Cleveland Browns

Na, erről beszéltem. 😊 Ahol úgy tetszik neked, ott kiemeled, hogy idén még csak 14 meccs ment le, és 14-re osztod az átlagot (pl. passzkísérletek száma), ahol meg az ellenkezőjét akarod bizonyítani, ott nagyvonalúan elfelejtkezel ugyanerről (pl. INT-ek száma). A TD-nél viszont nem felejted el megemlíteni, hogy "még lehet ennél több is".

peterk2005

Rendben, akkor erre térjünk vissza a hátralévő 2 meccs után - egy másik topikban. 😊

Szóval én maradok Descartesnál. 😊peterk2005

ki az a Des(mond) Carter? valami alsó osztályú prospect?

Nem gondoljátok, hogy egy leheletnyit volt off az elmúlt 10 komment a Browns topicban? 😊 (szerencsére nem a 49ers-nél csináltátok ezt, mert már élve karóba húztak volna titeket)
A kételkedés mondjuk Descartes szerint a létezés alapfeltétele, de hogy egy Super Bowl-győztes, háromból háromszor minimum korrekt szezont lehozó irányítónál is még az a kérdés, hogy "hosszabb távon" mennyit fog érni, csak azért, mert nem kifejezetten illeszthető a LEGENDÁS irányítók arcképcsarnokának sormintájába, szerintem elég durva. Pont.baggio

Kaepernick két nagyon korrekt szezont letolt, és most mégis vannak erős kérdőjelek. RGIII-nak szuper első éve volt, és most meg botrány sz*r, és nem a térde miatt. Szóval én maradok Descartesnál. 😊 És igen, az elmúlt 10 post nagyon off volt, úgyhogy bocs. 😊

(Manzielt meg feltétlenül megnézem a hétvégén most már. 😊)

Nem gondoljátok, hogy egy leheletnyit volt off az elmúlt 10 komment a Browns topicban? 😊 (szerencsére nem a 49ers-nél csináltátok ezt, mert már élve karóba húztak volna titeket)
baggio

mar pont azon gondolkoztam mi tortent, elcsereltuk Johnnyt Wilsonra ? 😛

mas:

Steve Doerschuk ‏ @ sdoerschukREP
Joe Thomas in 8th year, on the back 9. Predict he will decide to retire in time frame similar to Jordan Gross, who gave CAR 11 years.

nem lepne meg, ha az idei drafton behuznank az utodjat, akar az egyik elso koros pickkel.

Nem gondoljátok, hogy egy leheletnyit volt off az elmúlt 10 komment a Browns topicban? 😊 (szerencsére nem a 49ers-nél csináltátok ezt, mert már élve karóba húztak volna titeket)

A kételkedés mondjuk Descartes szerint a létezés alapfeltétele, de hogy egy Super Bowl-győztes, háromból háromszor minimum korrekt szezont lehozó irányítónál is még az a kérdés, hogy "hosszabb távon" mennyit fog érni, csak azért, mert nem kifejezetten illeszthető a LEGENDÁS irányítók arcképcsarnokának sormintájába, szerintem elég durva. Pont.

Na, erről beszéltem. 😊 Ahol úgy tetszik neked, ott kiemeled, hogy idén még csak 14 meccs ment le, és 14-re osztod az átlagot (pl. passzkísérletek száma), ahol meg az ellenkezőjét akarod bizonyítani, ott nagyvonalúan elfelejtkezel ugyanerről (pl. INT-ek száma). A TD-nél viszont nem felejted el megemlíteni, hogy "még lehet ennél több is".

Arról nem is beszélve, hogy pl. a passzkísérletek meccsenkénti 2.5-ös emelkedését szignifikánsnak beállítani véleményem szerint már-már muris. Wilson ezzel a "megemelkedett" passzkísérlet számmal 31. a rangsorban, mögötte csak olyan QB-k vannak, mint E.J. Manuel, Geno Smith, Mettenberger és társai. Lényegében a franchise QB-nak nevezhető irányítók között kísérlet számban Wilson száma vastagon tökutolsó. Még Alex Smithnek is meccsenként 2 kísérlettel többje van. pedig ő idén csak akkor dob, ha tüzes vasat dugnak a hátsójába. Vagy mondjuk Bridgewater 32-t, Bortles pedig 35-öt passzol meccsenként. Úgyhogy térjünk inkább vissza erre a témára majd akkor, ha hoz egy körülbelüli NFL franchise QB átlagot. Ami úgy 30%-al több, mint a jelenlegi száma. Addig meg inkább hagyjuk ezt a vitát. 😊

De Dalton sose tudott nagy meccsen nagyot játszani, róla bebizonyosodott, hogy kiváló game manager QB tud lenni, de ha élére kell állni a csapatnak, az nem megy, nem vezér. Emiatt tavaly a lehető legjobb döntést hozva nem lemondtak róla, hanem Hue Jacksonnal egy futás orientált Offense-t kell működtetnie. Idén lesz először 500 passzkísérlet alatt. Ami még baj nála, hogy ez se megy tökéletesen, ugyanis nem javultak a számai, nem lett kevesebb pickje például.

