Politika

Szerintem azért nem ül a Fidesz-hasonlat, mert a Fideszben alapvetően okos emberek viszik a prímet, még ha el is játszák a bumfordi tuskót, és még ha amit csinálnak, az -mondom amit te idegondolsz, bár én máshogy fogalmaznék, de legyen a konszenzusos- erkölcstelen, etikátlan.
Orbán, Lázár, Varga, Pintér, Kövér, Kubatov mind a valóságban gyökeredző, alapvetően értelmes, intelligens, okos emberek. (Jó, gecik, de ez most irreleváns.) De Rogán, Szijjártó, Pokorni, Áder, Kocsis és még sorolhatnám sokáig a kevésbbé ismert fideszeseket sem buta.Sobri Jóska

Írtam az előző postomhoz egy fél bekezdést, mert majdnem biztos voltam benne, hogy elő fogsz jönni a buta vs okossal, de visszatöröltem, mert amúgy irreleváns volt oda. 😊 De akkor megírom még egyszer:

Nagyon kimaxolom most a fekete doboz hasonlatomat, de ide is illik: tök mindegy, hogy mit tud a fekete doboz a dobozon belül, ha az inputokra adott outputjai ugyanazok, mint egy másiké. A fidesz úgy "okosabb", hogy az inputra adott outputjai ugyanúgy szarok, csak jobban ellátja a doboz belsejét, és nehezebb kiműteni a helyéről, ha ki akarom cserélni. Számomra ez nem plusz érték, ez az én szememben - ha feltesszük, hogy van/lenne tehetség. - tehetség pocsékolás.

Másrészt, szerintem a Fideszben is vegyesen vannak Pintérek és Rezsiszilárdok is - a második vonalban már főleg -, és a Momentum sem csak hülyék gyülekezete. Valakiknek ott is van gógyija, mert tudnak jól időzítve jókat lépni. Az ellenzékből tulajdonképpen ők az egyetlenek akik tudtak ilyent tenni az utóbbi években. (Még talán a Jobbikbeli "rendszerváltás" lesz mérhető ehhez, ha sikerül nekik, de ez még nem lefutott. Még tele vannak most is szélsőségessel is, ha az elnökségbe már nem is jut belőlük (annyi)). És ha Szijjártó nem buta, akkor Fekete-Győr sem az, csak kommunikációban rutinosabb az egyik mint a másik. Pokornit kifejezetten kedvelem, de olyan kaliber, mint ő, minden kanyarban tíz akad. Biztos, hogy a Momentum is tele van ilyenekkel. A legszarabb párt is.

Harmadrészt én egy pártot mint szervezetet nézek. Nekem mindegy, hogy egy önjáró döntésképes leader vezeti-e azt, vagy egy báb van előretolva és a háttérből irányítják. Az a lényeg, hogy szervezetként mit produkál. Ebből a szempontból a Fidesz kb. két évig volt jobb, mint a rendszerváltás utáni átlag (98-töl kb 2000-ig), azon kívül egy szakaszban átlagos, az idő legalább felében meg rosszabb is.Ilyen teljesítményt Bástya elvtársakkal is lehet produkálni, ha a hatalom biztos.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Feketegyőr pont belepasszolna a mostani fideszbe, főleg egy a fidelitaszból feljövőben lévő bármelyik káder helyébe léphetne. Bicskanyitogató forma, stílus, ambíciózus, de azért nem túl okos, de ehhez kellően elvtelen, viszont 2 tanfolyam után simán tud már hárítani, mellébeszélni. Nem véletlen a fidesztől tolódott ki ahol nem tudott volna így előre lépni. ozibozi

Itthon én is pont így jellemeztem / jellemezném. Ez a legjobb hasonlat, pont olyan, mint egy volt fidelitasos. Nem magyar specifikusan meg Jóska kategóriája ül rá: egy yuppie. Annak is megcsinált, mersterséges.

