NFL csevegő

Ez megint konteo. Azt írtam a kérdésedre, hogy az utóbbi hetekben ezeket a Pats meccseket láttam. Nem azt, hogy ez alapján a 3 alapján ítélem meg. A kontestusba helyezés semmilyen szinten nem degradálás. Egyszerűen sokkal könnyebb a Maye mellett álló érveket darabokra szedni. A közös ellenfelek stat, a sorsolás, a keret nem ellenfelekhez mérése mind ilyen. Nyilván nem tehetnek róla, hogy ezt a korszakosan gyenge schedulet kapták, de ennek szerintem megvannak rátok nézve a maga előnyei is csapatszinten. Azzal egyetértek, hogy Orlovsky tavaly irtó nagy fasz volt Allen-Lamar kérdésben, ért a focihoz az az ember, csak mellette propagandista is.

Cruyffista

Pont ez a lényeg, Orlovsky beáll valami mögé és kreál hozzá szűk kontextust. Ha Allen faszság, akkor ez a Maye lehúzás miért nem az? Mert hiszel benne azért.

Ettől még Maye MVP szinten tolta, hetente hozott olyan statokat amikkel NFL rekordokat döntött meg. És ha valakinek az a lehúzása erre, hogy jaj a schedule, akkor ott van az, hogy UGYANAZON ellenfelekkel szemben Stafford gyengébb volt.

A 0 TD meg az Allen féle 1 TD is megmutatja mekkora röhej erre hivatkozni hogy 11+ wines csapatok. Hozzáteszem a Broncos meg a Pats is 11 wines, a Colts is az lett volna valszeg, aztán nem ennyire erős csapatok, hogy a 11W-be bele lehessen látni szupererőt.

Ott az EPA/play, az nem beszél mellé.

3 meccs meg ne legyen mar minta a csapatra gyakorolt hatast illetoen, bar a Ravens az eleg jol megmutatta miert MVP a srac..

Mindemellett en Stafford cimet is el tudom fogadni. Azt viszont hogy degradaljuk barmelyiket is azt nem. Az konkretan a hozza nem ertes szintje.
topin

A bills meg azt mutatta miért nem MVP

Ha 3 meccs nem minta, akkor 1 miért?
Negritis, a vajda

Mármint mit mutatott meg a Bills? Mi volt ott a problémád, azon kivül hogy a védelem nyelte a yardokat, a bírók meg oda igen, nekünk nem dobtak zászlót teljesen egyértelmű szituban?

Az a meccs teljesen rendben volt Maye szempontjából, nyugodtan nézzél statokat, ne a szemednek higgyél.
Nem 1 meccs a minta, hanem 17.

 x.com/nfl_researcher/status/2005999816174719352?s=46

De értem, ezek nem számítanak, mert érted mit mutatnak.

All-Rookie csapatok:

3 meccs meg ne legyen mar minta a csapatra gyakorolt hatast illetoen, bar a Ravens az eleg jol megmutatta miert MVP a srac..

Mindemellett en Stafford cimet is el tudom fogadni. Azt viszont hogy degradaljuk barmelyiket is azt nem. Az konkretan a hozza nem ertes szintje.
topin

Ez megint konteo. Azt írtam a kérdésedre, hogy az utóbbi hetekben ezeket a Pats meccseket láttam. Nem azt, hogy ez alapján a 3 alapján ítélem meg. A kontestusba helyezés semmilyen szinten nem degradálás. Egyszerűen sokkal könnyebb a Maye mellett álló érveket darabokra szedni. A közös ellenfelek stat, a sorsolás, a keret nem ellenfelekhez mérése mind ilyen. Nyilván nem tehetnek róla, hogy ezt a korszakosan gyenge schedulet kapták, de ennek szerintem megvannak rátok nézve a maga előnyei is csapatszinten. Azzal egyetértek, hogy Orlovsky tavaly irtó nagy fasz volt Allen-Lamar kérdésben, ért a focihoz az az ember, csak mellette propagandista is.

Milyen kirablását? 😀 Úgy írod ezt mintha Maye nem érdemelné meg ugyanúgy, és esélye sem lenne nyerni. Sőt szerintem, meg is fogja nyerni pont amiatt hogy no.1 seed lesz a Patriotsnak a Rams meg csak csoport3. Hiába mondják, hogy egyéni díj, jópárszor bebizonyosodott, hogy egy jó csapat teljesítmény is kell hozzá...
kapitnono

Szerintem ez egy olyan kártya, ami mellett Staffordnak leesik a kellő első helyes szavazat és nehéz ellene menni, mert egyszerűen jól összefoglal mindent. Nem lehet a csapat teljesítménye miatt diszkvalifikálni, miközben a szakik 99%-a szerint ők voltak 15 héten át az NFL messze legjobb csapata amit közvetítésekben 2 percenként bemondtak. A Pats no1 seedje pedig tök jó ha szerinted meglesz, bár nem szeretném a jinx erőket mozgósítani.

3 meccs meg ne legyen mar minta a csapatra gyakorolt hatast illetoen, bar a Ravens az eleg jol megmutatta miert MVP a srac..

Mindemellett en Stafford cimet is el tudom fogadni. Azt viszont hogy degradaljuk barmelyiket is azt nem. Az konkretan a hozza nem ertes szintje.
topin

A bills meg azt mutatta miért nem MVP

Ha 3 meccs nem minta, akkor 1 miért?

Ma reggeli ESPN műsorban Orlovsky rövidre fogta az MVP vitát egy stat reflektorba helyezésével, és gyarkolatilag egy személyben elintézte a díj sorsát KO-val.

Staffordnak 20 passzolt TD-je van idén 11+ W-t felmutató csapatok ellen, ez egyébként a legtöbb az NFL történelemben. Mayenek 0.

Nem mintha komolyan lehetett volna venni Stafford kirablásának felvetését (bár ma reggel a fogadóirodák megpróbálkoztak vele), de ez azért kicsit durva.
Cruyffista

Milyen kirablását? 😀 Úgy írod ezt mintha Maye nem érdemelné meg ugyanúgy, és esélye sem lenne nyerni. Sőt szerintem, meg is fogja nyerni pont amiatt hogy no.1 seed lesz a Patriotsnak a Rams meg csak csoport3. Hiába mondják, hogy egyéni díj, jópárszor bebizonyosodott, hogy egy jó csapat teljesítmény is kell hozzá...

