Detroit Lions

Amit még megemlítettél hogy azok a játékosok akiket elenged a csapatuk azok szarok... Ez alapban nagy tévedés. Nem azért engedte el a Broncos Malikot vagy Trevathant mert szarok lettek volna, sőt...De ha van egy SB győztes csapatod csupa jó játékossal, akkor egyszerűen lehetetlen mindet megtartani, ott már priorizálni kell... És itt jön be a jó draftolás, next man up. Ha megnézed a Denvert az pl Ray aki első körős volt csak backup, de ha Ware kiöregszik (valszeg egy évet tol még) ott lesz mögötte egyből az ember. Mathisért bankot robbantottak? Nem hiány posztra arányos lóvéért hoztak egy megbízható veteránt. Mi pl. nem robbantottunk bankot idén, pedig lett volna rá pénz, viszont az tuti hogy Trevathan és Freeman igazolásával szintet fog lépni a D...Mindkettő reális áron jött, sőt szerintem még olcsóak is voltak. A Lionsnak majdnem annyi pénze volt mint nekünk kb ugyanannyit vagy többet költöttek viszont kb 1 épkézláb elkapó nevezhető igazolásnak, a többi max backup szint. Ami nem is lenne baj, de ahhoz képest túl lettek fizetve...Persze meglátjuk mi sül ki belőle, de egyenlőre megértem Bazza hozzáállását...
Tomcsik

Nagyon megy a kicsi a rakás... Persze, hogy ha mindenki felvesz egy alap pózt, hogy olyan dolgokat keres amibe beleköthet, akkor biztos hogy fog is találni. Például te komolyan azt hiszed rólam, hogy szerintem minden FA szar? Na már... 😐 Próbáljunk ici-picit a sorok közt olvasni, nem olyan nehéz a magunk fajta okos embereknek. (Te is Black Adder, ha arra veszed a fáradtságot, hogy gépelsz bő fél órát, akkor már megtisztelhetnéd a vitapartnert azzal, hogy nem forgatod ki a szavait.)

Most a Broncos példájával jöttök többen is, mert megnyerték a SB-t. Mind szép és jó! De a Packers vagy a Patriots nem jut ilyenkor eszedbe? Annál a két klubnál nem kellett kisebb reset a SB győzelmük után. Lám elég visszafogottak FA-n, mégis tudnak nyerni évről-évre. A Lions szerintem optimista szemmel minimum 3 évre van egy SBtól. Pontosabban 3 jó draftnyira (Seahawks). Mert a csapat ott épül, nem a szabad ügynök piacon. És ellenpéldának pont Mathist hozod fel? (Lásd hozzászólásom második mondata.) Akciósan ment Denverbe. A pénz miatt mocorgott Phillyben és tette lapátra Chip, erre kevesebbért beugrott egy SB contenderhez! Az meg hogy sikerül-e egy csapatnak leigazolni a kiszemelt játékost meg egy teljesen külön jószág.

Megpróbálom utoljára tömören, érthetően megfogalmazni az eredeti véleményem:
-- A FA alapvetően túlértékelt jelenség.
-- Egy fejlődő módban levő csapatnak mint pl. a Lions a draft a prioritás, a FA igazolások pedig ideális esetben olcsón betömik a roster lyukakat, hogy ne legyen a csapat keze megkötve a drafton.
-- Még ha le is csúszott a Lions pár nagy névről vagy rendszer-illő kiszemeltről (ami szar ügy, de mit lehet tenni), még mindig jobb mint ha egy túlfizetett alulteljesítő érkezne tetemesebb cap teherrel.
-- Lions szurkolónak lenni vagy sem, a türelem erény. Nem mondom, hogy ettől a visszafogott FA tevékenységtől jobb csapat lett a Detriot. Azt mondom, hogy egy vadul költekezős hozzáállás többet rontott volna. Az edző pengeélen táncol, ha esetleg kivágják jobb ha nincs tele a cap hagyatékul.

-- (!!!) Nem állítom, hogy a fenti az egyetlen, szuper-biztos módja a Lions talprállásának. Pláne mert csak mezei szurkoló vagyok, mint mindannyiunk. A véleményem viszont vállalom és ugyanannyit ér mint bárki másé. Lehet Bazzani sokkal járatosabb a Lions dolgaiban, nem is akartam kioktatni mi merre, mi mennyi, de egyúttal elfogultabb is, ilyenkor egy külső meglátás új perspektívát nyithat.
gyeek

Nem szokásom kötekedni, ez csak kis vitázás, eszmecsere... Nyílván nem azt mondtad hogy minden FA szar, csak kicsit elbagatelizáltad a szerepüket... Ez nem kicsi a rakás, csak uborkaszezon, te meg elkezdtél valami érdekeset, amire sokan reagálnak 😊 Kötekedésképp még annyit, hogy a Pats igazolt egy bizonyos Rewist a SB évükben 😀 Kb. az elmúlt 3 év bajnokának mindig volt 1-2 nagy FA igazolása... HOX Harwin aki pl pont a SB-ban jàtszott nagyot, Pats Rewis, Denver Manning, Ware, Talib, Mathis... Szóval állapodjunk meg egy arany középútban 😊 alapvetően draftról építesz csapatot, de néhány fontos FA skill pozíciókban azért nem ártalmas 😊

