USA és a világ
31 feliratkozó
több mint 1 éve
en-us.topographic-map.com/map-llpwzs/Bakhmut/?base=4¢er=48.36902%2C37.64053&zoom=9Zsellértelkes VrijIlyen térképezés található valahol?
Többnyire Google Maps-et használom, de arra ránézve is látható, miért ebbe az irányba támadtak.
Lúdas Solymi
en-us.topographic-map.com/
parancsolj. 😊
Szerkesztette: Zsellér van de Vrij
"Minél messzebb sodródik egy társadalom az igazságtól, annál jobban fogja gyűlölni azokat, akik kimondják azt." (George Orwell)
"A világ igazságtalan. Ha elfogadod ezt, cinkos lesz a neved, ha pedig megváltoztatnád, hóhér." (Sartre)
Never forget Bucha, Borodyanka, Hostomel, Irpen, Kramatorszk, Mariupol, Rubizne, Popasna, Kremenchuk, Sievierodonetsk, Chasov Yar, Vinnytsia, Mikolajiv, Olenivka, Chaplyny, Izjum, Zaporizzsja, Kijiv, Bakhmut, Pravdyne, Marinka, Kherson, Dnipro, Soledar, Avdijivka, Slovyansk, Uman, Nova Kakhovka, Kryvyi Rih, Odessa, Pervomajszkij,Lviv, Pokrovsk, Chernihiv, Kostyantynivka, Hroza, Harkiv, 2023.12.29., Odessa, Chernihiv, Vovchansk, Harkiv, Okhmatdyt, Poltava, Lviv
több mint 1 éve
Lúdas Solymi
7 938
Zsellértelkes VrijIlyen térképezés található valahol?
Többnyire Google Maps-et használom, de arra ránézve is látható, miért ebbe az irányba támadtak.
több mint 1 éve
Why Hill 166 is important. UA has worked very hard over the last 2 months and is now attacking RuAF positions from a hight that allows UA to see where the RuAF positions are and hit them easily. https://t.co/cHKg80mGAJ pic.twitter.com/J6eSfFj1vV
— Albir 24 🇪🇺🇪🇸🇺🇦 (@albir2024) August 25, 2023
"Minél messzebb sodródik egy társadalom az igazságtól, annál jobban fogja gyűlölni azokat, akik kimondják azt." (George Orwell)
"A világ igazságtalan. Ha elfogadod ezt, cinkos lesz a neved, ha pedig megváltoztatnád, hóhér." (Sartre)
Never forget Bucha, Borodyanka, Hostomel, Irpen, Kramatorszk, Mariupol, Rubizne, Popasna, Kremenchuk, Sievierodonetsk, Chasov Yar, Vinnytsia, Mikolajiv, Olenivka, Chaplyny, Izjum, Zaporizzsja, Kijiv, Bakhmut, Pravdyne, Marinka, Kherson, Dnipro, Soledar, Avdijivka, Slovyansk, Uman, Nova Kakhovka, Kryvyi Rih, Odessa, Pervomajszkij,Lviv, Pokrovsk, Chernihiv, Kostyantynivka, Hroza, Harkiv, 2023.12.29., Odessa, Chernihiv, Vovchansk, Harkiv, Okhmatdyt, Poltava, Lviv
több mint 1 éve
“Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.”Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
vpi
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.
Őszentsége Sobri Jóska
Én azt írtam, hogy: “középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak”
Ertő olvasást kedves Sobri, mert ez levegőben csapdosás eddig, aminek nincs köze a disputához.
több mint 1 éve
Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.És mi alapján állítod, hogy le tudná redukálni minimálisra? Egyáltalán, miért nem teszi, ha le tudná redukálni? Keresni akarnak rajta? Fél milliárdot, ami egy átlagos vidéki kis amerikai kóklernek a nagyságrendje kb.?
Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.
Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan
Mi abban a logika, hogy elköltenek évi kb. 50-70 milliárd dollárt az ukránok támogatására., élen járnak - értsd saját maguk is csinálják és Európát is arra noszogatják -, hogy minél szélesebb körű szankciók legyenek. zárolnak és zároltatnak kb. 300 milliárd dollárnyi orosz assetet, de fél milliárd dollárnyi fekete importot viszont elnéznek az oroszoknak, pedig - szerinted - megtehetnék, hogy nem engedik. Mi ebben az állításban a logika?
Szerintem semmi. Azaz amíg hard evidence nincs, addig számomra nem igaz.
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 1 éve
Oké. Akkor vitázzunk ezen. Vessük össze a működést. Magyarországét például Romániával, Lengyelországgal, Csehországgal, stb. A szankciókat is össze lehet vetni, más szankciókkal. Csekkoljuk együtt, hogy melyik hogy teljesít, vagy elhiszed nekem, hogy mi szaharabbul állunk, mint az orosz szankciók?Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
peterk2005 udvari bolond
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.
Őszentsége Sobri Jóska
Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 1 éve
Klaci79
21 934
Elnézve a vitát nem is tudják mit kezdjenek ezzel a jelenséggel.Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
Kukucs!
Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij
ender1112
több mint 1 éve
Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
Kukucs!
Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij
ender1112
🤣🤣🤣🤣 pic.twitter.com/rx6Jvr2g7Q
— mike freeman (@mikefreemanNFL) August 25, 2023
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 1 éve
olasz forrás, aki egy cseh bázisú renegátra hivatkozikAz az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.indexen kívül van már forrás?
Jan
esetleg az NYT cikk? vagy annak a forrása?
mer jelenleg bemondásra elfogadjuk hogy tud gyártani 40 raktétát percenként és ez alapján megy a vita
de ugye ebből semmit nem tudunk hogy mennyire igaz
akár csak azt hogy korábban mennyit gyárottak
mer ha 1000ből lett 40 akkor az minimális
ha 30ból 40 az gond
de a 40 az tényleg 40?
Negritis, a vajda
külömbe 1 hónaps a cikk
amicsik nem is fogják átemelni, amíg nincs tech-kiviteli tiltás - addig hogyan?
most ugye a fizetési oldlat fogják - rubelelszámolás, rubel döntés, tranzakció tiltás
hiába van kinn Vlad pénze, aki a magáénak érzi, nehezen húzza a nadrágszíjjat, azt ugye nemhiába van a sok nyitott ablak
s egy ijen egykézbehúzott dolgoknál, ha fogynak az emberei, akkor bizony szűkülnek a lehetőségek is
Szerkesztette: sutianap
Aki nem hiszi, annak utánajárnak
több mint 1 éve
Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.indexen kívül van már forrás?
Jan
esetleg az NYT cikk? vagy annak a forrása?
mer jelenleg bemondásra elfogadjuk hogy tud gyártani 40 raktétát percenként és ez alapján megy a vita
de ugye ebből semmit nem tudunk hogy mennyire igaz
akár csak azt hogy korábban mennyit gyárottak
mer ha 1000ből lett 40 akkor az minimális
ha 30ból 40 az gond
de a 40 az tényleg 40?
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 1 éve
Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
Kukucs!
Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij
több mint 1 éve
Fegyvernepper filmet ezek szerint kötelezővé kell tenni megnézésre mindenkinek.
