mert hitetlen vagy, akkor nem vagy való oda, így igaz. Érdemes azon elgondolkodni, hogy a muszlim bevándorlók, migránsok, menekültek miért nem a hasonló kultúrájú országokba menekülnek. Olyanról ritkán hallani (van ilyen, elenyésző számban), hogy egy európai ateista vagy keresztény migrál Ománba vagy Jemenbe esetleg Indonéziába, Nigériába vagy Jordániába. De hogy a szírek, afgánok, irániak, jönnek az ateista/keresztény Európába az mindennapos. Miért nem mennek a gazdaságilag, politikailag stabil muszlim országokba?Sobri Jóska

Ejj Jóska .... késő van mán, ezek mégis milyen kérdések, sz*patsz engem? 😀

Tudod te magad is a választ ezekre. Egyrészt már hogyne mennének más, stabil muszlim országokba muszlimok? Az Emírségekben, Szaúd-Arábiában, Kuvaitban szerinted mégis kik dolgoznak tömegével vendégmunkásként? Mert nem fehérek, az hótziher. Persze, vannak fehérek is, de orvosként, focistaként, vállalkozóként, nem áruházi eladóként vagy olajkúti melósként. A vendégmunka tömegét a muszlim vendégmunkások adják arrafelé. (Meg az indiaiak)

Másrészt Ománnal és Jemennel kapcsolatban mégis milyen választ vársz? Te, ha gazdasági okból keresnél új országot magadnak akkor odamennél? Maybe, just maybe azért nem mennél oda, mert nem szokás gazdagabb helyről szegényebb helyre gazdasági menekülni? 😀 Ja, és emellett még ugye ők azok akik sivatagosodnak, nem Európa... 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Azért beszéltek el tökéletesen egymás mellett, mert te a múltról beszélsz, undisputedly meg a jelenről.
Pont az általad pontosan megidézett múlt miatt lett a jelen olyan, amilyennek undisputedly leírja.
Pont a múltbéli valós feketék elleni rasszizmus lecsapódása a jelen valós fehérek elleni túlkompenzálása.
Egy régen volt rossz és szélsőséges gyakorlatra adódik egy rossz és szélsőséges válasz a jelenben.
És bár ugyanazt az érmét nézitek, te azt látod és mondod, hogy "fej" és igazad van, undisputedly azt látja és mondja, hogy "írás" és neki is igaza van.
Mert ez az érem két oldala.
Sobri Jóska

Nem. Mindkettő jelen van párhuzamosan. Jelen van a túlkompenzálás is bizonyos formában, és továbbra is jelen vannak a múltból hozott problémák is. Értsd, továbbra is hátrányosabb a feketék helyzete, miközben rengeteg olyan vonulat jelent meg, ami valóban túlkompenzáció.

A helyzet hasonló ahhoz, amit például a nőjögi mozgalmakkal kapcsolatban írtam. Ott is párhuzamosan van a kettő jelen. Egyrészt a nők továbbra is hátrányosabb helyzetben vannak sok tekintetben, mint a férfiak, másrészt a feminista mozgalmak nagy része mára kilúgozódott, elvesztette igazi önazonosságát. Egyik nem zárja ki a másikat. És nem is negligálja.
peterk2005

Ha tudod, hogy "érme", akkor miért mondasz "fej"-et?

Bár nem annak szántad, de ez egy tökéletesen szép leírása annak, hogy miért nem kellenek ide muszlim migránsok. Ha még egy brazil svájcit és random feketéket is érnek a különbözőségük miatt a világ legkevésbbé rasszista országaiban megkülönböztetések, akkor nyilvánvaló, hogy egy teljesen más kulturkörből érkező muszlim se illeszkedik a többségi társadalomba. (Amiről lényegtelen, hogy ő tehet vagy sem, de az bizonyos, hogy nem illeszkedik.) Tulajdonképpen irreleváns, hogy ez kinek a hibája, illetve mik az okai, de a fenti érvelésed is rávilágít, hogy létező valóság, mondhatni tény.Sobri Jóska