Szerkesztette: Tomcsik

Amit még megemlítettél hogy azok a játékosok akiket elenged a csapatuk azok szarok... Ez alapban nagy tévedés. Nem azért engedte el a Broncos Malikot vagy Trevathant mert szarok lettek volna, sőt...De ha van egy SB győztes csapatod csupa jó játékossal, akkor egyszerűen lehetetlen mindet megtartani, ott már priorizálni kell... És itt jön be a jó draftolás, next man up. Ha megnézed a Denvert az pl Ray aki első körős volt csak backup, de ha Ware kiöregszik (valszeg egy évet tol még) ott lesz mögötte egyből az ember. Mathisért bankot robbantottak? Nem hiány posztra arányos lóvéért hoztak egy megbízható veteránt. Mi pl. nem robbantottunk bankot idén, pedig lett volna rá pénz, viszont az tuti hogy Trevathan és Freeman igazolásával szintet fog lépni a D...Mindkettő reális áron jött, sőt szerintem még olcsóak is voltak. A Lionsnak majdnem annyi pénze volt mint nekünk kb ugyanannyit vagy többet költöttek viszont kb 1 épkézláb elkapó nevezhető igazolásnak, a többi max backup szint. Ami nem is lenne baj, de ahhoz képest túl lettek fizetve...Persze meglátjuk mi sül ki belőle, de egyenlőre megértem Bazza hozzáállását...
Tomcsik

Nagyon megy a kicsi a rakás... Persze, hogy ha mindenki felvesz egy alap pózt, hogy olyan dolgokat keres amibe beleköthet, akkor biztos hogy fog is találni. Például te komolyan azt hiszed rólam, hogy szerintem minden FA szar? Na már... 😐 Próbáljunk ici-picit a sorok közt olvasni, nem olyan nehéz a magunk fajta okos embereknek. (Te is Black Adder, ha arra veszed a fáradtságot, hogy gépelsz bő fél órát, akkor már megtisztelhetnéd a vitapartnert azzal, hogy nem forgatod ki a szavait.)

Most a Broncos példájával jöttök többen is, mert megnyerték a SB-t. Mind szép és jó! De a Packers vagy a Patriots nem jut ilyenkor eszedbe? Annál a két klubnál nem kellett kisebb reset a SB győzelmük után. Lám elég visszafogottak FA-n, mégis tudnak nyerni évről-évre. A Lions szerintem optimista szemmel minimum 3 évre van egy SBtól. Pontosabban 3 jó draftnyira (Seahawks). Mert a csapat ott épül, nem a szabad ügynök piacon. És ellenpéldának pont Mathist hozod fel? (Lásd hozzászólásom második mondata.) Akciósan ment Denverbe. A pénz miatt mocorgott Phillyben és tette lapátra Chip, erre kevesebbért beugrott egy SB contenderhez! Az meg hogy sikerül-e egy csapatnak leigazolni a kiszemelt játékost meg egy teljesen külön jószág.

Megpróbálom utoljára tömören, érthetően megfogalmazni az eredeti véleményem:
-- A FA alapvetően túlértékelt jelenség.
-- Egy fejlődő módban levő csapatnak mint pl. a Lions a draft a prioritás, a FA igazolások pedig ideális esetben olcsón betömik a roster lyukakat, hogy ne legyen a csapat keze megkötve a drafton.
-- Még ha le is csúszott a Lions pár nagy névről vagy rendszer-illő kiszemeltről (ami szar ügy, de mit lehet tenni), még mindig jobb mint ha egy túlfizetett alulteljesítő érkezne tetemesebb cap teherrel.
-- Lions szurkolónak lenni vagy sem, a türelem erény. Nem mondom, hogy ettől a visszafogott FA tevékenységtől jobb csapat lett a Detriot. Azt mondom, hogy egy vadul költekezős hozzáállás többet rontott volna. Az edző pengeélen táncol, ha esetleg kivágják jobb ha nincs tele a cap hagyatékul.

-- (!!!) Nem állítom, hogy a fenti az egyetlen, szuper-biztos módja a Lions talprállásának. Pláne mert csak mezei szurkoló vagyok, mint mindannyiunk. A véleményem viszont vállalom és ugyanannyit ér mint bárki másé. Lehet Bazzani sokkal járatosabb a Lions dolgaiban, nem is akartam kioktatni mi merre, mi mennyi, de egyúttal elfogultabb is, ilyenkor egy külső meglátás új perspektívát nyithat.

Az én szememben a minőségi FA akciós címkével jön. Ha három ilyen olcsó játékosból egy túlteljesít az már győzelem és még mindig jobb mint azon idegeskedni, hogy a jól megfizetett FA nem képes a csekkje szintjén játszani. Oké, hogy olyan HoF várományosok mint D-Ware segített a csapatának nem keveset, de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani a ti örömötökre.
gyeek

Na látod Elway szemében meg az FA kezdőbe jön és a drafton húzol olyat, akiből kineveled a kezdőt (akár pont olyan mögé húzod, akinek most adtál FA-n 2 éves szerződést).
A szemlélet 5 év alatt 5 AFCW győzelem, 2 AFC bajnoki cím, 1 NFL bajnoki cím. De ezek szerint van aki szerint szarul csinálja, mert elment Trevathan.