Szerkesztette: kapitnono

3 meccs meg ne legyen mar minta a csapatra gyakorolt hatast illetoen, bar a Ravens az eleg jol megmutatta miert MVP a srac..

Mindemellett en Stafford cimet is el tudom fogadni. Azt viszont hogy degradaljuk barmelyiket is azt nem. Az konkretan a hozza nem ertes szintje.

Stafford helyére beteszünk más QB-t, akkor nem mondom, hogy ugyanígy hasít a Rams, de jelentősen nem maradnak el a számok. Van futójáték, van D, van elit playcaller.

Ha Maye helyére beteszünk egy random QB-t még a PO is kérdéses, sorsolás ide vagy oda.
topin

egy uborkaszezon adásba tök elmenne a rams és a pats roster összemérése érdekességnek. valójában a week 5 bills elleni győzelem után kezdett el foglalkozni a média és a fogadóirodák azzal (na meg a szurkolók is), hogy a pats afc-t nyerhet. ennek oka pedig az volt, hogy nekik sorra jönnek a liga alja csapatok, míg a coltsnak, lacnak, chiefsnek, denvernek nehezebb lesz, a ravens pedig az afc favoritjaként kiszállt az első kiemelésért vívott harcból. így akkor (október elején) úgy tűnt, a patsnek elég a billst megelőzni az első kiemeléshez. egyébként egyesével átnyálazva tényleg alig volt meccsetek, ahol a roster előny nem nálatok volt több szinten. nem megyek rajta végig egyesével, de ha ellenfelek ellen vetjük össze a pats rostert, és nem a ramsszel, majdnem minden héten jobb volt maye támogatása mint az aktuális ellenfél irányítójáé
Cruyffista

Önmagában Pats meccset hányat láttál az évben elejétől a végéig?
topin

a giants, bills, ravens triót mind láttam az elmúlt hetekben. előtte kevesebbet. te minden bizonnyal többet, a ramset többet láttam az kétségtelen. de azon a szinten ahol a pats idén focizott, a vrabel-mcd stáb elit (egyébként is), a skill személyzet tök oké, az o fal jó, a d pedig elment. és a legfontosabb meccseken a run O sem volt az a klasszikus kutyaszar
Cruyffista

A skill szemelyzet valszeg oriasi hianyban a Ramshez kepest, de ezt hagyjuk.

A SoS kiemelese erthetetlen, foleg mert van EPA/play mutato is.

Ebben a Rams ellenfelei szinte merhetetlenul voltak csak gyengebbek a Pats ellenfeleinel (0.0008 epa/play). De ezzel nem lehet ajtot dongetni, igy a SoS-t kell harsogni.

Orlovskyrol meg annyit, hogy amikor J.Allen volt az mvp jeloltje, akkor mindossze 1 TD passza volt 11+ wines csapatok ellen. Valamiert nem zavarta ez hogy Allent meltassa.

A kozos ellenfelekkel szemben Maye jobb statokkal bir, nem csak advancedben, de valamiert ez sem kontextus, pedig ez a kozos halmaz.

 x.com/i/status/2006187745627058274

Stafford helyére beteszünk más QB-t, akkor nem mondom, hogy ugyanígy hasít a Rams, de jelentősen nem maradnak el a számok. Van futójáték, van D, van elit playcaller.

Ha Maye helyére beteszünk egy random QB-t még a PO is kérdéses, sorsolás ide vagy oda.
topin

egy uborkaszezon adásba tök elmenne a rams és a pats roster összemérése érdekességnek. valójában a week 5 bills elleni győzelem után kezdett el foglalkozni a média és a fogadóirodák azzal (na meg a szurkolók is), hogy a pats afc-t nyerhet. ennek oka pedig az volt, hogy nekik sorra jönnek a liga alja csapatok, míg a coltsnak, lacnak, chiefsnek, denvernek nehezebb lesz, a ravens pedig az afc favoritjaként kiszállt az első kiemelésért vívott harcból. így akkor (október elején) úgy tűnt, a patsnek elég a billst megelőzni az első kiemeléshez. egyébként egyesével átnyálazva tényleg alig volt meccsetek, ahol a roster előny nem nálatok volt több szinten. nem megyek rajta végig egyesével, de ha ellenfelek ellen vetjük össze a pats rostert, és nem a ramsszel, majdnem minden héten jobb volt maye támogatása mint az aktuális ellenfél irányítójáé
Cruyffista

Önmagában Pats meccset hányat láttál az évben elejétől a végéig?
topin

a giants, bills, ravens triót mind láttam az elmúlt hetekben. előtte kevesebbet. te minden bizonnyal többet, a ramset többet láttam az kétségtelen. de azon a szinten ahol a pats idén focizott, a vrabel-mcd stáb elit (egyébként is), a skill személyzet tök oké, az o fal jó, a d pedig elment. és a legfontosabb meccseken a run O sem volt az a klasszikus kutyaszar

Stafford helyére beteszünk más QB-t, akkor nem mondom, hogy ugyanígy hasít a Rams, de jelentősen nem maradnak el a számok. Van futójáték, van D, van elit playcaller.

Ha Maye helyére beteszünk egy random QB-t még a PO is kérdéses, sorsolás ide vagy oda.
topin

egy uborkaszezon adásba tök elmenne a rams és a pats roster összemérése érdekességnek. valójában a week 5 bills elleni győzelem után kezdett el foglalkozni a média és a fogadóirodák azzal (na meg a szurkolók is), hogy a pats afc-t nyerhet. ennek oka pedig az volt, hogy nekik sorra jönnek a liga alja csapatok, míg a coltsnak, lacnak, chiefsnek, denvernek nehezebb lesz, a ravens pedig az afc favoritjaként kiszállt az első kiemelésért vívott harcból. így akkor (október elején) úgy tűnt, a patsnek elég a billst megelőzni az első kiemeléshez. egyébként egyesével átnyálazva tényleg alig volt meccsetek, ahol a roster előny nem nálatok volt több szinten. nem megyek rajta végig egyesével, de ha ellenfelek ellen vetjük össze a pats rostert, és nem a ramsszel, majdnem minden héten jobb volt maye támogatása mint az aktuális ellenfél irányítójáé
Cruyffista

Önmagában Pats meccset hányat láttál az évben elejétől a végéig?

Stafford helyére beteszünk más QB-t, akkor nem mondom, hogy ugyanígy hasít a Rams, de jelentősen nem maradnak el a számok. Van futójáték, van D, van elit playcaller.