Egyébként az egész Momentumon érezhető egy kilencvenes évek közepi-végi Fidesz hasonlóság. Azért nem elejit mondok, mert akkor még volt valami "forradalmi hangulat", társadalmi jobbító szándék, és értelmes belső viták is a Fideszen belül. Azután, hogy Fodorék szárnya kiszállt, és maradt egyedül az Orbán / Kövér vonal, akkor lettek olyanok, mint ez a mostani Momentum. Egyedül nem szabad ezeket se hatalomhoz juttatni, mert pont olyanok is lennének néhány éven belül, amilyenné a Fidesz lett.
peterk2005

Szerintem azért nem ül a Fidesz-hasonlat, mert a Fideszben alapvetően okos emberek viszik a prímet, még ha el is játszák a bumfordi tuskót, és még ha amit csinálnak, az -mondom amit te idegondolsz, bár én máshogy fogalmaznék, de legyen a konszenzusos- erkölcstelen, etikátlan.
Orbán, Lázár, Varga, Pintér, Kövér, Kubatov mind a valóságban gyökeredző, alapvetően értelmes, intelligens, okos emberek. (Jó, gecik, de ez most irreleváns.) De Rogán, Szijjártó, Pokorni, Áder, Kocsis és még sorolhatnám sokáig a kevésbbé ismert fideszeseket sem buta.
Fekete-Győr az.
Gondolkodtam az interjú hallgatása közben ezen a fideszes hasonlaton, annyiban megállja a helyét, hogy hasonlít némileg a 15-20 évvel ezelőtti izzadságszagú, orbánakaroklenni fidelitasos kis agyhalottakra, ez tény.
De már aktívan évek óta politizáló fideszesekhez képest kusza, szétszórt, nulla karizma, nulla debatterség, nulla életrevalóság, csak egyetlen közös vonás a maximális akarnokság.

És amiért kérdeztem, hogy valakinek elnyerte e a szimpátiáját Fekete-Győr, az az, hogy nem beszél, nem szól senkihez se, csak "beszél mert beszélnie kell", de mindenen átsüt a súlytalan akarnoksága.
Márki-Zay mint ember pl. elnyerte a szimpátiámat, amit nem gondoltam volna, nagyon nem az én világom. De egy szimpatikus, egyenes, elkötelezett, céltudatos ember benyomását keltette. De Fekete-Győr egyfajta nyákos undort, kínosságérzetet indukált bennem, súlytalan, víziótlan, kommpanelekkel bénán erölködő, modorosan semmitmondó pubi benyomását keltette.
Na mindegy, őszintén érdekel, hogy tetszik e valakinek, szimpatizál e vele valaki.
Sobri Jóska

Szimpatizál? Nem hinném, hogy barátkozni vagy játszani akar vele, aki rá fog szavazni 😉

Feketegyőr pont belepasszolna a mostani fideszbe, főleg egy a fidelitaszból feljövőben lévő bármelyik káder helyébe léphetne. Bicskanyitogató forma, stílus, ambíciózus, de azért nem túl okos, de ehhez kellően elvtelen, viszont 2 tanfolyam után simán tud már hárítani, mellébeszélni. Nem véletlen a fidesztől tolódott ki ahol nem tudott volna így előre lépni. ozibozi

Itthon én is pont így jellemeztem / jellemezném. Ez a legjobb hasonlat, pont olyan, mint egy volt fidelitasos. Nem magyar specifikusan meg Jóska kategóriája ül rá: egy yuppie. Annak is megcsinált, mersterséges.

Egyébként az egész Momentumon érezhető egy kilencvenes évek közepi-végi Fidesz hasonlóság. Azért nem elejit mondok, mert akkor még volt valami "forradalmi hangulat", társadalmi jobbító szándék, és értelmes belső viták is a Fideszen belül. Azután, hogy Fodorék szárnya kiszállt, és maradt egyedül az Orbán / Kövér vonal, akkor lettek olyanok, mint ez a mostani Momentum. Egyedül nem szabad ezeket se hatalomhoz juttatni, mert pont olyanok is lennének néhány éven belül, amilyenné a Fidesz lett.
peterk2005

Szerintem azért nem ül a Fidesz-hasonlat, mert a Fideszben alapvetően okos emberek viszik a prímet, még ha el is játszák a bumfordi tuskót, és még ha amit csinálnak, az -mondom amit te idegondolsz, bár én máshogy fogalmaznék, de legyen a konszenzusos- erkölcstelen, etikátlan.
Orbán, Lázár, Varga, Pintér, Kövér, Kubatov mind a valóságban gyökeredző, alapvetően értelmes, intelligens, okos emberek. (Jó, gecik, de ez most irreleváns.) De Rogán, Szijjártó, Pokorni, Áder, Kocsis és még sorolhatnám sokáig a kevésbbé ismert fideszeseket sem buta.
Fekete-Győr az.
Gondolkodtam az interjú hallgatása közben ezen a fideszes hasonlaton, annyiban megállja a helyét, hogy hasonlít némileg a 15-20 évvel ezelőtti izzadságszagú, orbánakaroklenni fidelitasos kis agyhalottakra, ez tény.
De már aktívan évek óta politizáló fideszesekhez képest kusza, szétszórt, nulla karizma, nulla debatterség, nulla életrevalóság, csak egyetlen közös vonás a maximális akarnokság.