Egyébként lyukak befoltozására bőven elég átlagos játékosokat hozni, akikért nem kell bankot robbantani, ez szerintem is kétségkívül így van, de átlagos csapattal még senki nem nyert SB-t. És a Lions feltétlen nem csak lyukak befoltozására van rászorulva, hanem az általános talent level javítására is miután olyan difference makereket veszettek el a közelmúltban, mint Suh vagy Megatron. Arra pedig az FA való, ahol tudod mit kapsz a játékostól, nem a draft (ott azok kellenek, akik 1 v 2 év múlva átvezik a jelenlegi kezdő helyét és olcsó rookie contracttal tudják azt, amit máshol FAn kell megfizetni).
Lehet Bademosi is nagy vétel, ha kiderül h csak rosszul volt használva vagy itt sikerül kinevelni belőle vkit, de egy csapat amelyik a gyűrűt célozza meg, az az ilyen játékosokat a rotációba hozza és ha jól csinálja 5-ből 1 beválik neki. Teljesen bevett dolog ilyen lowrisk szerződéseket adni és nem is lenne vele baj, ha impact playerek is jöttek volna mellettük vagy inkább előttük.
Ha most a Lionsnek komoly tervei vannak a következő szezonra, akkor ennél többet költöttek volna FA-n.

Hozzáteszem 1. évében egy új GM nem fog komolyabb tervekkel neki vágni a szezonnak (első évében Elway is csak véletlenül jutott a PO-ba mind játékosként mind GMként) ami egy teljesen racionális elgondolás, sok sikert, h ezt bárki beadja egy olyan csapatnak ami több, mint 50 éve vár bármiféle sikerre (1db PO győzelmet leszámítva).

A sikernek több receptje van, de te pont az szóltad le, ami pont most vezetett eredményre egy olyannal szemben ami itt legutóbb megbukott.
De még csak nem is ez a baj, hanem hogy empirikus tényként közlöd, hogy csak saját nevelésből lehet sikeres egy csapat... Mintha egyébként a saját nevelésnek nem lenne ugyanolyan drága új szerződést adni, amikor az lejár, és mintha saját nevelésbe nem lehetne belefektetni sok időt és energiát, ami rosszul sül el.

A problémát úgy nagyjából 1 szempontból vizsgáltad meg fél szemmel hunyorítva, teljesen használhatatlan adatra alapozva
Mert az h az 5 legköltekezőbb csapatból csak 1 volt 0.500 fölött az nem jelenti azt, h a többi csapat nem költött volna sokat FAn (csak low risk high reward játékosokat hozva).
Arra meg főleg nem enged következtetni, hogy akik nem költöttek az FA piacon, azok meg sikeres(ebb)ek voltak. A 5 legkevesebbet költő csapat győzelmi mutatóival ugyanis nem ékeskedsz.
Nem mintha egy fokkal is reprezentatívabb lenne, mint az 5 legtöbbet költő csapat esete.

Ez nem jelenti azt, h lowrisk high reward igazolások nem jók, de ez egyáltalán nem jelenti azt, h kizárólag low risk high reward igazolássokkal kell vagy egyáltalán lehet bajnok csapatot építeni. további kérdés, h mennyire high az a reward.mennyi high rewardnak kell bejönnie egy évben. Az meg h jól kell mellé draftolni, a draft előtt a jó draftban bízni, na szerintem az a vesztes mentalitás, mert egyáltalán nem csak a GM-en múlik, h kiket tud választani és ha pénzügyileg olcsóbb is mint bármelyik FA, sokkal könnyebb mellé is nyúlni, mert semmit nem tudsz, h profik között hogyan teljesít.
De újra, nem azzal van baj, h draftol jól és hozzál low risk high reward játékosokat, hanem ha ezt úgy állítják be, mint az egyetlen működő utat, főleg amikor pont elég a legutóbbi szezonig visszamenni hogy más működő útra is példát találjon az ember, azt meg kiemelni, h milyen szarul csinálja az aktuális bajnok, az egészen nevetséges. Mutass egy csapatot, aki nem áldoz be gondolkodás nélkül egy Trevathant, Malikot, Oszit és Brutont, ha bajnok lehet. Ez legjobb (rossabb) esetben 4 kezdő, 2 Pro Bowler, de ez messze a várakozások fölött. Én most odaadom Marshallt Sly Williamset, Webstert és bárki is lesz Oszi helyett egy újabb bajnoki címért.

Egyébként bár Broncos téma, itt aligha érdekel sok embert, de egy súlyos tárgyi tévedésre azért szeretnék rávilágítani. Nem azért ment el Trevathan, mert Ware, Talib és Ward miatt nem maradt rá pénz, hanem mert a denveri FO-nak nem ér 6 milliót egy ILB, pontosan nekik nem ér 6 milliót Trevathan, úgy gonolják, h aki helyette fog játszani az nem lesz annyival rosszabb, mint amennyivel olcsóbb. Egyáltalán ajánlatot se adtak neki, ugyanúgy lemondtak róla. Korábban ugyanígy lemondtak a posztján DJ Williamsről és Woodyról, vagy más poszton Deckerről, Knightonról, Mooreról, Franklinről, úgy évente 2-3 nálunk átlagos vagy afeletti kezdőről. Büntetlenül. Akiket tényleg "elvesztettünk" (megpróbáltuk őket megtartani), az Malik és Oszi, de ha megadjuk nekik a 15 és 18 milliót, az mégis miben különbözne attól, h a Jags és a Texans megadta nekik a 15 és 18 milliót, főleg, ha ezt 80%-ban a vesztesek teszik? Vagy saját FA-ra nem lúzerség költeni? Nem látom a logikát benne...

