New England Patriots

Érdekes, az option bonust az OTC nem hozza külön. Amúgy igaz, idén lehívta a csapat ezt a bónuszt. Amire Gronk twitteren írt válasza röviden és velősen ennyi volt: "If ya think about it that Option pick up basically equals pay cut the next 4 seasons...😕 😕 😕 😕 😕 I don't work hard for those reasons. Haha "

Magyarul: "ha belegondolok, akkor ez az option bonusz nem más, mint egy paycut. a következő 4 évre. Nem ezért dolgozom ilyen keményen ... Haha."

Az az érzésem az a haha, az nem igazán szívből jövő, széles mosolyú haha-ként értelmezendő 😉 Más szavakkal, úgy tűnik Gronk inkább velem ért egyet a szerződése értelmezésével kapcsolatban. 😀 😀 😀 😀

Az pedig simán lehet, hogy Gronk is Gonzohoz hasonlóan 35 éven felül is jó lehet, jó lesz. De, hogy nem fog 10 millát keresni évente, az is tuti. 😊 Gonzo vagy Gates se keres. És itt most a pénzről van szó, nem arról, hogy ki meddig játszik és milyen szinten.
peterk2005

Ha jól emlékszem, amikor aláírta a szerződést, még ünnepelt...

A csapat szempontjából ez a tök logikus. Nekem az volt a meglepő, hogy maga Butler hozta szóba, ő akarja. Ha a csapat tolt volna elég egy contractot most, az teljesen ésszerű lenne. De szvsz Butlernek üzletileg nem éri meg most elköteleződni - ha nem akar úgy járni, mint Gronk. (Feltéve, hogy nem fél sérüléstől, esetleges formahanyatlástól mert akkor amit most kap azt mégiscsak megkapja. De ezzel azt kockáztatja, hogy sose lesz pro-bowler fizetése.)peterk2005

Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ő elsősorban a Patsből szeretne egy nagyobb lóvét kiverni most, mint várni még két évet. Ezt írta más is. Először is akkor két évvel beljebb van. Másrészt meg az is egy rekord, ha valaki a posztján a legtöbbet keresi, meg az is egy rekord, ha minél több gyűrűt húzhat valaki az ujjára. Ha valaki az utóbbira hajt, nem rossz választás Belichick mesternek hajtani. De ha emellett nem szeretne minden idők egyik legrosszabbul fizetett pro bowlere lenni, azt is meg tudom érteni valahol.

Érdekes, az option bonust az OTC nem hozza külön. Amúgy igaz, idén lehívta a csapat ezt a bónuszt. Amire Gronk twitteren írt válasza röviden és velősen ennyi volt: "If ya think about it that Option pick up basically equals pay cut the next 4 seasons...😕 😕 😕 😕 😕 I don't work hard for those reasons. Haha "

Magyarul: "ha belegondolok, akkor ez az option bonusz nem más, mint egy paycut. a következő 4 évre. Nem ezért dolgozom ilyen keményen ... Haha."

Az az érzésem az a haha, az nem igazán szívből jövő, széles mosolyú haha-ként értelmezendő 😉 Más szavakkal, úgy tűnik Gronk inkább velem ért egyet a szerződése értelmezésével kapcsolatban. 😀 😀 😀 😀

Az pedig simán lehet, hogy Gronk is Gonzohoz hasonlóan 35 éven felül is jó lehet, jó lesz. De, hogy nem fog 10 millát keresni évente, az is tuti. 😊 Gonzo vagy Gates se keres. És itt most a pénzről van szó, nem arról, hogy ki meddig játszik és milyen szinten.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Na ez így ebben a formában szerintem nem igaz.
 www.spotrac.com/nfl/new-england-patriots/rob-gronkowski/
E szerint azért 10 milla jön option bónuszokból, az alapfizun felül öt év alatt, illetve erre jön még a rosterbónusz minden évben. Márpedig, ha kitölti a szerződését, akkor szépen keres majd a hat év alatt.

Továbbá a szerződése lejártakor 30 éves lesz, bár tény, hogy mire a következő szezon elkezdődik, már 31, de azért így kevésbé hangzatos, mint az, hogy a 32. évében lesz. Pláne, hogy Gonzo és Gates 37 és 35 éves korában és még vígan jó volt

Persze az üzleti logika szerint Butler pont annyit kap, amennyi jár neki és minden kártya a csapatnál van. De a másik logika szerint meg egy jó lenne, ha egy ilyen képességű játékos minél tovább hordaná a csapat mezét, ezért fontosak lehetnek a gesztusok is.

