Politika

Az a bajom, hogy mindenki nezeteket / múltbeli eseményeket hasonlítgat össze, ezzel elodázva a mostani döntést / felelőségválalást.
Most van egy rohadt nagy fenyegetés a ISIS őket kell legyőzni ennyi. A többi ugyanolyan belemagyarázat mint ami a kerítésnél volt.
Ha akarnak megoldást találni akkor megcsinálják ha csak látszatmegoldást akarnak akkor ugyanúgy megfogják tenni.
Csak rá kéne ébrendni európának hogy hiába verik a mellüket a világ lehagyta őket mint a huzat .

Szerintem viszont a jelen kor problémáira nem lehet ezen "humánus" rendszer keretei között megfelelő és hosszabb távon is működőképes választ adni.
......
Dub

Így igaz.
És te mégis megpróbálod.
Pedig igazad van, tényleg nem lehet, még neked se sikerülhet.
Egyszerűen túl sok emberről, túl nagy problémáról, túl átláthatatlan, kezelhetetlen információról van szó.

Az én meglátásom (nem megoldásom vagy válaszom, csak meglátásom a jövőről) az, hogy ahogy eddig mindig történt a történelem során, a következő évtizedekben is markánsan fordulni fog a világ kereke. De hogy hova, a jelenleg rendelkezésünkre álló információk alapján megjósolhatatlan.
Vagy a globális pénztőke, a nemzetközi óriáskonszernek, vagy egy kellően elszánt és eltökélt fanatikusokból álló csoport, vagy valakik, akik most eszünkbe se jutnak szerzik meg a világ feletti valós uralmat, és megszűnnek a nemzetállamok, elsöpörnek, kiírtanak népeket, vallásokat, kisebbségeket, cégeket, véget ér a demokrácia, és valami sosemvolt (számunkra) elbaszott világ lesz a Földön.
De hogy a sok ezer jövőről szóló sci-fi melyike, vagy melyikéhez hasonló fog megvalósulni, egy olyan, ahol a Weyland-Yutani-Google a főgóré, vagy ahol a Nagykalifa, esetleg a Főmérnökség, számomra teljesen mindegy. Nem aludnék jobban, ha tudnám, hogy a világot majdan irányító Energiakonszern vezérigazgatója magyar származású lesz, se rosszabbul, ha kongói vagy jordán. Persze valószínűleg kínai lesz, de ez is lényegtelen számomra.
Úgy érzem, hogy te is, én is annyi befolyással bírunk ezekre a dolgokra, mint Wojcieh Najsarek a 2. Világháború végkimenetelére...

...Dub

És nem, nem lehet kerítéssel, határfolyóba lövetéssel, származási alapon, bőrszín alapján a szeparálást megejteni, mert egy terrorszervezet akkor is be fog jutni, gondolj csak a sok bomlottagyú wasp amerikaira, vagy egy vikingárja Breivikre, a Fehér Özvegyre, vagy akár az ISIS-hez csatlakozó osztrák, német, svájci, angol szőke, kékszemű fehérekre.

Én úgy látom, hogy nem az a gond a "magyarságtudatoddal", "fasizmusoddal", "agyhaláloddal" (lényegtelen minek definiálódik), hogy kibassza sokaknál a biztosítékot, vagy hogy túl radikális, netán embertelen.
Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
De ez a fő ellenérv, hogy ezek a metódusok nem működnek.
Hogy a radikalizmusod mögött nincs megvalósítható alternatíva, nem ad valós megoldást semmilyen problémára. Úgy is mondhatnám, hogy butaság. Nem azért mert erőszakos, vagy ijesztő, hanem mert nem működőképes és kivitelezhetetlen.
Sobri Jóska

Szerintem viszont a jelen kor problémáira nem lehet ezen "humánus" rendszer keretei között megfelelő és hosszabb távon is működőképes választ adni. Volt időszak, amikor még lehetett volna (csak akkor a nyugatnak fontosabb volt a gazdasági érdek), most már véleményem szerint késő. Csak idén alsó hangon 1 millió bevándorló érkezését várják, ha nekik csak a 0,1% olyan, aki hajlamos lehet a terrorizmusra, akkor már csak 900-950 potenciális jelöltünk maradt a frissen érkezettek közül (feltételezem, hogy párat sikerült kiszűrni a múltja alapján). És akkor a már itt lévőket számításba sem vettük, pedig nagyobbrészt őközülük kerülnek ki. Ilyen mennyiségű veszélyforrást szerintem egy titkosszolgálat és rendvédelmi szerv sem képes ellenőrizni és kiszűrni. Kezelhetetlen mennyiségű potenciális veszélyforrás, legalábbis jelen keretek közt. Ha ez a humánus és "nem lehet általánosítani" felfogás marad, annak csak a pusztulás lehet hosszú távon a vége. Maximum bízni lehet abban, hogy legközelebb sikerül a titkosszolgálatoknak megtalálni a tűt a szénakazalban és a következő 10 próbálkozásból csak egy fog sikerülni. Aztán néhány évtized múlva már terrorcselekményekre sem lesz szükségük, elnézve a születésszámokat, megoldják majd szavazással, demokratikusan, hogy eljöjjön az őáltaluk áhított világ.