Ellenben Wilson azt mutatta meg, hogy rá lehet számítani, bírja a nyomást, és amikor kell, nagyot tud alkotni. Ráadásul kézzel is lábbal is. Tehát nem automatikusan vettem, hogy aki 20-ra képes, az 30-ra is, hanem a játékos pályafutását, attitűdjét figyelembe véve állítom, hogy neki menni fog 30-cal is. De ezt a számok is alátmasztják. Wilsonnak idén lesz a legtöbb passzkísérlete és nem esett vissza a hatékonysága (ugyanúgy simán 60% feletti), és nem lesz több pickje sem, sőt, minden bizonnyal az eddigi legkevesebb lesz. Mindezt ugyebár számos playmaker elvesztése után. Emellett minden eddiginél többet fut, ráadásul elvesztett fumble nélkül. Nos ezek a számok elég szépen alátámasztják, hogy Wilson töretlenül fejlődik miközben egyre nagyobb felelősséget tesznek rá.Soldados

Mondj bármilyen állítást, és hozok neked statot ami alátámasztja. 😊 Nem, nem állítom, hogy nincs jelentőségük a statoknak. Van. De a megfelelő statoknak. Az, hogy idén a tavalyi 24 passz helyett dob meccsenként mondjuk 25-öt - mert kb. ennyi a különbség -, amikor a liga első felébe tartozó irányítóknál bőven 30 felett van az átlag, arra nem lehet semmilyen állítást megfogalmazni. Az nem szignifikáns. Ilyen alapon én meg mondhatnám, hogy folyamatosan romlik Wilson teljesítménye, mert újonc évében volt a legjobb completion %-a és azóta évről évre romlik. Sőt, évről évre romlik a QBR-ja is, meg a Y/A, és idén dobja a legkevesebb TD-t is, miközben a TD/INT aránya is romlik. Történetesen szignifikánsabban, mint ahogy nő a passz kísérleteinek a száma. De nem gondolom, hogy ezekkel a statokkal kéne érvelnem, mert ezek sem szignifikánsak eléggé. Ha valamit le tudok vonni az évi átlag statjaiból, az éppen az, hogy a 3 év alatt lényegében nem változott a szerepköre, gyakorlatilag ma is ugyazat várják el tőle és ugyanazt csinálja, mint az első évében. Kb. ugyanolyan eredményességgel is. Leegyszerűsítve, egy olyan QB, amelyik karrierje során eddig 4-5-ször dobott összesen 3 vagy annál több TD-t, és a meccsei kb. felén 0 vagy 1 TD-t dob, annak a feladata nem összevethető azokkal, akik átlagban dobnak 35 passzot és 2+ TD-t a meccseiken. Egyszerűen teljesen más a két szerepkör. Egy linebacker is fejre tud állni ha adott szerepkört bíznak rá és ki tud virágozni ha egy másikat bíznak rá. És ezt se nagyon lehet előre megjósolni addig, amíg ki nem próbálják. A QB esetén - a leginkább kulcs poszt esetén -, ez duplán igaz.

(Én befejeztem. Reagálj még erre ha gondolod, aztán menjünk, ne szívjuk el a levegőt a Manziel téma elől.)peterk2005

Csak a tényeket szeretném pontosítani. És akkor nézzük a konkrét számokat és hogy milyen körülmények változtak.

1. Russell Wilson passzkísérleteinek száma jóval nagyobb mértékben nőtt, mint Te azt állítod. Tavaly 16 meccsen 407 kísérlet, idén 14 meccsen már 396. Ez 28,28 passzkísérlet meccsenként, a tavalyi 25,43-mal szemben. Hmm-hmm, idén már közel 30-at passzol meccsenként.
2. a completionja valóban csökken: 2012 - 64,1, 2013 - 63,1, 2014 - 62,6 - hát nem túl drámai visszaesés. A passzkísérletek száma ennél jobban nő és a playmakerek csökkenésével is magyarázható.
3. a passzolt TD-k csökkentek viszonylag drámaian. 2012-ben és 2013-ban 26-t dobott, idén csak 18-nál tart. Helyette viszont futott 5 TD-t, a tavalyi 1-gyel szemben. Tehát a tavalyi 27 TD-jét még bőven elérheti, ha a hátralévő két meccsen szerez 4 TD-t. De itt nem tudok szó nélkül elmenni Golden Tate és Zach Miller hiánya mellett. Tavaly ők ketten együtt 10 TD-t kaptak, most egyik sem áll rendelkezésére.
4. A passzolt TD-k csökkenése miatt csökkent a QB-rating 101.2-ről 93.6-ra. A y/a 8,2-ről 7,3-ra csökkent. De mi a különbség? Golden Tate, Percy Harvin és Zach Miller helyett idén kiknek is dobál? Nos ezt a változást figyelembe véve, sztem igen jó a mostani ratingje, mindezt a legbivalyabb Defense-kel rendelkező csoportban.
5. A több passzkísérlet ellenére viszont kevesebb picket dob. 10 és 9 helyett csak 6-t. Ez jelentős javulás.
6. Szintén jelentős javulás, hogy a tavalyi és tavalyelőtti 500 futott yard helyett immár 750 yardnál tart és ugye 5 TD-nél a tavalyi 1 helyett.