Lol, ezt gondold azért át még egyszer. 😊 A rassz alapú hátrányos megkülönböztetés ugyanis csak egy a millió egyéb ember-ember közötti negatív érzület közül. Engem ugyan a rasszom miatt sosem ért hátrány, de a kelet-európaiságom miatt nem is egyszer, nem is kétszer az életem folyamán. Akkor én se vagyok való Svájcba, mert "engem se szeretnek ott"? 😊

Svájcban egyébként ma úgy minden harmadik ember 1-3. generációs bevándorló. És egész jól megvannak, szóval éppenséggel éppen az ellenkezőjére jó példa. 😊
peterk2005

Nem önmagában azért mert "nem szeretnek ott". Az is számít, hogy mi az, amiért nem szeretnek.
De ha pl. Iránban vagy az Emirátusokban nem szeretnek, mert hitetlen vagy, akkor nem vagy való oda, így igaz.
Érdemes azon elgondolkodni, hogy a muszlim bevándorlók, migránsok, menekültek miért nem a hasonló kultúrájú országokba menekülnek.
Olyanról ritkán hallani (van ilyen, elenyésző számban), hogy egy európai ateista vagy keresztény migrál Ománba vagy Jemenbe esetleg Indonéziába, Nigériába vagy Jordániába.
De hogy a szírek, afgánok, irániak, jönnek az ateista/keresztény Európába az mindennapos.
Miért nem mennek a gazdaságilag, politikailag stabil muszlim országokba?

Azért beszéltek el tökéletesen egymás mellett, mert te a múltról beszélsz, undisputedly meg a jelenről.
Pont az általad pontosan megidézett múlt miatt lett a jelen olyan, amilyennek undisputedly leírja.
Pont a múltbéli valós feketék elleni rasszizmus lecsapódása a jelen valós fehérek elleni túlkompenzálása.
Egy régen volt rossz és szélsőséges gyakorlatra adódik egy rossz és szélsőséges válasz a jelenben.
És bár ugyanazt az érmét nézitek, te azt látod és mondod, hogy "fej" és igazad van, undisputedly azt látja és mondja, hogy "írás" és neki is igaza van.
Mert ez az érem két oldala.
Sobri Jóska

Nem. Mindkettő jelen van párhuzamosan. Jelen van a túlkompenzálás is bizonyos formában, és továbbra is jelen vannak a múltból hozott problémák is. Értsd, továbbra is hátrányosabb a feketék helyzete, miközben rengeteg olyan vonulat jelent meg, ami valóban túlkompenzáció.

A helyzet hasonló ahhoz, amit például a nőjögi mozgalmakkal kapcsolatban tapasztalhatunk. Nem véletlenül hoztam példának, hiszen ez is egy polgárjogi mozgalomként induló, mára inkább diszkriminációs jelleget öltő probléma, mint a fekete kérdés. Meg sok helyen a bevándorló kérdés. Ezeknél gyakran párhuzamosan van jelen a kettő. A nőjogi vonalon például a nők továbbra is hátrányosabb helyzetben vannak sok tekintetben, másrészt viszont a feminista mozgalmak közül nagyon sok mára kilúgozódott, elvesztette önazonosságát.

Egyik nem zárja ki a másikat, a kettő tud létezni egymás mellett párhizamosan is. És létezik is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Bár nem annak szántad, de ez egy tökéletesen szép leírása annak, hogy miért nem kellenek ide muszlim migránsok. Ha még egy brazil svájcit és random feketéket is érnek a különbözőségük miatt a világ legkevésbbé rasszista országaiban megkülönböztetések, akkor nyilvánvaló, hogy egy teljesen más kulturkörből érkező muszlim se illeszkedik a többségi társadalomba. (Amiről lényegtelen, hogy ő tehet vagy sem, de az bizonyos, hogy nem illeszkedik.) Tulajdonképpen irreleváns, hogy ez kinek a hibája, illetve mik az okai, de a fenti érvelésed is rávilágít, hogy létező valóság, mondhatni tény.Sobri Jóska

