USA és a világ

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Lúdas Solymi

En nem tiltom meg senkinek, hogy 2-bitben gondolkozzon. A te problemad, hogy hianyaban vagy a kritikus gondolkodasnak. A masik nagy problemad pedig az, hogy ezek szerint te itt arra hasznalod a forumot, hogy "beleallj" olyan velemenyeket kifejto kommentelokbe, akik az informaciohianyos tudatodban kialakult keppel ellentetes velemenyt alkotnak.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Egyetértek, viszont én nem érzem / látom azt, hogy a nyugat úgy venné, hogy az ukránok túltolják. Nekem úgy tűnik, hogy a nyugat pontosan tudja, hogy az van amit Solymi írt: tudják, hogy ez a kommunikációs zsarolósdi is a játszma része. Abszolút nem látom, hogy ez akár a jelenlegi támogatásokra nézve, akár Ukrajna NATO ill. EU-s helyezkedésére nézve károkat okozna. Sőt.

Szóval szerintem neked nem tetszik, nem pedig a nyugatnak nem tetszik.

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.
gabokocka

Az index tol orosz propagandát. A fentiek fele bele lett képzelve az írásba.

 www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

Meg a teljes igazság kibontása is elmaradt:  www.economist.com/leaders/2022/09/08/how-to-deal-with-europes-energy-crisis
Gyurma Pappa

Látod, Sobri, az index is beleszerkesztett az Economist hsz-ébe…
somoskovig

Nem látom, mert az angolul van, igaz magyar ember meg magyarul olvas...
De ha összefoglalod mi az érdemi különbség az eredeti és az indexes interpretáció közt (nem a cikk második felében citált Orbán Balázs féle belemagyarázás között), azt megköszönöm.
Őszentsége Sobri Jóska

Kihagyták, hogy 3%-t esett a olaj és gáz bevétel, pedig még nincs is ezekre szankció, hogy elhagyta 1 millió képzett orosz az országot, nincs szó arról, hogy a szankciók nem hatnak, hanem arról van szó, valahogy megkerülték pl az autóalkatrészekkel. Kihagyták, hogy még mindig magas az infláció, ami erősen megüti a munka intenzív iparágakat.

OB része meg nettó hazugság

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.
gabokocka

Az index tol orosz propagandát. A fentiek fele bele lett képzelve az írásba.

 www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

Meg a teljes igazság kibontása is elmaradt:  www.economist.com/leaders/2022/09/08/how-to-deal-with-europes-energy-crisis
Gyurma Pappa

Látod, Sobri, az index is beleszerkesztett az Economist hsz-ébe…
somoskovig

Nem látom, mert az angolul van, igaz magyar ember meg magyarul olvas...
De ha összefoglalod mi az érdemi különbség az eredeti és az indexes interpretáció közt (nem a cikk második felében citált Orbán Balázs féle belemagyarázás között), azt megköszönöm.

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magyar magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV Ahmetov és Porosenko .
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

Nem akarok nagyon belemenni a szavak értelmezésébe, de nem úgy kezdted, hogy szerinted meg így-meg-úgy, hanem kijelentetted, hogy bár szimpatizálz az ukránokkal, de Zelenszkij fujj és különben is 90%-a a körének oligarcha. Amivel még akkorát nem is tévedsz, mert valakinek adni kell bele a pénzt a háborúba az ő oldalukról is, de ez már a kezdetektől tudva, lépjünk tovább.

Mert ugye szidtad őket, hogy milyen alja vezetés, mert Musnak nem köszönték meg eléggé a segítséget amit ő ingyen adott (nem) és amikor erre valaki felhívta a figyelmet, akkor ennyivel elintézted, idézem:

"Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt az ukránok elvarjak."

Megértem, hogy unszimpatikusnak tartod, én sem írtam azt, hogy szimpatikus illetve folytattad, hogy hogyan merészelik Scholzot ígymegúgy pusholni, hogy jönnek ők ahhoz, stb...

Azért azt megértheted, hogy az ilyesféle indítások, miszerint én szimpatizálok az ukrán néppel, de kezdetű mondatokat már-már hajaznak a propagandisták indító beszélgetéseinek beillő szövegekbe, főleg hogyha a fentebbi rant a folytatása.

Lehet nem egyetérteni a lépéseikkel, én se mindegyikkel értek egyet, sőt, de nem gondolom, hogy most van itt az ideje az ilyen szintű kritizálásnak titulált sárdobálásnak, mert ez minden volt, csak nem kritizálás.