Tehát összegezve idén többet vállal passzolásban és kevesebb hibával (a tavalyi 9 INT helyett idén 6) játszik. A playmakerek elvesztése ellenére a hatékonysága kb ugyanolyan maradt, ugyanakkor nélkülük jelentősen csökkent a passzolt TD-k és a y/a száma. Ezt viszont ő maga ellensúlyozza futással. Idén 250 yarddal és 4 TD-vel többet futott, mint tavaly, ráadásul a tavalyi 5 vesztett fumble-je helyett idén még egy sincs.

Ezt nagyon röviden úgy jellemezném, hogy jelentősen nagyobb szerep és felelősség mellett a keret romlása ellenére is legalább ugyanolyan jó, mint az első 2 évében.

De Dalton sose tudott nagy meccsen nagyot játszani, róla bebizonyosodott, hogy kiváló game manager QB tud lenni, de ha élére kell állni a csapatnak, az nem megy, nem vezér. Emiatt tavaly a lehető legjobb döntést hozva nem lemondtak róla, hanem Hue Jacksonnal egy futás orientált Offense-t kell működtetnie. Idén lesz először 500 passzkísérlet alatt. Ami még baj nála, hogy ez se megy tökéletesen, ugyanis nem javultak a számai, nem lett kevesebb pickje például.

Ellenben Wilson azt mutatta meg, hogy rá lehet számítani, bírja a nyomást, és amikor kell, nagyot tud alkotni. Ráadásul kézzel is lábbal is. Tehát nem automatikusan vettem, hogy aki 20-ra képes, az 30-ra is, hanem a játékos pályafutását, attitűdjét figyelembe véve állítom, hogy neki menni fog 30-cal is. De ezt a számok is alátmasztják. Wilsonnak idén lesz a legtöbb passzkísérlete és nem esett vissza a hatékonysága (ugyanúgy simán 60% feletti), és nem lesz több pickje sem, sőt, minden bizonnyal az eddigi legkevesebb lesz. Mindezt ugyebár számos playmaker elvesztése után. Emellett minden eddiginél többet fut, ráadásul elvesztett fumble nélkül. Nos ezek a számok elég szépen alátámasztják, hogy Wilson töretlenül fejlődik miközben egyre nagyobb felelősséget tesznek rá.Soldados

Mondj bármilyen állítást, és hozok neked statot ami alátámasztja. 😊 Nem, nem állítom, hogy nincs jelentőségük a statoknak. Van. De a megfelelő statoknak. Az, hogy idén a tavalyi 24 passz helyett dob meccsenként mondjuk 25-öt - mert kb. ennyi a különbség -, amikor a liga első felébe tartozó irányítóknál bőven 30 felett van az átlag, arra nem lehet semmilyen állítást megfogalmazni. Az nem szignifikáns. Ilyen alapon én meg mondhatnám, hogy folyamatosan romlik Wilson teljesítménye, mert újonc évében volt a legjobb completion %-a és azóta évről évre romlik. Sőt, évről évre romlik a QBR-ja is, meg a Y/A, és idén dobja a legkevesebb TD-t is, miközben a TD/INT aránya is romlik. Történetesen szignifikánsabban, mint ahogy nő a passz kísérleteinek a száma. De nem gondolom, hogy ezekkel a statokkal kéne érvelnem, mert ezek sem szignifikánsak eléggé. Ha valamit le tudok vonni az évi átlag statjaiból, az éppen az, hogy a 3 év alatt lényegében nem változott a szerepköre, gyakorlatilag ma is ugyazat várják el tőle és ugyanazt csinálja, mint az első évében. Kb. ugyanolyan eredményességgel is. Leegyszerűsítve, egy olyan QB, amelyik karrierje során eddig 4-5-ször dobott összesen 3 vagy annál több TD-t, és a meccsei kb. felén 0 vagy 1 TD-t dob, annak a feladata nem összevethető azokkal, akik átlagban dobnak 35 passzot és 2+ TD-t a meccseiken. Egyszerűen teljesen más a két szerepkör. Egy linebacker is fejre tud állni ha adott szerepkört bíznak rá és ki tud virágozni ha egy másikat bíznak rá. És ezt se nagyon lehet előre megjósolni addig, amíg ki nem próbálják. A QB esetén - a leginkább kulcs poszt esetén -, ez duplán igaz.