Vagy legyen egy hatalmas kiépített titkosszolgálati, kvázi besúgó hálózat ezen eseményeket megelőzendő, mondjuk katonai ellenőrzőpontokkal, fallal és jó kis törvényi háttérrel megtámogatva? Épp Izraelben fut most egy hasonló szcenárió több-kevesebb sikerrel, ha kettőnknek kéne megtárgyalni és eldönteni ezt a kérdést, azt mondom, ez már egy egész jó kiindulási alap lehetne. Ha csak idáig jut el az ember, már akkor is elég jól elhagytuk, a ma divatos nyugat-európai "értékrendet". Gondolok ezalatt a kötelező sorkatonaságra (kell valaki az ellenőrzőpontokra), de legfőképp azon elvre, hogy egy kiterjedt "besúgó" hálózatot az aktuálisan politikai hatalmat megszerzett párt vagy vezető nem feltétlen csak a potenciális terroristák megfigyelésére tudja felhasználni. A többi része meg már csak propaganda és máris veszélyesen kezdjük elhagyni a demokrácia talaját. Erre nem mondhatod, hogy működésképtelen rendszer, hiszen Izrael egészen jól elprosperál így. Természetesen lehet neked szimpatikus pártot választani, de igazából a legfőbb, életbevágó kérdések terén nem tér el a véleményük. Legalábbis én olyan pártról még nem hallottam, aki komolyan labdába rúgott volna ott, mondjuk ilyen felkiáltással, hogy bontsuk le a kerítéseket, számoljuk fel a katonai ellenőrzőpontokat és próbáljuk meg integrálni a palesztinokat. Az emberek vélt vagy valós félelmeire alapozva, némi propagandával, egy ilyen rendszer igenis megvalósítható és működőképes. Nincs szükség még személyi kultuszra sem, maximum addig, amíg a tömegtájékoztatás révén az emberek már zsigerből elutasítanak minden olyan próbálkozást, ami mondjuk megengedőbb lenne a legfontosabb kérdések terén.

A másik verzióm az erőszakosabb, piszkosabb megoldás. Az elsőnek is alapfeltétele a további bevándorlás megelőzése, akár erővel is, illetve a még kiutasíthatók kiutasítása. Az eltérés a már állampolgárságot kapottak kezelésében van. Az első verzióban egyszerűen törvényileg teremtenék olyan helyzetet, hogy ne nagyon akarjanak itt maradni és önként távozzanak előbb-utóbb, míg ebben az esetben kvázi egy kontroll alatt tartható polgárháborús helyzetet teremtve tüntetném el a nem kívánatos elemeket. Ehhez elég egy kellően erőszakos, de nem túl nagy kisebbséget felfegyverezni (hogy ha már nem lesz rájuk szükség felszámolhatóak legyenek), hogy lépjenek fel az általunk nem kívánatosnak tartott elemekkel szemben fegyverrel, egyszerre lehetőleg több helyen és lehetőleg kétes elemek ellen (tehát legalább az elején ne válogatás nélkül, lehetőleg kerülve a nőket és gyerekeket amíg lehet). Hivatalosan természetesen tagadni mindent, majd kicsivel később katonailag vérrel és vassal felszámolni az egészet. Aki ellenáll annak értelemszerű a sorsa egy katonai fellépés során, aki megadja magát vagy egyáltalán nem csinált semmit, de veszélyforrás lehet, azt pedig megvádolni terrorizmussal vagy annak támogatásával, megfosztani az állampolgárságától és valahova jó messzire "Guantanamo 2"-re szállítani az ügye elbírálásáig. Aztán 1-2 hónap múlva megállapítani, hogy mégsem bizonyítható egyértelműen, hogy támogatta a terrorizmust és ott a sivatag közepén elengedni. Természetesen az állampolgárságát nem kapná vissza. Az általunk felfegyverzetteket is felszámolni, párat kinevezni bűnbaknak pár év börtönnel, aztán kis idő múltán mehet minden a régi kerékvágásban, a problémás elemek nélkül. Ehhez kísértetiesen hasonló megoldásokért sem kell nagyon messze nézelődni, elég csak a szomszédba. Az általad említett Breivik-féle őrültek, illetve az iszlamizálódott fehérek felszámolására meg már egy normál méretű titkosszolgálati rendszernek is elégnek kell lenni. Persze 100%-os biztonság sohasem lesz, de ha bőrszín és vallási alapon megszűröd, akkor jóval csökkented a veszélyt. Igen, mindezek ártatlan áldozatokkal is járnának, de a robbantgatások is azokkal jártak. Erőszakot csak még nagyobb erőszak alkalmazásával lehet felszámolni. Ha nekem problémám van veled, hiába mondom neked, hogy döntsük el sör-virsli versenybe, ha te már eleve pisztollyal érkezel a vitát eldönteni.

