Politika

Ez tény. Bár a "leépülés" látványos volt, a hatalomba kerülés után, és nem csak a felszalámizásra gondolok, de a szalonképességre is. Az máskérdés, hogy tény és való, a mostani Jobbik egyre csak lejjebb tolja magát a szalonképességi mércén, még anélkül, hogy egyáltalán megválasztották volna őket. És ennek eredményeként én örülök minden ilyen "rendezvénynek", mert ezzel egyre jobban és jobban eljátsszák az esélyt, hogy valaha kormányképes erő legyenek.Gyurma Pappa

A kisgazdák a felszalámizásukról maguk tehettek a legjobban, meg kell nézni a közvéleménykutatási adatokat, 2000 elején még stabilan mérték nekik az 5%-t, a Fidesznek meg 19-t (másfél évvel azelőtt mind a kettő kb. 8 százalékkal többet kapott). Az év őszén robban Székely vesztegetési botránya és Torgyán házának az ügye, már csak 2-3%-on voltak, a Fidesz 16-n (a szociknak ekkor 24%-t mértek). Aztán jött a kazetta-ügy, a folyamatos botrányok az FVM háza tájáról, ami 2001 nyarára már Szabadi letartóztatásához vezetett. Talán ekkor mérték utoljára nem 1%-on a kisgazdákat.
Lehet, hogy a Fidesznek jól jött, hogy a normálisabb kisgazdák benyelésével közelebb került az "egy zászló", de ez nem jöhetett volna létre a kisgazdák ámokfutása nélkül.

az igazság minden szeletét ki nem bontó mellébeszélés ment inkább. atapapa

Bizonyára az én emlékeim sokkal "zavartabbak" (15 éves voltam 1998-ban, bár akkor már évek óta HVG és rendszeres napilap olvasó), de nehezen tudok különbséget tenni aközött, amit ott mondtak egy héttel a választások vége előtt és aközött, hogy egy ciklus közepén mennyivel kevésbé beszélnek mellé.

Plusz az FKGP sokkal inkább szalonképes párt volt, mint most a Jobbik.atapapa

Ez tény. Bár a "leépülés" látványos volt, a hatalomba kerülés után, és nem csak a felszalámizásra gondolok, de a szalonképességre is. Az máskérdés, hogy tény és való, a mostani Jobbik egyre csak lejjebb tolja magát a szalonképességi mércén, még anélkül, hogy egyáltalán megválasztották volna őket. És ennek eredményeként én örülök minden ilyen "rendezvénynek", mert ezzel egyre jobban és jobban eljátsszák az esélyt, hogy valaha kormányképes erő legyenek.

Most az lényegtelen, hogy ebben a pillanatban hány széljobbpárt van hatalmon az EU-ban. De az illúzió, hogy kőkemény zárás lenne feléjük, ehhez képest pont Orbán mondta most, hogy nem lesz még kisebbségi kormánya sem a jobbik támogatásával.atapapa

Most annyit, hogy a KDNP-n is röhögtek évekig és kizárta az FKGP-vel való koalíciót is.Gyurma Pappa

Viszont nem zárta ki anno a MIÉP-pel, akikkel meg pont nem volt :pjjncaa

De jure nem volt. De facto meg ment az együttszavazás a Pannon Rádióért és még néhány csecsebecséért cserébe.

Most az lényegtelen, hogy ebben a pillanatban hány széljobbpárt van hatalmon az EU-ban. De az illúzió, hogy kőkemény zárás lenne feléjük, ehhez képest pont Orbán mondta most, hogy nem lesz még kisebbségi kormánya sem a jobbik támogatásával.atapapa

Most annyit, hogy a KDNP-n is röhögtek évekig és kizárta az FKGP-vel való koalíciót is.Gyurma Pappa

Ilyen kategorikusan nem zárták ki a kisgazda koalíciót emlékeim szerint, inkább voltak olyan mondatok, hogy "arra törekszünk, hogy olyan eredmény szülessen, amely után nem kell a kisgazdákkal kormányt alakítani", "nem akarunk a kisgazdákkal koalíciót kötni" meg ehhez hasonló, az igazság minden szeletét ki nem bontó mellébeszélés ment inkább.
Plusz az FKGP sokkal inkább szalonképes párt volt, mint most a Jobbik.