És amiért kérdeztem, hogy valakinek elnyerte e a szimpátiáját Fekete-Győr, az az, hogy nem beszél, nem szól senkihez se, csak "beszél mert beszélnie kell", de mindenen átsüt a súlytalan akarnoksága.
Márki-Zay mint ember pl. elnyerte a szimpátiámat, amit nem gondoltam volna, nagyon nem az én világom. De egy szimpatikus, egyenes, elkötelezett, céltudatos ember benyomását keltette. De Fekete-Győr egyfajta nyákos undort, kínosságérzetet indukált bennem, súlytalan, víziótlan, kommpanelekkel bénán erölködő, modorosan semmitmondó pubi benyomását keltette.
Na mindegy, őszintén érdekel, hogy tetszik e valakinek, szimpatizál e vele valaki.

akkor nem csak én érzem azt hogy a momentum a fidesz pár év lemaradással
Negritis

Hát azért jópár év az a lemaradás. Nem zárom ki, hogy ők is egy '98-2002 közötti négy évvel kezdenének mielőtt jönne a NER. De fölösleges rizikózni. Így koalícióban elférnek, egyedül isten ments.

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat
Negritis

Ez egy vitaesten jó attitűd, de jövőre választásokon indulnak, és ő a párt arca. Ha nem képes megfelelően teljesíteni előre nem leírt kérdésekre válaszolva, akkor beszélje meg ő is, ne álljon bele. Nálam - illetve annál aki igényli a többet - az előre lebeszélt interjú is fekete pont, de ő sokkal jobban jönne ki belőle, mert nagyon sokak számára nem az. Ha ennyit se tud, akkor mit tud?
peterk2005

nem láttam még így nem tudom megitélni, és igen ha így beleáll mindenbe az nekem és neked is lehet pozitív
de választásokat azzal nehéz lesz nyerni

Feketegyőr pont belepasszolna a mostani fideszbe, főleg egy a fidelitaszból feljövőben lévő bármelyik káder helyébe léphetne. Bicskanyitogató forma, stílus, ambíciózus, de azért nem túl okos, de ehhez kellően elvtelen, viszont 2 tanfolyam után simán tud már hárítani, mellébeszélni. Nem véletlen a fidesztől tolódott ki ahol nem tudott volna így előre lépni. ozibozi

Itthon én is pont így jellemeztem / jellemezném. Ez a legjobb hasonlat, pont olyan, mint egy volt fidelitasos. Nem magyar specifikusan meg Jóska kategóriája ül rá: egy yuppie. Annak is megcsinált, mersterséges.

Egyébként az egész Momentumon érezhető egy kilencvenes évek közepi-végi Fidesz hasonlóság. Azért nem elejit mondok, mert akkor még volt valami "forradalmi hangulat", társadalmi jobbító szándék, és értelmes belső viták is a Fideszen belül. Azután, hogy Fodorék szárnya kiszállt, és maradt egyedül az Orbán / Kövér vonal, akkor lettek olyanok, mint ez a mostani Momentum. Egyedül nem szabad ezeket se hatalomhoz juttatni, mert pont olyanok is lennének néhány éven belül, amilyenné a Fidesz lett.
peterk2005

akkor nem csak én érzem azt hogy a momentum a fidesz pár év lemaradással

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat
Negritis

Ez egy vitaesten jó attitűd, de jövőre választásokon indulnak, és ő a párt arca. Ha nem képes megfelelően teljesíteni előre nem leírt kérdésekre válaszolva, akkor beszélje meg ő is, ne álljon bele. Nálam - illetve annál aki igényli a többet - az előre lebeszélt interjú is fekete pont, de ő sokkal jobban jönne ki belőle, mert nagyon sokak számára nem az. Ha ennyit se tud, akkor mit tud?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Feketegyőr pont belepasszolna a mostani fideszbe, főleg egy a fidelitaszból feljövőben lévő bármelyik káder helyébe léphetne. Bicskanyitogató forma, stílus, ambíciózus, de azért nem túl okos, de ehhez kellően elvtelen, viszont 2 tanfolyam után simán tud már hárítani, mellébeszélni. Nem véletlen a fidesztől tolódott ki ahol nem tudott volna így előre lépni. ozibozi

Itthon én is pont így jellemeztem / jellemezném. Ez a legjobb hasonlat, pont olyan, mint egy volt fidelitasos. Nem magyar specifikusan meg Jóska kategóriája ül rá: egy yuppie. Annak is megcsinált, mersterséges.