Lol, ezt gondold azért át még egyszer. 😊 A rassz alapú hátrányos megkülönböztetés ugyanis csak egy a millió egyéb ember-ember közötti negatív érzület közül. Engem ugyan a rasszom miatt sosem ért hátrány, de a kelet-európaiságom miatt nem is egyszer, nem is kétszer az életem folyamán. Akkor én se vagyok való Svájcba, mert "engem se szeretnek ott"? 😊

Svájcban egyébként ma úgy minden harmadik ember 1-3. generációs bevándorló. És egész jól megvannak, szóval éppenséggel éppen az ellenkezőjére jó példa. 😊

...undisputedly

...
peterk2005

Azért beszéltek el tökéletesen egymás mellett, mert te a múltról beszélsz, undisputedly meg a jelenről.
Pont az általad pontosan megidézett múlt miatt lett a jelen olyan, amilyennek undisputedly leírja.
Pont a múltbéli valós feketék elleni rasszizmus lecsapódása a jelen valós fehérek elleni túlkompenzálása.
Egy régen volt rossz és szélsőséges gyakorlatra adódik egy rossz és szélsőséges válasz a jelenben.
És bár ugyanazt az érmét nézitek, te azt látod és mondod, hogy "fej" és igazad van, undisputedly azt látja és mondja, hogy "írás" és neki is igaza van.
Mert ez az érem két oldala.

Egy az egyben ugyanaz tortent, mint most George Floyd-dal. Hallottal az esetrol? Nem. Miert nem? Mert feher volt. Ha feher embert olnek meg a rendorok, nem lesz belole orszagos hir, nem lesz lazongas, lootolas, protest, celeb sikoltozas. undisputedly

Azon kívül, hogy mindkét felvételen egy-egy ember fekszik, és térdelnek rajta, a két sztoriban semmi más nem közös. Egy 320 milliós országban mindenre és mindennek az ellenkezőjére is elő lehet venni felvételt, de ettől még önmagában nem lesz igaza se egyik se másik félnek.

Itt például két dolog is erősen elcsúszik. Először is, ez egy éjszaka, tanúk nélkül megtörtént eset volt, amit 4 év után sikerült a bíróságon végigvinni, úgy, hogy 3 évig a felvételek se voltak publikusak. Szerinted lenne bármi most Minneapolisban, ha éjszaka, tanúk nélkül valahol meghal egy fekete egy pornó bár előtt rendőri intézkedés közben? Nem lenne. És 4 év múlva se lenne, amikor esetleg visszafejtik az ügyet, mert addigra old news lenne.

Másrészt meg hogy a *csába ne lenne hír az is, ha fehér embert ölnek? Minden erőszakból hír lesz, hiszen ez élteti a médiát. Majd pont egy fehér ember ellenit hagynának ki? 😊 Az más kérdés, hogy természetesen nem úgy lesz / lenne belőle hír, hogy "elnyomják a fehéreket". De ilyent ne is várj. Nem a feketék tartották rabszolga sorban a fehéreket 200 évig, hanem fordítva, innentől kezdve a "fehér emberről" rassz szempontból beszélni kb. ugyanolyan nonszensz, mintha egy jómódú vállalkozó legyilkolását úgy tálalnák, hogy "elnyomják a volt arisztokratákat". 😀

Végül tegyük meg azért azt a distinkciót, hogy nem mosunk össze mindenféle csoport-csoport közötti gyűlöletet a rasszizmus címszava alá. A gyűlöleltnek, utálatnak sokféle megnyilvánulási formája van. A fenti újságíró franciaországi esete például nálam nem rasszizmus, hiszen nem a feketével volt a nőnek baja, hanem az _afrikai feketével_. Azaz a saját/honi bevándorlókat utálja. Ami gyűlöletnek gyűlölet, de nem rasszizmus, hanem inkább idegengyűlölet. A világban sok helyen keveredik az ilyen gyűlölet, ellenszenv, elutasítás a valódi rasszizmussal, az USA-n belül is. De alapvetően a helyzet az, hogy a fekete (latino / egyéb) gyúlölet a status quonak, a hatalmasnak, a (vélt vagy valós) elnyomónak szóló gyűlölet, ami hasonló formákban jelentkezik, mint a Soros gyűlölet, a "háttérhatalom" gyűlölete, vagy az idegengyűlölet. A feketéket viszont nem csak ez a fajta gyűlölet éri, hanem bezony a klasszikus, "ku-klux-klan" féle rassz alapú gyűlölet is bőven.