több mint 1 éve
Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.Attól függ, hogy mit értesz azon, hogy gáz. Adott nézőpontból persze, hogy gáz. Jobb lenne a világ, ha nem lenne szürke, fekete gazdaság, szürke, fekete kereskedelem. De van. Ezt a szankciók bevezetésekor is tudtuk és tudjuk. Tudtuk, tudjuk, hogy - háborús narratívát használva - lesz "járulékos veszteség". Az oroszok bizonyos mértékig ki is fogják tudni váltani a szankconált importot szürke importtal. (Vagy mástól vásárolt alternatív termékekkel.) Ez része a szankciós politikának. Része Irán esetében is, és része volt a hidegháború idején is.Fél év alatt 502 millió dollárt költöttek, rakéták gyártásához szükséges nyugati chipekre. Ha jól látom, a NY Timesra hivatkozva írják, hogy havi 40 db cirkálórakétát gyártanak, a mai napig. Ezekről korábban azt mondták, hogy több mint 50%-ban nyugati alkatrészekből állnak.Hol olvastad, hogy gyakorlatilag minden van? Ebben az index cikkben? 😊 Rakd össze a nagyságrendeket, miről ír ez a cikk. A négy legnagyobb polgári repülő társaság összesen kb. 100 millió dollár értékben importált alkatrészeket. Ez szerinted mire elég? Luxemburgban lehet, hogy ebből karbantartják a gépparkot, de hogy Oroszországban ez légypiszok, az biztos. (A nagyságrendek ott vannak valahol, hogy pl. Európa leválóban van az orosz gázról / olajról. Ami a kb. tízszer akkora gazdasági erejű európai térséget is megérintette. Az oroszt miért is ne tenné? Nem lehet egyik napról a másikra ezer kilométeres vezetékeket építeni Kína felé. Az autóipar, tech, stb. szektorok hasonlóan. Nem az számít, hogy sikerül-e beszerezni szürke importból a meglevő géppark / számítógéppark karbantartásához az alkatrészeket.)A szankcióknak az lenne az értelme, hogy sokminden ne legyen. De gyakorlatilag minden van. Még a hadiiparhoz szükséges nyugati cuccok is. Akkor miről beszélünk?Most jött velem szembe ez a cikk:azért van lélegeztetőgépen a rubel, mert nem működnek 😊
index.hu/kulfold/2023/08/09/nyugati-szankciok-oroszorszag-ellen-versztka/
NB2
Amadeus von Dollárbaloldal
Jan
peterk2005 udvari bolond
Azt gondolom te is vágod, hogy ha ezektől a cuccoktól el lennének zárva, (ahogy papíron el is vannak) akkor már rég elfogytak volna az ilyen típusú rakétáik. Tehát Amerikából közvetlenül a háborúhoz szükséges termékeket vásárolnak. Ha ez az oknyomozó csapat ezt ki tudta deríteni, akkor valszeg a CIA meg úgy általában az amerikai döntéshozók is tudják ezt. Ennek ellenére ez a biznisz működik a mai napig.
Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy US az ukránokat fegyverrel, az oroszokat pedig fegyvergyártáshoz nélkülözhetetlen anyagokkal látja el. Nem gáz ez egy kicsit?
Jan
Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.
Ez itt pl. az orosz szén, gáz és olaj export alakulása 2022 januárja óta. Ebből csak a vezetékes gáz export (ami a grafikonon gyak. eltűnt az elmúlt másfél évben) volumene 180-210 milliárd dollár körüli tétel egy évben. Nézd meg, hogy még az olaj volumen is - amit sokkal könnyebb (és az oroszok képesek is) tengeren szállítani, és India ill. pár más ország úgy kezdte vásárolni a szankciók után, mint a cukrot - 20 körüli százalékkal esett vissza mostanra. És ezek 1 éves hatások. Ebben még nincs benne az, hogy az elmúlt 25 évben az orosz fosszilis energia kitermelés (olaj is, gáz is) nagy arányban áttért nyugati technológiákra, értsd nemcsak nyugati gépeket, de nyugati knowhow-t is használt a kitermelés kiépítésére, beindítására, növelésére. Ezek majd csak a következő években fognak szervízre, felújításra szorulni. Illetve, az új mezőket is fel kell tárni, meg kell majd nyitni, kitermelni. Évekbe fog kerülni csak az, hogy valamilyen más (milyen? kínai? saját? van ilyen?) technológiára álljanak át.
peterk2005 udvari bolond
Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.
Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
több mint 1 éve
csipkelli
3 995
Hiller István és a kerítés. Valamennyire.Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
vpi
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.
Őszentsége Sobri Jóska
több mint 1 éve
Amadeus the Young
32 718
akkor le kell baszni az atomot Moszkvára.Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
vpi
Őszentsége Sobri Jóska
criminal lawyer or criminal lawyer?
több mint 1 éve
Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
vpi
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.
több mint 1 éve
Kukucs!