Egyébként az egész Momentumon érezhető egy kilencvenes évek közepi-végi Fidesz hasonlóság. Azért nem elejit mondok, mert akkor még volt valami "forradalmi hangulat", társadalmi jobbító szándék, és értelmes belső viták is a Fideszen belül. Azután, hogy Fodorék szárnya kiszállt, és maradt egyedül az Orbán / Kövér vonal, akkor lettek olyanok, mint ez a mostani Momentum. Egyedül nem szabad ezeket se hatalomhoz juttatni, mert pont olyanok is lennének néhány éven belül, amilyenné a Fidesz lett.

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜
warr_b

Hát ha az összeesküvés elmélet, hogy van a csávótól mit kérdezni, akkor az.
Occam borotvája, ugyanaz, mint Schrödinger macskája. ...azok emlegetik, akik nem igazán értik.... 😀 😀 😀
Cancel Culture

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat
Negritis

Azért kevesen tudnak ilyen érzékkel felköpni...
Cancel Culture

Ha van időd, meg kedved, utána nézz bele az Öt c. műsorba.... vicces
Cancel Culture

nope ATV-t ha lehet kihagyom
puzsértól apu - önkényes mérvadó nekem elég

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜
warr_b

Hát ha az összeesküvés elmélet, hogy van a csávótól mit kérdezni, akkor az.
Occam borotvája, ugyanaz, mint Schrödinger macskája. ...azok emlegetik, akik nem igazán értik.... 😀 😀 😀
Cancel Culture

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat
Negritis

Azért kevesen tudnak ilyen érzékkel felköpni...
Cancel Culture

Ha van időd, meg kedved, utána nézz bele az Öt c. műsorba.... vicces

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜
warr_b

Hát ha az összeesküvés elmélet, hogy van a csávótól mit kérdezni, akkor az.
Occam borotvája, ugyanaz, mint Schrödinger macskája. ...azok emlegetik, akik nem igazán értik.... 😀 😀 😀
Cancel Culture

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat
Negritis

Azért kevesen tudnak ilyen érzékkel felköpni...
Cancel Culture

még nem láttam, majd holnap kezdek bele sztem

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜
warr_b

Hát ha az összeesküvés elmélet, hogy van a csávótól mit kérdezni, akkor az.
Occam borotvája, ugyanaz, mint Schrödinger macskája. ...azok emlegetik, akik nem igazán értik.... 😀 😀 😀
Cancel Culture

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat
Negritis

Azért kevesen tudnak ilyen érzékkel felköpni...

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜
warr_b

Hát ha az összeesküvés elmélet, hogy van a csávótól mit kérdezni, akkor az.
Occam borotvája, ugyanaz, mint Schrödinger macskája. ...azok emlegetik, akik nem igazán értik.... 😀 😀 😀
Cancel Culture

mindenkitől van mit kérdezni sztem, csak fegyőr valszeg (rutin hiányában) bele is állt mindenbe és nem kérte hogy hanyagoljanak bizonyos témákat

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜
warr_b

Hát ha az összeesküvés elmélet, hogy van a csávótól mit kérdezni, akkor az.
Occam borotvája, ugyanaz, mint Schrödinger macskája. ...azok emlegetik, akik nem igazán értik.... 😀 😀 😀

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛
Cancel Culture

Már megint azok a fránya összeesküvés-elméletek, kedves Helmutom 🤣
Vagy csak elővetted Occam bácsi beretváját? 😜

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Hát ez hogy történhetett? Nem is értem?! 😛

Szételemezhetnénk, hogy milyen gyenge teljesítményt rakott le András megint az asztalra, de mivel ez nem változott így hagyjuk is, de volt egy kedvencem 😊

Az interjú közepén kijelenti, hogy nem fogják elmondani, hogy mit terveznek Mészáros Lőrinc cégeivel, a több százezer munkavállalóval - és én teszem hozzá, hogy a több millió fogyasztóval akinek már Lőrinc adja mondjuk a gázt - de olyan szinten semmit, hogy a saját gondolatait se mondja el - van több el képzelés, de Nem tudja garantálni, hogy a választások előtt elmondják. Felcsúti per. Oké, Nem tetszik, de értem.