És ezen is fölösleges vitázni, mert napnál világosabb, hogy így van. Hiszen, ha nem így lenne, akkor fehér emberként azt kellene tapasztalnunk - az USA-ban, Európában, a világban járva, - hogy hasonló atrocitások érnek, mint ezt a fekete újságírót. Hogy random nem szolgálnak ki a bőrszíned miatt, hogy random leniggáznak, random belédrúg valaki a bőrszíned miatt, satöbbi. De nem érnek ilyen atrocitások. Jómagam is rengeteget utaztam, és sosem ért ilyesmi. Értek kellemetlenségek - például a kelet-európaiságom miatt -, de a bőrszínem miatt soha. Sehol a világban. És alig-alig tudok olyan példát, hogy ilyen előfordult. Néha, nagyritkán egy-egy eset megtörténik, de fehér holló. Miközben kb. nincs olyan színesbőrű ismerősöm - legyen az brazil származású svájci állampolgárságú nő, akivel jártam, vagy feketebőrű amerikai IT-s kollega, bárki - aki nem arról mesélt volna, hogy rendszeresen érik ilyen atrocitások. Legtöbbször szerencsére csak verbálisan, esetleg ki sem mondva, csak a pillantásokkal utalva rá, de mindennapos. Nálunk is előfordul, Európában bármerre előfordul, az USA-ban járva meg főleg. Persze óriási különbségek vannak ebben is. New Yorkban kicsi esélyed van ilyesmire, ha viszont New Orleansba indulsz, akkor viszont készülj fel rá.
peterk2005

Bár nem annak szántad, de ez egy tökéletesen szép leírása annak, hogy miért nem kellenek ide muszlim migránsok.
Ha még egy brazil svájcit és random feketéket is érnek a különbözőségük miatt a világ legkevésbbé rasszista országaiban megkülönböztetések, akkor nyilvánvaló, hogy egy teljesen más kulturkörből érkező muszlim se illeszkedik a többségi társadalomba.
(Amiről lényegtelen, hogy ő tehet vagy sem, de az bizonyos, hogy nem illeszkedik.)
Tulajdonképpen irreleváns, hogy ez kinek a hibája, illetve mik az okai, de a fenti érvelésed is rávilágít, hogy létező valóság, mondhatni tény.

(Engem ez az amerikai fehér-fekete civakodás nem igazán érint meg, hiszen én magyarként Magyarországon élek, meghát "hülye az mind", csak ennek kapcsán olvastam örömmel az érveidet, még ha nem is a muszlim migránsok kapcsán írtad, de tökéletesen passzol.)

No, sikeresen kijutottak a légkörből az asztronauták. 😊

Mi az, hogy teljesen mindegy milyen elvek vannak? 😀 Azert mert te a sajat politikai/erkolcsi ertekrended szerint ezt nemkivanatosnak tartod, attol meg az igazsagszolgaltatasban es a kulonbozo szocialis szolgaltatasok teren jarhat (es jar is) pozitiv hozadekkal. Engedtessek meg, hogy azt gondoljam, egy majd 100 eve mukodo rendszer amiben 18000 varos, egyetem, megye, allam, law enforcement agency vesz reszt azert, hogy kutathatova tegye az elkovetesies aldozati tendenciakat vagy jellemzoket nem fog erdemben kimerulni, mert valakinek az igazsagerzetet serti 😀undisputedly

Nem az én igazságérzemet sérti, hanem értelmezhetetlenné teszi a rasszizmus elleni küzdelem egyik axiómáját. Az az axióma úgy szól, hogy rassz alapján nincsenek különbségek az emberek között. Semmilyen különbség nincs. Minden különbség valami egyéb okra vezethető vissza. Neveltetés, szocializáció, kultúrális kötődés, mentális állapot, satöbbi. Még tulajdonképpen a vallási hovatartozást is előbb van értelme kutatni, mint a rasszhoz tartozást. Ergó, minden ilyen kutatásnak csak akkor van értelme - különben a semmit kutatja -, ha bizony azt feltételezzük, hogy vannak. rassz alapján különbségek. Ami alfától az omegáig kimeríti a rasszizmus fogalmát. 😊