Vissza a Lionshoz, ha a csapat igazi arca az amit Lombardi menesztése után mutatott - Caldwell megtartása arra utal, h az FO szerint igen - akkor beillik az elképzelésbe, hogy low risk FA-kat hoznak. Ha meg mégse, akkor jöhet a rebuilding, és ötveniksz év után kinek fáj még egy? Nem nekünk akik itt okoskodunk, április elején(!), hogy de márpedig milyen jól csinálja a Lions FO...
Black_Adder

TL;DR

Nem szóltam le semmit.
gyeek

Amit még megemlítettél hogy azok a játékosok akiket elenged a csapatuk azok szarok... Ez alapban nagy tévedés. Nem azért engedte el a Broncos Malikot vagy Trevathant mert szarok lettek volna, sőt...De ha van egy SB győztes csapatod csupa jó játékossal, akkor egyszerűen lehetetlen mindet megtartani, ott már priorizálni kell... És itt jön be a jó draftolás, next man up. Ha megnézed a Denvert az pl Ray aki első körős volt csak backup, de ha Ware kiöregszik (valszeg egy évet tol még) ott lesz mögötte egyből az ember. Mathisért bankot robbantottak? Nem hiány posztra arányos lóvéért hoztak egy megbízható veteránt. Mi pl. nem robbantottunk bankot idén, pedig lett volna rá pénz, viszont az tuti hogy Trevathan és Freeman igazolásával szintet fog lépni a D...Mindkettő reális áron jött, sőt szerintem még olcsóak is voltak. A Lionsnak majdnem annyi pénze volt mint nekünk kb ugyanannyit vagy többet költöttek viszont kb 1 épkézláb elkapó nevezhető igazolásnak, a többi max backup szint. Ami nem is lenne baj, de ahhoz képest túl lettek fizetve...Persze meglátjuk mi sül ki belőle, de egyenlőre megértem Bazza hozzáállását...

de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani
gyeek

Van egy vicc amikor a Broncos és a Lions drukker beszélhet.

Lions drukker: Na mi van öreg, elment a Trevathan?
Broncos drukker: Kit érdekli, nyertünk egy Super Bowl-t!
Lions drukker: Hát az is valami, de le tudtátok igazolni Rafael Bush-t, Tawon Wilson-t vagy akár Johnson Bademosi-t?
Broncos drukker: Mondom SUPER BOWL.
Lions drukker: Mondom BADEMOSI!
Bazzani

A vicc király. De szerinted igazi férfiak úgy sem hordanak gyűrűt... 😊

Elwaynek meg minden húzása igazolva lett a Super Bowllal. Attól még nem fog minden csapatnak bejönni, és erre elég sok példa van.

Az én szememben a minőségi FA akciós címkével jön. Ha három ilyen olcsó játékosból egy túlteljesít az már győzelem és még mindig jobb mint azon idegeskedni, hogy a jól megfizetett FA nem képes a csekkje szintjén játszani. Oké, hogy olyan HoF várományosok mint D-Ware segített a csapatának nem keveset, de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani a ti örömötökre.
gyeek

Na látod Elway szemében meg az FA kezdőbe jön és a drafton húzol olyat, akiből kineveled a kezdőt (akár pont olyan mögé húzod, akinek most adtál FA-n 2 éves szerződést).
A szemlélet 5 év alatt 5 AFCW győzelem, 2 AFC bajnoki cím, 1 NFL bajnoki cím. De ezek szerint van aki szerint szarul csinálja, mert elment Trevathan.

Egyébként lyukak befoltozására bőven elég átlagos játékosokat hozni, akikért nem kell bankot robbantani, ez szerintem is kétségkívül így van, de átlagos csapattal még senki nem nyert SB-t. És a Lions feltétlen nem csak lyukak befoltozására van rászorulva, hanem az általános talent level javítására is miután olyan difference makereket veszettek el a közelmúltban, mint Suh vagy Megatron. Arra pedig az FA való, ahol tudod mit kapsz a játékostól, nem a draft (ott azok kellenek, akik 1 v 2 év múlva átvezik a jelenlegi kezdő helyét és olcsó rookie contracttal tudják azt, amit máshol FAn kell megfizetni).
Lehet Bademosi is nagy vétel, ha kiderül h csak rosszul volt használva vagy itt sikerül kinevelni belőle vkit, de egy csapat amelyik a gyűrűt célozza meg, az az ilyen játékosokat a rotációba hozza és ha jól csinálja 5-ből 1 beválik neki. Teljesen bevett dolog ilyen lowrisk szerződéseket adni és nem is lenne vele baj, ha impact playerek is jöttek volna mellettük vagy inkább előttük.
Ha most a Lionsnek komoly tervei vannak a következő szezonra, akkor ennél többet költöttek volna FA-n.

Hozzáteszem 1. évében egy új GM nem fog komolyabb tervekkel neki vágni a szezonnak (első évében Elway is csak véletlenül jutott a PO-ba mind játékosként mind GMként) ami egy teljesen racionális elgondolás, sok sikert, h ezt bárki beadja egy olyan csapatnak ami több, mint 50 éve vár bármiféle sikerre (1db PO győzelmet leszámítva).

A sikernek több receptje van, de te pont az szóltad le, ami pont most vezetett eredményre egy olyannal szemben ami itt legutóbb megbukott.
De még csak nem is ez a baj, hanem hogy empirikus tényként közlöd, hogy csak saját nevelésből lehet sikeres egy csapat... Mintha egyébként a saját nevelésnek nem lenne ugyanolyan drága új szerződést adni, amikor az lejár, és mintha saját nevelésbe nem lehetne belefektetni sok időt és energiát, ami rosszul sül el.