Neadjafeltrampuram!
"Minél messzebb sodródik egy társadalom az igazságtól, annál jobban fogja gyűlölni azokat, akik kimondják azt." (George Orwell)
"A világ igazságtalan. Ha elfogadod ezt, cinkos lesz a neved, ha pedig megváltoztatnád, hóhér." (Sartre)
Never forget Bucha, Borodyanka, Hostomel, Irpen, Kramatorszk, Mariupol, Rubizne, Popasna, Kremenchuk, Sievierodonetsk, Chasov Yar, Vinnytsia, Mikolajiv, Olenivka, Chaplyny, Izjum, Zaporizzsja, Kijiv, Bakhmut, Pravdyne, Marinka, Kherson, Dnipro, Soledar, Avdijivka, Slovyansk, Uman, Nova Kakhovka, Kryvyi Rih, Odessa, Pervomajszkij,Lviv, Pokrovsk, Chernihiv, Kostyantynivka, Hroza, Harkiv, 2023.12.29., Odessa, Chernihiv, Vovchansk, Harkiv, Okhmatdyt, Poltava, Lviv
több mint 1 éve
Ha nem értetek egyet, az csak a jobboldalra egyébként is jellemző (csodavárós) politikai értékválasztás miatt van. Be kell lássátok, ti magatok is elhiszitek a politikai lózungokat és magatokévá tettétek, pedig állandóan azt mondjátok, a politikai kommunikációt kezeljük külön, de ti sajnos nem kezelitek.Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
peterk2005 udvari bolond
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.
Őszentsége Sobri Jóska
Az EU azt ígérte leszállítja a covid vakcinákat de nem tudta. Bezzeg Oroszország és Kína el tudja intézni. (Valós OV nyilatkozat). Spoiler: Az EU hamarabb jött ki a járványból mint Oroszo. vagy Kína. Az EU-n belül a legrosszabb mutatókat sajnos mi hoztuk, akik felrúgtuk a szabályokat (rendeletileg megtiltva, hogy másoknak vakcinát szállítsunk, EU engedélyek nélküli vakcinák beszerzése stb)
Az EU nem működik, mert nem hatékony a döntéshozatal. Bezzeg Oroszországban / Törökországban. Az autokratikus (illiberális) berendezkedés hatékonyabb válaszokat tud adni vészhelyzetben. Spoiler: Az EU rövid időn belül nagyon hatékony válaszokat adott az Orosz zsarolásra (gáz, szén egyéb nyersanyagok). Hol vannak már azok a hangok, hogy a szankciók ellenére nőtt az orosz gázbevétel?
Már 3 hónapja bevezették a szankciókat, azt ígértek a szankciók hatására megadja magát Oroszország. Spoiler: nem ígérte senki, hogy 3 hónap alatt térdre lehet kényszeríteni a világ legnagyobb országát.
Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).
A szankciók rosszul működnek max olyan értelemben merülhet fel, hogy még az eddiginél is fundamentalistább, autoratább Oroszországot eredményez, nem ott, hogy egy Kazah cég bevitt 200 laptopot.
több mint 1 éve
Ukrainian Armed Forces are on the verge of a breakthrough, - Zaluzhnyi.Az elit egység 52-esek (a forró kés a vajban) teljes állománya megindult Novoprokopivka felszabadítására (több, mint 80 páncélos). Óriási akció, ha ez sikerül, teljes egészében uraljàk a startégiai magaslatot és a szurovikin vonalat bedöntik.