Szóval emberjogi szempontból (is) necces gyakorlatról van szó. És nem hat meg, hogy 18000 város és 100 éve működő rendszer csinálja. Abból a 18000 városból sok ezer városban még ötven éve is élő törvények vonatkoztak a színes bőrűek diszkriminálására, miközben Észak elvileg majdnem 200 éve nyert dél ellen a polgárháborúban. Szóval ez nem indok. A Kínai kommunista/államkapitalista hibrid se lesz elfogadhatóbb attól, hogy 1.4 milliárd ember él benne. 😊

Ok, mutass kerlek valid, elfogadott objektiv kutatast arra, hogy valamely etnikai csoportnak az USA-ban pusztan a borszine alapjan masfajta igazsagszolgaltatas jut. Semmi koze hozza. 2020-van. A gazdasagi helyzet, bunelkovetoi mult es iskolazottsag kerdese az egesz. Nincs elore determinalt sorsa egy feketenek sem az usa-ban, ahogyan egy fehernek sincs. undisputedly

Ennek semmi értelme. Te sem fogsz tanulmányokat idézgetni, és én sem fogom ezzel elbaszni az időmet. Ha az a téveszméd, hogy az USA egy olyan ország, ahol nincs különbség a jogszolgáltatásban fehér, fekete, latino és más kisebbségek alapján, akkor legyen ez a téveszméd. Mert téveszme, ezt elárulom, de nem ér annyit az időm, hogy ezen tovább rágjuk a gittet. 😊

A Közel-keletet, harmadik világot hagyjuk. Meg Dél-Amerikát is. Nyilván a világon egy csomó helyen van durva erőszak, de itt most arról van szó, hogy az USA-e a #1 legkevésbé rasszista nép, nem arról, hogy jobb-e a helyzet, mint mondjuk Dél-Afrikában. Hát fura lenne, ha nem lenne jobb... peterk2005

Miert hagyjuk? Azt allitod, hogy nincs igazam abban, hogy North America a legkevesbe rasszista, de azt mondod, a regiokat amik bizonyitjak az allitast ne vegyuk figyelembe, mert "szep lenne ha nem lenne jobb a helyzet USA-ban".undisputedly

Azért hagyjuk, mert ha azt akarod bizonyítani, hogy te vagy a leggyorsabb ember a világon, azt nem azzal bizonyítod, hogy engem lehagysz. 😊 Én egy teknőc vagyok, nem számítok, Usain Boltot hagyjad le. Rassziszmus szempontból pedig ne Dél-Amerikát hanem mondjuk Svájcot. Vagy Svédrszágot. Vagy Dániát, Vagy Finnországot. Vagy Norvégiát. (Vagy akár Angliát. Utóbbit _nagyon jól_ ismerem. Sok a szociális, kultúrális, sőt - valós vagy mondvacsinált - vallási jellegű ellentét, de az az ország pl. tényleg nem rasszista. A USA sokkal inkább az.)

Szerk. amugy minden tegnap letartoztatott (Minneapolisban es St Poulban) allamon kivuli professzionalis rioter volt:
 twitter.com/SharylAttkisson/status/1266737052047101953?s=20

Ez boven nem George Floydrol szol csak. A bekesebb tunteteseket hasznalja ki az antifa a kalamajkara.
undisputedly

Ez meg egy az egyben a gyurcsányi 2006-os érvelés. A tiltakozók 99%-a nem lövöldözik, nem balhézik, nem gyújtogat. Csak felvonul, táblákat tart a magasba, és rigmusokat szaval. Ne azonosítsd a történteket az 1%-al, hogy aztán arra hivatkozva megmagyarázhasd az erőszakot...