A fentebb hosszan (bocs) felvázoltak csak ilyen késő este kipattant ötletek (tulajdonképpen egyik sem feltételez klasszikus értelemben vett fasizmust), lehet gondolkozni más megoldásokban is, de abban az egyben biztos vagyok, hogy a helyzet jelenlegi kezelése sehova nem vezet. Illetve vezet, 50-100 év múlva a saría-hoz. Minket ugyan hál-Isten ez a kérdés még nem érint annyira akutan, de botorság lenne azt hinni, hogy egy ilyen kis országként, hosszú távon ki tudnánk maradni belőle, ha Ny-Európa ebbe az irányba megy tovább (lásd már most is erőltetik a kötelező elosztást). Alternatívaként, esetleg lehet kérni felvételünket a "Szovjetúnió 2"-be, ha ki szeretnénk maradni belőle...

Na Micimackók?
"Képzeljetek el egy világot, ahol a terroristák felrobbantják magukat, de az útlevelük épen marad..."
sutianap

manapság már igen kiváló anyagból készülnek a szír útlevelek. kibírják azok az atomrobbanást is...

Na Micimackók?
"Képzeljetek el egy világot, ahol a terroristák felrobbantják magukat, de az útlevelük épen marad..."

Amikor nem ez a "pacifista, liberális szellem" uralkodott Európában, és az erőszakos konfliktusrendezés volt a divat, akkor mi (az elődeink) mentek Amerika felé tomegével. Tényleg jobb lenne?
peterk2005

Hol utaltam arra, hogy az jobb volt?

Ahonnan most menekültek milliói kerekedted fel és a kapuinkat döngetik, ott a hagyományok, a család, a hit, az erkölcs, stb. nevében ölik éppen halomra egymást.
peterk2005

Totálisan félreértesz
Nem a liberális vívmányokat szóltam le. Arról beszélek hogy a liberók most azok beengedése mellett szónokolnak, akiknek a korábbi vívmányaik (mert akkor még voltak) a legnagyobb ellenségük.

Vagy totálisan félreértettél vagy kerestél egy hozzászólást olvasás nélkül, amit idézhettél, hogy kifejtsd a random gondolatmenetedet

Oké, ne menjünk.

IRA vs A brit királyság
ETA vs Spanyolország
Örmények vs azeriak (ők is fehérek)
Kelet-Ukrajna
Balkán háború
1990 Románia és az ott élő magyarok
Gyurma Pappa

Háborúk mindig is voltak, bár azért ezek a háborúk "helyi régiókra" szorultak, azért Budapesten nem kellett félni, hogy az IRA v. az ETA robbant. Ny-Európa per pillanat örök veszélyben van. Sőt mivel nekünk is vannak csapataink muszlim területeken, akár mi is.

Én pl nem tököltem volna, a határra fegyveresek és SENKI nem jöhet be! De gondolom továbbra is jönnek az emberek és befogadunk mindenkit, már csak azért is, hogy szopassuk magunkat, növeljük a veszélyeket.
NB2

Nagyon sokat hangoztatott gondolat ez a "bezárni a határokat", de egy-egy ország se tudná megtenni (talán Németország kivételével, de nekik is nehéz lenne), a komplett EU meg pláne...