(Én befejeztem. Reagálj még erre ha gondolod, aztán menjünk, ne szívjuk el a levegőt a Manziel téma elől.)

Wilson nem egy meccsen nyújtott jó teljesítményt, hanem immár 3 idény óta. Tehát nem a budapesti villamosokból indulunk ki, annál sokkal szélesebb spektrumot vizsgálunk. Amit képes 20 passzal megcsinálni, azt nagy valószínűséggel képes lesz később, amikor szükséges, 30, vagy akár 40 passzal is. Pont azért mert nem látszik, hogy bármi hibája lenne. Sem technikailag, sem fejben.Soldados

Na, ez az a pont, ahonnan már utálok veled vitázni Soldi. 😀 Az analógiát félreértelmezed, kicsűrőd és csavarod, majd érvelsz egy triviálisan nem igaz állítással, csak hogy a vita folytatódhasson. Mi az, hogy aki 20 passzal meg tud csinálni valamit, az 30 passzal is meg tudja? Ez nem szorzótábla... Tegyél Dalton elé egy elit futót, adjál neki rövid pályás drive-okat, dobasd meccsenként csak hússzor, és király irányító. Aztán vedd ki előle az elit futót, dobasd meg negyvenszer, kérjél tőle 2 minute drilleket, és rögtön középszer irányító lesz.

De asszem jobban járok, ha inkább igazat adok, és feladom. 😀peterk2005

De Dalton sose tudott nagy meccsen nagyot játszani, róla bebizonyosodott, hogy kiváló game manager QB tud lenni, de ha élére kell állni a csapatnak, az nem megy, nem vezér. Emiatt tavaly a lehető legjobb döntést hozva nem lemondtak róla, hanem Hue Jacksonnal egy futás orientált Offense-t kell működtetnie. Idén lesz először 500 passzkísérlet alatt. Ami még baj nála, hogy ez se megy tökéletesen, ugyanis nem javultak a számai, nem lett kevesebb pickje például.

Ellenben Wilson azt mutatta meg, hogy rá lehet számítani, bírja a nyomást, és amikor kell, nagyot tud alkotni. Ráadásul kézzel is lábbal is. Tehát nem automatikusan vettem, hogy aki 20-ra képes, az 30-ra is, hanem a játékos pályafutását, attitűdjét figyelembe véve állítom, hogy neki menni fog 30-cal is. De ezt a számok is alátmasztják. Wilsonnak idén lesz a legtöbb passzkísérlete és nem esett vissza a hatékonysága (ugyanúgy simán 60% feletti), és nem lesz több pickje sem, sőt, minden bizonnyal az eddigi legkevesebb lesz. Mindezt ugyebár számos playmaker elvesztése után. Emellett minden eddiginél többet fut, ráadásul elvesztett fumble nélkül. Nos ezek a számok elég szépen alátámasztják, hogy Wilson töretlenül fejlődik miközben egyre nagyobb felelősséget tesznek rá.

Wilson nem egy meccsen nyújtott jó teljesítményt, hanem immár 3 idény óta. Tehát nem a budapesti villamosokból indulunk ki, annál sokkal szélesebb spektrumot vizsgálunk. Amit képes 20 passzal megcsinálni, azt nagy valószínűséggel képes lesz később, amikor szükséges, 30, vagy akár 40 passzal is. Pont azért mert nem látszik, hogy bármi hibája lenne. Sem technikailag, sem fejben.Soldados

Na, ez az a pont, ahonnan már utálok veled vitázni Soldi. 😀 Az analógiát félreértelmezed, kicsűrőd és csavarod, majd érvelsz egy triviálisan nem igaz állítással, csak hogy a vita folytatódhasson. Mi az, hogy aki 20 passzal meg tud csinálni valamit, az 30 passzal is meg tudja? Ez nem szorzótábla... Tegyél Dalton elé egy elit futót, adjál neki rövid pályás drive-okat, dobasd meccsenként csak hússzor, és király irányító. Aztán vedd ki előle az elit futót, dobasd meg negyvenszer, kérjél tőle 2 minute drilleket, és rögtön középszer irányító lesz. És Dalton még relatíve pozitív példa, vannak nála sokkal rosszabb példák is. Ráadásul azok vannak többen...