Zsellértelkes Vrij
"Minél messzebb sodródik egy társadalom az igazságtól, annál jobban fogja gyűlölni azokat, akik kimondják azt." (George Orwell)
"A világ igazságtalan. Ha elfogadod ezt, cinkos lesz a neved, ha pedig megváltoztatnád, hóhér." (Sartre)
Never forget Bucha, Borodyanka, Hostomel, Irpen, Kramatorszk, Mariupol, Rubizne, Popasna, Kremenchuk, Sievierodonetsk, Chasov Yar, Vinnytsia, Mikolajiv, Olenivka, Chaplyny, Izjum, Zaporizzsja, Kijiv, Bakhmut, Pravdyne, Marinka, Kherson, Dnipro, Soledar, Avdijivka, Slovyansk, Uman, Nova Kakhovka, Kryvyi Rih, Odessa, Pervomajszkij,Lviv, Pokrovsk, Chernihiv, Kostyantynivka, Hroza, Harkiv, 2023.12.29., Odessa, Chernihiv, Vovchansk, Harkiv, Okhmatdyt, Poltava, Lviv
több mint 1 éve
Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
peterk2005 udvari bolond
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.
több mint 1 éve
És ha nincs relative gyors, sikeres metodika? Ha a szankciókkal nem tudják az oroszokat haza zavarni gyorsan, csak nehezíteni a dolgukat, akkor annak már nincs is értelme? Akkor szerinted csak annak lenne értelme, hogy dobjunk Moszkvára atomot? Mert kábé ez lenne az egyetlen "relative gyors és sikeres metodika" amivel Putyint rövid úton haza lehetne zavarni. Minden más hosszú, nehézkes.Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.Pedig de, a cél egy relatíve gyors, sikeres metodika, lenne, ami a háború befejezésére sarkallja a szankcionáltat.
peterk2005 udvari bolond
Jelenleg ez kb. most olyan, mintha a Wolt és a Foodora úgy döntene, hogy szankcionál és kiéheztet engem.
Nem szállítanak nekem semmit ki, semennyiért.
De a boltba le tudok menni, és tudok venni magamnak alapanyagokat, amiből tudok gányolni valami ehetőt, ami nyilván szarabb minőseg, mintha rendesen normális éttermekből rendelhetnék. Sőt, még ha lusta vagyok vásárolgatni, a sarki gyrosos, vagy egy csumpi kínai kifőzde is hoz nekem ki kaját, ami nem az igazi, nem amiket szoktam enni, de mégiscsak kaja.
Szarul fogom magam érezni a szankciók miatt? Bizonyára.
Belehalok? Kizárt.
Őszentsége Sobri Jóska
Azokkal az eszközökkel kell élni, amik vannak. És amik az oroszoknak fájnak jobban, mint nyugatnak. A szankciókkal kapcsolatban szerintem egy dolog volt, amiről volt értelme - egy ideig - vitázni: az európai gáz/olaj leválásról. Mert azzal kapcsolatban egy ideig valóban nem volt egyértelmű, hogy nem Európának fog-e jobban fájni. Esetleg sokkal jobban. Tavaly őszre kiderült, hogy nem. Innentől kezdve úgy gondolom az egész vita parttalan. Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek. Nem ez fogja a mobikokat kikergetni a lövészárokból, de hozzáteszik azt a sztorihoz, amit a szankcióktól el lehet várni.
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 1 éve
Értő olvasást korábban ment, probald újra.Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.Pedig de, a cél egy relatíve gyors, sikeres metodika, lenne, ami a háború befejezésére sarkallja a szankcionáltat.
peterk2005 udvari bolond
Jelenleg ez kb. most olyan, mintha a Wolt és a Foodora úgy döntene, hogy szankcionál és kiéheztet engem.
Nem szállítanak nekem semmit ki, semennyiért.
De a boltba le tudok menni, és tudok venni magamnak alapanyagokat, amiből tudok gányolni valami ehetőt, ami nyilván szarabb minőseg, mintha rendesen normális éttermekből rendelhetnék. Sőt, még ha lusta vagyok vásárolgatni, a sarki gyrosos, vagy egy csumpi kínai kifőzde is hoz nekem ki kaját, ami nem az igazi, nem amiket szoktam enni, de mégiscsak kaja.
Szarul fogom magam érezni a szankciók miatt? Bizonyára.
Belehalok? Kizárt.
Őszentsége Sobri Jóska
Kicsit leegyszerűsített a példád.