A problémát úgy nagyjából 1 szempontból vizsgáltad meg fél szemmel hunyorítva, teljesen használhatatlan adatra alapozva
Mert az h az 5 legköltekezőbb csapatból csak 1 volt 0.500 fölött az nem jelenti azt, h a többi csapat nem költött volna sokat FAn (csak low risk high reward játékosokat hozva).
Arra meg főleg nem enged következtetni, hogy akik nem költöttek az FA piacon, azok meg sikeres(ebb)ek voltak. A 5 legkevesebbet költő csapat győzelmi mutatóival ugyanis nem ékeskedsz.
Nem mintha egy fokkal is reprezentatívabb lenne, mint az 5 legtöbbet költő csapat esete.

Ez nem jelenti azt, h lowrisk high reward igazolások nem jók, de ez egyáltalán nem jelenti azt, h kizárólag low risk high reward igazolássokkal kell vagy egyáltalán lehet bajnok csapatot építeni. további kérdés, h mennyire high az a reward.mennyi high rewardnak kell bejönnie egy évben. Az meg h jól kell mellé draftolni, a draft előtt a jó draftban bízni, na szerintem az a vesztes mentalitás, mert egyáltalán nem csak a GM-en múlik, h kiket tud választani és ha pénzügyileg olcsóbb is mint bármelyik FA, sokkal könnyebb mellé is nyúlni, mert semmit nem tudsz, h profik között hogyan teljesít.
De újra, nem azzal van baj, h draftol jól és hozzál low risk high reward játékosokat, hanem ha ezt úgy állítják be, mint az egyetlen működő utat, főleg amikor pont elég a legutóbbi szezonig visszamenni hogy más működő útra is példát találjon az ember, azt meg kiemelni, h milyen szarul csinálja az aktuális bajnok, az egészen nevetséges. Mutass egy csapatot, aki nem áldoz be gondolkodás nélkül egy Trevathant, Malikot, Oszit és Brutont, ha bajnok lehet. Ez legjobb (rossabb) esetben 4 kezdő, 2 Pro Bowler, de ez messze a várakozások fölött. Én most odaadom Marshallt Sly Williamset, Webstert és bárki is lesz Oszi helyett egy újabb bajnoki címért.

Egyébként bár Broncos téma, itt aligha érdekel sok embert, de egy súlyos tárgyi tévedésre azért szeretnék rávilágítani. Nem azért ment el Trevathan, mert Ware, Talib és Ward miatt nem maradt rá pénz, hanem mert a denveri FO-nak nem ér 6 milliót egy ILB, pontosan nekik nem ér 6 milliót Trevathan, úgy gonolják, h aki helyette fog játszani az nem lesz annyival rosszabb, mint amennyivel olcsóbb. Egyáltalán ajánlatot se adtak neki, ugyanúgy lemondtak róla. Korábban ugyanígy lemondtak a posztján DJ Williamsről és Woodyról, vagy más poszton Deckerről, Knightonról, Mooreról, Franklinről, úgy évente 2-3 nálunk átlagos vagy afeletti kezdőről. Büntetlenül. Akiket tényleg "elvesztettünk" (megpróbáltuk őket megtartani), az Malik és Oszi, de ha megadjuk nekik a 15 és 18 milliót, az mégis miben különbözne attól, h a Jags és a Texans megadta nekik a 15 és 18 milliót, főleg, ha ezt 80%-ban a vesztesek teszik? Vagy saját FA-ra nem lúzerség költeni? Nem látom a logikát benne...

Vissza a Lionshoz, ha a csapat igazi arca az amit Lombardi menesztése után mutatott - Caldwell megtartása arra utal, h az FO szerint igen - akkor beillik az elképzelésbe, hogy low risk FA-kat hoznak. Ha meg mégse, akkor jöhet a rebuilding, és ötveniksz év után kinek fáj még egy? Nem nekünk akik itt okoskodunk, április elején(!), hogy de márpedig milyen jól csinálja a Lions FO...
Black_Adder

TL;DR

Nem szóltam le semmit.

Az én szememben a minőségi FA akciós címkével jön. Ha három ilyen olcsó játékosból egy túlteljesít az már győzelem és még mindig jobb mint azon idegeskedni, hogy a jól megfizetett FA nem képes a csekkje szintjén játszani. Oké, hogy olyan HoF várományosok mint D-Ware segített a csapatának nem keveset, de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani a ti örömötökre.
gyeek

Na látod Elway szemében meg az FA kezdőbe jön és a drafton húzol olyat, akiből kineveled a kezdőt (akár pont olyan mögé húzod, akinek most adtál FA-n 2 éves szerződést).
A szemlélet 5 év alatt 5 AFCW győzelem, 2 AFC bajnoki cím, 1 NFL bajnoki cím. De ezek szerint van aki szerint szarul csinálja, mert elment Trevathan.

