Denver Broncos

Mays eltiltása ellen fellebeztünk. Én igazából még enyhének is találtam, de nyilván meg kell próbálni. RunDMC ellen Mays is kevésnek tűnik középen, és a cseréiről nem feltételezhetjük, h jobbak nála...
...Black_Adder

Azért fellebbeztünk, mivel mások (pl. Harrison) korábban ilyenekért csak figyelmeztetéseket kaptak először és Mays-nek ez volt az első ügye. Meg az 50 ropi se épp enyhe büntetés másokéhoz mérve. Egyébként az eltiltás miatt egész héten nem léphet a csapat épületeinek területére, ma sincs ott edzésen...

Willis és Irving is edz, de ők, ellentétben a többiekkel, védőfelszerelés nélkül, ők voltak még az injury report-on a meccs után...

Team efficiency:
 www.advancednflstats.com/2012/09/team-efficiency-rankings-week-4.html
Meglepő módon a 3-ok vagyunk a listán. Az OppGWP és a defense felhúzza a csapatot.
Átlagos pass offense, átlagos INT szám, átlag alatti fumble (másmint számra átlagfölötti ha jól értelmezem a tálbázatot), és defensive INT-ekben valamint büntetésekben.
Ami ezt feljavítja, az a passdefense és a rundefense. Érdekes ezt leírni a vasárnapi meccs után.

Mindenesetre más forrás szerint is 3-ok vagyunk.
A Simple Rating Systemben 18,6 egység áll a nevünk mellett, ennél több csak a Texansnak és a Falconsnak van. Mondjuk végignézve a teljes listát, van benne néhány érdekes eredmény a Broncos-on kívül is.

No, az első eheti edzésen McGahee, Porter, Tamme és Kuper (!!!) is teljes felszerelésben a pályán! 😊

Volt itt már szó csodavárásról, meg arról, hogy mennyire racionális ebben vagy abban bízva csapatot építeni. Szerintem arra építeni csapatot, hogy egy QB a mai NFL-ben 39-40 évesen is ugyanazon szinten, sérülés nélkül tud majd teljesíteni, mint 30-32 évesen, lehet, csak iszonyatosan veszélyes és egyáltalán nem racionális... 😊

Nem kell velem egyetérteni, ez természetes... 😊 A Colts nem a sérülés miatti kiváltás elfelejtése (kihagyása, stb.) miatt volt hibás, arra nehéz készülni. Abban voltak hibásak, hogy egy 34 éves QB esetében nem gondoltak a lehetséges pótlásról, még csak normális backup szinten se.StormST

Jim Sorgi-t éppen azért engedtük el 2008-ban a sérülése után, hogy hozzunk helyette egy fiatalabb - és esetleg jobb - projekt QB-t. Ez volt Painter, aki egy hátsó körös, de igen jó mozgású, szép dobómozdulattal rendelkező, szép főiskolai karriert befutott (persze nem elit ligában) QB volt. Hogy aztán az idegei miatt alkalmatlannak bizonyult, az sajnálatos, de ettől projekt QB egy projekt QB.

Azt pedig nem gondolhatod komolyan, hogy 2008 környékén - amikor még előreláthatólag 7-8 éve volt hátra PM-nek - nála jobb projektet kellett volna húzni, valami korai körös picket ellőve... Mi értelme lett volna? Ha ígéretes, akkor 4 év múlva úgy elvitte volna egy másik csapat, és mi csak elpazaroltunk volna egy korai körös picket, plusz fizettük volna a korai körös fizetést a semmiért.

A franchise QB-k utódját mindenki a játékos várható visszavonulása előtt max. 2-3 évvel megelőzően kezdi keresni. Előtte nincs értelme, mert ha jó, elviszik. Ez nálunk - ha nem sérül le PM - akkor a 2013-es draft környéként lett volna időszerű. Mondjuk PM 2015-ben (39 évesen) visszavonul, és az új QB 2 év padozás és tanulás után a 3. évében kezdhet. Megjegyzem, a Packershez képes még ez is korábbi draft lett volna, mert ők Rodgerst tulajdonképpen az utolsó pillanatban draftolták, amikor Favre már elkezdte játszani a visszavonulok-mégsem vonulok vissza játékát. Hogy Rogers 3 évet padozott, az kizárólag emiatt volt.

(Egyébként szerintem nem csak azért küldték el végül Favre-t, mert megunták a húzom-eredszdmeget, hanem talán sokkal inkább azért, mert láthatták, hogy Rodgers-ben igazi gyöngyszemre akadtak, és ha Favre még 1-2 évet ezt játssza, akkor lejár Rodgers rookie contractja, és baszhatják a gyöngyszemüket.)

Azt a 4 nyakműtétet meg okosan kihagytad a fejtegetésből, pedig az is legalább annyira fontos része volt a mondanivalómnak, mint a kor. Mivel akár Montana, akár Favre esetét nézzük, ott ez a rizikófaktor nem volt meg, ahogy az egy teljes szezonos kihagyás se.StormST

Favre-nál valóban nem volt sérülés faktor, de Mondanánál volt. Sőt, Montana esete, hogy úgy mondjam sérülés szempontjából "durvább" is volt.
Montana esete úgy indult, hogy először lesérült másfél évre. De ő maradt a csapatnál, felgyógyult, és vissza is állt a kezdőbe (pedig Young akkor már igencsak produkált), de néhány meccs után újra lesérült. Na, akkor búcsúztak el tőle idény végén, és vitte el a Chiefs...