De az interjú végén kijelenti az alabbit: azért szavazzanak rá mert, mert világos és egyértelmű programja van. Hát bazd meg András 😀😀😀😀 nekem jó, ha nem mondja el meg az is ha elmondja. De az, hogy elmondom, hogy nem mondom el, aztán azzal demózok, hogy én a transzparencia bajnoka vagyok a legszebb Fideszes hagyományok követése.
MC12

figyelj, eddig neki van a legtisztább programja 😀

Szételemezhetnénk, hogy milyen gyenge teljesítményt rakott le András megint az asztalra, de mivel ez nem változott így hagyjuk is, de volt egy kedvencem 😊

Az interjú közepén kijelenti, hogy nem fogják elmondani, hogy mit terveznek Mészáros Lőrinc cégeivel, a több százezer munkavállalóval - és én teszem hozzá, hogy a több millió fogyasztóval akinek már Lőrinc adja mondjuk a gázt - de olyan szinten semmit, hogy a saját gondolatait se mondja el - van több el képzelés, de Nem tudja garantálni, hogy a választások előtt elmondják. Felcsúti per. Oké, Nem tetszik, de értem.

De az interjú végén kijelenti az alabbit: azért szavazzanak rá mert, mert világos és egyértelmű programja van. Hát bazd meg András 😀😀😀😀 nekem jó, ha nem mondja el meg az is ha elmondja. De az, hogy elmondom, hogy nem mondom el, aztán azzal demózok, hogy én a transzparencia bajnoka vagyok a legszebb Fideszes hagyományok követése.

azt a kurva..., nem tartottam eddig se túl sokra, mert sose volt szimpi, de nem gondoltam volna hogy ennyire segghülye...
gyakorlatilag MZP szöges ellentéte, borzalom ez a csávó

Feketegyőr pont belepasszolna a mostani fideszbe, főleg egy a fidelitaszból feljövőben lévő bármelyik káder helyébe léphetne. Bicskanyitogató forma, stílus, ambíciózus, de azért nem túl okos, de ehhez kellően elvtelen, viszont 2 tanfolyam után simán tud már hárítani, mellébeszélni. Nem véletlen a fidesztől tolódott ki ahol nem tudott volna így előre lépni.
Ha az előválasztáson majd teljesen leszerepel,
akkor úgyis a két picsát fogják nyomni, mert azért az a főleg fiatalokból álló támogatói réteg igencsak mérhető, és szükséges is, ráadásul radikalizálható, utcára vihető és gyűlölik is a pocakot eléggé hogy tegyenek is érte.

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.
Sobri Jóska

Szerintem olyan mint a fórumon belüli Pats-szindroma. Elég annyi nekik, hogy nem Orbán.

Marci Fekete-Győr interjújához:
Végre jó, gyakorlati, konkrét kérdéseket talált Marci, végre valakivel egy kicsit keményebb, számonkérőbb volt, előszedte az ellentmondásokat, közbekérdezett, szembesített, vagy csak Fekete-Győr butább, mint gondoltam, de beszélt össze-vissza, mentegetőzött, terelt, hárított.
Mondjuk Marcinak is volt pár se füle, se farka mondata az elején, ami tőle szokatlan, de aztán belelendült, lehet így hatott rá a riportalanya kuszasága, nem koherens bullshitelése, kellemetlensége.

Nem tudom, hogy célja volt e Marcinak, hogy antipatikussá tegye Fekete-Győrt, vagy nem is lehetett volna ezen alapanyagból mást kihozni, de durva, hogy mennyire más ember, mint pl. Márki-Zay, mennyivel nyúlosabb, nyákosabb, gejlebb, álságosabb, pökhendibb, "politikusabb", mint egy full kamu ál-yuppie.
Úgy beszélt, mint akinek semmi köze a valósághoz, viszont a kommunikációs politikához, posztmodernhez meg nem elég művelt, nem elég okos, nem elég flott, nem elég slágfertig. És nulla karizma.
Látszik, hogy részt vett pár kommtréningen, hallott pár panelről, igyekeztek megtanítani pár technikára, de az összes lelóg az emberről, vagy úgy áll rajta, mint tehénen a gatya, mesterkélt metakommunikáció, természetellenes intonáció, művi gesztusok.