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.
cartman023

És hogy teljesen nyugodt legyél: az is robbantgathat, aki eddig itt volt, sőt már 2001 elött is.
Az internet, a fogyasztói társadalom, a 7 milliárd ember, az értéktelen élet korszakában ennek semmi akadálya nincs, ha valaki nem tart a következményektől.
Sobri Jóska

Értem, ha már itt vannak, akkor jöjjön még több nyugodtan.
Fantasztikus.
cartman023

Nem érted.
Ha már itt vannak, és nem tudod megakadályozni, hogy jöjjenek, akkor ha valódi megoldást szeretnél, akkor ne csapd be magad látszamegoldásokkal.

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.
cartman023

És hogy teljesen nyugodt legyél: az is robbantgathat, aki eddig itt volt, sőt már 2001 elött is.
Az internet, a fogyasztói társadalom, a 7 milliárd ember, az értéktelen élet korszakában ennek semmi akadálya nincs, ha valaki nem tart a következményektől.
Sobri Jóska

Értem, ha már itt vannak, akkor jöjjön még több nyugodtan.
Fantasztikus.

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.
cartman023

És hogy teljesen nyugodt legyél: az is robbantgathat, aki eddig itt volt, sőt már 2001 elött is.
Az internet, a fogyasztói társadalom, a 7 milliárd ember, az értéktelen élet korszakában ennek semmi akadálya nincs, ha valaki nem tart a következményektől.

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.

Oké, ne menjünk.

IRA vs A brit királyság
ETA vs Spanyolország
Örmények vs azeriak (ők is fehérek)
Kelet-Ukrajna
Balkán háború
1990 Románia és az ott élő magyarok
Gyurma Pappa

Háborúk mindig is voltak, bár azért ezek a háborúk "helyi régiókra" szorultak, azért Budapesten nem kellett félni, hogy az IRA v. az ETA robbant. Ny-Európa per pillanat örök veszélyben van. Sőt mivel nekünk is vannak csapataink muszlim területeken, akár mi is.

Én pl nem tököltem volna, a határra fegyveresek és SENKI nem jöhet be! De gondolom továbbra is jönnek az emberek és befogadunk mindenkit, már csak azért is, hogy szopassuk magunkat, növeljük a veszélyeket.

Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
Sobri Jóska

Én ezt a fajta "hasznos" fasizmust inkább társadalom-mérnökösködésnek nevezném, melyet relatíve emberséges módon csak és kizárólag a születésszabályozással (tehát preventíven) lehetne megoldani.
baggio

Szerintem gyakorlatilag pedig sehogy. Mindig lesznek morlockok.

Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
Sobri Jóska

Én ezt a fajta "hasznos" fasizmust inkább társadalom-mérnökösködésnek nevezném, melyet relatíve emberséges módon csak és kizárólag a születésszabályozással (tehát preventíven) lehetne megoldani.

Az erőszakos szélsőségek - még a terrorizmusnak ebben a formájában is - már jó fél évszázada része a mindennapjainknak. A világpolitikai helyzet - úgy is mondhatnám, hogy a "divat" - határozza meg, hogy ezek az erőszakos szélsőségek mire fogják rá a tetteiket. Negyven éve a kétpólusú világban vörös brigádokba tömörülve a kommunizmus eszméje mentén gyilkoltak, ma meg az iszlám nevében. Már azokban az esetekben, amit a média felkap és továbbfúj (ill. a hatalom felkapat a médiával és továbbfújat). Mert gyilkolnak ma is ezer okból - szektáktól meggárgyult diákokon át munkáját vesztett elkeseredett emberekig -, csak az ma kevésbé érdekes. A tegnapi történet viszont érdekes, ma ezzel lehet híradót eladni. Vagy éppen felpörgetni a poltopicot. Meg a "válaszul" épített kerítéssel, vagy ne adj Isten majd a válaszul bevetett "nemzetközi erők" akcióival.
peterk2005

Hagyjuk már a hülyeséget, hogy a fehér embert savazzuk. Mert az arabokat a 8. században nem kellett megvernie ahhoz a frankoknak, hogy mi ma itt tudjunk kommentelni, ugye. Nem lenne akkor itt se kereszténység, se liberalizmus, se lófasz se, ha nem sikerült volna. Próbálj meg egy vaskalapos muzulmán országban az indiviuumról, szólásszabadságról, egyenjogúságról, meg a saját hibáinkról nyíltan beszélni, pláne kritikus hangnemben.