Egyébként, van egy - szerintem - fontosabb különbség a három eset között: Mind Favre, mind Montana esetén az új csapatba kerülésekor egyértelmű volt, hogy max 1-2 évet vállalnak. Manning viszont határozottan szeretne legalább még 4 évet játszani, amit láthatóan a Denver/Elway is így szeretne. Különben aligha 5 éves szerződésben egyeztek volna meg. Az első három mecccset látva - ahogy Manning fizikailag kinéz -, őszintén szólva nem látom, hogy ez elképzelhetetlen lenne.

(A mutatott teljesítményt még korai megítélni. Csak 3 meccsen van túl, és pl. Brady, a kihagyott 2008-as szezon után, a 2009-es szezonban bizony elég sokáig nem emlékeztetett az igazi önmagára. Kellett neki nem is kevés idő, hogy felvegye újra a ritmust.)
peterk2005

PM szerződése nem 5 éves, hanem 1+2+2, bár tény, hogy csak orvosi vizsgálatoktól függő, de a csapatnak mégis kevésbé rizikósabb, mint egy sima 5 éves. Mellesleg az, hogy 5 évet írtak alá vele, az nem jelent sokat, Dawkins is 5 évest írt alá (szintén 36 évesen érkezett), aztán elengedte az utolsó kettőt, hogy maradhasson a harmadikra, majd visszavonult...

Szerintem egyébként a Colts nagyon sok hibát elkövetett ebben a történetben, pl. én a helyükben OT helyett QB-t húztam volna 2011-ben az első körben, (Dalton pl. még bent volt), vagy legalább a másodikban, mivel a 35 éves PM-nek még szerződése se volt és fájt a nyaka, amit kb. 1 hónappal később meg is műtöttek, de az is nagy hiba volt, hogy két szezon alatt nem jöttek rá, hogy Painter mennyire gyenge. Erre edzéseken és preseason meccseken egy rendes edzői stábnak szerintem illett volna rájönnie. Nem 2008-ban kellett volna gondolkodni, hanem 2009-2010-ben, amikor tudni lehetett, hogy PM szerződése lejár és akkor már 35 lesz. Persze tudom, utólag könnyű okosnak lenni, de ilyen hangok úgy emlékszem voltak akkoriban is... 😊

Mint már mondtam korábban, a Broncos is beleesett ebbe a hibába korábban, azt hitte Shanny meg Bowlen, hogy Elway 50 évesen is játszani fog, ezért amikor (fasza ütemben a draft után) visszavonult 1999-ben, akkor csak a '98-as harmadik körös gyenge karú és eszű Griese és a 37 éves örök backup Brister volt a keretben, csak nekünk lett volna esélyünk megúszni a blamát, ha TD nem sérül le, ami sajnos ugyebár megtörtént...

Lényeg a lényeg - és ezzel lezárva a QB utánpótlás kérdést a részemről - egy Hall of Fam QB utánpótlását nem lehet önmagában jó stratégiával megoldani, mert ilyen statégia nem létezik. Ahol sikerült, ott mindenütt nagyon komoly szerepet kapott a szerencsefaktor. Montany/Young esetén egy kezdőként megbukott és leírt QB-ról derült ki valahol a pályafutása 6-7. évében hirtelen, hogy micsoda irányító. A Packers esetén a megfelelő időben behúztak egy utódot, és mázlijukra nem egy McKoy-t, Young-ot, stb. találtak, hanem beletrafáltak a közepébe. A Colts esetén pedig lesérült a kezdő HOF QB, ettől a csapat nem egyszerűen rosszabb lett, hanem totálisan fejreállt, egészen az 1/1 pickig "mélyrepülve", ahol történetesen éppen az elmúlt 15-20 év talán legnagyobb prospectje jött szembe. Ilyen scenariot nem lehet lemodellezni, ilyesmire nem lehet készülni. 😊

A Denver/Oswi megítélésével kapcsolatban pedig megint csak a helyzetből indulnék ki. Elway idehozta Manninget, mint kezdőt, reményei szerint minimum 4 évre. De Manning hozta a kérdőjeleket is a nyakával kapcsolatban. Ezek a kérdőjelek minden valószínűség szerint az első évben megválaszolódnak, azaz neki ebben a pillanatban két verzióra kellett készülnie: Manning marad több évig, vagy Manning marad (maximum) egy évig.
Namost, ha az első eset van, akkor utód után igazán valamikor 1-2 év múlva érdemes nézni, ha viszont a második, akkor kell valaki olyan (akár az idény közepén), akiben legalább a remote chance megvan, hogy csinál valamit. Hatodik-hetedik körös, vagy UDFA projektektől ilyesmi nem várható, korai körös picket meg nem érdemes ellőni, mert ha az első opció jön be, akkor eldobott pick lesz. Ezért aztán a középutat választotta, hozott egy 3. köröst, aki talán beválik, ha kell, de olcsó, ha nem kell.