Nem igazán tudom elképzelni, hogy Fekete-Győrt képes bárki bármiért szimpatikusnak találni, pláne vidéken, olyan emberek, akik effektíve dolgoznak, vagy valaha dolgoztak, fociztak, verekedtek, képesek elkészíteni egy pörköltöt, voltak katonák, neveltek gyereket, stb., de ha valaki mégis talál benne bármi kedvelhetőt, szívesen elolvasom, hogy mi az és miért.

Meséld el akkor nekem, hogy 30 éves kor fölött mi a helyes értelmezése az adóból befolyt összegeknek. Vagy mondom úgy, a közpénznek?
peterk2005

Működési engedély.
Ha befizeted, akkor nyugtod van, békességben élhetsz.
És fátylat rá. Elment, nem a mi dolgunk, hiszen nulla ráhatásunk van.
Mintha mondjuk el kellett volna égetned, és a hamut beküldened.
Ahogy a lányod se a "tied" hisz oda megy, azt csinál, azzal kefél akivel csak akar, úgy az adód se a "tied".
Megfizetted, békén hagynak, nincs hozzá több közöd.
Sobri Jóska

Fizetsz közös költséget? (Társasházban laksz?) Ha igen, akkor arra is így tekintesz? Vagy az már azért zavar, ha befizeted, aztán tele van szeméttel a lépcsőház?

Te úgy fogod fel akkor az adót, mint az egyházi tizedet. Vagy a maffia védelmi pénzt. Elfogadod, hogy valaki élősködik rajtad, elszedi a pénzed egy részét, és ezért semmit nem kapsz. Mert az, hogy békén hagy, csak akkor tekinthető ellentételnek, ha megteheti, hogy nem hagy békén. Ergó élősködik rajtad. Én pedig úgy gondolok ezekre, mint olyan szolgáltatásokra, amikért fizetek. A kozös költségre is, amiért elvárom, hogy tiszta legyen a lépcsőház, el legyen kaparva télen a hó. És az adóra is, amiért elvárom, hogy legyen működő rendőrség, tűzoltóság, orvos, óvoda, tanár, nem kátyús ut, satöbbi. Sok olyan szolgáltatás létezik, amit más módon nem tudok megvenni.
peterk2005

Van ahol fizetek, és így tekintek rá (kötelezettség, mint a szolgáltató "rendelkezésre állási díja" olyan lakásban, ahol senki nem lakik, de míg eladom nyilván nem köttetem ki az áramot vagy a vizet, még ha nulla forint is a fogyasztás), van ahol nem fizetek, mert nem vagyok megelégedve a közös képviselővel (nem a munkájával, hanem nem hívott vissza, nem válaszolt aznap az emailemre, vagyis alapvetően személyes okból), a lakóközösséggel, de mivel nekem a lakástulajdon befektetés, nem "otthon" vagy élettér vagy lakókörnyezet (nem szerencsés az üzletet a magánélettel, a matekot az érzelmekkel keverni) ezért a tulajdonommal kapcsolatos ügymenet részeként tekintek a lakásaimra, nem úgy, ahogy te utalsz rá, így ez nem jó megközelítés.

Viszont igen, pont úgy fogom fel, mint az egyházi tizedet vagy a maffia védelmi pénzt, ezt írtam, örülök, hogy átment.
De az nem igaz, hogy semmit nem kapok, mivel ez az "élősködő" az erősebb nálam, és el is vehetné erőszakkal, ha akarná, de így meg békét hagy, és szerintem a lehetőségeihez képest (államosítás, korlátozások, ellehetetlenítés, körülményes, idegesítő szabályozások, stb.) bőven jól jövök ki belőle.

Ezért talán az jobb példa, hogy olyan, mint az a pénz amit a biztonsági szolgálatnak fizettem minden rendezvényen. Konkrétan nincs "hasznuk" mert alapesetben nincs rájuk szükség, de ha van bsz. akkor biztosan nem történik semmiféle biztonsági gábri, tehát "minden pénzt megérnek". (Egyetlen rendezvényemen se volt soha kezelhetetlen balhé, pedig volt mindenféle, ez nagy büszkeségem a mai napig, és a prevenció, a gondos előkészületek fonotosságát igazoló adat.) Sőt, nagyobb rendezvényen még a rendőrségnek is fizetek, egy járőrkocsiért meg a mentőknek, hogy álljon ott rohamkocsi, stb.