Egyébként lyukak befoltozására bőven elég átlagos játékosokat hozni, akikért nem kell bankot robbantani, ez szerintem is kétségkívül így van, de átlagos csapattal még senki nem nyert SB-t. És a Lions feltétlen nem csak lyukak befoltozására van rászorulva, hanem az általános talent level javítására is miután olyan difference makereket veszettek el a közelmúltban, mint Suh vagy Megatron. Arra pedig az FA való, ahol tudod mit kapsz a játékostól, nem a draft (ott azok kellenek, akik 1 v 2 év múlva átvezik a jelenlegi kezdő helyét és olcsó rookie contracttal tudják azt, amit máshol FAn kell megfizetni).
Lehet Bademosi is nagy vétel, ha kiderül h csak rosszul volt használva vagy itt sikerül kinevelni belőle vkit, de egy csapat amelyik a gyűrűt célozza meg, az az ilyen játékosokat a rotációba hozza és ha jól csinálja 5-ből 1 beválik neki. Teljesen bevett dolog ilyen lowrisk szerződéseket adni és nem is lenne vele baj, ha impact playerek is jöttek volna mellettük vagy inkább előttük.
Ha most a Lionsnek komoly tervei vannak a következő szezonra, akkor ennél többet költöttek volna FA-n.

Hozzáteszem 1. évében egy új GM nem fog komolyabb tervekkel neki vágni a szezonnak (első évében Elway is csak véletlenül jutott a PO-ba mind játékosként mind GMként) ami egy teljesen racionális elgondolás, sok sikert, h ezt bárki beadja egy olyan csapatnak ami több, mint 50 éve vár bármiféle sikerre (1db PO győzelmet leszámítva).

A sikernek több receptje van, de te pont az szóltad le, ami pont most vezetett eredményre egy olyannal szemben ami itt legutóbb megbukott.
De még csak nem is ez a baj, hanem hogy empirikus tényként közlöd, hogy csak saját nevelésből lehet sikeres egy csapat... Mintha egyébként a saját nevelésnek nem lenne ugyanolyan drága új szerződést adni, amikor az lejár, és mintha saját nevelésbe nem lehetne belefektetni sok időt és energiát, ami rosszul sül el.

A problémát úgy nagyjából 1 szempontból vizsgáltad meg fél szemmel hunyorítva, teljesen használhatatlan adatra alapozva
Mert az h az 5 legköltekezőbb csapatból csak 1 volt 0.500 fölött az nem jelenti azt, h a többi csapat nem költött volna sokat FAn (csak low risk high reward játékosokat hozva).
Arra meg főleg nem enged következtetni, hogy akik nem költöttek az FA piacon, azok meg sikeres(ebb)ek voltak. A 5 legkevesebbet költő csapat győzelmi mutatóival ugyanis nem ékeskedsz.
Nem mintha egy fokkal is reprezentatívabb lenne, mint az 5 legtöbbet költő csapat esete.

Ez nem jelenti azt, h lowrisk high reward igazolások nem jók, de ez egyáltalán nem jelenti azt, h kizárólag low risk high reward igazolássokkal kell vagy egyáltalán lehet bajnok csapatot építeni. további kérdés, h mennyire high az a reward.mennyi high rewardnak kell bejönnie egy évben. Az meg h jól kell mellé draftolni, a draft előtt a jó draftban bízni, na szerintem az a vesztes mentalitás, mert egyáltalán nem csak a GM-en múlik, h kiket tud választani és ha pénzügyileg olcsóbb is mint bármelyik FA, sokkal könnyebb mellé is nyúlni, mert semmit nem tudsz, h profik között hogyan teljesít.
De újra, nem azzal van baj, h draftol jól és hozzál low risk high reward játékosokat, hanem ha ezt úgy állítják be, mint az egyetlen működő utat, főleg amikor pont elég a legutóbbi szezonig visszamenni hogy más működő útra is példát találjon az ember, azt meg kiemelni, h milyen szarul csinálja az aktuális bajnok, az egészen nevetséges. Mutass egy csapatot, aki nem áldoz be gondolkodás nélkül egy Trevathant, Malikot, Oszit és Brutont, ha bajnok lehet. Ez legjobb (rossabb) esetben 4 kezdő, 2 Pro Bowler, de ez messze a várakozások fölött. Én most odaadom Marshallt Sly Williamset, Webstert és bárki is lesz Oszi helyett egy újabb bajnoki címért.

Egyébként bár Broncos téma, itt aligha érdekel sok embert, de egy súlyos tárgyi tévedésre azért szeretnék rávilágítani. Nem azért ment el Trevathan, mert Ware, Talib és Ward miatt nem maradt rá pénz, hanem mert a denveri FO-nak nem ér 6 milliót egy ILB, pontosan nekik nem ér 6 milliót Trevathan, úgy gonolják, h aki helyette fog játszani az nem lesz annyival rosszabb, mint amennyivel olcsóbb. Egyáltalán ajánlatot se adtak neki, ugyanúgy lemondtak róla. Korábban ugyanígy lemondtak a posztján DJ Williamsről és Woodyról, vagy más poszton Deckerről, Knightonról, Mooreról, Franklinről, úgy évente 2-3 nálunk átlagos vagy afeletti kezdőről. Büntetlenül. Akiket tényleg "elvesztettünk" (megpróbáltuk őket megtartani), az Malik és Oszi, de ha megadjuk nekik a 15 és 18 milliót, az mégis miben különbözne attól, h a Jags és a Texans megadta nekik a 15 és 18 milliót, főleg, ha ezt 80%-ban a vesztesek teszik? Vagy saját FA-ra nem lúzerség költeni? Nem látom a logikát benne...

Vissza a Lionshoz, ha a csapat igazi arca az amit Lombardi menesztése után mutatott - Caldwell megtartása arra utal, h az FO szerint igen - akkor beillik az elképzelésbe, hogy low risk FA-kat hoznak. Ha meg mégse, akkor jöhet a rebuilding, és ötveniksz év után kinek fáj még egy? Nem nekünk akik itt okoskodunk, április elején(!), hogy de márpedig milyen jól csinálja a Lions FO...

de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani
gyeek

Van egy vicc amikor a Broncos és a Lions drukker beszélhet.