A jövő innentől részben Oswin is múlik. Ha Manning nem válik be, akkor rajta a világ szeme. Ha Manning marad, és Oswi ígéretesnek látszik, akkor pont a rookie szerződése utolsó évére kaphatja meg a kezdő pozaciót. Lesz egy éve a csapatnak kipróbálni, neki pedig bizonyítani. Ha pedig úgy néz ki, hogy Oswi kuka, akkor 1-2 év múlva esetleg be lehet próbálkozni egy 1./2. körössel, és imádkozni, hogy Rodgers legyen belőle, és ne McKoy...

- A másik h nem szokás megfelelő (után)pótlást hozni HoF QB-k mögé azért Montana mögött volt egy Steve Young és a GB is behúzta Favre-éra végefelé Rodgerst.empty taxi

A Favre/Rodgers történetről az előző postban már írtam. 😊

Az a "Montana mögött volt egy Young" történet pedig annak idején egyáltalán nem úgy nézett ki, hogy a Frisco bedraftolta időben Montana utódját.
Young-ot igazából nem is a Frisco, hanem a Tampa draftolta, ahol első két évében nyomott két szó szerint borzalmas szezont. (50-es körüli QB ratinggel, 3/8 ill. 8/13 TD/INT arányokkal, stb.) Ezután vitte el Tampából a Frisco backupnak. Annak idején az a trade nem volt más, mint, hogy a Frisco odavitt Montana mögé - a lesérült backup helyett - egy bukott első körös QB-t backupnak. És Young csücsült is annak rendje és módja szerint, ahogy egy backup QB-hoz illik, még vagy 5 évet Montana mögött. Aztán Montana lesérült, és Young számára a történet egészen máshogy alakult, mint ahogy indult. De mi most ugye a csapatok QB utánpótlásáról, ill. annak megtervezettségéről beszélgetünk. 😊

Nem kell velem egyetérteni, ez természetes... 😊 A Colts nem a sérülés miatti kiváltás elfelejtése (kihagyása, stb.) miatt volt hibás, arra nehéz készülni. Abban voltak hibásak, hogy egy 34 éves QB esetében nem gondoltak a lehetséges pótlásról, még csak normális backup szinten se.StormST

Jim Sorgi-t éppen azért engedtük el 2008-ban a sérülése után, hogy hozzunk helyette egy fiatalabb - és esetleg jobb - projekt QB-t. Ez volt Painter, aki egy hátsó körös, de igen jó mozgású, szép dobómozdulattal rendelkező, szép főiskolai karriert befutott (persze nem elit ligában) QB volt. Hogy aztán az idegei miatt alkalmatlannak bizonyult, az sajnálatos, de ettől projekt QB egy projekt QB.

Azt pedig nem gondolhatod komolyan, hogy 2008 környékén - amikor még előreláthatólag 7-8 éve volt hátra PM-nek - nála jobb projektet kellett volna húzni, valami korai körös picket ellőve... Mi értelme lett volna? Ha ígéretes, akkor 4 év múlva úgy elvitte volna egy másik csapat, és mi csak elpazaroltunk volna egy korai körös picket, plusz fizettük volna a korai körös fizetést a semmiért.

A franchise QB-k utódját mindenki a játékos várható visszavonulása előtt max. 2-3 évvel megelőzően kezdi keresni. Előtte nincs értelme, mert ha jó, elviszik. Ez nálunk - ha nem sérül le PM - akkor a 2013-es draft környéként lett volna időszerű. Mondjuk PM 2015-ben (39 évesen) visszavonul, és az új QB 2 év padozás és tanulás után a 3. évében kezdhet. Megjegyzem, a Packershez képes még ez is korábbi draft lett volna, mert ők Rodgerst tulajdonképpen az utolsó pillanatban draftolták, amikor Favre már elkezdte játszani a visszavonulok-mégsem vonulok vissza játékát. Hogy Rogers 3 évet padozott, az kizárólag emiatt volt.

(Egyébként szerintem nem csak azért küldték el végül Favre-t, mert megunták a húzom-eredszdmeget, hanem talán sokkal inkább azért, mert láthatták, hogy Rodgers-ben igazi gyöngyszemre akadtak, és ha Favre még 1-2 évet ezt játssza, akkor lejár Rodgers rookie contractja, és baszhatják a gyöngyszemüket.)

Azt a 4 nyakműtétet meg okosan kihagytad a fejtegetésből, pedig az is legalább annyira fontos része volt a mondanivalómnak, mint a kor. Mivel akár Montana, akár Favre esetét nézzük, ott ez a rizikófaktor nem volt meg, ahogy az egy teljes szezonos kihagyás se.StormST

Favre-nál valóban nem volt sérülés faktor, de Mondanánál volt. Sőt, Montana esete, hogy úgy mondjam sérülés szempontjából "durvább" is volt.
Montana esete úgy indult, hogy először lesérült másfél évre. De ő maradt a csapatnál, felgyógyult, és vissza is állt a kezdőbe (pedig Young akkor már igencsak produkált), de néhány meccs után újra lesérült. Na, akkor búcsúztak el tőle idény végén, és vitte el a Chiefs...