Mert el lehet nézegetni, hogy a Pro Bowl CB fizetése nincs az 53-ban, de ha már most teszünk felé egy gesztust, talán nem akar majd elmenni máshova plusz 50 ezer dollárért. Egyszer eljön a pillanata, amikor már milliókról lesz szó és nem akarjuk tovább megfizetni. Minél később, annál jobb.
Kollega

A csapat szempontjából ez a tök logikus. Nekem az volt a meglepő, hogy maga Butler hozta szóba, ő akarja. Ha a csapat tolt volna elég egy contractot most, az teljesen ésszerű lenne. De szvsz Butlernek üzletileg nem éri meg most elköteleződni - ha nem akar úgy járni, mint Gronk. (Feltéve, hogy nem fél sérüléstől, esetleges formahanyatlástól mert akkor amit most kap azt mégiscsak megkapja. De ezzel azt kockáztatja, hogy sose lesz pro-bowler fizetése.)

Gronk a következő négy évben még mindig a liga legjobban fizetett tight endje lesz. Az igaz, hogy pl Reed kapott egy 5 év 50 milla (22 milla garantált) szerződést, ami évi max 10 millát jelent. Sőt, Graham is 10 milla per év, Kelce 9,4, Thomas 9,2 és csak utánuk jön Gronk évi 9 millával, DE...

Ha az option bónuszokat, amiket kapott 2012-ben és 2016-ban elosztjuk egyenlő arányban a maradék évekre (4 év), akkor Gronk 4 év alatt 40 968 750 dolcsit keres, ami több, mint 10 milla évente.Spigo

Na, kb. pont így nem lehet számolni, ez a médiának szóló összeg. 😊 A játékos - és ügynöket - nem így számol. Hanem úgy, hogy 2012-ben kapott 13.7 milliót azonnal kézhez, ezen kívül pedig 2012-ben és 2013-ban néhány százezer dollárt, 2014-ben 3.7 milliót, 2015-ben pedig 5 milliót. Azaz, eddig keresett 4 év alatt kb. 22 milliót. Ennyi van a számlájára utalva eddig, ez az amit megkapott, megkeresett. Azaz 4 év alatt átlag kicsivel több, mint 5 milliót keresett. Nem túl sok egy Gronk szinthez mérten, de egyrészt 2012-es a szerződés, még az "infláció" előtt lett kötve, másrészt eddig ennek ellenére a szerződésének a pozitív részét töltötte, mert a) ennek a pénznek a jelentős része garantált volt, b) ha később szerződik, akkor se járt volna sokkal jobban, mert akkor az első éveiben keresett volna minimálisat, és utána többet. Szóval összegszerűen akkor sem lenne sokkal előbbre.

Viszont innentől kezdve már nagyon nem baráti számára a contract. Négy éve van még hátra, s szerződése szerint 2016-ban 2.8, 2017-ben 4.2, 2017-ben 8.7, 2019-ben pedig 9.7 milliót kereshet. Ennyit fog felvenni, ennyi megy a számlájára évről évre majd. Az első két év egyenesen aprópénz az ő szintjéhez mérten. De még nagyobb probléma, hogy ezt is csak akkor keresheti meg, ha MINDEN meccsen játszik. Ugyanis mostantól egy fillér sem garantált. Ha kihagy egy meccset (bármi miatt), ugrik az évi fizetésének 1/16-a. Ha kihagy nyolcat, ugrik a fizetésének fele...

És mire ebből a contractból kiléphet, akkora a 32. életévében lesz. Nem hiába írogat mostanában twitteren hümmögve...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Persze az üzleti logika szerint Butler pont annyit kap, amennyi jár neki és minden kártya a csapatnál van. De a másik logika szerint meg egy jó lenne, ha egy ilyen képességű játékos minél tovább hordaná a csapat mezét, ezért fontosak lehetnek a gesztusok is.