Nem kell engem magas lóra helyezni, nem vágyok én oda, meg nem is kell feltételezni, hogy benyaltam a propagandát, különben nem koptattam volna a billentyűzetet annyit, leírva, hogy szerintem merre mehet tovább Ukrajna sorsa és mik az én félelmeim bizonyos szcenáriók esetén.

A 3. ponthoz annyit, hogy valóban szuverén joguk eldönteni, ezt meg is tették, csak éppenséggel, ha már bedobnak valamit, hogy mindenben segítünk amiben tudunk, akkor utána ne az legyen, hogy küldenek 5000 sisakot meg elkezdenek hímezni-hámozni, hátha pár hónap alatt vége lesz a dolognak és akkor mégse kell adni semmit se. Sholcz töketlenkedését meg maga a német nép ítélte el, tehát nem kell őket védelmezni.

Részemről megvan a kritikus gondolkodás, ezt szerintem kimutattam többször is, meg azt is, hogy az igazságérzetem vagy a naivitásom is nagy, kinek melyik tetszik.

Szóval ne csodálkozz ha belédállok és nem engedlek elmenni egy ilyen enyhe propagandának beillő rant után, amit levágtál 😉
Van részünk mostanában ilyenből elég sok, elég az FB felmenni és megnézni, hogy mit nyilatkoznak az emberek meg az oroszokat kikergető, '56 képzelt hőse, aki Moszkvába küldi a csicskáját utasításokért.

Béke.

Ja, és javítottam a javított szöveget, hogy megfeleljen a le-nem-fektetett szabályzatnak. 😉

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.
gabokocka

Az index tol orosz propagandát. A fentiek fele bele lett képzelve az írásba.

 www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

Meg a teljes igazság kibontása is elmaradt:  www.economist.com/leaders/2022/09/08/how-to-deal-with-europes-energy-crisis
Gyurma Pappa

Látod, Sobri, az index is beleszerkesztett az Economist hsz-ébe…

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.
gabokocka

Az index tol orosz propagandát. A fentiek fele bele lett képzelve az írásba.

 www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

Meg a teljes igazság kibontása is elmaradt:  www.economist.com/leaders/2022/09/08/how-to-deal-with-europes-energy-crisis

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

nem, az orosz propaganda az az, hogy méricskéljük egy ország szabadságharcát a fűtésszámlába

remélem majd amikor a redvás geci életét méregetik fokcelziuszba ugyanijen elszánt lesz...

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, hanem azt írja amit az érdekében áll írni.

Az Economist is orosz propagandát tol?

 index.hu/gazdasag/2022/10/14/energia-veszelyhelyzet-orosz-gazdasagi-osszefoglalo-recesszio-europa-orban-balazs-gazdasagi-osszefoglalo/

"AZ OROSZORSZÁG ÉS A NYUGAT KÖZÖTTI GAZDASÁGI HÁBORÚ KÉNYES PILLANATBAN VAN, HISZEN EURÓPA RECESSZIÓ SZÉLÉN TÁNTOROG, OROSZORSZÁG VISZONT RECESSZIÓBÓL LÁBAL KI.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait."

NEXTA
@nexta_tv
·
Követés
Alexei Martynov, head of one of the departments in the #Moscow government, died in #Ukraine.

He was mobilized on September 23.
Amadeus von Dollárbaloldal

Milyen jó kiképzők vannak az oroszoknál hogy két hét alatt harc képessé tették. Vagy csak kapott egy gyors updatet mert ugye csak a tartalékosokat hívták be.

Sztem ami alapvetoen rossz es elhibazott, hogy ugy nezzuk hogy a haboruban van jo es rossz. Ez igy nem lehet igaz. Ahhoz, hogy kulonb legyel az agresszortol, igen mindket oldal buneit es cselekedeit vizsgalni kell, nem lehet felmentes minden cselekedetre, hogy oket tamadtak meg, ok a haboru aldozatai. Mert az igaz, hogy oket tamadtak meg, de pl ez nem jogosit fel arra, hogy elfogott orosz katonakat kinozzanak, es egyeb trogersegeket csinaljanak. Mar pedig biztos csinalnak, mert a haboruban emberek vesznek reszt, akik kozul vannak ilyen es olyanok, nyilvan nem lehet altalanositani, hogy az orosz katona szarhazi gyilkos, az ukran meg galamblelku grallovag. Mindket oldal el akarja erni a celjat, es ezert minden eszkozt bevet.