Ha Maye helyére beteszünk egy random QB-t még a PO is kérdéses, sorsolás ide vagy oda.
topin

egy uborkaszezon adásba tök elmenne a rams és a pats roster összemérése érdekességnek. valójában a week 5 bills elleni győzelem után kezdett el foglalkozni a média és a fogadóirodák azzal (na meg a szurkolók is), hogy a pats afc-t nyerhet. ennek oka pedig az volt, hogy nekik sorra jönnek a liga alja csapatok, míg a coltsnak, lacnak, chiefsnek, denvernek nehezebb lesz, a ravens pedig az afc favoritjaként kiszállt az első kiemelésért vívott harcból. így akkor (október elején) úgy tűnt, a patsnek elég a billst megelőzni az első kiemeléshez. egyébként egyesével átnyálazva tényleg alig volt meccsetek, ahol a roster előny nem nálatok volt több szinten. nem megyek rajta végig egyesével, de ha ellenfelek ellen vetjük össze a pats rostert, és nem a ramsszel, majdnem minden héten jobb volt maye támogatása mint az aktuális ellenfél irányítójáé

igen, hatalmas érvelési technika mindig a sorsolásra visszavezetni mindent 😀

mondjuk akkor vegyük bele azt is, hogy Staffordnak ott van Nacua meg Adams, mint elit elkapók, Mayenek meg a washed up Diggs a legjobb opciója, és akkor a keret többi részébe nem is megyek bele, ha már ennyire patika mérlegen akarjuk kimérni
ZERO_L

stafford:
- a modern éra legtöbb TD-je blitz ellen az idei szezonban
- egyik legtöbb under center TD passz a modern érában
- soha senkinek nem volt 25 passzolt TD 8 game spanje int nélkül
- soha senki nem passzolt zsinorban 3 meccsen legalább 4 TD-t, miközben nem dob intet. egyszer csinálta meg Arod, de az átlógott a playoffba. Ebben a 3 meccsben egy a 49ers volt, egy meg a Jax, csak a Saints volt a gyenge.
- passzolt majdnem 500 yardot a top3 D seattle ellen adams nélkül, maye egyszer ment 300 yard fölé a szezonban

Nacua csúcs, de Stafford nélkül soha nem növi ki magát erre a szintre. Ezt pedig a detroiti minta mutatja. Már ott is megcsinálta a maga elkapóit. Vedd el tőle nyáron Pukát, 2-3 forduló alatt felépít valakit aki csinál ~1000 yardot és életedben nem hallottál róla. Lehet nem lesz annyira jó, mint Nacua, de mozgatni a láncot közel hasonlóan fogja vele, megtanítja focizni.

maye jó, a lábon való pluszt oda lehet írni a neve mellé stafforddal szemben, valszeg tudjukmiért statlapon úgy tűnik, mintha ő lenne a jobb passzer, de badarság lenne nem figyelembe venni, amit muszáj.

azért az sem feltétlen fedi a realitást, hogy az a narratíva, hogy 'olyan gyenge ez a felhozatal, hogy oda lehet adni maye-nek', közben a másik fickó minden idők legtöbb td-jével szórja meg a 11+ győzelmes csapatokat...
Cruyffista

Azért azt gondolom tudod, hogy Maye esetében is lehet sorolni a soha senki, vagy csak 1-2 hérosz által hozott statokat ebben az évben?

Persze az lényegtelen 😊

Igen közel van a 2 teljesítmény egymáshoz, és bármelyik nyeri, a másik (tábora) joggal lehet elégedetlen.

Maye miatt van ott idén a Pats ahol, nem a sorsolás miatt. A sorsolásból leginkább a D profitált nálunk, nem a támadósor. Ha Maye elit, akkor nyerünk/nyerhetünk bárki ellen, ha csak közepes, akkor esélytelenek vagyunk a gyenge csapatok ellen is vagy szenvedünk. Ez jól megmutatja a hatását a csapatra.

Nincs fala, nincs futójáték amire támaszkodhatna. Mack Hollinsnak van a legtöbb snapje a szezonban az elkapók közül. Érted ugye, Mack Hollins!?!?

24 év alatt sose volt senki ilyen advanced statokkal, ezt felesleges a sorsolásra fogni. Ahogy kiragadni a 0 TD-t a 11+ wines csapatok ellen. Darabszámra se nagyon volt esélye, szóval ez összehasonlíthatatlan hiába hozta Orlovsky.

Stafford helyére beteszünk más QB-t, akkor nem mondom, hogy ugyanígy hasít a Rams, de jelentősen nem maradnak el a számok. Van futójáték, van D, van elit playcaller.

Ha Maye helyére beteszünk egy random QB-t még a PO is kérdéses, sorsolás ide vagy oda.

Bármelyik is kapja meg abszolút megérdemli, nagyon vékony a különbség. Nem igazán értem ezeket a konkrét pálcatöréseket a témában, mert degradálja a másik játékos tényleg elit és NFL historikusan példátlan teljesítményét.

A statisztika azért jó, mert mindenki kiválaszthatja a neki tetszőt😊

Pl ugyanazon ellenfelek ellen így néz ki:

 x.com/i/status/2006013014810443895

Egyébként sztem Stafford megérdemli az MVPt, de nem fognak olyat választani, aki nem nyeri meg a csoportját.
Tényleg, volt már ilyen?
Spigo

Igen P. Manning (5. seed) ès John Unitas (be sem jutott a rájátszásba) igaz az mèg az "ősidők" voltak.

Szerkesztette: dande2

A statisztika azért jó, mert mindenki kiválaszthatja a neki tetszőt😊

Pl ugyanazon ellenfelek ellen így néz ki:

 x.com/i/status/2006013014810443895

Egyébként sztem Stafford megérdemli az MVPt, de nem fognak olyat választani, aki nem nyeri meg a csoportját.
Tényleg, volt már ilyen?

Nem volt még ilyen erős sorsolással rájátszásban csapat.

Ebből következik, hogy senki sem nyerte meg az alapszakaszt ilyen erős sorsolással. A Ravens .543 után lett 1. az AFC-ben 2023-ban (3. legerősebb schedule a szezonban).

Sose volt még olyan gyenge sorsolása csapatnak, mint a Patsnek.
labo7

Ez a lényeg, köszi a gyűjtést.