Egyébként, van egy - szerintem - fontosabb különbség a három eset között: Mind Favre, mind Montana esetén az új csapatba kerülésekor egyértelmű volt, hogy max 1-2 évet vállalnak. Manning viszont határozottan szeretne legalább még 4 évet játszani, amit láthatóan a Denver/Elway is így szeretne. Különben aligha 5 éves szerződésben egyeztek volna meg. Az első három mecccset látva - ahogy Manning fizikailag kinéz -, őszintén szólva nem látom, hogy ez elképzelhetetlen lenne.

(A mutatott teljesítményt még korai megítélni. Csak 3 meccsen van túl, és pl. Brady, a kihagyott 2008-as szezon után, a 2009-es szezonban bizony elég sokáig nem emlékeztetett az igazi önmagára. Kellett neki nem is kevés idő, hogy felvegye újra a ritmust.)

Mays eltiltása ellen fellebeztünk. Én igazából még enyhének is találtam, de nyilván meg kell próbálni. RunDMC ellen Mays is kevésnek tűnik középen, és a cseréiről nem feltételezhetjük, h jobbak nála...

Clady 60 passblock kísérletből egyetlen nyomást se engedett Manningre. Szép teljesítmény, mondjuk hozzátartozik, h RAmirez oylan gyorsan kapitulált JJ Wattal szemben, hogy a többieknek mást megverve odaérni esélyük se volt 😊
Clady mindenesetre úgy tűnik azért visszatalált jóformájára 136 próbálkozásból egyetlen egy QB hitet engedve.
Nem lesz olcsó megtartani évvégén.

Jó értékelést kapott a DL is a Texans ellen.
Wolfe +3,4 Bannan +2,5 és Vickerson +3,1. Wolfe a szar draft hozománya, Bannan a szar FA-é Vickersont pedig miért nem trédeltük el... 😛

Kíváncsi lennék a secondary értékelésére, az már aligha lenne ilyen biztató...

Manning a blitzek ellen 6/16 73 yard.

Bay-Bay-hez 2 droppot írtak be, pedig nem egyszer lerázta magáról Jonathan Jospeh-et. Általában akkor írják dropnak amikor kb fejbe kapja a labda a 2 keze között. Idén összesen 4-nél tart, az nem kevés. Mivel a legfizikálisabb elapónk, és ha egyszer meg van neki a labda, akkor nagyon nehéz megállítani, ezért vélhetően marad Manning kedvenc célpontjai között, de a 3. évére azért lassan kinőhetné ezt a gyerekbetegséget. Idén játékban van, nem foghatjuk arra, h csak ritkán megy felé a labda és azért ejti el őket.

2 apró megjegyzés, ami kicsit off, de peterk okfejtése kapcsán eszembe ötlött:
- 2000-ben egy bizonyos Trent Dilfer volt a SB-győztes csapat QB-ja, van pl. arra h közepes QB nyer SB-t, persze elittel könnyebb
- A másik h nem szokás megfelelő (után)pótlást hozni HoF QB-k mögé azért Montana mögött volt egy Steve Young és a GB is behúzta Favre-éra végefelé Rodgerst.empty taxi

Az a Ravens D minden idők top 3 védelme között volt, ezt még Dilfer se tudta elb*szni. 😊somoskovig

és az a Ravens lett az utóbbi idők legnagyobb csapata 😀

2 apró megjegyzés, ami kicsit off, de peterk okfejtése kapcsán eszembe ötlött:
- 2000-ben egy bizonyos Trent Dilfer volt a SB-győztes csapat QB-ja, van pl. arra h közepes QB nyer SB-t, persze elittel könnyebb
- A másik h nem szokás megfelelő (után)pótlást hozni HoF QB-k mögé azért Montana mögött volt egy Steve Young és a GB is behúzta Favre-éra végefelé Rodgerst.empty taxi

Cserébe a Tampát Johnsonnal az AFC csapatok közé vette. 😀 Példa az van rá, csak tendencia nincsen erre a modellre. Sőt...

2 apró megjegyzés, ami kicsit off, de peterk okfejtése kapcsán eszembe ötlött:
- 2000-ben egy bizonyos Trent Dilfer volt a SB-győztes csapat QB-ja, van pl. arra h közepes QB nyer SB-t, persze elittel könnyebb
- A másik h nem szokás megfelelő (után)pótlást hozni HoF QB-k mögé azért Montana mögött volt egy Steve Young és a GB is behúzta Favre-éra végefelé Rodgerst.empty taxi

Az a Ravens D minden idők top 3 védelme között volt, ezt még Dilfer se tudta elb*szni. 😊

2 apró megjegyzés, ami kicsit off, de peterk okfejtése kapcsán eszembe ötlött:
- 2000-ben egy bizonyos Trent Dilfer volt a SB-győztes csapat QB-ja, van pl. arra h közepes QB nyer SB-t, persze elittel könnyebb
- A másik h nem szokás megfelelő (után)pótlást hozni HoF QB-k mögé azért Montana mögött volt egy Steve Young és a GB is behúzta Favre-éra végefelé Rodgerst.