De asszem jobban járok, ha inkább igazat adok, és feladom. 😀

Ben ugyanígy kezdte, bivalyvédelem és elit futójáték mögött meccsenként kb 20 passz. Megoldotta és ahogy fejlődött az évek folyamán, franchise QB lett belőle. Wilson ugyanez. Semmi ok nincs kétkedni Wilsonban, mert nincs egetrengető hibája. Kifejezetten jól dob, bírja a nyomást, mind fejben (pl tétnél a meccs végén), mind ha rárontanak a védők. Egyszerűen bármit meg tud csinálni, ami egy QB-tól elvárható. Épp ezért nem látom, mi gátolhatná abban, hogy a legjobb QB-k közé fejlődjön, sőt, az én szememben már most ott van közvetlenül mögöttük.Soldados

Azért mert a pesti villamos sárga, még nem következik, hogy a világon minden villamos sárga. 😊 Ben valóban így kezdte, és valóban fejlődött, és valóban jó lesz. Másik húsz meg nem. Rengeteg olyan sem, amelyik kis terhelés, korlátozott playbookot játszva nagyon ígéretesnek nézett ki.peterk2005

Wilson nem egy meccsen nyújtott jó teljesítményt, hanem immár 3 idény óta. Tehát nem a budapesti villamosokból indulunk ki, annál sokkal szélesebb spektrumot vizsgálunk. Amit képes 20 passzal megcsinálni, azt nagy valószínűséggel képes lesz később, amikor szükséges, 30, vagy akár 40 passzal is. Pont azért mert nem látszik, hogy bármi hibája lenne. Sem technikailag, sem fejben.

De kíváncsi lennék, kik azok a QB-k, akik 3 rohadt jó szezon után nem lettek jó irányítók a későbbiekben? 3 jó szezon már rég nem a véletlen műve és az újdonság varázsa. Mostanra már mindenki ismeri Wilsont, eltűntek a playmakerei és mégis hozza a számait. Ez egy jó QB ismérve. És mondom, pl Kaepnél mindenki látta, hogy a dobásai nem olyan jók, de Wilsonnál nincs ilyen gond, egyszerűen minden rendben van nála, fejben, fizikálisan és technikailag is jól felépített QB.

ui.: Speciel én 2 QB-ra lennék hajlandó elcserélni Bent. Wilson az egyik. (Amúgy Rodgers a másik)

Ben ugyanígy kezdte, bivalyvédelem és elit futójáték mögött meccsenként kb 20 passz. Megoldotta és ahogy fejlődött az évek folyamán, franchise QB lett belőle. Wilson ugyanez. Semmi ok nincs kétkedni Wilsonban, mert nincs egetrengető hibája. Kifejezetten jól dob, bírja a nyomást, mind fejben (pl tétnél a meccs végén), mind ha rárontanak a védők. Egyszerűen bármit meg tud csinálni, ami egy QB-tól elvárható. Épp ezért nem látom, mi gátolhatná abban, hogy a legjobb QB-k közé fejlődjön, sőt, az én szememben már most ott van közvetlenül mögöttük.Soldados

Azért mert a pesti villamos sárga, még nem következik, hogy a világon minden villamos sárga. 😊 Ben valóban így kezdte, valóban fejlődött, és valóban jó lett. Másik húsz meg nem. Rengeteg olyan sem, amelyik kis terhelés alatt, korlátozott playbookot játszva nagyon ígéretesnek nézett ki. A kétkedés nem szkepticizmus, én Wilsonnal kapcsolatban nem szkeptikus vagyok, hanem csak kételkedem. Túl sok ígéretből lesz szürke átlag ahhoz, hogy ne legyek kétkedő addig, amíg meg nem történik a beérés.

Wilson valós dual threat. Ő kifejezetten jól passzol, ezt tavaly meg is mutatta, amikor még megfelelő elkapók és playmakerek álltak rendelkezésére. Nekem semmi kétségem sincs Wilson sikeressége felől.

Tebow teljesen más tészta, ő egy (fél)szezonra tűzbe tudta hozni a Broncost, de ez hosszútávon tényleg nem lett volna fenntartható, mert még az 50%-t sem érte el a passzolási hatékonysága. Wilson tök más tészta. Folyamatosan 60% felett passzol, emellett idényenként 500 yardot fut (idén már 750 felett) és nagyon kevés labdavesztése van, a QB-ratingje az idei, 3. évében a legrosszabb 93-mal. Ez teljesen hibátlan. Wilson már most nagyon komoly tényező.Soldados

Wilsonnál azért a kérdőjel még ott van. Idén elég volt annyi pár meccsen, hogy a védelem leszálljon a földre, és elit helyett csak simán jó legyen, és máris komoly gondok támadtak, mégpedig nem csak elit csapatok ellen, de közép csapatok ellen is. A statjai valóban jók, de Alex Smith statjai is nagyon jók, amikor csak game managerként, meccsenként 20 passzal kell lehozni egy meccset. Ebből még tényleg nem következik, hogy ha a Seattle védelem nem lesz ennyire jó - márpedig ez törvényszerű, ezt a szintet lehetetlen hosszú időn át konstansan hozni -, akkor majd 30+ passzal is képes lesz hozni hasonlóan kiváló statokat. És a statok mellett majd győzni is, hiszen az a lényeg. De Wilson fiatal még, fejlődhet, a mentalitása is jó, úgyhogy nem zárom ki egyáltalán, hogy beérik majd. De egyelőre én inkább látok benne egy fiatal Michael Vick-et, valamivel pontosabb karral, mint egy fiatal igazi NFL elit irányítót. Cáfoljon rám. 😊peterk2005