Annyival egészíteném még ki, hogy ránézésre Dartnak, Millsnek, Flacconak, Huntleynak (lehetne még folytatni) több győzelme van 50% feletti csapatok ellen (2-2-2-2), mint Maye-nek. Lényegében ahogy látom Maye verte meg a ligában az egyik legkevesebb pozitív mérlegű csapatot (1). Egyszer a Billst, amit Tua is megtett.

2009:
.559 Dolphins: 7-9
.426 Saints: 13-3
Playoff: .523 Ravens: 9-7

2010:
.582 Bengals: 4-12
.414 Chiefs: 10-6
Playoff: .520 Packers: 10-6

2011:
.590 Rams: 2-14
.441 Saints: 13-3
Playoff: .535 Lions: 10-6

2012:
.566 Lions: 4-12
.421 Falcons: 13-3
Playoff: .520 Vikings: 10-6

2013:
.574 Tampa: 4-12
.445 Chiefs: 11-5
Playoff: .553 Packers: 8-7-1

2014:
.570 Raiders: 3-13
.445 Cowboys: 12-4
Playoff: .525 Hawks: 12-4

2015:
.548 Bears: 6-10
.441 Jets: 10-6 és Panthers: 15-1
Playoff: .531 Packers: 10-6

2016:
.559 Eagles: 7-9
.439 Pats: 14-2
Playoff: .508 Chiefs: 12-4 és Packers: 10-6

2017:
.559 Bears: 5-11
.434 Titans: 9-7 és Jags: 10-6
Playoff: .543 Falcons: 10-6

2018:
.549 Jags: 5-11
.430 Bears: 12-4
Playoff: .518 Eagles 9-7

2019:
.553 Bengals: 2-14
.453 Packers: 13-3
Playoff: .531 Hawks: 11-5

2020:
.594 Jets: 2-14
.428 Packers: 13-3
Playoff: .512 Bills: 13-3

2021:
.538 Chiefs: 12-5
.464 Dolphins: 9-8
Playoff: .538 Chiefs

2022:
.571 Bears: 3-14
.417 49ers: 13-4
Playoff: .537 Dolphins: 9-8

2023:
.574 Bengals: 9-8
.429 Falcons: 7-10
Playoff: .543 Ravens: 13-4

2024:
.564 49ers: 6-11
.419 Dolphins: 8-9
Playoff: .533 Packers: 11-6

Csak 16 évet sikerült összeszedni.
Nem előző szezon szerinti számokat gyűjtöttem ki, mindegyik SoS az adott szezon ellenfeleinek mérlege alapján lett kiszámolva.

Ezek alapján az idei, eddig lejátszott meccsek után:
.570 Cardinals: 3-13
.383 Pats: 13-3
Playoff: .555 Rams: 11-5

Nem volt még ilyen erős sorsolással rájátszásban csapat.

Ebből következik, hogy senki sem nyerte meg az alapszakaszt ilyen erős sorsolással. A Ravens .543 után lett 1. az AFC-ben 2023-ban (3. legerősebb schedule a szezonban).

Sose volt még olyan gyenge sorsolása csapatnak, mint a Patsnek.

Lehetne még fűszerezni, hogy ki mennyi pozitív mérlegű csapattal játszott, ellenük milyen rekordot sikerült összehozni, stb.

igen, hatalmas érvelési technika mindig a sorsolásra visszavezetni mindent 😀

mondjuk akkor vegyük bele azt is, hogy Staffordnak ott van Nacua meg Adams, mint elit elkapók, Mayenek meg a washed up Diggs a legjobb opciója, és akkor a keret többi részébe nem is megyek bele, ha már ennyire patika mérlegen akarjuk kimérni
ZERO_L

stafford:
- a modern éra legtöbb TD-je blitz ellen az idei szezonban
- egyik legtöbb under center TD passz a modern érában
- soha senkinek nem volt 25 passzolt TD 8 game spanje int nélkül
- soha senki nem passzolt zsinorban 3 meccsen legalább 4 TD-t, miközben nem dob intet. egyszer csinálta meg Arod, de az átlógott a playoffba. Ebben a 3 meccsben egy a 49ers volt, egy meg a Jax, csak a Saints volt a gyenge.
- passzolt majdnem 500 yardot a top3 D seattle ellen adams nélkül, maye egyszer ment 300 yard fölé a szezonban

Nacua csúcs, de Stafford nélkül soha nem növi ki magát erre a szintre. Ezt pedig a detroiti minta mutatja. Már ott is megcsinálta a maga elkapóit. Vedd el tőle nyáron Pukát, 2-3 forduló alatt felépít valakit aki csinál ~1000 yardot és életedben nem hallottál róla. Lehet nem lesz annyira jó, mint Nacua, de mozgatni a láncot közel hasonlóan fogja vele, megtanítja focizni.

maye jó, a lábon való pluszt oda lehet írni a neve mellé stafforddal szemben, valszeg tudjukmiért statlapon úgy tűnik, mintha ő lenne a jobb passzer, de badarság lenne nem figyelembe venni, amit muszáj.

azért az sem feltétlen fedi a realitást, hogy az a narratíva, hogy 'olyan gyenge ez a felhozatal, hogy oda lehet adni maye-nek', közben a másik fickó minden idők legtöbb td-jével szórja meg a 11+ győzelmes csapatokat...
Cruyffista

Mondom, szajkózhatod a sorsolásból adódó statokat.

Maye egy sokkal szarabb csapattal hoz legit MVP számokat. Ennyi.
Neki csodát/extrát kell hoznia, amit a társak vagy a rendszer nem tud hozzáadni és ezt elit szinten csinálja (egy szezonos mintán)

Cseréljük ki a két QB-t és nézzük meg Stafford ilyen Ofal mögött, ilyen futójátékkal, ilyen elkapókkal mire megy... Ezt gondold át, és megkapod a választ az MVP kérdésre.

Stafford építi fel az 1000 yardos elkapókat... Igen hát persze, Lionsban is kitermelte az elit elkapókat, édes istenem... Még véletlenül sem Mcvay rendszere az ami inkább kihozza ezt, ügye?
ZERO_L

Maye meg véletlenül sem Josh McDaniels rendszere miatt jó, aki Mac Jones-ból is értelmes QB-t csinált. Ilyen érveket én is tudok hozni
Wester

Ha butuska vagy akkor természetesen lehet ilyen érveket felhozni.
(Mac Jonest HÁRMAT passzoltatták egész meccsen Buffaloban, tehát még egyszer mondom HÁRMAT, egész meccs alatt. Game menedzser irányítóhoz game menedzser gameplant raktak, ezt egy átlag jó OC megcsinálja, miről beszélgetünk?)