Ugyanez igaz az emberek fele valo megnyilvanulasra. Nyilvan mashogy kommunikalnak a szocialis mediaban, mint egy targyalason. Nyilvan viktor se ugy megy brusszelbe, hogy mi van brusszeli burokratak, szetrugom a seggetek. De itthon az emberek fele ezt kommunikalja. Ugyanezt jatssza el zelenszkij is, mindig tobbet fog a median keresztul kovetelni, mint amit valoban kerne, foleg azert hogy lepeskenyszerbe tartsa a nyugati vezetoket a sajat valasztoikkal szemben. Addig all jol, amig a veluk valo szimpatia nem fordul at hibaztatassa, mondvan miattuk lett 2x olyan draga minden.

Az hogy ezzel kapcsolatban kinel hol a tureshatar, az mindenkinek a sajat ertekrendje hatarozza meg, de ha barkit megbelyegzunk azert mert neki ez mar sok, vagy hogy miert gondolja igy, azzal pont a tema elejen irt dolgokat erjuk el, azaz pont ugyanolyan karaktereket mutatunk, mint az agresszor.

NEXTA
@nexta_tv
·
Követés
Alexei Martynov, head of one of the departments in the #Moscow government, died in #Ukraine.

He was mobilized on September 23.

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.
undisputedly

a 2.ben lévő következtés sztem nem ideális
igen azért tolják ezt a fajta kommunikációt mert ez működik, de nem is kell profinak lenni hozzá benne
megnézték mi történik amerikában mind2 oldalon és ugyanúgy viselkednek.
ráadásul nekik nem is kell fullba tolniuk ezt, elég mind2 reakciót kitolniuk (ami általában meg is történik) a többi a habzó szájú "influencerek" elvégzik helyettük

a ha nem mindenben velem akkor ellenem már rég beépült nyugaton, Trump is ezt tolja de nem csak ő a másik oldalnak is ugyanez a retorikája
a lényeg hogy mindenki mindent szélsőségesen kommunikál mert az üti át a hangzavart

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt a magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV.
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...
Lúdas Solymi

Az a helyzet, hogy forditva ulsz azon a bizonyos lovon. En ugy kezdtem a hozzaszolasom, hogy "SZERINTEM", az "EN VELEMENYEM SZERINT", "NEKEM NEM TETSZIK" stbstb. (szubjektiv velemenyem), amire te belovagoltal es ravagtad, hogy: "PROPAGANDA!!!! (objektiv jelzo)"

HA ennyire bejon a pontozott rendszer, akkor mondom a lenyeget igy:

1. Ukrajna informacios hadviselest folytat nem csak az oroszok ellen, de europa es a nyugat ellen is. Te vagy a celpont meg en, es pont azt akarjak elerni, hogy az emberek azt gondoljak, az ukranokat nem lehet kritizalni, kulonben az orosz propaganda. Ez a haboru eloestejen es az azt koveto napokban vedheto volt, azota nem, de nalad nagyon celt ertek. Btw. ha mar megbelyegezzuk a dolgokat, akkor tekinthetjuk ezt ukran propagandanak, aminek aldozata lettel.

2. Miert teszik ezt? Azert, mert ok is tudjak, az Ukran erdek nem egyenlo az europai/amerikai erdekekkel, de azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik a demokracia es a szavazobazison keresztul torteno velemenyformalas, illetve politikai aktus kikenyszeritese. Ahogyan irtad te is, ebben nagyon profik.

3. A nemeteknek, magyaroknak, franciaknak, angoloknak stb. szuveren joguk eldonteni mikor, mivel es mennyiben segitenek, mennyivel tamogatjak ukrajna haborus celjait. Epp eleget tett mar a nyugat katonai szallitmanyok, penz es szolidaritas teren ahhoz, hogy az Ukranok ne bunkos bottal kopogtassanak az ujabb segitsegert.

Ennyirol van szo. Kritikus gondolkodas. Egy okolszabaly utravalonak, ami szerintem mindig segit: Ha valaki azt mondja nem beszelhetsz X temarol, kulonben Y vagy, akkor velhetoen sokat es melyen kell arrol az X temarol beszelni.

Sobrinak pedig igaza van, en sem azert emeltem ki a hozzaszolasom szerkeszteset, mert olyannyira elfogadott dolog lenne forumokon. Ha mar mindenkeppen kenszert erzel ra, akkor legalabb hagyd bent az eredeti tartalmat kihuzassal.

Szerkesztette: undisputedly

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk én szoktam olyat csinálni, hogy ha egy hosszabb hsz-ból csak egy bizonyos szakaszra akarok reagálni, akkor azt meghagyom,a többit meg kitörlöm, és úgy idézem be.