Így elsőre csak az utolsóra reagálnék: a Colts-nál soha nem gondoltak bele komolyan, hogy hogyan fogják pótolni PM-et, meg is lett a böjtje. De pl. így járt a Broncos is 97-98-ban, Griese nem is lett megoldás. Azért, mert a Colts is éveken át elbaszta, meg mi is egyszer, újra bele kéne menni ebbe az utcába? 😛
Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

Utálok úgy kezdeni reagálást, hogy egyik mondatodat sem érzem igaznak, de ne haragudj meg érte, hogy most mégis megteszem. 😊

A Colts először is nem azt baszta el, hogy nem dolgozot PM pótlásán. Ilyen QB sérülés esetén való kiváltására nincs esély. Tudom, tudom, a Pats meg a 11:5. 😊 De nézd meg azt a schedule-t, és különben is, abban az évben azzal se jutott be a PO-ba a Pats, pontosan a schedule miatt, mert a divízió más csapatai is legyalulták a divízión kívüli ellenfeleket. Szóval a maximum, amit egy Brady, Brees, Manning backupjaként be lehet vállalni, az egy projekt QB. A projekt QB meg vagy olyan, mint Cassell, vagy olyan, mint Painter. Sose tudni, melyik. 😊
A meglett a böjtjével is csak részben értek egyet. Az Indy-nek ugyanis könnyen lehet, hogy valami ordas mázlija volt. Olyant, hogy a HOF QB kiesését következő évben esélye legyen egy csapatnak egy hasonló potenciállal rendelkező prospectet draftolni, még nem produkált an NFL történelem. Szóval a böjt kérdés még nyitott, de van rá (elég jó) esély, hogy ezt megússzuk. (A pár év rebuild ilyenkor elkerülhetetlen, ez még a Packernél is így volt, pedig ott mondhatni ritmusvesztés nélküli volt a váltás Favre után - ami amúgy szvsz szintán ordas mázli.)

A harmadik, hogy a 36 éves HOF QB-k igazolása eddig kettőből két csapatnak elég jól bejött. A Chiefs és a Vikes is konferencia döntőig jutott velük, ami egyrész nem semmi, másrészt - láttuk a meccseket - azokban bőven benne volt akár a gyűrű esélye is.
Az más kérdés, hogy egy ilyen QB leigazolása után nem lehet azt a statégiát követni, mintha 20 évesek lennének. Azaz, egyből gondolni kell az utánuk következő időkra. Erre az egyetlen logikus lépés egy projekt QB bepróbálása. Ami aztán vagy bejön, vagy nem. Többnyire nem, de Brady, Romo, Warner példája mutatja, vannak ellenpéldák is. Ki tudja, lehet, hogy ti lesztek a következő olyan csapat, akinek a Frisco, Packer, Colts után ordas mázlija lesz. 😊peterk2005

Nem kell velem egyetérteni, ez természetes... 😊

A Colts nem a sérülés miatti kiváltás elfelejtése (kihagyása, stb.) miatt volt hibás, arra nehéz készülni. Abban voltak hibásak, hogy egy 34 éves QB esetében nem gondoltak a lehetséges pótlásról, még csak normális backup szinten se. Ott ők megtehették volna, hogy hoznak egy projekt QB-t és elkezdik nevelni, de még csak próbálkozás se volt rá. Nálunk ez nem játszik, mivel mi már öregen hoztuk...

Azt a 4 nyakműtétet meg okosan kihagytad a fejtegetésből, pedig az is legalább annyira fontos része volt a mondanivalómnak, mint a kor. Mivel akár Montana, akár Favre esetét nézzük, ott ez a rizikófaktor nem volt meg, ahogy az egy teljes szezonos kihagyás se. Projekt QB-t meg első évben második számúnak csak az olyan hülyék hoznak, mint JMD... 😀

Így elsőre csak az utolsóra reagálnék: a Colts-nál soha nem gondoltak bele komolyan, hogy hogyan fogják pótolni PM-et, meg is lett a böjtje. De pl. így járt a Broncos is 97-98-ban, Griese nem is lett megoldás. Azért, mert a Colts is éveken át elbaszta, meg mi is egyszer, újra bele kéne menni ebbe az utcába? 😛
Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

Utálok úgy kezdeni reagálást, hogy egyik mondatodat sem érzem igaznak, de ne haragudj meg érte, hogy most mégis megteszem. 😊

A Colts először is nem azt baszta el, hogy nem dolgozot PM pótlásán. Ilyen QB sérülés esetén való kiváltására nincs esély. Tudom, tudom, a Pats meg a 11:5. 😊 De nézd meg azt a schedule-t, és különben is, abban az évben azzal se jutott be a PO-ba a Pats, pontosan a schedule miatt, mert a divízió más csapatai is legyalulták a divízión kívüli ellenfeleket. Szóval a maximum, amit egy Brady, Brees, Manning backupjaként be lehet vállalni, az egy projekt QB. A projekt QB meg vagy olyan, mint Cassell, vagy olyan, mint Painter. Sose tudni, melyik. 😊
A meglett a böjtjével is csak részben értek egyet. Az Indy-nek ugyanis könnyen lehet, hogy valami ordas mázlija volt. Olyant, hogy a HOF QB kiesését következő évben esélye legyen egy csapatnak egy hasonló potenciállal rendelkező prospectet draftolni, még nem produkált an NFL történelem. Szóval a böjt kérdés még nyitott, de van rá (elég jó) esély, hogy ezt megússzuk. (A pár év rebuild ilyenkor elkerülhetetlen, ez még a Packernél is így volt, pedig ott mondhatni ritmusvesztés nélküli volt a váltás Favre után - ami amúgy szvsz szintán ordas mázli.)