Most az lényegtelen, hogy ebben a pillanatban hány széljobbpárt van hatalmon az EU-ban. De az illúzió, hogy kőkemény zárás lenne feléjük, ehhez képest pont Orbán mondta most, hogy nem lesz még kisebbségi kormánya sem a jobbik támogatásával.atapapa

Most annyit, hogy a KDNP-n is röhögtek évekig és kizárta az FKGP-vel való koalíciót is.Gyurma Pappa

Viszont nem zárta ki anno a MIÉP-pel, akikkel meg pont nem volt :p

Most az lényegtelen, hogy ebben a pillanatban hány széljobbpárt van hatalmon az EU-ban. De az illúzió, hogy kőkemény zárás lenne feléjük, ehhez képest pont Orbán mondta most, hogy nem lesz még kisebbségi kormánya sem a jobbik támogatásával.atapapa

Most annyit, hogy a KDNP-n is röhögtek évekig és kizárta az FKGP-vel való koalíciót is.Gyurma Pappa

Pedig szerintem sem lesz. Ha nyer a baloldal, de a Fidesz-Jobbiknak együtt többsége lesz a parlamentben, kierőszakolják az új választásokat. Ha nyer a Fidesz, de egyedül nincsen 50%+1 képviselője, akkor is jönnek az új választások.

(Bár a szabadságharcos retorikába beleférne a "hagyjuk el az EU-t" és ennek leggyorsabb módja egy többségi v. kisebbségi Jobbik-együttkormányzás, ezt még Orbánból sem nézem ki.)

Most az lényegtelen, hogy ebben a pillanatban hány széljobbpárt van hatalmon az EU-ban. De az illúzió, hogy kőkemény zárás lenne feléjük, ehhez képest pont Orbán mondta most, hogy nem lesz még kisebbségi kormánya sem a jobbik támogatásával.atapapa

Most annyit, hogy a KDNP-n is röhögtek évekig és kizárta az FKGP-vel való koalíciót is.

Egyrészt nem hiszem, hogy 2002-ben Orbánt ne informálták volna le Vona nézeteiről, mielőtt együtt léptek volna a nyilvánosság elé, de ismétlem, ebben jóhiszemű vagyok.

Az európai szélsőjobb egymás után kikerült ezekből a kormányokból (pont a jobb- és a balközép együttes fellépésének köszönhetően), ma egyáltalán nem jellemző EU-szinten a kormányzati jelenlétük.
Dzsokijuing

Fogalmam sincs mennyire változott a 2001-ben, 24 évesen Fideszbe lépő Vona világképe a 2003-as kilépéséig, vagy hogy éppen mennyire volt nyíltan, a párton belül "véresszájú", mennyire lehettek mások tudatában az akkori esetleges szélsőséges nézeteinek.
Én azt vélem lehetséges történetnek, hogy ekkortájt egyetemistaként tagja volt annak a Jobbiknak is, ami még csak egyetemi ifjúsági szervezet volt, és ahol az összes jobbos párt fiataljai képviseltették maguknak, és az itt jelenlévő széljobbosok hatására változott annyira meg a gondolkodása, hogy később átzsilipelt a párttá alakuló jobbikba.
Ha annyira náci lett volna 2001-ben is, akkor nem a fideszbe, hanem egyenesen a miépbe lép be rögtön.
De ez csak feltételezés, az biztos, hogy Orbán érdekei nem kívánták azt, hogy antiszemita emberekkel ültesse körbe magát 2002-ben, ahogy erre te utaltál.

Most az lényegtelen, hogy ebben a pillanatban hány széljobbpárt van hatalmon az EU-ban. De az illúzió, hogy kőkemény zárás lenne feléjük, ehhez képest pont Orbán mondta most, hogy nem lesz még kisebbségi kormánya sem a jobbik támogatásával.

"A kongresszuson tartott pódiumbeszélgetésen az izraeli külügyminisztérium képviseletében Beni Dagon nagykövet azt mondta, minél hamarabb meg kell kezdeni a tárgyalásokat, hogy a független Izrael mellett a független Palesztina is megalakulhasson, mert Izraelnek is érdeke a palesztin állam létrehozása."

 index.hu/belfold/2013/05/06/lauder_ujra_zsido_elnok_lett_budapesten/

Erre csak úgy felfigyeltem.

Természetesen Orbán nem antiszemita és tegyük fel, hogy ennél a szövetségkötésnél jóhiszemű voltDzsokijuing

Nem volt semmiféle "szövetség", Vona ekkor a Fidesz tagja volt, és feltörekvő ifiként behívták Orbán Polgári Körébe is.
Fogalmam sincs miként gondolkodott ekkor Vona, vélhetően a Fidesz "nemzeti szárnyához" tartozott, a KÉSZ-nek is tagja volt, de a mostani dumáival hamar kirúgták volna a pártból, lásd Molnár Oszkárt.