Ebben nem az motivál, hogy beleszerkesszek más mondanivalójába, csak annyi hogy egyrészt egyértelmű legyen mire válaszolok, másrészt ne legyen beidézve egy végtelen hosszú hsz kompletten.

Sőt, hogy tetézzem, már olyat is csináltam, hogy egy jó hosszú hsz láncból kitöröltem a korábbiakat, csak az utolsó néhányat hagyva bent, és úgy válaszoltam rá. Ennek meg az lenne az értelme, hogy ne kapjanak 15-en értesítést, hogy válaszolt valaki a hsz-ra, miközben lehet hogy már teljesen másfelé kanyarodott a beszélgetés.
Jan

Ezt mind csináljuk, mivel logikus, és nem csorbítja/változtatja meg az eredeti hsz mondanivalóját, de nyilván nem erről van szó, hanem arról, amikor a beidézet hsz-be valaki beleír olyat, ami nem volt ott, akár poénból, hogy "javítva".

Aki nem ért velem egyet az orosz propagandát nyom. Milyen ismerős ez. Aki nem az ellenzékre szavaz az Orbánra szavaz. Olvasva a topicot úgy látom nem csak ozibozi gyógyszere szeret messzire gurulni. Szeretem olvasni a topicot, mert informatív, de ezek a stigmák használata nem vezet sehova.

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊
MC12

Mint ahogy azt is meg lehetett szokni, hogy okos és/vagy vezető beosztásban lévő, szakmájukban profi, tanult és művelt emberek elhiszik, hogy ők mindenhez is értenek 😉

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Írtam, hogy javítottam és ki is emeltem, amit módosítottam.
Plusz az eredeti hozzászólás ettől még visszakereshető és általában a kontextusból kikövetkeztethető (szerintem legalábbis), hogy miről lett változtatva és miért.

Legalábbis nekem eddig nem volt bajom azzal, ha valaki ilyet követett el.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt a magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV.
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

Túlbonyolítod a dolgokat és a jelenlegi helyzetből hibás következtetést vezetsz le.
Igazából most át kellene váltanom Sobri üzemmódra, mert ő tudja ezt nagyon jól összeszedni és leírni, hisz ezek az ő mantrái, de:

- Ahogy írtam, Zelenszkij és az ukrán kormány jelenlegi feladata az, hogy fenntartsa a figyelmet, kérjen, köszönömöt mondjon és fenyegessen ha kell. Ahogy egy újdonsült twitter felhasználó írta volt a napokban: Mék szám nójz.

Emellett ha jobban megfigyeled a cikkeket, híradásokat, tweeteket, azért sokszor nyilvánosan vagy zárt ajtók mögött mondanak köszönetet, finomítanak a politikájukon (mint ahogy köszönték Magyarországnak is a segítséget), váltanak irányt.

Ebből a viselkedésből nem kell, nem érdemes hosszú távú következtetést levonni, mert ahogy MC12 és Gyurma is elemezte korábban az ukrán social media stratégiát, jól felépített kampányt folytatnak.
És abban is biztos vagyok, hogy Zelenszkij és stábja is kapja a helyreigazításokat zárt ajtók mögött a politikusoktól.
Nem gondolom, hogy teljesen kezdők lennének politikai téren vagy akár az európai politikai színtéren, mégha eddig kívülállók is voltak, de még ha így lenne, biztos vagyok benne, hogy gyorsan fognak tanulni, muszáj lesz nekik, mert a háború után kezdődik majd az egyezkedés és akkor ott nagyon észnél kell lenniük, mert nem csak az EU-val kell jóban lenniük, de ott van UK és USA is többek között, akiknek az érdekei nem mindig azonosak, azon kívül, hogy egy blokkban vannak és amikor kell, akkor mindenki tudja, hogy ki a szövetséges és ki az ellenség.

Az ukránok úgy jönnek Scholz csicskáztatásához, hogy a német kormány a kezdetektől jól láthatóan húzódzkodik belefolyni ebbe az egészbe, amiért maga a német társadalom kelt ki igen hangosan, hogy azért ekkora szégyenbe ne hozzák már az országot és igenis legyenek tevékenyebbek.

Hozzáteszem, a német vezetésnek úgy összességében az elmúlt huszoniksz évért szerintem is a k.anyját.
Nem volt nekik elég kettő darab világháború még most is rájuk kell figyelni? A Putyinbérenc minidúcsét nem is említem.