Mert el lehet nézegetni, hogy a Pro Bowl CB fizetése nincs az 53-ban, de ha már most teszünk felé egy gesztust, talán nem akar majd elmenni máshova plusz 50 ezer dollárért. Egyszer eljön a pillanata, amikor már milliókról lesz szó és nem akarjuk tovább megfizetni. Minél később, annál jobb.

Gronk a következő négy évben még mindig a liga legjobban fizetett tight endje lesz. Az igaz, hogy pl Reed kapott egy 5 év 50 milla (22 milla garantált) szerződést, ami évi max 10 millát jelent. Sőt, Graham is 10 milla per év, Kelce 9,4, Thomas 9,2 és csak utánuk jön Gronk évi 9 millával, DE...

Ha az option bónuszokat, amiket kapott 2012-ben és 2016-ban elosztjuk egyenlő arányban a maradék évekre (4 év), akkor Gronk 4 év alatt 40 968 750 dolcsit keres, ami több, mint 10 milla évente.

Base: 23,5m
2016: 2,25m
2017: 4,25m
2018: 8m
2019: 9m

2012 aláirási bónusz: 4m
1 milla évente

Roster bónusz: 2,46875
2016: 0,46875m
2017: 0,5m
2018: 0,75m
2019: 0,75m

2016 option bónusz: 10m
2,5 milla évente

Workout bónusz: 1m
250 ezer évente

Szerkesztette: Spigo

Na ja, de mondjuk Gronknak akkor marha jó biznisz volt, már csak azért is, mert amellett, hogy a legjobban fizetett lett a posztján, mocsok sok sérülése volt, így meg eléggé bebiztosította a jövőjét. Nagy kockázatot vállalt a Patriots, nagyon jól járt akkor Gronk, hogy most már kedvező a csapat szempontjából, az nagy öröm. De érthető ám Butler is. Azért simán benne van ebben a ligában, hogy egy (vagy mondjuk két) pocsék idény után mész a levesbe. És ő azért tett már eleget, hogy kapjon azért pénzt. A mostani két évig még lókuki. Lehet, inkább bevállalja a diszkontosabbnak tűnő fizut x évig most, mint hogy várjon két évig, aztán majd kiderül mi lesz. Mert most kaphat két év alatt 4 millát (és akkor 3.5 millával számolom az RFA-t), aztán talán majd jöhet a nagy pénz (mondjuk 4 év 40 mihály), de egy durva sérülés/formaromlás után ennek pápá, vagy valamivel olcsóbban, de biztosítja magát hosszú távra. Ez mindkét félnek jó lehet

Butler RFA lesz jövő év végén. Még egy első körös opció összege is kutya füle ahhoz képest, amennyit kaphatna a piacon free agentként. Első kört meg nem fog érte senki adni. Szóval vele kapcsolatban minden kártya a klubnál van, még 2 évig. Ezért elég meglepő ez a "sietség". Ott van a Gronk szerződés példának, hogy 1-2 éves távlatban már nem biztos, hogy olyan nagy üzlet túl hamar hosszú távra megállapodni. Gronknak már most se az, és ugye ő még pár évig nézegetni fogja, ahogy a hozzá képest fele annyit érő TE-k jóval vaskosabb pénzekért írnak alá. Szóval érdekes, hogy Butler ennyire "siet". (Tudom, ami most a bankszámlán van, az már most ott van, és a sérülés kockázat is benne van, de akkor is.)

Collins és HT esetén viszont szvsz minden logika (a csapaté és játékosé is) azt mondja, hogy érdemes megállapodni most. Év végén UFA-k lesznek, úgyhogy ha lowball ajánlatot ad nekik a klub, akkor simán mondhatják, hogy márciusban inkább letesztelik a piacot. Ezt a klub is tudja, így mindkét fél jobban jár, ha most elrendezik. Egy pici kezdvezmény, cserében a játékos most megkapja a nagy pénzt, a csapat meg hosszútávra leköti őket.

Meglesz a megegyezés. Mindhárommal

Butler meg szeretni egyezni a csapattal új szerződéséről még szeptember előtt.. Nem év közben szeretne ezzel foglalkozni. Maradni szeretne hosszútávon. De azért a csütörtöki önkéntes edzésen nem vett részt..Valami miatt úgy érzem, hogy nem lesz egyszerű megegyezni Collinssal, HT-el és Butlerrel is..
kyobalu

Hát mindhárommal tuti nem.