A széljobbra annyira záró EU-ban már 10 éve is hatalmon volt Haider koalícióban a néppárttal, nem sokra rá Hollandiában volt kormánypárt a széljobb, majd pár éve ugyanitt a kisebbségi kormány léte múlt a széljobb külsős támogatásán, Svájcban is kormánypárti tényező a széljobb, Finnországban csak kevesen múlt, hogy nem lett a kormány tagja nemrég a finnek hasonló ideológiájú pártja. De az olaszoknál is sokáig aposztrofálták széljobbosnak a kormányban szerepet játszó, de mostanában már konszolidálódott Bossiékat.
Ez a folyamat - amire a válság is ráerősített - oda vezetetett, hogy a mérsékelt pártok próbálnak bizonyos gesztusokat tenni minimum a széljobbos pártok szavazótáborainak, például a bevándorló-ellenes szólamok egyre nagyobb teret nyernek a politikai térképek közepén is (Sárközy)

atapapa

Egyrészt nem hiszem, hogy 2002-ben Orbánt ne informálták volna le Vona nézeteiről, mielőtt együtt léptek volna a nyilvánosság elé, de ismétlem, ebben jóhiszemű vagyok.

Az európai szélsőjobb egymás után kikerült ezekből a kormányokból (pont a jobb- és a balközép együttes fellépésének köszönhetően), ma egyáltalán nem jellemző EU-szinten a kormányzati jelenlétük.

Ami érdekes, az a Jobbik kakukktojás volta az európai széljobbon, pont az antiszemitizmusa miatt, ami az iszlám fundamentalistákkal rokonítja. A párt szellemi törzsgárdája javarészt vidéki főiskolákról verbuválódott, értéktelen diplomákkal útnak indított és emiatt (jogosan) értelmes jövőkép nélküli fiatalokból áll, hasonlóan az arab tavasz derékhadához, akik ma már (tisztelet a kivételnek) az al-Kaida szekerét tolják.

Óriási felelősség hárul a Fideszre, vajon képes lesz-e megszólítani ezeket a fiatalokat, mert másnak aligha.

Természetesen Orbán nem antiszemita és tegyük fel, hogy ennél a szövetségkötésnél jóhiszemű voltDzsokijuing

Nem volt semmiféle "szövetség", Vona ekkor a Fidesz tagja volt, és feltörekvő ifiként behívták Orbán Polgári Körébe is.
Fogalmam sincs miként gondolkodott ekkor Vona, vélhetően a Fidesz "nemzeti szárnyához" tartozott, a KÉSZ-nek is tagja volt, de a mostani dumáival hamar kirúgták volna a pártból, lásd Molnár Oszkárt.

A széljobbra annyira záró EU-ban már 10 éve is hatalmon volt Haider koalícióban a néppárttal, nem sokra rá Hollandiában volt kormánypárt a széljobb, majd pár éve ugyanitt a kisebbségi kormány léte múlt a széljobb külsős támogatásán, Svájcban is kormánypárti tényező a széljobb, Finnországban csak kevesen múlt, hogy nem lett a kormány tagja nemrég a finnek hasonló ideológiájú pártja. De az olaszoknál is sokáig aposztrofálták széljobbosnak a kormányban szerepet játszó, de mostanában már konszolidálódott Bossiékat.
Ez a folyamat - amire a válság is ráerősített - oda vezetetett, hogy a mérsékelt pártok próbálnak bizonyos gesztusokat tenni minimum a széljobbos pártok szavazótáborainak, például a bevándorló-ellenes szólamok egyre nagyobb teret nyernek a politikai térképek közepén is (Sárközy)

a Fidesz kulturális értékválasztási preferenciái is nyitva hagyják az átjárás lehetőségét: Márai helyett Nyírő és Wass, a Heti Válasz hangneme helyett Bayer és a Békemenet stb.Dzsokijuing

Inkább fogalmaznék úgy, hogy mellett, továbbá amikor Bayer reggel elfelejti felvenni a szájkosarat, akkor a fideszből is beszólnak neki.

 vastagbor.blog.hu/2013/05/07/termeszetesen_ingyenes_marad_a_nyugdijasok_vonatjegye

OLÉÉÉÉÉÉÉÉÉ

Feltennék egy kérdést, ha szabad.Az előjelek alapján mennyire számítsunk durva választási kampányra?Osztályozzunk, mondjuk egytől ötig.Egyes a leggyengébb ötös a legerősebb.Az én tippem aranycsillagos ötös.laccoo74

Ha az ellenzék érdemben nem bírja megszólítani a bizonytalanokat (és erre most nincsenek jelek), akkor hármas, a végén sima Fidesz-győzelemmel. Ha igen, akkor ötös.Dzsokijuing

egyre inkább e felé tendálunk.