Lehet sok mindennel érvelni Stafford mellett, de jó lenne ha beszélgetés komolyságát megtartanánk egy bizonyos szint felet. Az hogy Stafford "bárkiből elit elkapót csinál" az nettó hazugság, lenyomott jó pár évet, volt jó pár közepes/gyenge elkapója, nemigen lett egyikből sem meghatározó vagy liga elit.
McVay rendszerét ismerjük, egy Goffot elvitt SB-ba és addig nem is nézett ki rosszul.
Szóval aki azt mondja, hogy a Ramsnél a siker elsőszámú kovácsa az nem a főedző, hanem az irányító, akkor az nem tudom melyik ligát nézte az elmúlt mondjuk 10 évben. Ezzel nem Staffordot akarom minősíteni mert nagyon jó irányító, de azért ne tegyük már a Rodgers/Brady/Manning polcra...


Senki nem mondja, hogy JMD, a tavalyihoz képest jobb OL, az elkapó upgradek nem kellettek a jó szezonhoz. De ez önmagában kevés lett volna, hogy Maye ilyen, MVP számokat hozzon. Ezt a kitételt meg, azért felesleges felhozni ebben a vitában, mert Staffordnak ugyan az rendelkezésére állt csak mindenből sokkal jobb verzió, jobb OL, jobb futás, jobb playcalling, jobb elkapószemélyzet, minden jobb volt még sem tudott drasztikusan jobb számokat hozni, sőőt.

Nézz rá az advance statokra, szinte mindegyikben veri vagy nagyon közel van Maye.



Lehet a gyenge sorsolással jönni, mert az volt, de nem értem az miért számít egyöntetű és mindent elsöprő érvnek, a sokkal jobb csapat/kiszolgáló személyzetet meg miért lehet csak úgy lesöpörni az asztalról vagy figyelmen kívül hagyni.
ZERO_L

Nyilván nem gondolom hogy Maye az Mac Jones szint lol, de azt felhozni hogy Staffordnak jó a rendszere mikor Maye-nek is... Advanced statok meg gondolom ellenünk is jól néztek ki, pedig aztán egész meccsen csak az üres embernek kellett odadobni, mert McDonalds dolgozók játszottak a secondarynkben. A sorsolás meg azért számít nagyon, mert nem simán gyenge hanem az elmúlt 20 év leggyengébbje vs az elmúlt 20 év legerősebbje a másik oldalon
Wester

Lehet tudni, hogy jött ki ez a 20 év legerősebbje?

Mert én úgy tudom jelenleg .533 a sorsolás nehézsége a Ramsnek és hasonló értékkel (nagyobbal is) jutottak már PO-ba csapatok, nyertek meg konkrét alapszakaszt korábban
ZERO_L

A tweet pillanatában lévő SOS-t nézte, amit elismerek nem biztos hogy a legjobb módszer. Szóval ebben visszakozok

igen, hatalmas érvelési technika mindig a sorsolásra visszavezetni mindent 😀

mondjuk akkor vegyük bele azt is, hogy Staffordnak ott van Nacua meg Adams, mint elit elkapók, Mayenek meg a washed up Diggs a legjobb opciója, és akkor a keret többi részébe nem is megyek bele, ha már ennyire patika mérlegen akarjuk kimérni
ZERO_L

stafford:
- a modern éra legtöbb TD-je blitz ellen az idei szezonban
- egyik legtöbb under center TD passz a modern érában
- soha senkinek nem volt 25 passzolt TD 8 game spanje int nélkül
- soha senki nem passzolt zsinorban 3 meccsen legalább 4 TD-t, miközben nem dob intet. egyszer csinálta meg Arod, de az átlógott a playoffba. Ebben a 3 meccsben egy a 49ers volt, egy meg a Jax, csak a Saints volt a gyenge.
- passzolt majdnem 500 yardot a top3 D seattle ellen adams nélkül, maye egyszer ment 300 yard fölé a szezonban

Nacua csúcs, de Stafford nélkül soha nem növi ki magát erre a szintre. Ezt pedig a detroiti minta mutatja. Már ott is megcsinálta a maga elkapóit. Vedd el tőle nyáron Pukát, 2-3 forduló alatt felépít valakit aki csinál ~1000 yardot és életedben nem hallottál róla. Lehet nem lesz annyira jó, mint Nacua, de mozgatni a láncot közel hasonlóan fogja vele, megtanítja focizni.

maye jó, a lábon való pluszt oda lehet írni a neve mellé stafforddal szemben, valszeg tudjukmiért statlapon úgy tűnik, mintha ő lenne a jobb passzer, de badarság lenne nem figyelembe venni, amit muszáj.

azért az sem feltétlen fedi a realitást, hogy az a narratíva, hogy 'olyan gyenge ez a felhozatal, hogy oda lehet adni maye-nek', közben a másik fickó minden idők legtöbb td-jével szórja meg a 11+ győzelmes csapatokat...
Cruyffista

Mondom, szajkózhatod a sorsolásból adódó statokat.

Maye egy sokkal szarabb csapattal hoz legit MVP számokat. Ennyi.
Neki csodát/extrát kell hoznia, amit a társak vagy a rendszer nem tud hozzáadni és ezt elit szinten csinálja (egy szezonos mintán)

Cseréljük ki a két QB-t és nézzük meg Stafford ilyen Ofal mögött, ilyen futójátékkal, ilyen elkapókkal mire megy... Ezt gondold át, és megkapod a választ az MVP kérdésre.

Stafford építi fel az 1000 yardos elkapókat... Igen hát persze, Lionsban is kitermelte az elit elkapókat, édes istenem... Még véletlenül sem Mcvay rendszere az ami inkább kihozza ezt, ügye?
ZERO_L

Maye meg véletlenül sem Josh McDaniels rendszere miatt jó, aki Mac Jones-ból is értelmes QB-t csinált. Ilyen érveket én is tudok hozni
Wester

Ha butuska vagy akkor természetesen lehet ilyen érveket felhozni.
(Mac Jonest HÁRMAT passzoltatták egész meccsen Buffaloban, tehát még egyszer mondom HÁRMAT, egész meccs alatt. Game menedzser irányítóhoz game menedzser gameplant raktak, ezt egy átlag jó OC megcsinálja, miről beszélgetünk?)