Lions drukker: Na mi van öreg, elment a Trevathan?
Broncos drukker: Kit érdekli, nyertünk egy Super Bowl-t!
Lions drukker: Hát az is valami, de le tudtátok igazolni Rafael Bush-t, Tawon Wilson-t vagy akár Johnson Bademosi-t?
Broncos drukker: Mondom SUPER BOWL.
Lions drukker: Mondom BADEMOSI!
Bazzani

Egy jó draft meg 2 szabadügynök, megint ilyen időket élünk, hejjej

de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani
gyeek

Van egy vicc amikor a Broncos és a Lions drukker beszélhet.

Lions drukker: Na mi van öreg, elment a Trevathan?
Broncos drukker: Kit érdekli, nyertünk egy Super Bowl-t!
Lions drukker: Hát az is valami, de le tudtátok igazolni Rafael Bush-t, Tawon Wilson-t vagy akár Johnson Bademosi-t?
Broncos drukker: Mondom SUPER BOWL.
Lions drukker: Mondom BADEMOSI!

Ami a százalékos arányt illeti, pár hete olvastam vagy láttam (sajnos nem emlékszem már hol) egy cikket/videót ahol felsorolták az utóbbi asszem 5 év 5 legnagyobb FA költőjét. Párat biztos meg tudsz tippelni közülük, de az egyetlen csapat .500 feletti győzelmi aránnyal az Eagles volt, az összes többi nagy költekező ez alatt. Szóval nem végeztem nagy kutatást, de nem a seggemből cibáltam elő az egészet.
gyeek

Részben igazad van, de azért 1-2 minőségi FA nem árt. Nyílván a draftról kell csapatot építeni... De azért a Broncos is vett 1-2 playát akik nélkül nem hinném hogy SB-t nyertek volna( Ware, Mathis, Manning stb...). Nem kell költeni, mint az őrült, de a csapat 1-2 gyenge pontját nem árt FA-ről megerősíteni, főleg hogy így nagyobb mozgástered van a drafton és mehet a BPA...
Tomcsik

Az én szememben a minőségi FA akciós címkével jön. Ha három ilyen olcsó játékosból egy túlteljesít az már győzelem és még mindig jobb mint azon idegeskedni, hogy a jól megfizetett FA nem képes a csekkje szintjén játszani. Oké, hogy olyan HoF várományosok mint D-Ware segített a csapatának nem keveset, de most meg lehet nézni hol tart a Denver, elég csak Trevathanra gondolni, akit nem tudtak megtartani a ti örömötökre.

Mindenesetre nem akarok okoskodni és kösz, hogy te is bedobtad amid volt, érthető is amit mondtál. Így sikerült kikerekíteni a dolgot nekem, de ezzel el is mondtam amit szerettem volna.

Ami a százalékos arányt illeti, pár hete olvastam vagy láttam (sajnos nem emlékszem már hol) egy cikket/videót ahol felsorolták az utóbbi asszem 5 év 5 legnagyobb FA költőjét. Párat biztos meg tudsz tippelni közülük, de az egyetlen csapat .500 feletti győzelmi aránnyal az Eagles volt, az összes többi nagy költekező ez alatt. Szóval nem végeztem nagy kutatást, de nem a seggemből cibáltam elő az egészet.
gyeek

Részben igazad van, de azért 1-2 minőségi FA nem árt. Nyílván a draftról kell csapatot építeni... De azért a Broncos is vett 1-2 playát akik nélkül nem hinném hogy SB-t nyertek volna( Ware, Mathis, Manning stb...). Nem kell költeni, mint az őrült, de a csapat 1-2 gyenge pontját nem árt FA-ről megerősíteni, főleg hogy így nagyobb mozgástered van a drafton és mehet a BPA...
Tomcsik

És pontosan ennyit\ezt várta volna Bazza is sztem. Volt azért idén is jó pár olyan FA aki nagyot lendített volna itt (is) 1-1 poszton...

Ami a százalékos arányt illeti, pár hete olvastam vagy láttam (sajnos nem emlékszem már hol) egy cikket/videót ahol felsorolták az utóbbi asszem 5 év 5 legnagyobb FA költőjét. Párat biztos meg tudsz tippelni közülük, de az egyetlen csapat .500 feletti győzelmi aránnyal az Eagles volt, az összes többi nagy költekező ez alatt. Szóval nem végeztem nagy kutatást, de nem a seggemből cibáltam elő az egészet.
gyeek

Részben igazad van, de azért 1-2 minőségi FA nem árt. Nyílván a draftról kell csapatot építeni... De azért a Broncos is vett 1-2 playát akik nélkül nem hinném hogy SB-t nyertek volna( Ware, Mathis, Manning stb...). Nem kell költeni, mint az őrült, de a csapat 1-2 gyenge pontját nem árt FA-ről megerősíteni, főleg hogy így nagyobb mozgástered van a drafton és mehet a BPA...

Ami a százalékos arányt illeti, pár hete olvastam vagy láttam (sajnos nem emlékszem már hol) egy cikket/videót ahol felsorolták az utóbbi asszem 5 év 5 legnagyobb FA költőjét. Párat biztos meg tudsz tippelni közülük, de az egyetlen csapat .500 feletti győzelmi aránnyal az Eagles volt, az összes többi nagy költekező ez alatt. Szóval nem végeztem nagy kutatást, de nem a seggemből cibáltam elő az egészet.