Ben ugyanígy kezdte, bivalyvédelem és elit futójáték mögött meccsenként kb 20 passz. Megoldotta és ahogy fejlődött az évek folyamán, franchise QB lett belőle. Wilson ugyanez. Semmi ok nincs kétkedni Wilsonban, mert nincs egetrengető hibája. Kifejezetten jól dob, bírja a nyomást, mind fejben (pl tétnél a meccs végén), mind ha rárontanak a védők. Egyszerűen bármit meg tud csinálni, ami egy QB-tól elvárható. Épp ezért nem látom, mi gátolhatná abban, hogy a legjobb QB-k közé fejlődjön, sőt, az én szememben már most ott van közvetlenül mögöttük.

Wilson valós dual threat. Ő kifejezetten jól passzol, ezt tavaly meg is mutatta, amikor még megfelelő elkapók és playmakerek álltak rendelkezésére. Nekem semmi kétségem sincs Wilson sikeressége felől.

Tebow teljesen más tészta, ő egy (fél)szezonra tűzbe tudta hozni a Broncost, de ez hosszútávon tényleg nem lett volna fenntartható, mert még az 50%-t sem érte el a passzolási hatékonysága. Wilson tök más tészta. Folyamatosan 60% felett passzol, emellett idényenként 500 yardot fut (idén már 750 felett) és nagyon kevés labdavesztése van, a QB-ratingje az idei, 3. évében a legrosszabb 93-mal. Ez teljesen hibátlan. Wilson már most nagyon komoly tényező.Soldados

Wilsonnál azért a kérdőjel még ott van. Idén elég volt annyi pár meccsen, hogy a védelem leszálljon a földre, és elit helyett csak simán jó legyen, és máris komoly gondok támadtak, mégpedig nem csak elit csapatok ellen, de közép csapatok ellen is. A playmaker társakra hivatkozást én nem tudom elfogadni, mert ha egy QB elit, akkor megcsinálja a maga playmakereit. Tessék egy Edelmanból elit slot receivert, vagy egy Eric Deckerből elit WR-t csinálni. Arról nem is beszélve, hogy egy olyan csapat amelyikben Lynch adja futójátékban az alapokat, az a csapat nem nélkülöz playmakert akkor sem, ha nincs nagy nevű elkapó. (Tehetségben sem volt hiány, Harvin egy szuper tehetség, csak nem sikerült kiaknázni.)

A statjai pedig valóban jók, de Alex Smith statjai is nagyon jók, amikor csak game managerként, meccsenként 20 passzal kell lehozni egy meccset. Ebből még tényleg nem következik, hogy ha a Seattle védelem nem lesz ennyire jó - márpedig ez törvényszerű, ezt a szintet lehetetlen hosszú időn át konstansan hozni -, akkor majd 30+ passzal is képes lesz hozni hasonlóan kiváló statokat. És a statok mellett majd győzni is, hiszen az a lényeg.

De Wilson fiatal még, fejlődhet, a mentalitása is jó, úgyhogy nem zárom ki egyáltalán, hogy beérik majd. De egyelőre én inkább látok benne egy fiatal Michael Vick-et, valamivel pontosabb karral, mint egy fiatal igazi NFL elit irányítót. Cáfoljon rám. 😊

(Szerk.: Cleveland szempontból mindenesetre ebben a pillanatban Wilsonról beszélni szvsz korai. Manziel nincs NFL kezdő irányító szinten jelenleg, teljesen mindegy, hogy ki az a kezdő irányító, Wilson, vagy Cutler, vagy Rivers. Arról, hogy a stílusa milyen, és azzal mennyire lehet hosszabb távon eredményes, majd akkor lesz szerintem értelme beszélni, ha már megütötte az NFL kezdő szintet. Amíg ez nem történik meg, addig irreleváns, hogy mi az - a stílusa, a technikája, a mentalitása, vagy akármi más - ami megakadályozza ebben.)

Nyilvàn FutballJani is jobban muzsikàlha, ha úgy működne a futàs, mint èv elejèn, vagy idehoznàk Lincset, könnyű úgy halacskàzni, hogy egy càpa ficereg mögötted.sutianap

Az első meccses teljesítményére nincs mentség. Az annyira vonal alatti volt. Semmi köze ahhoz hogy milyen volt a védelem, a futójáték, vagy bármi. Bohócot csináltak belőle, azt se tudta mit kell(ene) csinálnia. Wilson meg playmakerek nélkül is elkaristol idén (ha már vele hasonlítgatjuk).