Lehet sok mindennel érvelni Stafford mellett, de jó lenne ha beszélgetés komolyságát megtartanánk egy bizonyos szint felet. Az hogy Stafford "bárkiből elit elkapót csinál" az nettó hazugság, lenyomott jó pár évet, volt jó pár közepes/gyenge elkapója, nemigen lett egyikből sem meghatározó vagy liga elit.
McVay rendszerét ismerjük, egy Goffot elvitt SB-ba és addig nem is nézett ki rosszul.
Szóval aki azt mondja, hogy a Ramsnél a siker elsőszámú kovácsa az nem a főedző, hanem az irányító, akkor az nem tudom melyik ligát nézte az elmúlt mondjuk 10 évben. Ezzel nem Staffordot akarom minősíteni mert nagyon jó irányító, de azért ne tegyük már a Rodgers/Brady/Manning polcra...


Senki nem mondja, hogy JMD, a tavalyihoz képest jobb OL, az elkapó upgradek nem kellettek a jó szezonhoz. De ez önmagában kevés lett volna, hogy Maye ilyen, MVP számokat hozzon. Ezt a kitételt meg, azért felesleges felhozni ebben a vitában, mert Staffordnak ugyan az rendelkezésére állt csak mindenből sokkal jobb verzió, jobb OL, jobb futás, jobb playcalling, jobb elkapószemélyzet, minden jobb volt még sem tudott drasztikusan jobb számokat hozni, sőőt.

Nézz rá az advance statokra, szinte mindegyikben veri vagy nagyon közel van Maye.



Lehet a gyenge sorsolással jönni, mert az volt, de nem értem az miért számít egyöntetű és mindent elsöprő érvnek, a sokkal jobb csapat/kiszolgáló személyzetet meg miért lehet csak úgy lesöpörni az asztalról vagy figyelmen kívül hagyni.
ZERO_L

Nyilván nem gondolom hogy Maye az Mac Jones szint lol, de azt felhozni hogy Staffordnak jó a rendszere mikor Maye-nek is... Advanced statok meg gondolom ellenünk is jól néztek ki, pedig aztán egész meccsen csak az üres embernek kellett odadobni, mert McDonalds dolgozók játszottak a secondarynkben. A sorsolás meg azért számít nagyon, mert nem simán gyenge hanem az elmúlt 20 év leggyengébbje vs az elmúlt 20 év legerősebbje a másik oldalon
Wester

Lehet tudni, hogy jött ki ez a 20 év legerősebbje?

Mert én úgy tudom jelenleg .533 a sorsolás nehézsége a Ramsnek és hasonló értékkel (nagyobbal is) jutottak már PO-ba csapatok, nyertek meg konkrét alapszakaszt korábban

igen, hatalmas érvelési technika mindig a sorsolásra visszavezetni mindent 😀

mondjuk akkor vegyük bele azt is, hogy Staffordnak ott van Nacua meg Adams, mint elit elkapók, Mayenek meg a washed up Diggs a legjobb opciója, és akkor a keret többi részébe nem is megyek bele, ha már ennyire patika mérlegen akarjuk kimérni
ZERO_L

stafford:
- a modern éra legtöbb TD-je blitz ellen az idei szezonban
- egyik legtöbb under center TD passz a modern érában
- soha senkinek nem volt 25 passzolt TD 8 game spanje int nélkül
- soha senki nem passzolt zsinorban 3 meccsen legalább 4 TD-t, miközben nem dob intet. egyszer csinálta meg Arod, de az átlógott a playoffba. Ebben a 3 meccsben egy a 49ers volt, egy meg a Jax, csak a Saints volt a gyenge.
- passzolt majdnem 500 yardot a top3 D seattle ellen adams nélkül, maye egyszer ment 300 yard fölé a szezonban

Nacua csúcs, de Stafford nélkül soha nem növi ki magát erre a szintre. Ezt pedig a detroiti minta mutatja. Már ott is megcsinálta a maga elkapóit. Vedd el tőle nyáron Pukát, 2-3 forduló alatt felépít valakit aki csinál ~1000 yardot és életedben nem hallottál róla. Lehet nem lesz annyira jó, mint Nacua, de mozgatni a láncot közel hasonlóan fogja vele, megtanítja focizni.

maye jó, a lábon való pluszt oda lehet írni a neve mellé stafforddal szemben, valszeg tudjukmiért statlapon úgy tűnik, mintha ő lenne a jobb passzer, de badarság lenne nem figyelembe venni, amit muszáj.

azért az sem feltétlen fedi a realitást, hogy az a narratíva, hogy 'olyan gyenge ez a felhozatal, hogy oda lehet adni maye-nek', közben a másik fickó minden idők legtöbb td-jével szórja meg a 11+ győzelmes csapatokat...
Cruyffista

Mondom, szajkózhatod a sorsolásból adódó statokat.

Maye egy sokkal szarabb csapattal hoz legit MVP számokat. Ennyi.
Neki csodát/extrát kell hoznia, amit a társak vagy a rendszer nem tud hozzáadni és ezt elit szinten csinálja (egy szezonos mintán)

Cseréljük ki a két QB-t és nézzük meg Stafford ilyen Ofal mögött, ilyen futójátékkal, ilyen elkapókkal mire megy... Ezt gondold át, és megkapod a választ az MVP kérdésre.

Stafford építi fel az 1000 yardos elkapókat... Igen hát persze, Lionsban is kitermelte az elit elkapókat, édes istenem... Még véletlenül sem Mcvay rendszere az ami inkább kihozza ezt, ügye?
ZERO_L

Maye meg véletlenül sem Josh McDaniels rendszere miatt jó, aki Mac Jones-ból is értelmes QB-t csinált. Ilyen érveket én is tudok hozni
Wester

Ha butuska vagy akkor természetesen lehet ilyen érveket felhozni.
(Mac Jonest HÁRMAT passzoltatták egész meccsen Buffaloban, tehát még egyszer mondom HÁRMAT, egész meccs alatt. Game menedzser irányítóhoz game menedzser gameplant raktak, ezt egy átlag jó OC megcsinálja, miről beszélgetünk?)