Nem az a probléma, hogy a muszlim arabnak sötét a bőre, vagy nem jön be az általa beszélt nyelv. Mindkettő le van fosva. A probléma ott van, hogy olyan értékek esszenciálisak az ő világképükben, amelyek a mi alapvető ideáinkat tagadják lényegében és vica versa. Pl. ott van ahol még köveznek, nálunk tabu - jogosan - a halálbüntetés, az európai - főleg német - muszlim közösségek saját, a shariát alapul vevő utcai bíróságokat hoztak létre, amire Merkel csak lobogtatni tudta a német alaptörvényt, hogy nosza állami büntetőmonopólium meg jogegyenlőség, meg und so weiter... (Megtörtént eset...) ott mindenûket eltakarva járnak a nők, kvázi a faszi magántulajdonaként, mi meg szombat esténként kúrunk mindenkit, aki előttünk tangában táncol az asztal tetején, és még csak bajunk sincs ezzel. Ez a tény - mármint az alapelvek ütközése - alaphangon nehezítik meg a békés együttélést, meg a társadalomba történő integrációjukat. El is kéne gondolkodni, hogy van-e értelme erőltetni.

Nem értek egyet Dub fajelméletével, de a fentieket el kéne fogadni. Nem jobbak, nem rosszabbak, csak gyökeresen mások.Amadeus91

Ugyan már.... Európában már most sok tízmilliós muszlim kisebbség él. Megkövezik egymást? Neked ugranak, ha piásan látnak az utcán? Lelőnek, ha lehugyozod egy Mecset falát? Vagy egy templomét? A kultúrák igenis tudnak együtt élni. Itt is, ott is. Ezt bizonyítják a mindennapok. Nem csak az enyém, tiéd, de még diverdoc mindennapjai is, aki "ott" él. Igaz, rendeszeren idejön és kiírja magából a frusztrációját a helyzet miatt, mégse robbantani megy, hanem magzatvédő programot indít nekik. Önként, saját döntéséből.

A másság önmagában soha nem volt probléma. A történelemben mindig is éltek "mások" egymás mellett. Csak voltak idők amikor a másságot a rác, bunyevác, tót, német, vagy éppen katolikus, református jelentette. És mindig is voltak, akik szerint az együttélés lehetetlen volt.

Az ember bármiből tud olyan különbséget generálni, ami ok lehet a másik kiirtására, gyűlöletére. Bőrszínből, beszélt nyelvből, vallásból, bármiből. Százötven éve egy katolikus magyar nem adta hozzá a lányát egy református lányához, mert "kultúrálisan túl nagy a különbség". Manapság nálunk százezrek vannak, akik azért gyűlölik a másikat, mert MSZP, Fidesz vagy Jobbik szimpatizáns. Elég két-három korrupt, egyiksejobbamásiknál párt a "kibékíthetetlen ellentétekhez".

És ha ez da csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

A helyzet lefolyása:
Nem a szírek tehetnek róla -> szír útlevélt találnak ->
Nem a bevándórlóknak attól még semmi közük hozzá -> kiderül hogy az egyik bevándorlóként jön ->
Jó de hát ha ó nem jut be akkor más csinálta volna
Mindenre van kifogás.
Komolyan ennyire nehéz szembenézni azzal hogy az egész pacifista jaj szegény arabok menekülnek fogadjuk be őket idiotizmussal akkora nemzetbiztonsági rést generált európa ami ilyen helyzetekhez vezethet?
Tudjuk mi most az Iszlám Állam területe, tudjuk hogy ez az "állam" magára vállalta hogy 100+ embert megölt egy NATO-EU országban, akkor tulajdonképpen mért nem indítunk háborút ellenük teljes erővel olyan szinten, hogy amíg fel nem számoljuk a teljes ISIS-t addig nem állunk meg?
Toca

Én arra utaltam, hogy önmagában az, hogy bejut Európába egy terrorista, vagy "csak" potenciális terrorista, nem jelenti azt, hogy képes is lesz terrorcselekményt elkövetni. Arról senki nem beszél, hogy ki és hol képezi ki őket (minden beszámoló szerint profik voltak, ahogy a januári támadók is), vagy éppen ki fegyverzi fel őket, mert biztos nem gépfegyverekkel meg gránátokkal együtt lett regisztrálva.