Butler meg szeretni egyezni a csapattal új szerződéséről még szeptember előtt.. Nem év közben szeretne ezzel foglalkozni. Maradni szeretne hosszútávon. De azért a csütörtöki önkéntes edzésen nem vett részt..Valami miatt úgy érzem, hogy nem lesz egyszerű megegyezni Collinssal, HT-el és Butlerrel is..

Örülnék neki, ha nem PS-re kerülne 😊
Wyatt

Ha ilyen jól megy neki, amilyen a mi formánk nem PS-re kerül, hanem IR-re 😀

Örülnék neki, ha nem PS-re kerülne 😊

DJ Foster kicsit fürge

 twitter.com/MikeReiss/status/735875302363148288

Őszintén remélem, hogy az idei offensünk nem dől dugába. ha ne adj isten Gronk kiesik. Mert az elmúlt években ez volt a helyzet. Hiába korszakos játékos, ezt akkor is meg kell oldani legalább elfogadható szinten.
Kollega

Ezt akartam írni én is. Kétszer ment el eddig a szezon befejezése Gronk sérülésén - a Giants elleni SB és a 2013-as Broncos meccs. Sokra becsülöm Edelmant, de ez az offense Gronk nélkül erős középmezőny. (Tavaly LaFell betlizett, Minitron csak felment a pályára ijesztésként, de harcképtelen volt, Lewis meg kiesett az O-fal embereinek jelentős részével együtt, ezért néha négyen őrizték Gronkot a főcsoport-döntőn, akkor azért nem ment vele sem.) 2014-ben, amikor Gronk Pup-ról jött vissza a 6. hétnél, voltak érdekes statisztikák, hogy mit tud az O Bradyvel, Edelmannel meg mindenkivel, de Gronk nélkül, illetve Gronkkal.

Szerkesztette: Burkus

Őszintén remélem, hogy az idei offensünk nem dől dugába. ha ne adj isten Gronk kiesik. Mert az elmúlt években ez volt a helyzet. Hiába korszakos játékos, ezt akkor is meg kell oldani legalább elfogadható szinten.

Arra a cikkre, amely Romo-t vagy Andy Daltont a bluechip kategóriába sorolja, kár ilyen sok szót vesztegetni.

Anno én is olvastam egy cikket... de vettem egy nagy levegőt és inkább nem "raktam be" ide, alaposan megkommentálva... épp azért, hogy ne induljon egy ilyen vita.

A játékosállományunk NFL szinten azért az első harmadban van. Senki ne mondja nekem, hogy a Dallas vagy épp a Vikings meccsnapi aktív kerete előreláthatóan "teljesebb" a miénknél. Tavaly és 3 évvel ezelőtt is alapembereink dőltek ki, mégis összejött a min. 11 (de inkább 12) győzelem. Lehet papolni BB-ről, a rendszerről és a coaching staffról... de azért nekik is kellett alapanyag az épp aktuális csodatételhez... 😀

Azonban tény, hogy a tőlünk elszabadult játékosok viszonylag ritkán produktívak máshol, szóval az itteni eredményességükben BB-nek és az általa kiépített rendszernek is komoly szerepe van.

Tom és Gronk nélkül a jelenlegi keret optimális esetben ugyanúgy összeszedhetne 10-11 győzelmet, mint anno a TB-mentes 2008-as szezonban. De ne próbáljuk ki... 😊

És még valami... nálam a játékosállomány egész nem az elit és a "jó" játékosok felsorolását jelenti, hanem a végső, meccsnapi aktív keret minden játékosát...