De hogy árnyaljam is a képet és ne gondold azt, hogy kétbites vagyok, bár nekem aztán tök mindegy, én sem szeretem ezt a stílust amit tolnak, de most ez van és főleg amiatt nem emelem fel ez ellen a szavam, mert ők halnak meg, az ő országukat döntik romba, miközben én itt szellemi maszturbációt végzek.

Aztán majd ha eljön a rendrakás ideje, akkor ahogy írtam, szerintem változni fog a felállás mindkét oldalon, persze a kezdetekben menni fog még a hasonló kommunikáció, hisz azt ne felejtsük el, hogy a nyugati országok többsége ott fog sorban állni és kaparni, hogy minél nagyon szeletet szakítson ki az ukrán gazdasági potenciálból és lehetőségekből.
Egy kb. 40 milliós országról beszélünk hatalmas ipari, mezőgazdasági potenciállal, tartalékkal, nyersanyag lelőhellyel, jól fekvő kikötővel (főleg ha a Krímet is behúzza), ami csak arra vár, hogy kikerüljön az orosz és kínai érdekek alól és elkezdjen alkudozni a nyugattal, hogy ki mit tud ajánlani cserébe.
És nem az ország kiárusításáról beszélünk, hanem a potenciálról.

Már így is több nyugati cégnek van ott gyára meg érdekeltségei, persze, hogy még több európai és amerikai akar befurakodni.

Mind gazdasági, mind politikai szempontból Ukrajna hatalmas lehetőség előtt áll, amivel ha jól kufárkodik, akkor 20-30 éven belül Európa egyik meghatározó gazdasági és politikai szereplője lehet.
Amire gondolom a Nyugat is számít és már most vagy régebb óta elkezdték kialakítani a kapcsolatokat, hogy itt ne legyen majd az EU-n belül egy keleti blokk Lengyelországgal karöltve.

A geopolitikai helyzetéről ne is beszéljünk, mert az is nagy nyereség lenne a Nyugatnak.
A NATO csatlakozás lehet, hogy hamarosan megtörténik, bár vannak kétségeim, azt nem tudom, hogy fokozatai vannak-e, de az EU csatlakozás az nagyon messze van.
Ne feledjük, hogy hiába nyugatosodik, a korrupció (ahogy említetted) ott van, a keletbarát erők még mindig jelen vannak (helló Magyarország) és azért a választások is fordulhatnak olyan irányba, hogy odakerül egy nem épp nyugatbarát vagy inkább jobban mondva európai értékeket kedvelő vezető.

Hosszú még az út meg göröngyös is és köd lepi, szóval én a mostani kommunikációs fordulatokból nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Ahogy Sobri mondaná, semmi különöst nem csinál az ukrán politikai vezetés, ez a posztmodern...

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt a magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV.
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.
undisputedly

mer a németek sunyulnak, mikor lementek a kötelező körös nyilatkozatok - azt hónapokig baszták odadni, amiről nyilatkoztak, akkor némi véleménykülönbség kialakul

de külömbe érdekes mikor a hiperagreszzív Trump, vagy ő nem, ő má finghat a gatyába?

javallom, ha hiperagresszív kommunikációra vágysz nézz Iszlám Állam vagy orosz hivatalos nyilatkozatokat (mostanra már nncs meszze a kettő egymástól)

az milyen kutrúrkommuniké, hogy akkor ledobjuk az atomot, az ehhez foltvarrott ukrán nyilatkozatoknak mijennek kell lenniük, úgy hogy a nemkicsittrumpista elégedett legyen vele

....
hmmm?

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk én szoktam olyat csinálni, hogy ha egy hosszabb hsz-ból csak egy bizonyos szakaszra akarok reagálni, akkor azt meghagyom,a többit meg kitörlöm, és úgy idézem be.

Ebben nem az motivál, hogy beleszerkesszek más mondanivalójába, csak annyi hogy egyrészt egyértelmű legyen mire válaszolok, másrészt ne legyen beidézve egy végtelen hosszú hsz kompletten.