Ezt például elég nehéz indokolni, hogy miért. Már, ha nem figyelünk oda a háttérben elhangzó fél mondatra az egyik rendőrtől ("ne csak a feketét tartóztasd le, hanem vigyél el egy másikat is"). Persze ezek is államon kívülről érkeztek. 😊

 www.youtube.com/watch?v=ZM-m4WRekxI
peterk2005

Peterk, komolyan kerdem, mirol beszelsz? 😀 Milyen gyurcsanyi erveles, hogy jon o ide? 😀 Itt a fekete polgarmester aki kijelenti, hogy allamon kivuli rendbontok voltak a letartoztatottak es nem a fekete tuntetok csinaltak a balhet.

 twitter.com/NBCNews/status/1266741567961825284?s=20
undisputedly

A történet arról szól, hogy fényes nappal, a nyílt utcán történt egy szinte példa nélkülien brutális rendőri túlkapás. Sok durva dolgot láttam már az életben, de olyanra nem emlékszem, hogy egyenruhás emberek a nyilvánosság előtt 8-10 percig tartó, kvázi kínzással legyilkolnak egy eljárás alá vont személyt, én még nem láttam. Láttam zűrös szitukat, amiket legalább valamennyire lehet magyarázni a hirtelen döntési kényszerrel, félelemmel, veszélyérzettel, satöbbi. Legalább valami ésszerűvel. Ezt semmivel nem lehet megmagyarázni. És erre a történetre felháborodott egész USA, és a fél világ.
peterk2005

Tenyleg nem lattal? Tony Timpa. 2016. Dallas. Hivja a rendorseget segitsegert, ot teperik le, forditjak a hatara, raterdepelnek.
13 percig tartottak a foldre szegezve, elveszitette az eszmeletet es meghalt. 3 rendor szogezte a foldre.
Tobbszor kialtotta, "Meg fogtok olni, meghalok!". Halaltusat viv.

Elvesziti az eszmeletet arccal a fuben, a rendorok rogohnek rajta es gunyoljak. 3 evig tartott amig kipereltek a testkameras felveteleket.

Egy az egyben ugyanaz tortent, mint most George Floyd-dal. Hallottal az esetrol? Nem. Miert nem? Mert feher volt. Ha feher embert olnek meg a rendorok, nem lesz belole orszagos hir, nem lesz lazongas, lootolas, protest, celeb sikoltozas. Sajnos nem egy ilyen eset tortenik. Ez is rasszizmus? Miert er kevesebb figyelmet egy feher ember oktalan groteszk halala az allamokban? Azert mert a feherek nem privilegizalt csoport. Senkit sem erdekel.

Szerk: A "legjobb", hogy a rendoroket nem iteltek el.



A balos guardian cikket hozom:
 www.theguardian.com/us-news/2019/aug/02/dallas-police-officers-video-bodycam-tony-timpa

Szerkesztette: undisputedly

Érdekes megfigyelés.
 twitter.com/AlfieBCC/status/1266717336586932224
iktriad

Mikor volt olyan, hogy egy médium viccesnek vagy cukinak tartott egy meccs utáni zavargást?
Kampman

Nem médiumról beszélt, hanem az "emberekről".

Ezzel együtt, nekem sem tetszenek ezek a párhuzamok, mert ha áttételesen is, kvázi legitimizálják az erőszakot. Ami semmire sem lehet legitim reakció.

Közben húsz másodperce két ember elindult az űrbe a történelem első magán-rakétáján. 😊
peterk2005

amit az egyik közvetítés az usa saját és trump sikerének könyvelt el 😀

Érdekes megfigyelés.
 twitter.com/AlfieBCC/status/1266717336586932224
iktriad

Mikor volt olyan, hogy egy médium viccesnek vagy cukinak tartott egy meccs utáni zavargást?
Kampman

Nem médiumról beszélt, hanem az "emberekről".

Ezzel együtt, nekem sem tetszenek ezek a párhuzamok, mert ha áttételesen is, kvázi legitimizálják az erőszakot. Ami semmire sem lehet legitim reakció.