Szerkesztette: Gyulus

Egy csapat erősségét,minőségét - ha nem az edző kvalitásait, és zsenialitását nézzük - az adja, hogy hány posztján elit játékos és hány minőségi, jómunkás ember dolgozik össze a siker érdekében..
Mivel nagyon ritkán fordul elő, hogy elöl tudjunk választani a draftokon sztárnak kinyilvánított playákat így maradnak a "talent"-nek nevezetett, minőségi játékosnak nevelhető, 2-6. körös játékosok.
Az nfl.com-os cikk a csapatok talentjei, bluechipjei alapján hozott egy rangsort, amibe még véletlenül sem fért be a csapatunk a legjobb 10-be..Pedig szinte mindenhol a legjobb 3 SB contender csapatnak írnak minket..S ez az ami felhúzta a társaságot itt! Mert hogy lehet, hogy power rankingben ott vagyunk az élen, talentekben meg nem?? Logikátlan, ha finoman fogalmazok....
A cikkben olyan neveket, játékosokat írtak be bluechip-nek akik néha, még az első csapatba sem kerülhetnének be nálunk..
De nézzük, hogy nálunk - a pff, és az nfl.com szerint is - elit játékosok a posztjukon:
Brady, Gronk, Edelman, Dola, Lewis, Benett, Solder, Vollmer + Collins, Hightower, DMC, Butler
Megbízható, minőségi jómunkásember, de nem elit: Blount, Kline, Knighton, Brown, Branch, Ninko, Sheard, Long, Chung..
Ez összesen: 12 elit és 9 minőségi játékos..S nem azért mert hazahúz a szívünk!!!
De rohadtul nem érdekelnek engem ezek a talent statisztikák..A lényeg, hogy a rendelkezésre álló anyaggal, játékosokkal juttasson el minket megint a SB-ba az öreg..
S ha lehet, akkor nyerjük is meg megint..
Erre pedig 2017-ben nagy esély lesz szerintem, mert az utóbbi évek legerősebb rostere van jelenleg a csapatnál.. 😉

Speciel amiről vitatkoztok az legkevésbé szól erről a csapatról. Speciel az tökéletesen igaz, hogy egy ilyen lista nem szól a posztokról, csak a poszton belüli helyezésről tehetség szerint. Az is igaz, hogy BB viszonylag közepesen jegyzet emberből hoz ki viszonylag sokat. De elég hülyének kell valakinek lennie, aki szerint ennek az értékmérője az, hogy mennyit keres, vagy hol draftolták. Most akkor Wes Welker nem talent, mert undrafted volt? Majd amikor a szobrát avatják Cantonban, ezen együtt fogunk röhögni. Szándékosan nem Butlert (undrafted), vagy Edelmant (7. kör) írom, hanem olyat, aki más csapatban is letett valamit.

Ezek a jó képességűek minden évben lehúznak kb. 32 játékost az első körben. A scoutok sem tök hülyék, ott nem tudsz olyat húzni, aki nem tehetséges. Azért válik a vita tök értelmetlenné, mert a tehetség pont egy "jukas" garast sem ér az NFL-ben. Minden évben egy csomó tehetséges srác megy bolti eladónak, mert nem kerül be a ligába. Valaki írta is a nagymenő QB-t, aki magának passzolt, oszt most apuka pénzén szív, piál és kurvázik.

Ebben a ligában minden csapat ugyanannyi pénzt költhet. Nem a talent tesz különbséget, hanem ha van egy Bill Belichicked, vagy Tony Dungyd.

A másik dolog, hogy ezeket a senkiházi gyökereket betűre fizetik az NFL.com-on. Bármilyen baromságot leírnak, mert pénzt kapnak érte.

Ebben a ligában az egyik csapat pont annyival erősebb a másiknál, amennyivel később draftol. Tehát mi vagyunk a legerősebbek, mert csak a második kör végén húztunk először. Van még kérdés?

Micsoda cica-mica kandúr-bandi harc van itt... Tényleg kibaszottul elvonási tünetei vannak mindenkinek :-P

Summázom: A Pats talentben simán top10.Ugyanis, kevés egzakt mérőszáma van a talentnek, az egyik ilyen az eredményeség.
Sobri Jóska

Oké, akkor neked is felteszem a kérdést: mi a különbség a power ranking és a talent level ranking között?

Mert a levezetésed szerint semmi. Az NFL.com-os cikk szerint viszont van, és az az utóbbiról szól. Sőt, mondok még durvábbat. A pff is szokott évente ilyen kis színezgetős játékot játszani, ahol beszínezgetnek játékosokat különböző színűre. És Brady ott se kékebb a kéknél, nem kékebb, mint mondjuk Kikli. És nem csak az NFL.com, meg a pff, de még ezernyi másik oldal is szokott ilyen talent rankinget csinálni. Hogy mi értelme? Mi értelme van a draftboardnak? Mi értelme van a mock draftnak? Mi értelme rangsorba rakni a csapatokat átlagos életkor szerint? Vagy átlag súly szerint rangsorolni az offensive line-okat? Mi értelme az NFL top 100-nak? Soroljam még? Játék. Kitölti az offszezont. Témát ad a beszélgetéshez. És esetleg - nem feltétlenül, de előfordul - bizonyos szempontból érdekes, hasznos infók is lehetnek benne.