A harmadik, hogy a 36 éves HOF QB-k igazolása eddig kettőből két csapatnak elég jól bejött. A Chiefs és a Vikes is konferencia döntőig jutott velük, ami egyrész nem semmi, másrészt - láttuk a meccseket - azokban bőven benne volt akár a gyűrű esélye is.
Az más kérdés, hogy egy ilyen QB leigazolása után nem lehet azt a statégiát követni, mintha 20 évesek lennének. Azaz, egyből gondolni kell az utánuk következő időkra. Erre az egyetlen logikus lépés egy projekt QB bepróbálása. Ami aztán vagy bejön, vagy nem. Többnyire nem, de Brady, Romo, Warner példája mutatja, vannak ellenpéldák is. Ki tudja, lehet, hogy ti lesztek a következő olyan csapat, akinek a Frisco, Packer, Colts után ordas mázlija lesz. 😊

peterk2005: nekem tudod mi nem tetszik? 😀 hogy úgy írsz állandóan, mintha játékos lennél a Broncosban 😀

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

nem 4 nyakműtét után de a Jets és a Vikes is hasonlót játszott be Favre-ral 😀

aki mögött ugye kinőtt Rodgers és ezért kipaterolták mint ahogy Luck kinőtt és a Colts ezért dobta PM-et nyílván nem pöccre egyezik a 2 szitu de nagyon hasonló

amúgy mi lenne ha a Raiders elleni meccsről kezdenénk értekezni? 😀Negritis

Csoda.
És mivel csoda, visszakanyarodnánk Tebowhoz.
Végtelenciklus 😊

Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak...tomi-tomi

Tebow és az amortizáció.
Mivel én nem tudok nála sérülésről az elmúlt évekből (college+NFL), alátámasztanád bármivel, hogy a tavaly megcsillantott stílusát (vagy tulajdonképpen bármi valóságosat, és nem feltételezést) alapul véve hamar amortizálódna?
Esetleg az eddigi tapasztalatokat megosztanád ezügyben?
És nem olyan badarságokkal érvelnél, hogy XY-al mi történt?
Mivel akkor én is jöhetnék azzal, hogy mennyire veszélyes, és hamarabbi amortizációt eredményez ha valakinek helybenállós a stílusa, mint pl. Brady, Palmer, stb.

Sobri Jóska

nyilván a néger passzolni is tudó WR-kre gondolt.

Amit Storm leír, arra vannak példák, az egyik ilyen csapattal éppen most játszottunk: a Houston. Mindkét oldalon nagyon erős fal, minőségi védelem az LB sorban és a secondary-ban is, a támadósorban is akárhová nézel, minőségi emberekkel: kiváló elkapók, TE, és a "kétfejű futószörny" a futásokhoz.
Azt a csapatott egy T.J. Yates is a PO-ba vezette. Van még egy-két ilyen csapat, a Frisco, Ravens, a Steelers, pl.

Szóval létezik ez az út. De azt azért látni kell, hogy ezek a csapatok is úgy tudnak eredménysek lenni, illetve akkortól lettek igazán eredményesek, amikor lett/volt egy olyan QB a csapatban, aki minimum egy jó franchise QB-nak nevezhető. De inkább lehetőleg még annál is jobb. Ugye a fentiek közül eddig a Steelers az aki ezt eredményekre is képes volt beváltani. Na, náluk vagy egyedül, ha nem is HOF, de feltétlenül egy elit QB, aki bármikor képes - passzban is - a hátára venni a csapatot. A többi csapat egyelőre még "csak" ígéret, ott még a nagy kiugrás nem jött össze, pedig azért Schaub végzett már a passzrangsor élén, Flacco kimondottan jól játszik évek óta, Smith pedig ugye egy valamikori 1/1-es irányító.

Tegyünk mindehhez hozzá valamit. Az AFC-ből az utóbbi tiz(envalahány) évben összesen 3 QB nyert gyűrűt (BigBen, Brady, Manning), és többnyire amikor nem ACF csapat nyert, akkor is valamelyikük jutott el a döntőbe. 2002-ig kell visszamenni, hogy valaki mást találjunk, Brad Johnsson-t a Tampával.

Az NFL-t kevésbé dominálta pár csapat, onnan több csapat is bejutott. Akik nyerni tudtak, azok Eli Manning, Brees, Rodgers, és kicsit korábban Kurt Warner. Warner játszott még egy vesztes SB-t is, mellette még bejutott de nem nyert Hasselback, McNabb, Jake Delhomme, és ... Sexy Rexy.😊
(Korábbra nem megyek vissza, de ott is döntően olyan nevek vannak, mint Favre, Aikman, Elway, stb. illetve néhány nem HOF, de kiváló irányító).