Sőt, hogy tetézzem, már olyat is csináltam, hogy egy jó hosszú hsz láncból kitöröltem a korábbiakat, csak az utolsó néhányat hagyva bent, és úgy válaszoltam rá. Ennek meg az lenne az értelme, hogy ne kapjanak 15-en értesítést, hogy válaszolt valaki a hsz-ra, miközben lehet hogy már teljesen másfelé kanyarodott a beszélgetés.

mondjuk magyarországról számonkérni a követelőzést az ukránokon kicsit álszent

Azt nem értem, hogy ha egy ballisztikus rakétateszt sikeres, akkor miért követi még 40-50 sikeres ballisztikus rakétateszt. Akkor azok mégsikeresebbek, egyre sikeresebbek?
A megelőzőek kevésbé voltak akkor sikeresek, vagy részben voltak sikeresek?
Nem értem.
Helmut _Professional drinker

azért mert 1 teszt nem teszt

kicsit olyan ez mint a mintavételes teszt, hogy ha kiveszel egy almát a zsákból és az nem rohadt az nem jelenti azt hogy nincs rohadt a zsákba, sajnos végig kell nézned minél többet mielőtt kijelentheted ezt
Negritis, a vajda

nade visszatevéses, vagy nem visszatevéses a ballsiztikus rakétateszt?!
Helmut _Professional drinker

ki tudod 2x lőni ugyanazt a ballisztikus rakétát? 😀
Negritis, a vajda

Szerződtetik Elon Muskot és tutira!
peterk2005 udvari bolond

Nagyon nagy! 😊

(Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).
undisputedly

Ezt így csupa nagybetűvel, beboldolva tenném bele a fórumszabályzatba.
Sőt úgy, hogy aki javítja, beleszerkeszt más hsz-ébe az insta ban 24 órára.

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt a magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV.
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Háborúban állnak, mégis mi a lófaszt csináljanak azon kívül, hogy baszogatnak mindenkit, hogy aggyá még több fegyvert? Azt nem kellene elfelejteni, hogy ezen emberéletek múlnak.
Minél hamarabb lerendezik a ruszkikat, annál kevesebb katona és civil hal meg.

Ahogy Gyurma is írta, nem ostobák, tudják, h mit csinálnak, miért nyilatkoznak úgy ahogy. Zelenszkijnek ez a dolga, hogy bármilyen formában, de fenntartsa a figyelmet az országán, mert különben elsikkadna a köztudatban ill. a politikusok is visszaállnának a "rendes" kerékvágásba.

Az oligarchákat egyáltalán nem emelte keblére senki se, de nem most van itt az ideje annak, hogy az ukrán vezetést, az oligarchákat meg a kapcsolatokat kritizáljuk.
Azt meg lehet tenni a háború után, addig meg el kell fogadni, hogy ez egy kényszerű szövetség.

Amúgy se eszik olyan forrón a kását, amint vége a háborúnak, elmarad majd a követelőzés is, mert valakinek helyre kell állítania az országot, meg szépen be lesz nyújtva, hogy miket kell megtennie az országnak, hogy az EU-ba bekerüljön.

De amúgy persze, pont a legjobb dolog a Musk szálból kiindulva levezetni, hogy miért is csúnya, gonosz, követelőző népség ez az ukrán meg a Zelenszkij...miközben Musk maga a megtestesült jóság.
Lúdas Solymi

Szerinted az az egyetlen opcio, hogy beleszallnak a szovetsegeseikbe nyilvanosan, akar twitteren, FB-on videouzenetekben stb? Azokba a szovetsegesekbe, akik amugy segitik oket a lehetosegeikhez merten? Magyarorszagot leszamitva kb., mindenki probal egyensulyozni es a maximumot adni tamogataskent ugy, hogy a hosszutavu diplomaciai erdekeik ne seruljenek (sot, valamilyen szitnen mi is ezt tesszuk, hiszen a rezsivedelem a kormany belpolitikai szent gralja), de itt van egy rohadt nagy erdekellentet, mert az ukrnaoknak olyan nincs, csak rovidtavu.

Nem, nem ez az egyetlen, es szamomra ez tokeletesen tukrozi az ukran politikai/diplomaciai kulturat. Mint ahogyan ez a kritika mentes pro-ukran allaspont sem az egyetlen nezopont, foleg nem unios allampolgarkent.

Gyakorlatilag pont ez a szemlelet a krika targyat kepezo ukran kommunikacios strategia hozadeka. Egyenlosegjelet tesz es azt mondja, vagy velunk vagy olyan mertekig amig mi mondjuk, vagy ellenunk, holott ez kozel sem az osszes opcio. Haboruban allnak, de probaljak minel nagyobb mertekben belerangatni az EU-t, Natot (nyugatot), kezdve a korai legterzartol, a katonai szallitmanyokig, a Dugina gyilkossagig stb.

Az ukranok nem EU tag es foleg nem Nato tagorszag. Nincs semmilyen kotelezettsegunk felejuk. 2 okbol segitunk neki, 1) mert az ok az artatlan elszenvedoi az orosz agresszionak, 2) mert ha nem allitjuk meg az orosz agressziot, akkor felo, hogy europa tobbi reszen is meismetlodik, ergo veluk kell peldat statualni.