Szerkesztette: Jakehomer

Nem értek egyet generálisan Dubbal, de eljutottunk oda, hogy az erőszakkal történő konfliktusrendezés a világ kevés pontján tér el annyira a hétköznapi ember életszemléletétől, mint Nyugat-EU-ban. Ez a pacifista szellem abban is megmutatkozik, hogy a világ bármely táján egyetlen ilyen jellegű csapás azonnali háborús lépéseket generálna, míg NYEU a sokadik alkalom után is annyit tett, hogy adott 3 repülőt valami amerikai hadosztály mellé (nagyon erős túlzás persze, de nagyjából jelzi a hozzáállásukat).
atapapa

Amikor nem ez a "pacifista, liberális szellem" uralkodott Európában, és az erőszakos konfliktusrendezés volt a divat, akkor mi (az elődeink) mentek Amerika felé tomegével. Tényleg jobb lenne? Ahonnan most menekültek milliói kerekedted fel és a kapuinkat döngetik, ott a hagyományok, a család, a hit, az erkölcs, stb. nevében ölik éppen halomra egymást.

És azért tegyük tisztába a viszonyokat. Ezek a terrorcselekmények, de még az Al-Kaida / Iszlám állam által meghirdetett, nyugat elleni Dzsihad sem arról szól igazán, hogy valóban a muszlim és keresztény világ harcolna. Ezek jobbára csak indokok, a valóságban a muszlim világ áll lángokban, ott belül nincs béke. Mi itt nyugaton csak ebből a lángtengerből kapunk időnként egy picit. Ez a minapi francia merénylet nagyon brutális volt, sok áldozatot követelt. Ilyen pár évente fordul elő hol Madridban, hol Párizsban, hol NY-ban. A muszlim világ sok pontján pedig naponta több ilyen történik. Már a konflktus-régiók közül a csendesebbekben, mert ahol igazán forr a harag, ott háború van, népirtás, nem terrorakciók.

Mondanám, hogy lehet választani: nyugati ellustulás, liberalizmus, vagy a régi, hagyományos módi. De hála istennek, nagy szerencsénkre nem lehet választani. 😊

És ha ez a csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

Ezt itt - sem - mondta senki.
De ha teszem azt rendes adatbázis lenne, a migránsok engednék, hogy regisztrálják őket, és teszem azt fennakadna a hálón egy ilyen, akkor előrébb lennénk, nem?
Charlie Firpo

Ez a csávó állítólag többször is regisztrált... (azért tudták rekonstruálni az útvonalát, már ha persze ő volt az, ki tudja, hogy azzal az útlevéllel hányan utaztak)

Amúgy pl magyar kormánynak esze ágában sem volt érdemben foglalkozni a kérdéssel, és akik megpróbáltak regisztrálni, azokat élből utasították ki gyorsított eljárásban (egy vicces törvénymódosítással), a szerencséseket meg gyorsan átutaztatták az országon (ha lehet hinni a hírnek, akkor az említett ember azok között volt, akiket Horvátországból jöttek és azonnal nyomtuk őket tovább Ausztriába). Érthető dolog persze, meghaladja a mi képességünket és adminisztrációnkat. Egyébként de, természetesen ezt kellene csinálni, még ha ez is csak tüneti kezelés lenne.

Tudjuk mi most az Iszlám Állam területe, tudjuk hogy ez az "állam" magára vállalta hogy 100+ embert megölt egy NATO-EU országban, akkor tulajdonképpen mért nem indítunk háborút ellenük teljes erővel olyan szinten, hogy amíg fel nem számoljuk a teljes ISIS-t addig nem állunk meg?
Toca

1) Mert akik háborút tudnak indítani, azok hallgatnak a tanácsadóikra.
Azok pedig emlékeznek Vietnámra, Afganisztánra, Nicaraguára, Salvadorra, megint Afganisztánra, és minden olyan konfliktusra, melyet lokálisan, fegyveresen nem lehetett kezelni, és ami megnyerhetetlen, erőforrás és eszközpazarló gerillaháborúvá vált.

2) Mert ha a körülhatárolt területen minden arabot, sőt, minden embert, sőt, minden élő molekulát, organizmust, létformát kiírtanának, akkor is lenne ISIS. És még ezeregy terrorszervezet.

Ez a terrorizmus lényege. A pusztítás. Gondolj bele, milyen időigényes és nehéz valamit felépíteni, és milyen könnyű azt lerombolni. Milyen nehéz egy gyereket felnőtté nevelni, és egy mozdulat megölni.
És amíg lesz a világon szegénység, elnyomás, akár származási, akár szociális alapon, és lesznek tömegek, akiknek semmi se marad, csak a pusztítás, addig lesz terrorizmus is.
A terrorizmust nem lehet legyőzni, csak el lehet szeparálni.