Közben húsz másodperce két ember elindult az űrbe a történelem első magán-rakétáján. 😊

Szerk. amugy minden tegnap letartoztatott (Minneapolisban es St Poulban) allamon kivuli professzionalis rioter volt:
 twitter.com/SharylAttkisson/status/1266737052047101953?s=20

Ez boven nem George Floydrol szol csak. A bekesebb tunteteseket hasznalja ki az antifa a kalamajkara.
undisputedly

Ez meg egy az egyben a gyurcsányi 2006-os érvelés. A tiltakozók 99%-a nem lövöldözik, nem balhézik, nem gyújtogat. Csak felvonul, táblákat tart a magasba, és rigmusokat szaval. Ne azonosítsd a történteket az 1%-al, hogy aztán arra hivatkozva megmagyarázhasd az erőszakot...

Ezt például elég nehéz indokolni, hogy miért. Már, ha nem figyelünk oda a háttérben elhangzó fél mondatra az egyik rendőrtől ("ne csak a feketét tartóztasd le, hanem vigyél el egy másikat is"). Persze ezek is államon kívülről érkeztek. 😊

 www.youtube.com/watch?v=ZM-m4WRekxI
peterk2005

Peterk, komolyan kerdem, mirol beszelsz? 😀 Milyen gyurcsanyi erveles, hogy jon o ide? 😀 Itt a fekete polgarmester aki kijelenti, hogy allamon kivuli rendbontok voltak a letartoztatottak es nem a fekete tuntetok csinaltak a balhet.

 twitter.com/NBCNews/status/1266741567961825284?s=20
undisputedly

Arra reagáltam, amit ezzel mondani akartál. Mert mondani akartál ugye, nem csak úgy unatkoztál. 😊 Javítsd ki ha nem, de nekem úgy jött le, hogy azt akartad mondani, hogy - mindegy, hogy kik, valakik - rászálltak a történetre.

Én meg erre reagáltam úgy, hogy ez a része engem hidegen hagy. Nem érdekel. És nem azért nem érdekel, mert támogatnám az erőszakot. Éppen ellenkezőleg, marhára nem vagyok híve. Ha a state police letartóztatja a balhézókat, meg gumilövedékezi őket, az se érdekel. A rendbontást meg kell szüntetni. Lehetőleg ne újabb túlkapással, de az a dolgok rendje, hogy megszüntetik.

Viszont a történetnek ez a része, mint mondtam, nem érdekel. Mert nem erről szól. A történet arról szól, hogy fényes nappal, a nyílt utcán történt egy szinte példa nélkülien brutális rendőri túlkapás. Sok durva dolgot láttam már az életben, de olyanra nem emlékszem, hogy egyenruhás emberek a nyilvánosság előtt 8-10 percig tartó, kvázi kínzással legyilkolnak egy eljárás alá vont személyt, én még nem láttam. Láttam zűrös szitukat, amiket legalább valamennyire lehet magyarázni a hirtelen döntési kényszerrel, félelemmel, veszélyérzettel, satöbbi. Legalább valami ésszerűvel. Ezt semmivel nem lehet megmagyarázni. És erre a történetre felháborodott egész USA, és a fél világ. És számtalan helyen - többek között Minneapolisban - azóta demonstrálnak. Ez a történet lényege. Minden más esemény megtörténik, oldják meg, de rá terelni a figyelmet az eredeti történetről való elterelés. Erre írtam, hogy gyurcsányi módszer. Ő pont ezt csinálta, a felgyújtott autókra, felszedett kövekre, elkötött tankra mutogatva próbálta "legalizálni" a saját történetét. Amit nem lehet, annak ellenére sem, hogy nyilván egy tankot ne kössenek el, nyilván 2006-ban sem csak úgy történtek randalírozások, hanem a Fidesz / Jobbik, mögé szervezett és hasonlók. Szóval annak ellenére sem, hogy a sztorira mindenki rászállt a maga érdekei szerint. Én meg sem most, sem a múlt heti Deák téri eset kapcsán, sem a 2006-os események kapcsán nem engedem elvinni magamat az ilyen érdekvezérelt történet implementációk irányába. És ezt javaslom Neked is.