Ukrajna egy szovjet/orosz erdekszferabol van most atcsuszasban a nyugati, eruopai erdekszferaba, de ha csak a kommunikaciojukat, az elvarasaikat stb. nezed, meg azt hihetned, a nyugat keresi az o kegyeiket es nem forditva. Ez a leegyszerusitett strategiai gondolkodas, hogy az ukran erdek egyenlo az europai/nyugati erdekkel, rohadtul nem igaz. Sot, meg az europai vs amerikai erdekek is elternek bizonyos teruleteken az ukran kerdesben, nem is beszelve akkor az elobbirol.

Es ha megfigyelted, en Zelenszkijre es a kormanyara/klienturajara utaltam, nem az ukran emberekre, es nekem szemely szerint nem tetszik ez a merhetetlenul gogos, agressziv diplomacia amit folytatnak. Te is kiemeled, az o erdekuk most ez. A mienk meg nem. Ha meg ugy gondoljak, hogy tobb mindent erdemelnenek vagy tobb mindenre van szukseuk, ott vannak a diplomaciai csatornak, mert elhiheted van belole tobb is ahol nap mint nap egyeztetnek az europai es nyugati vezetok az ukranokkal, ennek ellenere az ukranok pont azert harsogjak tele a mediat az ilyen agressziv kijelenteseikkel, hogy nyomast generaljanak az nyugati allampolgarok erzelmeire alapozva ami politikai cselekvesse vagy arra osztonzo nyomasgyakorlassa materializalodik. Semmi mas celja, es ez kb. erzelmi zsarolas a szovetsegeseid fele. De megis hogy jon oda egy ilyen korrupt reszim, hogy Scholzot, az elnokot stb. csicskaztassa a mediaban? 😀 Alljon mar meg a menet. Aztan meg tartjak a kezuket. Az, hogy OV-nak beszolnak, az meg ertheto, hiszen elegge kulonutas politikat visz, de ok beszoltak mar mindenkinek.

Es igen, lehet oket kritizalni. MAcronnak vagy Scholznak az ajtok mogott (ahogy Zelenszkijnek meg a klienturajanak is kellene), neked vagy nekem meg akar itt a forumon is. Ezt jelenti a nyugathoz tartozas, kimondhatod amit gondolsz. Erdemes gyakorolni.

Szerkesztette: undisputedly

deyell

Ha vulgaris akarnek lenni, azt mondhatnam, hogy: "az ukranoknak nagy lett a pofaja".
undisputedly

musknak meg könnyen lehet hogy putler beígérte a lítiumot
Negritis, a vajda

Ha jol emlekszem, onnan indult az egesz, hogy Musk twitteren okoskodott, hogy szerinte hogyan kellene beket kotni, erre Zelenskij twitteren inditott egy szavazast, Muskot kifigurazva.

Erdekes amugy, hogy ahelyett, hogy megkoszonnek Musknak, hogy amikor kitort a haboru es segitseget kertek tole a Starlinken keresztul, Musk egybol segitett, ahelyett elkuldik a k@urva anyjaba, mikozben tovabbra is kerik a segitseget.

De ezt csinaltak az ukranok fek europaval, akik szerintuk nem tamogattak oket kelloen. Meg a nemeteket is bullyingoltak 😀 Birom amugy, hogy a moral high groundrol osztja az eszt Zelenszkij meg a csapata, mikozben korrupt sz@r oligarcha toltelek a bandajanak 90%-a. Kozben meg ott van ugye, hogy nem menekult el haboru idejen es nem hagyta magara az ukran nepet, ami meg szimpatikus. KEttos erzesek, de az ukran tarsadalom irant erzett szimpatiambol Zelenszkij es a klienturaja kezd koron kivulre kerulni.
undisputedly

ne tegyünk úgy mintha nem köszönték volna meg neki többször is
és musk nem kicsit tolja túl a faszságokat mostanában
és úgy se csináljunk mintha pusztán jófejségből küldte volna musk a starlinket

 www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/
Negritis, a vajda

Teljesen mindegy. Altalanossagban letezik ez az ukran magatartas, hogy mindenkit elkuldenek az anyjaba, akitol a sajat velemenyuk szerint nem kapnak eleget, vagy nem viselkedik ugy, ahogyan azt a magyarok elvarjak.