...Dub

És nem, nem lehet kerítéssel, határfolyóba lövetéssel, származási alapon, bőrszín alapján a szeparálást megejteni, mert egy terrorszervezet akkor is be fog jutni, gondolj csak a sok bomlottagyú wasp amerikaira, vagy egy vikingárja Breivikre, a Fehér Özvegyre, vagy akár az ISIS-hez csatlakozó osztrák, német, svájci, angol szőke, kékszemű fehérekre.

Én úgy látom, hogy nem az a gond a "magyarságtudatoddal", "fasizmusoddal", "agyhaláloddal" (lényegtelen minek definiálódik), hogy kibassza sokaknál a biztosítékot, vagy hogy túl radikális, netán embertelen.
Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
De ez a fő ellenérv, hogy ezek a metódusok nem működnek.
Hogy a radikalizmusod mögött nincs megvalósítható alternatíva, nem ad valós megoldást semmilyen problémára. Úgy is mondhatnám, hogy butaság. Nem azért mert erőszakos, vagy ijesztő, hanem mert nem működőképes és kivitelezhetetlen.

És ha ez da csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

A helyzet lefolyása:
Nem a szírek tehetnek róla -> szír útlevélt találnak ->
Nem a bevándórlóknak attól még semmi közük hozzá -> kiderül hogy az egyik bevándorlóként jön ->
Jó de hát ha ó nem jut be akkor más csinálta volna
Mindenre van kifogás.
Komolyan ennyire nehéz szembenézni azzal hogy az egész pacifista jaj szegény arabok menekülnek fogadjuk be őket idiotizmussal akkora nemzetbiztonsági rést generált európa ami ilyen helyzetekhez vezethet?
Tudjuk mi most az Iszlám Állam területe, tudjuk hogy ez az "állam" magára vállalta hogy 100+ embert megölt egy NATO-EU országban, akkor tulajdonképpen mért nem indítunk háborút ellenük teljes erővel olyan szinten, hogy amíg fel nem számoljuk a teljes ISIS-t addig nem állunk meg?
Toca

Meglesz az is, csak hát ez az EU egyik legnagyobb gyengesége, ez a lassú döntéshozatali mechanizmus. No meg a németek szerepe (vagyis szereptelensége).

És ha ez da csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

A helyzet lefolyása:
Nem a szírek tehetnek róla -> szír útlevélt találnak ->
Nem a bevándórlóknak attól még semmi közük hozzá -> kiderül hogy az egyik bevándorlóként jön ->
Jó de hát ha ó nem jut be akkor más csinálta volna
Mindenre van kifogás.
Komolyan ennyire nehéz szembenézni azzal hogy az egész pacifista jaj szegény arabok menekülnek fogadjuk be őket idiotizmussal akkora nemzetbiztonsági rést generált európa ami ilyen helyzetekhez vezethet?
Tudjuk mi most az Iszlám Állam területe, tudjuk hogy ez az "állam" magára vállalta hogy 100+ embert megölt egy NATO-EU országban, akkor tulajdonképpen mért nem indítunk háborút ellenük teljes erővel olyan szinten, hogy amíg fel nem számoljuk a teljes ISIS-t addig nem állunk meg?