Nálam valahogy így hangzik a példád:
Elfoglalod a szomszédod lakását es utána nem tudsz szerezni se rendelve, se a helyi boltban kaját. Tudsz egy szlovák közértből drágábban.
Persze közben elkezdik visszavenni a fizetésed, nem tudsz pénz szerezni csak Lengyelországból szürkén ami jóval kevesebb. ( ez is szar példa de talán közelebb van ).
Közben a szomszéd ott van melletted néha hozzádvág valamit mikor aludnál, zavar sok mindenben.
Nyilván nem fogsz azonnal kiköltözni emiatt egy jó ideig ott tudsz maradni. Viszont akkor leszel majd gondban ha a szomszédot szetszteroidozzák és kidob.
Amit végig fogsz nézni, mert neked nem lesz lehetőséged, hogy megakadályozd.
Te meg közben próbálsz azzal fenyegetőzni, hogy felrobbantod az emeletet meg a háztömböt, ha nem hagyják abba.
több mint 1 éve
Ukrainian Armed Forces are on the verge of a breakthrough, - Zaluzhnyi.
"Minél messzebb sodródik egy társadalom az igazságtól, annál jobban fogja gyűlölni azokat, akik kimondják azt." (George Orwell)
"A világ igazságtalan. Ha elfogadod ezt, cinkos lesz a neved, ha pedig megváltoztatnád, hóhér." (Sartre)
Never forget Bucha, Borodyanka, Hostomel, Irpen, Kramatorszk, Mariupol, Rubizne, Popasna, Kremenchuk, Sievierodonetsk, Chasov Yar, Vinnytsia, Mikolajiv, Olenivka, Chaplyny, Izjum, Zaporizzsja, Kijiv, Bakhmut, Pravdyne, Marinka, Kherson, Dnipro, Soledar, Avdijivka, Slovyansk, Uman, Nova Kakhovka, Kryvyi Rih, Odessa, Pervomajszkij,Lviv, Pokrovsk, Chernihiv, Kostyantynivka, Hroza, Harkiv, 2023.12.29., Odessa, Chernihiv, Vovchansk, Harkiv, Okhmatdyt, Poltava, Lviv
több mint 1 éve
Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.Pedig de, a cél egy relatíve gyors, sikeres metodika, lenne, ami a háború befejezésére sarkallja a szankcionáltat.
peterk2005 udvari bolond
Jelenleg ez kb. most olyan, mintha a Wolt és a Foodora úgy döntene, hogy szankcionál és kiéheztet engem.
Nem szállítanak nekem semmit ki, semennyiért.
De a boltba le tudok menni, és tudok venni magamnak alapanyagokat, amiből tudok gányolni valami ehetőt, ami nyilván szarabb minőseg, mintha rendesen normális éttermekből rendelhetnék. Sőt, még ha lusta vagyok vásárolgatni, a sarki gyrosos, vagy egy csumpi kínai kifőzde is hoz nekem ki kaját, ami nem az igazi, nem amiket szoktam enni, de mégiscsak kaja.
Szarul fogom magam érezni a szankciók miatt? Bizonyára.
Belehalok? Kizárt.