Lehet sok mindennel érvelni Stafford mellett, de jó lenne ha beszélgetés komolyságát megtartanánk egy bizonyos szint felet. Az hogy Stafford "bárkiből elit elkapót csinál" az nettó hazugság, lenyomott jó pár évet, volt jó pár közepes/gyenge elkapója, nemigen lett egyikből sem meghatározó vagy liga elit.
McVay rendszerét ismerjük, egy Goffot elvitt SB-ba és addig nem is nézett ki rosszul.
Szóval aki azt mondja, hogy a Ramsnél a siker elsőszámú kovácsa az nem a főedző, hanem az irányító, akkor az nem tudom melyik ligát nézte az elmúlt mondjuk 10 évben. Ezzel nem Staffordot akarom minősíteni mert nagyon jó irányító, de azért ne tegyük már a Rodgers/Brady/Manning polcra...


Senki nem mondja, hogy JMD, a tavalyihoz képest jobb OL, az elkapó upgradek nem kellettek a jó szezonhoz. De ez önmagában kevés lett volna, hogy Maye ilyen, MVP számokat hozzon. Ezt a kitételt meg, azért felesleges felhozni ebben a vitában, mert Staffordnak ugyan az rendelkezésére állt csak mindenből sokkal jobb verzió, jobb OL, jobb futás, jobb playcalling, jobb elkapószemélyzet, minden jobb volt még sem tudott drasztikusan jobb számokat hozni, sőőt.

Nézz rá az advance statokra, szinte mindegyikben veri vagy nagyon közel van Maye.



Lehet a gyenge sorsolással jönni, mert az volt, de nem értem az miért számít egyöntetű és mindent elsöprő érvnek, a sokkal jobb csapat/kiszolgáló személyzetet meg miért lehet csak úgy lesöpörni az asztalról vagy figyelmen kívül hagyni.
ZERO_L

Nyilván nem gondolom hogy Maye az Mac Jones szint lol, de azt felhozni hogy Staffordnak jó a rendszere mikor Maye-nek is... Advanced statok meg gondolom ellenünk is jól néztek ki, pedig aztán egész meccsen csak az üres embernek kellett odadobni, mert McDonalds dolgozók játszottak a secondarynkben. A sorsolás meg azért számít nagyon, mert nem simán gyenge hanem az elmúlt 20 év leggyengébbje vs az elmúlt 20 év legerősebbje a másik oldalon

igen, hatalmas érvelési technika mindig a sorsolásra visszavezetni mindent 😀

mondjuk akkor vegyük bele azt is, hogy Staffordnak ott van Nacua meg Adams, mint elit elkapók, Mayenek meg a washed up Diggs a legjobb opciója, és akkor a keret többi részébe nem is megyek bele, ha már ennyire patika mérlegen akarjuk kimérni
ZERO_L

stafford:
- a modern éra legtöbb TD-je blitz ellen az idei szezonban
- egyik legtöbb under center TD passz a modern érában
- soha senkinek nem volt 25 passzolt TD 8 game spanje int nélkül
- soha senki nem passzolt zsinorban 3 meccsen legalább 4 TD-t, miközben nem dob intet. egyszer csinálta meg Arod, de az átlógott a playoffba. Ebben a 3 meccsben egy a 49ers volt, egy meg a Jax, csak a Saints volt a gyenge.
- passzolt majdnem 500 yardot a top3 D seattle ellen adams nélkül, maye egyszer ment 300 yard fölé a szezonban

Nacua csúcs, de Stafford nélkül soha nem növi ki magát erre a szintre. Ezt pedig a detroiti minta mutatja. Már ott is megcsinálta a maga elkapóit. Vedd el tőle nyáron Pukát, 2-3 forduló alatt felépít valakit aki csinál ~1000 yardot és életedben nem hallottál róla. Lehet nem lesz annyira jó, mint Nacua, de mozgatni a láncot közel hasonlóan fogja vele, megtanítja focizni.

maye jó, a lábon való pluszt oda lehet írni a neve mellé stafforddal szemben, valszeg tudjukmiért statlapon úgy tűnik, mintha ő lenne a jobb passzer, de badarság lenne nem figyelembe venni, amit muszáj.

azért az sem feltétlen fedi a realitást, hogy az a narratíva, hogy 'olyan gyenge ez a felhozatal, hogy oda lehet adni maye-nek', közben a másik fickó minden idők legtöbb td-jével szórja meg a 11+ győzelmes csapatokat...
Cruyffista

Mondom, szajkózhatod a sorsolásból adódó statokat.

Maye egy sokkal szarabb csapattal hoz legit MVP számokat. Ennyi.
Neki csodát/extrát kell hoznia, amit a társak vagy a rendszer nem tud hozzáadni és ezt elit szinten csinálja (egy szezonos mintán)

Cseréljük ki a két QB-t és nézzük meg Stafford ilyen Ofal mögött, ilyen futójátékkal, ilyen elkapókkal mire megy... Ezt gondold át, és megkapod a választ az MVP kérdésre.

Stafford építi fel az 1000 yardos elkapókat... Igen hát persze, Lionsban is kitermelte az elit elkapókat, édes istenem... Még véletlenül sem Mcvay rendszere az ami inkább kihozza ezt, ügye?
ZERO_L

Maye meg véletlenül sem Josh McDaniels rendszere miatt jó, aki Mac Jones-ból is értelmes QB-t csinált. Ilyen érveket én is tudok hozni
Wester

Ha butuska vagy akkor természetesen lehet ilyen érveket felhozni.
(Mac Jonest HÁRMAT passzoltatták egész meccsen Buffaloban, tehát még egyszer mondom HÁRMAT, egész meccs alatt. Game menedzser irányítóhoz game menedzser gameplant raktak, ezt egy átlag jó OC megcsinálja, miről beszélgetünk?)

Lehet sok mindennel érvelni Stafford mellett, de jó lenne ha beszélgetés komolyságát megtartanánk egy bizonyos szint felet. Az hogy Stafford "bárkiből elit elkapót csinál" az nettó hazugság, lenyomott jó pár évet, volt jó pár közepes/gyenge elkapója, nemigen lett egyikből sem meghatározó vagy liga elit.
McVay rendszerét ismerjük, egy Goffot elvitt SB-ba és addig nem is nézett ki rosszul.
Szóval aki azt mondja, hogy a Ramsnél a siker elsőszámú kovácsa az nem a főedző, hanem az irányító, akkor az nem tudom melyik ligát nézte az elmúlt mondjuk 10 évben. Ezzel nem Staffordot akarom minősíteni mert nagyon jó irányító, de azért ne tegyük már a Rodgers/Brady/Manning polcra...