Klaci79

Blaise

Már olyan sok mindent említünk, hogy nehéz követni is.
Én értem a problémát, hogy a bevándorlókat sokszor nem lehet integrálni, de ezt nem tartom vallási kérdésnek. A mostani nagy bevándorlást senki nem akarta és senki nem is biztatta erre őket. Én úgy látom csak annyi történt, hogy miután hatalmas számban elindultak Európába néhány vezető a saját közvéleményét próbálta nyugtatni azzal, hogy ezek közül az emberek közül sokan elférnek még az országban. Más vezetők persze rögtön a politikai tőkét próbálták megtalálni, hogy itt egy újabb veszély, amit csak mi tudunk elhárítani, így aztán az emberek szépen el is kezdtek ezzel foglalkozni és nem azzal, hogy szétlopják az országot.
Merkel is már az első pillanattól kijelentette, hogy csak azok maradhatnak akik valóban háború elől menekülnek. Persze ettől még nagy hiba volt mindenkit ellenőrzés nélkül beengedni, de pont azoknak a peremországoknak kellett volna ellenőrzést folytatni, akik teljesen felkészületlenek és alkalmatlanok erre. Azonban mit csináltak volna? Az éppen 100 milliárd eurókért az euróövezetben tartott Görögországot magára hagyva kivágják a Schengeni övezetből?!
Én még mindig nem látom mi lenne a jó megoldás. Nem lennénk civilizált, európai emberek ha tűrnénk azt, hogy ezek az emberek a görög vagy az olasz partoknál fulladjanak meg a tengerben. Az se megoldás persze, hogy folyamatosan jönnek ellenőrzés nélkül, de az se normális, hogy egyes országok érdekeinek megfelelően diktátorok kerülnek hatalomra vagy éppen döntik meg őket, anarchiát hozva létre. Ha létezne igazán jó megoldás, már biztosan tudnánk róla.
"Oroszországra milyen módon fog visszacsapni a szíria helyzet?" Éppen most kapott súlyos fenyegetéseket Oroszország, ahol nem ismeretlen a terror az utóbbi időben. Egyre inkább úgy tűnik, hogy a múlt heti szerencsétlenség is az isis-hez köthető. Ők se fognak kimaradni hát ebből.
Hiába próbál bármilyen haditechnikát, mint ahogy az USA is hiába teszi, ezeket az embereket nem lehet rakétákkal legyőzni. Katonáknak kell leszámolni az össze idiótával.
Az arab tavaszról csak annyit írnék, hogy lehettek nyugati érdekek mögötte, de mi a helyzet mondjuk Egyiptommal. Ott nem külföldi érdekeket láttam. Jött is rögtön egy nyugat ellenes párt a hatalomba.
De több más arab államban se tűnt úgy, hogy itt aztán a gonosz nyugat akar új vezetőt. Hiszen különösebb érdek mondjuk Tunéziában...nem tudom.
Végül csak annyit, hogy ebben az esetben éppen Erdogan próbálta Merkelt felhasználni a választási kampányában. Lehet Merkel várt volna valamit cserébe, de úgy tűnik nem kapott.
Törökország azzal, hogy isis-től vásárolja az olajat már így is elég sokat tesz a közel-kelet destabilitásáért. Erdogan a múltba révedő vágyaival sajnos egyike a legrosszabb diktátoroknak (elég csak arra gondolni, hogy korábban már békében tudtak élni a kurdokkal). Nagy kár, hogy úgy tűnik akárcsak Magyarországon, ott sincs megfelelő alternatíva.

Ez a pacifista szellem abban is megmutatkozik, hogy a világ bármely táján egyetlen ilyen jellegű csapás azonnali háborús lépéseket generálna, míg NYEU a sokadik alkalom után is annyit tett, hogy adott 3 repülőt valami amerikai hadosztály mellé (nagyon erős túlzás persze, de nagyjából jelzi a hozzáállásukat).
atapapa

Nagyjából egyetértek veled, én 2 éve azt mondom, hogy az ISIS-t nem lehet csak úgy "legyőzögetni": van kipucolják teljesen, és megmutatják az Közel-Keletnek, hogy egy ekkora szélsőségnek nincs jövője, vagy egyre rosszabb lesz.

Egy kiegészítést azért: pont a franciák azok, akik főleg Afrikában igen komoly katonai erővel ütik a dzsihadistákat, de természetesen ez messze elmarad attól, mintha a NATO európai országai végre megmozdulnának, és rendet raknának a Közel-Keleten.

Pár hónapja írtam, hogy amikor ennyire közel van a pokol, roppant naiv dolog meglepődni azon, hogy kapunk belőle. És Merkel sokkal inkább ezen bukott meg, nem a migráns helyzet kezelésén: a végsőkig akarta a politikai rendezést, de ennek már Erdogan beintésénél egyértelművé kellett volna válnia, hogy nem fog sikerülni.

Nincs más hátra: le kell porolni a német egyenruhákat is, és megszüntetni ezt a válságot.

(Az előző fehér-fehér együttéléshez érdemes megnézni hogy mennyire jól működik az Unió, amikor fajsúlyos kérdéseket kell eldönteni...)

Egyébként, mellékzöngeként: soha nem gondoltam volna, hogy egy amerikai foci fórumon találkozom fehér <-> nem-fehér ellentétet támogató gondolatokkal. Hogy tud valaki úgy amerikai focit nézni, hogy közben kb. úgy gondolkodik, hogy nézni jó, amikor egy fekete fut a kedvenc csapatod labdájával, csak közel ne jöjjön hozzám? 😛
StormST

eddig is vót, csak a Gyűlölködjünkbe', ahol ennek a folyamnak hömpölyögnie kéne...

És ha ez a csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

Ezt itt - sem - mondta senki.
De ha teszem azt rendes adatbázis lenne, a migránsok engednék, hogy regisztrálják őket, és teszem azt fennakadna a hálón egy ilyen, akkor előrébb lennénk, nem?