több mint 1 éve
Attól függ, hogy mit értesz azon, hogy gáz. Adott nézőpontból persze, hogy gáz. Jobb lenne a világ, ha nem lenne szürke, fekete gazdaság, szürke, fekete kereskedelem. De van. Ezt a szankciók bevezetésekor is tudtuk és tudjuk. Tudtuk, tudjuk, hogy - háborús narratívát használva - lesz "járulékos veszteség". Az oroszok bizonyos mértékig ki is fogják tudni váltani a szankconált importot szürke importtal. (Vagy mástól vásárolt alternatív termékekkel.) Ez része a szankciós politikának. Része Irán esetében is, és része volt a hidegháború idején is.Fél év alatt 502 millió dollárt költöttek, rakéták gyártásához szükséges nyugati chipekre. Ha jól látom, a NY Timesra hivatkozva írják, hogy havi 40 db cirkálórakétát gyártanak, a mai napig. Ezekről korábban azt mondták, hogy több mint 50%-ban nyugati alkatrészekből állnak.Hol olvastad, hogy gyakorlatilag minden van? Ebben az index cikkben? 😊 Rakd össze a nagyságrendeket, miről ír ez a cikk. A négy legnagyobb polgári repülő társaság összesen kb. 100 millió dollár értékben importált alkatrészeket. Ez szerinted mire elég? Luxemburgban lehet, hogy ebből karbantartják a gépparkot, de hogy Oroszországban ez légypiszok, az biztos. (A nagyságrendek ott vannak valahol, hogy pl. Európa leválóban van az orosz gázról / olajról. Ami a kb. tízszer akkora gazdasági erejű európai térséget is megérintette. Az oroszt miért is ne tenné? Nem lehet egyik napról a másikra ezer kilométeres vezetékeket építeni Kína felé. Az autóipar, tech, stb. szektorok hasonlóan. Nem az számít, hogy sikerül-e beszerezni szürke importból a meglevő géppark / számítógéppark karbantartásához az alkatrészeket.)A szankcióknak az lenne az értelme, hogy sokminden ne legyen. De gyakorlatilag minden van. Még a hadiiparhoz szükséges nyugati cuccok is. Akkor miről beszélünk?Most jött velem szembe ez a cikk:azért van lélegeztetőgépen a rubel, mert nem működnek 😊
index.hu/kulfold/2023/08/09/nyugati-szankciok-oroszorszag-ellen-versztka/
NB2
Amadeus von Dollárbaloldal
Jan
peterk2005 udvari bolond
Azt gondolom te is vágod, hogy ha ezektől a cuccoktól el lennének zárva, (ahogy papíron el is vannak) akkor már rég elfogytak volna az ilyen típusú rakétáik. Tehát Amerikából közvetlenül a háborúhoz szükséges termékeket vásárolnak. Ha ez az oknyomozó csapat ezt ki tudta deríteni, akkor valszeg a CIA meg úgy általában az amerikai döntéshozók is tudják ezt. Ennek ellenére ez a biznisz működik a mai napig.
Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy US az ukránokat fegyverrel, az oroszokat pedig fegyvergyártáshoz nélkülözhetetlen anyagokkal látja el. Nem gáz ez egy kicsit?
Jan
Szankciókkal nem lehet megnyerni egy háborút pár év alatt, de nem is ez a cél. Az sem reális elvárás, hogy a szankciók hatására az orosz gazdaság majd nagyhirtelen összeomlik. Nem fog, de nehezedik a dolga, drágul az importja, és szűkül az ellátása. Ennyi a cél. És ha valaki úgy gondolja, hogy ezt a célt nem érik el a szankciók, akkor makro adatokkal igazolja az állítását, ne pedig azzal, hogy pár száz millió dolláros apró tételeket talál itt vagy ott.
Ez itt pl. az orosz szén, gáz és olaj export alakulása 2022 januárja óta. Ebből csak a vezetékes gáz export (ami a grafikonon gyak. eltűnt az elmúlt másfél évben) volumene 180-210 milliárd dollár körüli tétel egy évben. Nézd meg, hogy még az olaj volumen is - amit sokkal könnyebb (és az oroszok képesek is) tengeren szállítani, és India ill. pár más ország úgy kezdte vásárolni a szankciók után, mint a cukrot - 20 körüli százalékkal esett vissza mostanra. És ezek 1 éves hatások. Ebben még nincs benne az, hogy az elmúlt 25 évben az orosz fosszilis energia kitermelés (olaj is, gáz is) nagy arányban áttért nyugati technológiákra, értsd nemcsak nyugati gépeket, de nyugati knowhow-t is használt a kitermelés kiépítésére, beindítására, növelésére. Ezek majd csak a következő években fognak szervízre, felújításra szorulni. Illetve, az új mezőket is fel kell tárni, meg kell majd nyitni, kitermelni. Évekbe fog kerülni csak az, hogy valamilyen más (milyen? kínai? saját? van ilyen?) technológiára álljanak át.
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)