Feltennék egy kérdést, ha szabad.Az előjelek alapján mennyire számítsunk durva választási kampányra?Osztályozzunk, mondjuk egytől ötig.Egyes a leggyengébb ötös a legerősebb.Az én tippem aranycsillagos ötös.laccoo74

Ha az ellenzék érdemben nem bírja megszólítani a bizonytalanokat (és erre most nincsenek jelek), akkor hármas, a végén sima Fidesz-győzelemmel. Ha igen, akkor ötös.

Feltennék egy kérdést, ha szabad.Az előjelek alapján mennyire számítsunk durva választási kampányra?Osztályozzunk, mondjuk egytől ötig.Egyes a leggyengébb ötös a legerősebb.Az én tippem aranycsillagos ötös.

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.atapapa

aki egyben antiszemita is, tegyük gyorsan hozzájjncaa

Csak ha az érdekei úgy kívánják (ld. a közös polgári kört Vonával 2002-ben).Dzsokijuing

Vona akkor éppen a Fidesz tagja volt. Ha lett volna akár csak egy nyilvános antiszemita kijelentése abban az időben, a ballib sajtó tett volna róla, hogy mindenki tudja, ki is az az ember Orbán társaságában és milyen "antiszemita érdekei" is vannak Orbánnak.

A valóság viszont az, hogy 2006-ig (ekkor lett a Jobbik elnöke) nagyjából nem tudta senki sem, ki is az a Vona Gábor.atapapa

Nem "antiszemita érdekekről" írtam, hanem arról, hogy ha az érdekei úgy kívánták, Orbán korábban fogott már össze egy antiszemitával. Nem hiszem, hogy Vona 10-15 éve olyan nagyon másként gondolkodott volna a globális mételyről, mint ma.
Természetesen Orbán nem antiszemita és tegyük fel, hogy ennél a szövetségkötésnél jóhiszemű volt. Akkor is jelzésértékű, hogy miközben más EU-tagállamokban lezárják a politikai utakat a szélsőjobb (és a szélsőbal) irányában (akár a választási rendszer segítségével is, ahogy ezt korábban te is írtad), nálunk már a Fidesz kulturális értékválasztási preferenciái is nyitva hagyják az átjárás lehetőségét: Márai helyett Nyírő és Wass, a Heti Válasz hangneme helyett Bayer és a Békemenet stb.

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.atapapa

aki egyben antiszemita is, tegyük gyorsan hozzájjncaa

Csak ha az érdekei úgy kívánják (ld. a közös polgári kört Vonával 2002-ben).Dzsokijuing

Vona akkor éppen a Fidesz tagja volt. Ha lett volna akár csak egy nyilvános antiszemita kijelentése abban az időben, a ballib sajtó tett volna róla, hogy mindenki tudja, ki is az az ember Orbán társaságában és milyen "antiszemita érdekei" is vannak Orbánnak.

A valóság viszont az, hogy 2006-ig (ekkor lett a Jobbik elnöke) nagyjából nem tudta senki sem, ki is az a Vona Gábor.

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.atapapa

aki egyben antiszemita is, tegyük gyorsan hozzájjncaa

Csak ha az érdekei úgy kívánják (ld. a közös polgári kört Vonával 2002-ben).

 hvg.hu/itthon/20130506_Szazezer_doboz_cigarettat_rejtett_egy_tan

Fog az még sokkal többet is.laccoo74

micsoda biznisz lesz ez Békésben.... öröm lesz nézni.Amadeus91

Szerintem Záhony környéken sem nagyon fognak narancsos trafikot nyitni!😀

 nol.hu/kulfold/biraltak_a_masokra_mutogato_orbant_a_zsido_vilagkongresszuson

Jajjj, pedig szegény ÓÓÓÓbán eléggé mélyen nyalt.

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.atapapa

Kicsit még hagyták volna azt a figurát, fel is robbant volna a feje.zinedine5

 sajathazamban.tumblr.com/
erről mindig ez ugrik be.

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.atapapa

Kicsit még hagyták volna azt a figurát, fel is robbant volna a feje.

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.atapapa

aki egyben antiszemita is, tegyük gyorsan hozzá

az a baj h szavazni is így mennek az emberek általábaNegritis

Ugyanebben a riportban egy demokratikus baloldalinak sikerült Orbánt letacskó-zsidó-cigányoznia.

az a baj h szavazni is így mennek az emberek általába