Nyilvàn FutballJani is jobban muzsikàlha, ha úgy működne a futàs, mint èv elejèn, vagy idehoznàk Lincset, könnyű úgy halacskàzni, hogy egy càpa ficereg mögötted.

Használható van jónéhány, de olyan amelyik "hosszú távon komoly tényező" mindenképpen 10-nél kevesebb. Pl a RG3, Newton, Kaepernick, Wilson négyesből szerintem egy sem lesz.Jan

Wilson már most az. Ő pont az a futós QB, aki passzolni is tud és nyomás alatt is tud teljesíteni. Bár teljesen más stílusú, mégis benne pont azt látom, mint BB-ben, amikor üt az óra, tud nyerni.Soldados

Wilson mögött végig ott van a top D, és elég 17-20 pontokat feltennie a W-hez, amihez nem egyszer még short fieldet is kap. Ilyen körülmények közt igen jó, ez vitathatatlan.

De eljön az idő amikor majd felpuhul a védelem, és szezononként nem 1-2 alkalommal, hanem többször kellene 27-30 pontot felrakni, és időnként muszáj lesz sokat passzolni, akkor majd meglátjuk hogy mennyi az annyi.

Amikor üt az óra... akkor Tebow is megcsinálta a hosszú passzokat és nyert. De hosszabb távon szerintem még egy ilyen irányító sem tudott tartósan jó teljesítményt hozni.Jan

Wilson valós dual threat. Ő kifejezetten jól passzol, ezt tavaly meg is mutatta, amikor még megfelelő elkapók és playmakerek álltak rendelkezésére. Nekem semmi kétségem sincs Wilson sikeressége felől.

Tebow teljesen más tészta, ő egy (fél)szezonra tűzbe tudta hozni a Broncost, de ez hosszútávon tényleg nem lett volna fenntartható, mert még az 50%-t sem érte el a passzolási hatékonysága. Wilson tök más tészta. Folyamatosan 60% felett passzol, emellett idényenként 500 yardot fut (idén már 750 felett) és nagyon kevés labdavesztése van, a QB-ratingje az idei, 3. évében a legrosszabb 93-mal. Ez teljesen hibátlan. Wilson már most nagyon komoly tényező.

Használható van jónéhány, de olyan amelyik "hosszú távon komoly tényező" mindenképpen 10-nél kevesebb. Pl a RG3, Newton, Kaepernick, Wilson négyesből szerintem egy sem lesz.Jan

Wilson már most az. Ő pont az a futós QB, aki passzolni is tud és nyomás alatt is tud teljesíteni. Bár teljesen más stílusú, mégis benne pont azt látom, mint BB-ben, amikor üt az óra, tud nyerni.Soldados

Wilson mögött végig ott van a top D, és elég 17-20 pontokat feltennie a W-hez, amihez nem egyszer még short fieldet is kap. Ilyen körülmények közt igen jó, ez vitathatatlan.

De eljön az idő amikor majd felpuhul a védelem, és szezononként nem 1-2 alkalommal, hanem többször kellene 27-30 pontot felrakni, és időnként muszáj lesz sokat passzolni, akkor majd meglátjuk hogy mennyi az annyi.

Amikor üt az óra... akkor Tebow is megcsinálta a hosszú passzokat és nyert. De hosszabb távon szerintem még egy ilyen irányító sem tudott tartósan jó teljesítményt hozni.

Ez így megint nem igaz.

Nem PO-helyen cserélt QB-t a Browns, tehát a helyes, adekvát válasz: Harbaugh a Friscónál.

A Browns ugyanis akkor cserélt csak QB-t, amikor nagyjából matematikai esélye maradt a PO-ra. Így a 2 megközelítésed is téves. A szezon elejétől azért Hoyer volt a kezdő, mert jobb, mint Manziel (jobb esély van vele a W-re, mint Manziellel), és aztán azért jött a csere, mert miután elment a szezon, elkezdik építeni a jövő (2015), azaz felelősség nélkül jöhetett a franchise QB-nak szánt Manziel, mert már nem a győzelem a lényeg (mivel elment a szezon), hanem hogy a jövő embere tapasztalatokat gyűjtsön.Soldados

még mindig van matematikai esélye a Brownsnak. és már nem Hoyer a QB. asszem.gabtsi

Te azt írtad, hogy PO-helyen van, ami nem igaz, mert nem volt PO-helyen a Browns a cserénél, sőt az esélye már akkor minimális volt.

De jobban belegondolva Harbaugh sem igazán jó válasz, mert ő is sérülésnél cserélt. Aki önszántából (azaz sérülés nélkül) cserélt QB-poszton úgy, hogy a csapat PO-s helyen állt, na ilyenre nem emlékszem. Ettől még lehetett ilyen, de ritka mint a fehér holló és ebbe a körbe Pettine sem tartozik bele, meg Harbaugh sem.