De mi nem erről beszélgetünk, hanem azon vitázunk, hogy vazze a talent ranking akkor is power ranking és kész, pont. Mert csak annak van értelme, vagy nem tudom. Igazából fogalmam sincs, hogy ez miért vitatéma egyáltalán.. 😀

Gyere le a szerről vagy állj le a kannással mert elveszel a számok világában 😊 Bejössz ide a topikunkba és bedobod, hogy nem top10-es a keretünk és lelépnél anélkül, hogy leírnád a listádat? Na ne már! Btw mindig is kíváncsi voltam, hogy mi alapján "számolja" ki bárki is, hogy valaki 5ször annyit ér, mint a másik? Miért nem 4szer? Vagy 2,6-szor? 😛
gordon

Kezdjük ott, hogy nem én jöttem be ide és dobtam be. Wyatt tett be egy NFL cikket, és lehülyézte. Én meg ha már lehülyézte, megnéztem, hogy miről szól. És bár nem olvastam végig, azt felfogtam, hogy talent ranking. És voltam olyan hülye, hogy elgondolkodtam rajta, sőt, annyira hülye is voltam, hogy a "topicotokban" reagáltam rá. Mentségemre szóljon, hogy Wyatt-al jóba vagyunk, ezért az ő posztjára valahogy reflexből reagáltam, mert egyébként szoktam a postjaira reagálni, ha nem is itt. 😊 Elnézést, legközelebb jobban odafigyelek, hogy ne tévedjek rossz helyre. 😊

(Egyébként Brady nem 5-ször annyit ér, hanem e alapú logaritmus negyvennégyszer, csak kerekítettem. Hülye kérdésre hülye válasz, kvittek vagyunk? 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Hogy mi ezen a bullshit? Az a kérdés például, hogy "és mire mennek vele"? 😊 Meg ezek a ha ez nem lenne hanem az lenne, ha pénzünk lenne, ha nem lenne pénzünk fejtegetések? Innen már tényleg csak a labda nyomás hiányzik, és megérkeztünk 😀

Egyébként nem akarok én kivenni senkit. Eszembe nem jutott, hogy akárki képes ezt szó szerint érteni. Egyszerűen arra utaltam, hogy egy talent level rangkingban egy Brady 100 pontból max 100-at kaphat, és lehet, hogy egy LB is százat kap, mert talentben a posztján annyit ér. Mint mondjuk Watt, Miller vagy Kikli. Ergó egy talent level ranking nem (vagy sokkal kevésbé) súlyoz posztokra, egyszerűen csak a talent összességet néz. A power ranking meg súlyoz, és azon Brady ötszöt annyit ér, mint Kikli valaha érhet. Ezért más az egyik, és más a másik. És ezért írtam, hogy ha az egyik csapatban van 2 talentben százas, és mellette egy rakat nyolcvanas, az összesen nem biztos, hogy lesz annyi, mintha lenne 5-6 kilencvenes. Akkor is, ha egy élő mecccsen az előbbi százból százszor bucira veri az utóbbit, mert az a kettő százasa súlyban sokkal többet ad hozzá az összeshez. Így értettem a "kivesszük"-et. Ha addig nem tudunk elvergődni, hogy ezt rögzítsük, akkor kár erről vitázni, mert az lesz belőle, hogy az az NFL cikk színvonalasabb, mint ez a conversation.

A saját top tízemet egyébként szívesen megvitatom, de hogy nem most és nem itt, az ezek után hótziher. 😀 Én voltam a marha, hogy reagáltam, elnézést. Már itt se vagyok. 😉
peterk2005

Gyere le a szerről vagy állj le a kannással mert elveszel a számok világában 😊
Bejössz ide a topikunkba és bedobod, hogy nem top10-es a keretünk és lelépnél anélkül, hogy leírnád a listádat? Na ne már!
Btw mindig is kíváncsi voltam, hogy mi alapján "számolja" ki bárki is, hogy valaki 5ször annyit ér, mint a másik? Miért nem 4szer? Vagy 2,6-szor? 😛