Értem, hogy te szolgáltatásként tekintesz az adódra, csak ez azért sántít, mert kötelezően fizeted, nincs döntéshelyzeted, hogy ne oda, ne annyit fizess, és semmiféle számonkérhetőséged nincs az afölött rendelkezők fölött, legfeljebb négyévente egy nagyon általános és nagyon jelképes.
Ezt formalizálom úgy, hogy miután az adót megfizetted, az már nem a tied, és már megkaptad érte a "szolgáltatást", nyugtod van, kereshetsz pénzt.
Én évtizedek óta imádok adót fizetni, minél többet, mert az azt jelenti, hogy jól keresek, de eközben sose jutott eszembe, hogy a több befizetett adó mást jelent a több megkeresett pénznél, pláne nem az, hogy azzal foglalkozzak, hogy bicikliút vagy kilátó épül belőle. Ténylegesen nem érdekel.

Talán egy jó hasonlat az a barátom, aki utál enni. Otthon is, étteremben is, egyszerűen nem érdekli az ételek íze, az étkezést elvesztegetett időnek tekinti.
Kénytelen enni ugye élettani okokból, de tőkéletesen nem érdekli se a vacsorázás, mint program, se a fine dining, se a házikoszt, leszarja. Van kb ötfajta étel amit eszik, azok laktatóak, egészségesek, szed multivitamint, és az egészet szereti mielőbb letudni. Ha beültünk étterembe mindig zavarta az egész értelmetlensége, utálta, hogy neki ennie kell.
Aztán lehet ez nem jó hasonlat, annyi a lényeg, enni kell, adót fizetni kell, és ennyi vele az ember dolga, szerintem felesleges túlgondolni.

Egyszerűen az az attitűdöm, hogy a) érdekel, hogy milyen a világ körülöttem, b) azt tartom, hogy tudok is hatni a világra.
peterk2005

Ez respektálható, annyi mindössze köztünk a difi, hogy én úgy vélem, hogy a b) pont nálam nem játszik, nem tartom eképp. Lehet ez a korral jár, bár sose gondoltam másként.

Sokadjára esik szó el az ujgurokról.
Csak az valahogy mindig lemarad, hogy nem a nemzetiségükkel van baj, hanem azzal, hogy az ujgurok muszlimok.
Egy kommunista államban logikus, hogy átnevelik azt, aki az iszlám vallást választja, követi.
A nem kommunista Franciaországban a liberális Macron is hoz intézkedéseket a muszlimok ellen, ahogy egy ilyen agresszív, mindenmásellenes vallás esetén ez a természetes, vagy ennek kéne természetesnek lenni, mivel az iszlám térítővallás, és ahol engedik, ott országokat, régiókat tesz tönkre (lásd arab világ, iszlamisták terrorizmus, stb.).
Sobri Jóska

Azért inkább lennék muszlim Franciaországban, mint ujgur Kínában...

Egyébként az iszlám vallás nem agresszív, csak vannak benne szélsőségesek, akik meghackelik, mint Orbán a demokráciát.
somoskovig

Én sehol se lennék vallásos, így muszlim se. Aki mégis ezt választja az már az ő felelőssége.

Ez csúsztatás, ahogy azt is írhattad volna, hogy az iszlám vallás nem agresszív, csak vannak benne szélsőségek, ahogy a keresztény vallásban is voltak.
Minden olyan vallás agresszív, ahol egyistenhit van és csak az az egy isten lehet igaz isten. Az ilyen vallások nem liberálisak, mivel eleve buta emberek tömegeire vannak optimalizálva, ostoba, a világot megismerni nem tudó, vagy nem akaró tömegek szükségleteit hivatottak kielégíteni, az elmékben monopolhelyzetre, feltétlen elfogadásra törekednek, logika helyett katekizmusra, érvek helyett kinyilatkoztatásokra apellálnak, ezek mind az agresszió fundamentumai.
Sobri Jóska

Megint nem sikerült megugranod, hogy mi a különbség a vallás és az egyházak között.
Ez az egész vallás dolog nálad olyan mint Vityának a migránsok.
Toca

Van ez így, rühellem a vallást is, az egyházat is, meg aztán ritkán van egyház vallás nélkül.