Senki nem mondja, hogy JMD, a tavalyihoz képest jobb OL, az elkapó upgradek nem kellettek a jó szezonhoz. De ez önmagában kevés lett volna, hogy Maye ilyen, MVP számokat hozzon. Ezt a kitételt meg, azért felesleges felhozni ebben a vitában, mert Staffordnak ugyan az rendelkezésére állt csak mindenből sokkal jobb verzió, jobb OL, jobb futás, jobb playcalling, jobb elkapószemélyzet, minden jobb volt még sem tudott drasztikusan jobb számokat hozni, sőőt.

Nézz rá az advance statokra, szinte mindegyikben veri vagy nagyon közel van Maye.



Lehet a gyenge sorsolással jönni, mert az volt, de nem értem az miért számít egyöntetű és mindent elsöprő érvnek, a sokkal jobb csapat/kiszolgáló személyzetet meg miért lehet csak úgy lesöpörni az asztalról vagy figyelmen kívül hagyni.

1998 óta 3 kategóriára lehet sorolni az MVP díjat kapókat:
1: TOP2 seedes QB
2: RB
3: Egy olyan QB akit a média a tenyerén hordoz Favre vagy Manning
Az a kérdés hogy Stafford beletartozik e a 3. kategóriába, szerintem jelenleg igen.
Merőben máshogy látjuk, te úgy gondolod a statok jobban nyomnak a latba, szerintem meg a média hype fontosabb.
Nomac

Ez nem kritérium, hanem tendencia. A viszonyított teljesítmény sosem állandó. Volt olyan év, ahol megsérült az mvp szezonon lévő játékos, aki a kivételt képezhetné. Volt olyan (nem kell messzire menni, tavaly), amikor a top2 seedes QB kapta meg a médiahype-ot ami nélkül nem nyert volna. Fontos a csapatsiker az MVP címnél, de van az az egyéni teljesítmény, amivel lehet(ne) kompenzálni azt. De tény, hogy ez már a média felelőssége, hogy ez mennyire marad radar alatt. Illetve van, hogy nem marad radar alatt, hanem gúnyolással jelentéktelenné teszik (például statisztikai mutatókat - bár ez NBA-ben gyakoribb). Ez az ún. Drew Breesizmus, akinek ~81k yard meg 570 TD sem volt elég egy nyamvadt mvp címre, pedig nem tudom mit lehet legértékesebbnek hívni, ha nem azt, hogy minden idők leghatékonyabb irányítójátékával segíted a csapatodat.

Illetve én azt sem tartom túlságosan fairnek, hogy lement 10+ forduló, ahol a csapból is az ömlött, minden közvetítésben, hogy a Rams az NFL egyetlen igazi jó csapata, ráadásul monster menetrenden bizonyítva ezt, aztán kikapnak kétszer ilyen-olyan körülmények között, és az emberük ellen a csapatsiker az érv. Egyik hétről a másikra.

El lehet kerülni ezt a Maye vs Stafford vitát, ha odaadják az MVP címet a díjra a 3. legjobb oddsal rendelkező játékosnak. Trevor Lawrencenek. 😀

The finalists for the 2026 Pro Football Hall of Fame: pic.twitter.com/YAFxhMCH1p

— Adam Schefter (@AdamSchefter) December 30, 2025

dande2

Szegény Fred Taylor sose jut Cantonba. Pedig ott a helye.

Szerkesztette: iktriad

Viszont akkor egy csoport harmadik megérdemli az MVP-t? Ez a cím mindig is összefüggött a csapat sikerességével, akkor kapja meg más ha valami kimagaslót nyújt. Ha a Pats megszerezné (nem fogja) az első kiemelést mehetne a hiszti a sorsolás erősségén , Maye az MVP.
Nomac

Erre van a szavazótestület, a szituáció értelmezésére. 25W-t rakott össze a SEA-SF kettős (jövőhéten 26 lesz), a Rams mindkettőt elcsípte egyszer. Egyébként felőlem JSN-t is behozhatjuk a vitába ha a Seattle megnyeri az NFC-t, szimplán azért mert olyan hányadát veszi ki a Seattle támadójátékának, és annyira egyedi, hogy napjainkban a safety-k mögötti terek kisajátítja magának miközben még az elkapók krémje is szenved vele, hogy szerintem csapatsikerrel való beszorzás esetén tényleg elő kell venni a nevét. De azt gondolom nem fognak Stafforddal emiatt kicseszni és nem is kell.
Cruyffista

JSN nem dönt rekordot, szóval le is kerül a listáról. 1998 óta 3 kategóriára lehet sorolni az MVP díjat kapókat:
1: TOP2 seedes QB
2: RB
3: Egy olyan QB akit a média a tenyerén hordoz Favre vagy Manning
Az a kérdés hogy Stafford beletartozik e a 3. kategóriába, szerintem jelenleg igen.
Merőben máshogy látjuk, te úgy gondolod a statok jobban nyomnak a latba, szerintem meg a média hype fontosabb.

Viszont akkor egy csoport harmadik megérdemli az MVP-t? Ez a cím mindig is összefüggött a csapat sikerességével, akkor kapja meg más ha valami kimagaslót nyújt. Ha a Pats megszerezné (nem fogja) az első kiemelést mehetne a hiszti a sorsolás erősségén , Maye az MVP.
Nomac

Erre van a szavazótestület, a szituáció értelmezésére. 25W-t rakott össze a SEA-SF kettős (jövőhéten 26 lesz), a Rams mindkettőt elcsípte egyszer. Egyébként felőlem JSN-t is behozhatjuk a vitába ha a Seattle megnyeri az NFC-t, szimplán azért mert olyan hányadát veszi ki a Seattle támadójátékának, és annyira egyedi, hogy napjainkban a safety-k mögötti terek kisajátítja magának miközben még az elkapók krémje is szenved vele, hogy szerintem csapatsikerrel való beszorzás esetén tényleg elő kell venni a nevét. De azt gondolom nem fognak Stafforddal emiatt kicseszni és nem is kell.

Ha pusztán a filmet nézzük, idén is Herbert az MVP. Téma lezárva.
szaba

egy colts secondaryt nem tudott leszopatni az embered, akkora mvp xd
fake.id

Nem akarta. Tiszteli Shane-t, sokat köszönhet neki. Ezért csak 420 yardot pakolt fel.

Szerkesztette: szaba