Az elmult fel evben szamtalan peldaja volt ennek. En ezt kifejezetten unszimpatikusnak tartom. Akinek a letezese 100%-ban a nyugati segitsegtol fugg, ne jatsza mar az "egyik kezzel simogat, masikkal pofoz" strategiat. Rohadtul elszallt veluk a lo kommunikacio teren. Amikro az elejen bememesedtek es ozonlott a szimpatia, nem tudtak ezt jol kezelni. Es ismetlem, egy evvel ezelottig meg korrup g@ci volt az osszes, kb. durvabban toltak, mint itthon Meszaros es OV.
undisputedly

Javítottam.

Btw, nagyon szépen tolod a bezzegisztánt, lassan már megkönnyezem, hogy mily finoman tolod te is a propagandát, mert az van benned, nem kettős érzések.

Az ukránok korábban korruptak voltak? Tény.
Viszont most háború van, új szelek fújnak, be is álltak Zelenszkij mögé, aztán meglátjuk mi lesz a jövőben.
 telex.hu/gazdasag/2022/03/13/az-ukran-oligarchak-mindenben-ukrajna-mellett-allnak-az-orosz-invazioval-szemben

Zelenszkij pofátlanul pusholja a nyugati hatalmakat? Tény, de ha nem tenné, akkor szépen elsikkadna az egész, aztán Scholzék is csak hímeznének, hámoznának tovább. Azért ne feledjük, hogy melyik nemzet vezetője volt az, aki a '14-es eseményekkor inkább az orosz gázra és olajra szavazott.

Musk segített az ukránoknak? Igen. Megköszönték, hálásak voltak? Igen.
De azért ne kelljen már hálásnak lenniük, hogy ez a valaki fogja, beszélget Putyinnal és azt mondja az ukránoknak, hogy üljetek tárgyalóasztalhoz, miközben a fél világ tudja, hogy ez nem fog megtörténni.
Az ilyen embert én is elküldeném a faszba, helyesen tették.

Meg kicsit távolabb tekintve és nagyobb perspektívában nézve, azért Musk nem éppen az a jófiú, persze, sikeresen meglovagolta a hullámokat, de amit a Twitteren művel, felveti annak a kérdését, hogy mennyire lenne jó, ha a kezébe kerülne.
Lúdas Solymi

Imadom ezt a leegyszerusitett vilagkepet: barmilyen szinten az ukran vezetest kritizalni egyenlo a propagandaval. De meg milyen jo, hogy te kioszthatsz itt barkit arrol, hogy a velemenye mit jelent es hogyan ertendo.

Szerintem meg a hozzad hasonlok, barmilyen kritikus gondolkodast nelkulozve, bizonyos narrativakat harsogok azok akik propagandat tolnak. (Btw, ha mar beleszerkesztesz a hozzaszolasomba, megvaltoztatva a jelenteset, akkor az eredeti szoveget huzd ki, ne tuntesd el).

Mielott meg leesnel arrol a magas lorol elarulom, nincs privilegiumod a felett, hogy mi az igazsag es mi nem, kinek a gondolkodasa propaganda vagy nem.

Attol jobbak az oligarchak, hogy bealltak Zelenszkij moge? A vagyonszerzesuk ugyanolyan mocskos modon tortent, a politikai klienturajuk ugyanolyan mocskos, mint a ner, sot, a ner hozzajuk kepest meg egy kontrollalt rendszer. Zelenszkij es a tarsasaga, jol latod, pofatlanul viselkedik, erzelmi zsarolassal es media kampanyokkal bullyingolja az oket "nem kello mertekben" tamogatokat.

Attol fuggetlenul, hogy az oroszok az agresszor, akik haborus bunoket kovettek el es fenyegetik katonailag europat is, meg az ukran vezetes sem mentes a kritikatol, foleg, ha ilyen modon viselkedik (es foleg, ha arrol beszelunk, kell-e meg egy ilyen korrupt rendszer az EU-ba). En voltam talan az elso aki a haboru kitoresekor itt is irtam, hogy akkor meg nem volt itt az ideje, hogy barmilyen szinten az ukranokat kritizaljuk, mert az az oroszok erdeke. De eltelt egy kis ido azota, az ukranok magatartasa pedig nem adott okot ra, hogy tovabbra is mentesuljenek barminemu kritika alol.

Ha nalad ez propaganda, attol nem fogok rosszabbul aludni, hidd el, mert ha ilyen 2 bites gondolkodasban szemelyeskedsz, nem ertekelem annyira a kommented, hogy zavarjon.
undisputedly

Ezt ebben a topicban még nem szoktad meg? 😊