Szóval azt azért látni kell, hogy először is, ha SuperBowl-ba akarsz jutni, akkor stílustól, filozófiától függetlenül jó, ha van egy HOF kaliber irányítód. Ha ilyent nem dob az élet, akkor is minimum kell egy igenjó franchise QB - bár vele nyerni már sokkal kisebb eséllyel lehet. És van még az az opció, hogy Chicago-nak hívják a csapatot, és akkor Sexy Rexy-vel is bejutsz. Igaz, nyerni már vele se sikerül, és mondjuk türelmesnek se árt lenni, mert ilyesmire kb. 20 évente van esély. 😀

Szóval kb. így lehet nyerni. Beszélgethetünk arról, hogy hogyan induljon, folyjon egy roster építése, hogy előbb elit D és utána O, hogy melyik támogassa a másikat, melyik legyen ligaelit és melyik "csak jó", de a végén úgyis oda fogunk eljutni, hogy a győzelemhez jó csapat kell. Jó csapat, jó védelemmel, és jó támadósorral is. És KELL egy nagyon-nagyon jó irányító. Az esetek nagy százalékában HOF, vagy HOF-hoz közeli, kisebb százalékában "csak" kiváló franchise szintű. Ennél gyengébbel negyedszázadonként egyszer talán sikerülhet...

Namost, ezt Elway-ék is nyilván tudják. És mivel Elway nem azért vállalta el a munkáját, hogy csak építsen egy jó csapatot, hanem bevallottan győztes csapatot akar építeni, ez határozta meg a döntéseit is. Nem biztos, hogy igaza volt, lehet, hogy működött volna a dolog Tebow-ra építve is. Ki tudja, senki nem lát a jövőbe. De az biztos, hogy úgy nem működött volna, hogy Tebow marad az aki ma. Olyan csapattal biztos nem lehetett volna semmire sem jutni, amelyikben van egy kiváló fizikai felépítésű, kiválóan futó, de átlagban gyatra passzjátékra képes irányító. Az egyetlen esély az lett volna, hogy Tebow megtanul passzolni, mégpedig nem csak egy kicsit jobban, hanem legalább egy jó, minőségi franchise QB szintjén. Akkor lehetet volna egy olyan csapat Denverben, mint mondjuk McNabb idején a Philly, ahol egy rettentően mozgákony, futásban is veszélyes QB van középen, de aki bármikor képes passzolni is jó eredményességgel. (A hangsúly a bármikoron van.)

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

nem 4 nyakműtét után de a Jets és a Vikes is hasonlót játszott be Favre-ral 😀

aki mögött ugye kinőtt Rodgers és ezért kipaterolták mint ahogy Luck kinőtt és a Colts ezért dobta PM-et nyílván nem pöccre egyezik a 2 szitu de nagyon hasonló

amúgy mi lenne ha a Raiders elleni meccsről kezdenénk értekezni? 😀

Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak...tomi-tomi

Tebow és az amortizáció.
Mivel én nem tudok nála sérülésről az elmúlt évekből (college+NFL), alátámasztanád bármivel, hogy a tavaly megcsillantott stílusát (vagy tulajdonképpen bármi valóságosat, és nem feltételezést) alapul véve hamar amortizálódna?
Esetleg az eddigi tapasztalatokat megosztanád ezügyben?
És nem olyan badarságokkal érvelnél, hogy XY-al mi történt?
Mivel akkor én is jöhetnék azzal, hogy mennyire veszélyes, és hamarabbi amortizációt eredményez ha valakinek helybenállós a stílusa, mint pl. Brady, Palmer, stb.

Sobri Jóska

Egyrészt ne kreálj csapdahelyzetet feleslegesen! Jövőbeni eshetőségekről írtam. Ennek a jó felméréséhez pedig valóban szükséges a hasonló szituációk elemzése. A dual threat QB-knál jelentősen nagyobb a sérülésveszély. Arra nem lehet építeni, hogy idényenként 3-4 hetet jó eséllyel kihagynak. Akad olyan, akit leszoktattak a futásról (Rodgers), s akad olyan, akivel futják a magas kockázatot (Vick). TT amíg nem javítja a passzjátékát, kénytelen-kelletlen az utóbbi kategória.
Másrészt frissítsd az emlékeidet! TT konkrétan a tüdejét köpte ki a Pats PO meccs után. Más szóval, hozta a várható eseményt: 10.-12. meccs környékén darabokra törték.
Az pedig elég gyenge lábon álló érvelés, hogy mivel valami még nem következett be, ezért csak is az ellenkezője fog történni. Milyen konkrétum alapján állítod erről a valamiről, hogy lehetetlen esemény?

Btw szívesen venném, ha az esti felvetésemre is válaszolnál.

Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak...tomi-tomi

Tebow és az amortizáció.
Mivel én nem tudok nála sérülésről az elmúlt évekből (college+NFL), alátámasztanád bármivel, hogy a tavaly megcsillantott stílusát (vagy tulajdonképpen bármi valóságosat, és nem feltételezést) alapul véve hamar amortizálódna?
Esetleg az eddigi tapasztalatokat megosztanád ezügyben?
És nem olyan badarságokkal érvelnél, hogy XY-al mi történt?
Mivel akkor én is jöhetnék azzal, hogy mennyire veszélyes, és hamarabbi amortizációt eredményez ha valakinek helybenállós a stílusa, mint pl. Brady, Palmer, stb.

Így elsőre csak az utolsóra reagálnék: a Colts-nál soha nem gondoltak bele komolyan, hogy hogyan fogják pótolni PM-et, meg is lett a böjtje. De pl. így járt a Broncos is 97-98-ban, Griese nem is lett megoldás. Azért, mert a Colts is éveken át elbaszta, meg mi is egyszer, újra bele kéne menni ebbe az utcába? 😛

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

😀 Ez igaz! Nem is lehet mindenkinek négy nyakműtétje. 😀

A másikra, én is ezt mondom, PM valódi "tanítási" képességeiről nem tudunk semmit. Osweiler draftolása (a korai QB pick) azt jelzi számomra, hogy komolyan számolnak azzal, hogy mi lesz pár év múlva. Hogy valóban ő a megoldás, arról nekem semmi véleményem nincs.

OK, Nálad nem emlegetek csodát.
Érzésem szerint az ilyen típusú QB-knál nem elég "pár jól sikerült passz a jó időben" vagy "(erős túlzással) találja el a pajta szélesebbik oldalát 10-ből 5-ször". Csak azok tudnak igazán jól működni így, akik valós fenyegetést jelentenek a passzjátékban is. (A Steelers elleni meccs csak azt bizonyította, hogy LeBau szemtelenül lebecsülte TT-t.) Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak, másrészt plusz kockázati faktort jelentenek a mérhetően több labdavesztésükkel, harmadrészt sokkal nagyobb az idény közbeni sérülés veszélyük. A felsorolt QB-k közül McNabb ért el komoly sikereket, Vick is jó, de ők passzban sokkal erősebbek, mint TT. Cam Newton nem azért futott 17 TD-t, mert jobb futó QB, mint TT, hanem mert tud 4000 yard-ot passzolni egy idényben. TT valóban kivételes, egyedi adottságú, csak éppen erre az adottságra hosszútávon nem hajlandó senki alapozni. (Valójában egy ember hajlandó lett volna, de őt - minden bizonnyal jogosan - kirúgtátok.)
QB draft, utódlási kérdés. A FO stratégiai döntést hozott, passzolós QB-ra építi az Off-t. PM-re minden - egyébként üzletileg kezelt - kockázat ellenére több évre számítanak. Mutass egy jobb backup-ot, aki jobban beválhat. A közelmúlt példái: a) Kolb, aki franchise QB szerződést kapott, mégsem kezdő b) Flynn, aki franchise QB szerződést kapott, mégis kiszorította egy 3(!) körös újonc c) Hoyer a Pats-ből (tavaly a liga egyik legstabilabb backup-jának gondolták), egy év után kiszorította egy 3. körös a tartalékból és (eddig) a kutyának sem kellett. Én nem nagyon tudnék olyan backup QB-t mondani, akiben hatalmas potenciál van és megszerezhető értelmes áron.
Halvány segédfogalmam sincs arról, hogy Osweiler mit tud, mit nem tud. De aki látta minden meccsét, az is nagyságrendekkel kevesebb tudással rendelkezik, mint azok, akik döntöttek a draftolásáról. Olyan képességeit, készségeit mérhették fel, amiről a kívülállóknak legfeljebb sejtésük lehet. Ettől még a külsősöknek igazuk lehet (nincs 100%-os beválási arány), de ez sokkal közelebb lenne a vaktyúk esetéhez, mintsem a megalapozott vélemény alapján hozott felelős döntéshez.
A tehetséggondozásnak csak egy szelete a tapasztalt QB mentorálása. Sokkal nagyobb jelentőségűnek tartom a szervezet egészének a munkáját. PM alatt talán azért nem nőtt ki senki, mert még soha nem is volt olyan, aki kinőhetett volna.
Szóval, a Broncos FO döntéseiben látom a logikát, érteni vélem, hogy milyen irányba és milyen lépésekkel szeretnék fejleszteni a csapatot. A javaslataidból az egyik nem működik/túl kockázatos (jobb backup), a másik meg a szó szoros értelmében példátlan (future HoF QB mögé azonnal bevethető QB-t draftolni). A Colts-nak erre minden lehetősége megvolt, pont PM-gel, mégsem élt vele.tomi-tomi

Így elsőre csak az utolsóra reagálnék: a Colts-nál soha nem gondoltak bele komolyan, hogy hogyan fogják pótolni PM-et, meg is lett a böjtje. De pl. így járt a Broncos is 97-98-ban, Griese nem is lett megoldás. Azért, mert a Colts is éveken át elbaszta, meg mi is egyszer, újra bele kéne menni ebbe az utcába? 😛

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