Majd biztosan alá fogod támasztani, hogy ez a 80% miként jött ki de ezek szerint van ott egy 20% is akihez mondjuk én szívesen tartoznék.

Sajnos most nincs időm írni, de a hétvégén bővebben kifejtem, hogy hol az arany középút és miért nem vágynak a Lions drukkerek egy újabb ötéves tervre.

Mondjuk akármerre olvasgatok (legyen az Lions kötődésű vagy független oldal) ezt az offseasont mindenhol kutyarosszra értékelik.
Mert lehet, hogy a túlzott költekezés nem jó de Bademosikkal nem nyersz csatát.

Nem mellesleg Millen ugyanezt csinálta, hozott egy halom gyenge játékost és vártuk, hogy majd itt beválnak. Az eredmény ismert.

Hát, ha már ilyen mézes-mázosan hízelegsz, akkor itt egy gyors érv: még nem értetted meg, hogy a free agency 80%ban a vesztesek fő szezona.

Amit eddig tapasztaltam a Lions idei ügyködéséből az egy higgadt, óvatos megközelítése 2016nak. Lehet, hogy nem nagy nevek az érkezők, de helyfoglalónak olcsóak és könnyen pótolhatóak. Nem a vagonnyi garantált pénzért érkező FAk fogják megváltani a csapatot akik nem kellettek a korábbi klubjuknak, hanem a saját nevelésű játékosok.

Na végre megjött Hardy védőangyala is.
Akkor fejtsd ki légyszíves, hogy miért vagyok én a helyi Matt Millen. De legyenek benne érvek is, mert így úgy néz ki mintha csak egy hülye ordibálna be a zárt ablakon.

Na igen, csak itt a turelembol mar kezd mindenkinek elege lenni.
ulpianus

A türelem csökkenése ezek szerint egyenes arányú a ráció csökkenésével. Bazzani csak egy magyaros temperamentumú Matt Millen. 😊

Mi garancia n arra, hogy az 1 évre szerződtetett játékos nálunk marad egy jól sikerült szezon után?

Bazzani

Semmi, de szvsz ink kapjon egy sérülékeny játékos 1 éves szerződést kezdetnek, minthogy utána évekig kelljen szívni a dead moneyt miatta.
Egyébként ha vkinek bejön a rendszer és nem spúrkodnak vele, akkor már szezon közben/még FA előtt meg lehet egyezni egy hosszabbításban.
empty taxi

Vagyha nagyon bejön kapsz érte egy kompenzatory picket, lowcoastOzzie

Mi garancia n arra, hogy az 1 évre szerződtetett játékos nálunk marad egy jól sikerült szezon után?

Bazzani

Semmi, de szvsz ink kapjon egy sérülékeny játékos 1 éves szerződést kezdetnek, minthogy utána évekig kelljen szívni a dead moneyt miatta.
Egyébként ha vkinek bejön a rendszer és nem spúrkodnak vele, akkor már szezon közben/még FA előtt meg lehet egyezni egy hosszabbításban.

Mi garancia n arra, hogy az 1 évre szerződtetett játékos nálunk marad egy jól sikerült szezon után?

Schwartz amúgy jó igazolás, alighanem RT lesz. Már csak center kell Swanson helyett.

Na igen, csak itt a turelembol mar kezd mindenkinek elege lenni.

Ez nem igaz, ezek mind low risk high reward igazolások, amik közül ha csak kettő-három bejön, már sokat nyertetek. Schwartz is aláírt, ő akár azonnali erősítést is jelenthet a falban. Ha nem, akkor sincs semmi, sok pénzbe nem került. Jól kell draftolni, nem ész nélkül költekezni. Meg lehet nézni a Jacksonville is milyen jó csapatot épített a tavalyi nagybevásárlásából. De hogy messzebb ne menjek Suh is milyen remek csapatba került Miamiban. Türelemmel kell lenni a csapatépítés felé, Quinn most kezdte és sztem egész jó munkát végez, nyilván valamelyest meg van kötve a keze, de sztem nagyobb baromságot nem is csinálhatna, mint hogy az offseason elején seggére verjen minden pénznek azért, hogy közepes játékosokat rommá fizessen.

Geoff Schwartz OG jön ma vizitre ma. Gondolom a korábbi súlyos sérülését említeni sem kell.
Sajnos Marvin Jones az egyetlen használható érkező a többi játékos mind kuka.

Nekem ez az offseason eddig nem tetszik. A jelenlegi kilátásaim a szezonra top 10es cetli es Caldwell valamint stábjának távozása idény közepén. Jövőre meg a szokásos rebuilding 😕.

Nem azt írtam, hogy használhatatlan volt hanem nálunk most az lenne.
Sérülésből visszatérő játékosok érkeznek halomszámra.

Stevan Ridley korábbi Pats és Jets RB érkezett a csapathoz reggel megbeszélésre.
A két dolog ami vele kapcsolatban először eszembe jut: fumble és ACL.
Hát ő sem lesz megváltó, de beleillik a koncepcióba. Használhatatlan játékos, olcsón, rövid szerződéssel.
Bazzani

Használhatatlannak nevezni azért erős, nálunk egész jó kis játékos volt, de sajnos ott az a 2 szó ami neked is eszedbe jutott 😊