Lehet próbálkozni a read optionnal meg mindenféle trükkös playekkel, de szvsz amelyik QB nem tud szükség esetén 2 perc alatt 80y-ot csak passzolva végigzúzni a pályán, az nem lesz hosszú távon komoly tényező.Jan

hány használható QB van akkor a ligában, négy?baggio

Használható van jónéhány, de olyan amelyik "hosszú távon komoly tényező" mindenképpen 10-nél kevesebb. Pl a RG3, Newton, Kaepernick, Wilson négyesből szerintem egy sem lesz.Jan

Wilson már most az. Ő pont az a futós QB, aki passzolni is tud és nyomás alatt is tud teljesíteni. Bár teljesen más stílusú, mégis benne pont azt látom, mint BB-ben, amikor üt az óra, tud nyerni.

Lehet próbálkozni a read optionnal meg mindenféle trükkös playekkel, de szvsz amelyik QB nem tud szükség esetén 2 perc alatt 80y-ot csak passzolva végigzúzni a pályán, az nem lesz hosszú távon komoly tényező.Jan

hány használható QB van akkor a ligában, négy?baggio

Használható van jónéhány, de olyan amelyik "hosszú távon komoly tényező" mindenképpen 10-nél kevesebb. Pl a RG3, Newton, Kaepernick, Wilson négyesből szerintem egy sem lesz.

ne kezdjük újra 😊

Nagyon bírom Kosart, de ezeket miért nem 6-3-nál mondta ?

 www.cleveland.com/browns/index.ssf/2014/12/bernie_kosar_says_johnny_manzi.html

mindenki nagyon okos lett a hétvégi meccs óta.

Amíg a mezeket nem kezdik tömegével visszavinni nincs nagy gáz! 😉

A jó scramblert ne keverjük össze a "futó" (bármit is jelentsen ez) QB-val. Manziel sose volt futkorászós kúbé és nem is lesz.

arra meg, hogy ki cserél QB-t akkor mikor PO helyen vannak, elég adekvát válasz van: Mike Pettine. és nem azért mert annyire jó Manziel (láttuk h nincs kész), hanem mert annyire kilátástalan volt Hoyer.

ez alapján két megközelítés van: az egyik, hogy annyira rossz Manziel, hogy Hoyert kellett a csapatba tenni, a másik megközelítés, hogy annyira rossz Hoyer, hogy már Manziel is jobb megoldásnak tűnik. ki maga ízlése szerint válogassa ki h miben hisz.gabtsi

Hat nem tudom, ez eleg relativ.. ilen alapon nem sok futo QB van.
Sztem altalaban arra mondjak hogy "futo", aki nem tud passzolni, a scrambler meg azert valamennyire igen.

Az a gond, hogy Manziel pocket passer sem lesz, mar NCAA-ben is Evans huzta ki gyakran a csavabol mely passzoknal.
Talan egy Plummer-fele bootleges play action O-val es jo futojatekkal lehet valamit kezdeni, az sztem Manziel erossegeit jobban kihozna.Igor

Arra gondolt gabtsi szerintem, hogy Manzielre igen ritkán hívták "designed run"-okat a Texas A&M-en, az olyan volt edzők, mint pl. Steve Mariucci által hangoztatott baromságokról, mint hogy read option qb lett volna meg aztán pláne ne is beszéljünk. Én mondjuk alapból nem értem, hogy mit vártak/várnak egy rengeteget improvizáló irányítótól a kőkonzervatív NFL-ben, de bízom benne, hogy pár igazán szórakoztató meccs azért legalább van benne a profiknál is.

A jó scramblert ne keverjük össze a "futó" (bármit is jelentsen ez) QB-val. Manziel sose volt futkorászós kúbé és nem is lesz.

arra meg, hogy ki cserél QB-t akkor mikor PO helyen vannak, elég adekvát válasz van: Mike Pettine. és nem azért mert annyire jó Manziel (láttuk h nincs kész), hanem mert annyire kilátástalan volt Hoyer.

ez alapján két megközelítés van: az egyik, hogy annyira rossz Manziel, hogy Hoyert kellett a csapatba tenni, a másik megközelítés, hogy annyira rossz Hoyer, hogy már Manziel is jobb megoldásnak tűnik. ki maga ízlése szerint válogassa ki h miben hisz.gabtsi

Hat nem tudom, ez eleg relativ.. ilen alapon nem sok futo QB van.
Sztem altalaban arra mondjak hogy "futo", aki nem tud passzolni, a scrambler meg azert valamennyire igen.

Az a gond, hogy Manziel pocket passer sem lesz, mar NCAA-ben is Evans huzta ki gyakran a csavabol mely passzoknal.
Talan egy Plummer-fele bootleges play action O-val es jo futojatekkal lehet valamit kezdeni, az sztem Manziel erossegeit jobban kihozna.